さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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マジに名誉毀損だよ、トメ君

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/22 17:12 投稿番号: [3600 / 62227]
君は、慶応大学病院を名指しして

慶応大学病院は、
日本産科婦人科学会に従わず、
厚生省の専門家委員会の報告を無視している

と大嘘の事実を公開の掲示板で書いたのだよ。

これは明らかに慶応大学病院に対する名誉毀損行為だ。

大丈夫か、コテハンのtome_koiy君

撤回するなら今のうちだよ。

資料を挙げとく。
最初の二つは前にあげたもの。

日本産科婦人科学会の
「非配偶者間人工授精と精子提供」に関する見解
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/H9_5.html

非配偶者間人工授精の現状に関する調査研究会のHPのなかの日本のAID事情
http://www.hc.keio.ac.jp/aid/condition.html

精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療のあり方についての報告書
厚生科学審議会先端医療技術評価部会
生殖補助医療技術に関する専門委員会
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0012/s1228-1_18.html#15

上記見解の中に
「実施医師は,提供者の精液のquality評価のため,提供者を同定できるようカルテに記載する.」
との記載がある。(再掲)

これを「複数の精子提供者を記載しておく」と君は読むんだね。

警察にそのような言い訳が通用するかどうか、よ〜く考えたほうがいいよ。

他の二つも精液の混合なんてことは全然考えちゃいない。
精液を混合しないことを当然の前提としている。
まさしく当たり前過ぎて書いてないだけ。

トメ君、

嘘つきは泥棒のはじまり

だよ。

そして泥棒は極悪人への第一歩だよ。

トメ君の将来が心配だ。

再説明ですか?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/22 16:47 投稿番号: [3599 / 62227]
精子提供者を複数用意し、個々の記録を残して混合すると説明したでしょう。
でなければ、医師個人の秘密になってしまいます。混合することによって担当医は責任から解放されるのです。
銃殺刑の例を読んでないのですか?後に同定が必要になった時には遺伝子などで鑑定が可能です。

AIHに混合の必要はないでしょう。と言うより混合すると困りますね。あなたはこの辺りを理解できているのですか?

>「私の頭は貴方(ノーベル賞受賞者)以下です」なんて言ったらそのノーベル賞受賞者を侮辱したことになるので?

あなた程度と比較されれば怒るかも知れませんね。
と言うよりも、あなたは他人の意見を理解できていないかも知れません。

私が書いたのは反乱罪です。

野党の議員で国会を軽視した発言をご存じなら具体的に教えてください。大変興味があります。もしあったなら、厳重注意か、除名されているでしょう。

>すでに慶応大学病院の件と世界が反捕鯨だという意見に対して”無視”しております。

具体的にお願い致します。全て回答していますが、、、

>尊厳を感じる感性云々言う人が文明社会に浸りきってその恩恵を受けているのは矛盾していますが?

文明社会と自然の尊厳に関連はないでしょう。あなたは自然の尊厳という言葉すら理解できていないようですね。

あなたは、反捕鯨意見を言う人を迷惑だと思っているようですが、理由は何故でしょうか?自分と違う意見を言う人が迷惑なのですか?

妄想は書き込まないでください、2号

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/22 16:25 投稿番号: [3598 / 62227]
>あなたの提示した「日本産婦人科学会」の資料に「混合しない」ってありましたっけ?

http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/H9_5.html
5.精子提供者のプライバシー保護のため精子提供者は匿名とするが,実施医師は精子提供者の記録を保存するものとする.
実施医師は,提供者の精液のquality評価のため,提供者を同定できるようカルテに記載する.

混合しないと間接的に書いておりますが?
それで日本産婦人科学会所属の慶応大学病院が何故に学会に反して精子の混合など行うのです?

>従って最初から精液の混合の対象ではない。

人工授精と人工生殖の言葉をどのようにして使い分けているか、意味をどのように考えているのですか?
人工授精と人工生殖は別物ですか?
人工授精において精液を混合しないと自ら認めてますけど。

>日本国国会以下と言った場合、日本国国会を侮辱したことになるだろう。

例えば、ノーベル賞受賞を目の前にして
「私の頭は貴方(ノーベル賞受賞者)以下です」なんて言ったらそのノーベル賞受賞者を侮辱したことになるので?

>反乱罪は現行法律にはない。

最高刑は死刑となる内乱罪がありますけど?

>立法府を否定する発言

立法府の否定と受け取りますか?
ときどき(野党の)国会議員が国会を軽視する発言をしますが、あれは立法府を否定しているので?

>私がマナー違反をしたかな?

質問に対して、まともに返答をしようとしない態度は掲示板において非常に迷惑です。
すでに慶応大学病院の件と世界が反捕鯨だという意見に対して”無視”しております。
妄想を続けるのであれば、書き込みはおやめください。
規約に違反する削除対象になるかどうかと議論に寄与しない書き込みを同一視しますか?

>自然界に生きる動物の尊厳を感じる感性が芽生えない限りは理解できないでしょう。

今現在、自然に負担をかけているからこそこうやってインターネットができる環境にいます。
尊厳を感じる感性云々言う人が文明社会に浸りきってその恩恵を受けているのは矛盾していますが?
鯨の尊厳だけを感じ、それ以外の自然の生物の尊厳は感じなくて良いと?

>世界的に反対が主流という証拠を見せてください。無ければ妄想ですね。

妄想ですね、はい。
迷惑ですので書き込みをおやめください。

沿岸地域の「救済への努力を確認する」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/22 16:10 投稿番号: [3597 / 62227]
決議がコンセンサス(合意・投票にかけない)によって採択された、

が正確な表記。

ちょっとニュアンスが違うよな?


>IWCでは日本には捕鯨が必要だと決議した



それと確か1993年のIWCでも同じような決議があったはず。

でもその後別段なにも変わらなかったよな?

妄想は書き込まないでください、迷惑です。

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/22 15:59 投稿番号: [3596 / 62227]
>馬鹿の一つ覚えの定番。それ専門。それだけ。
>もう何年おなじことやってんだおまえ?
>てめえの意見の根拠にしてるアホがここに一人。

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 全般 > クジラを食べよう!
msg6849
msg6850
この二つだけで捕鯨に対してあまり知識がなくても反捕鯨論者の妄想の説明ができます。
こんな態度をする連中の言動を誰が信じるのやら?

降参オヤジは常識の無いヤッチャ な。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/22 15:56 投稿番号: [3595 / 62227]
>だからさ、常識として存在するなら、簡単にソース位示せるだろ?

バカ!一般的に公開されていない常識があると言っているのに、「ソース示せる」だと?
献体解剖?の実体を誰が公開しているのか?誰もしていないが、常識として広まっている。捕獲犬の処理?もそうだ。大規模工事の談合?も誰でも知っていることだが、犯罪に繋がるから誰も公開していない。
そうか?君らには世間の常識も持ち合わせずにのうのうと生きているのかな?それだとやっかいだな。アホ相手じゃ、、、、

写真を添えて、家畜が出産後に家族として育てられていないことを明示しても、黙殺するなら結構。君らの育った環境が養豚舎並の環境であったと理解する。
出産後隔離され、誰かの乳で育てられているのも関わらず、家族の情愛を感じるというならそれもいいだろう。心から同情する。

何度言っても判らない君。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/22 15:55 投稿番号: [3594 / 62227]
>日本産婦人科学会所属の慶応大学病院が何故に学会に反して精子の混合など行うのです?

あなたの提示した「日本産婦人科学会」の資料に「混合しない」ってありましたっけ?

>人工授精と人工生殖は別物ですか?

人工で授精させる行為を人工授精、AIDもAIHも人工授精。が、AIHはドナーを必要としない(配偶者が提供者)。従って最初から精液の混合の対象ではない。何度説明すれば判るの?

>>日本の国会以下だという発言。
>IWCのことをよく知らないのに、何故主観的だと判断できるのですか?

否定するのがIWCであろうと、国連であろうとWHOであろうと、日本国国会以下と言った場合、日本国国会を侮辱したことになるだろう。否定する組織の基準にしたのだからね。「君の書き込みはナオナオちゃん以下だ。」ってね。

>国会を軽視したら反乱罪ですか?

(w)が判らんのか?それとも余裕が無くなったのか?反乱罪は現行法律にはない。冗談で言ったのは、立法府を否定する発言を自治体の長が言った場合、反乱罪だなってシャレたわけよ。ユーモアもわからん奴はつまらんな。(再掲)

>自分からマナーなど守るつもりは無いということですね。非常に迷惑です。

私がマナー違反をしたかな?又は規約違反していれば速やかに且つ明確に指摘してくれたまえ、指摘できない場合は、君が私に対して謂われなき誹謗をしたことになる。

>別段番組内だけでなくて、各掲示板においても反捕鯨論者の納得のいく意見など見たことがありません。

あなた自身に、自然界に生きる動物の尊厳を感じる感性が芽生えない限りは理解できないでしょう。あなたの成長を待つしかない。

自称ムショ帰り君。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/22 15:53 投稿番号: [3593 / 62227]
>一般に知られてない事は常識とは言えない。

違うな。大規模工事で談合が行われていることは常識だよ。君が知らないから常識でないと言われても困るな。

>ケンカしてると人間が感じたら、ケンカしてることにされてしまうのか?

君程度に判断されても困るが、普通の人間は動物の行動で判断する。家族愛を感じさせる光景を見て感動するんだぜ。動物たちにとっては自然の行為でも、それを見る人間に共感を呼ぶ行為があるだろう。その感性が人間には大切なんだよ。

>それは、どの法律の第何条に書いてあるのか?

(w)が判らんのか?それとも余裕が無くなったのか?反乱罪は現行法律にはない。冗談で言ったのは、立法府を否定する発言を自治体の長が言った場合、反乱罪だなってシャレたわけよ。ユーモアもわからん奴はつまらんな。

あきらめたらどうする?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/22 15:47 投稿番号: [3592 / 62227]
に対する返答が
『あきらめなければ〜』で始まる逃げ。

まあいい俺はどっかの誰かと違って
繰り返しは好まんからな。




煽ることしか考えてねえ。

少しは考えろよ、もしもの場合泣きを見るのは底辺の捕鯨者たちだぞ。

てめえの主観を

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/22 15:23 投稿番号: [3591 / 62227]
てめえの意見の根拠にしてるアホがここに一人。



>別段番組内だけでなくて、各掲示板においても
>反捕鯨論者の納得のいく意見など見たことがありません。
>存在しないものを求めてもあるわけがありませんが?

次は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/22 15:18 投稿番号: [3590 / 62227]
『現在の国連加盟国数とIWCにおいて反捕鯨を
掲げている国の数字を出してくれませんか?』か?

馬鹿の一つ覚えの定番。それ専門。それだけ。
もう何年おなじことやってんだおまえ?


>世界的に反対が主流という証拠を見せてください。
>無ければ妄想ですね。

毎度お馴染みトメの論理すり替え劇場【2】

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/22 13:24 投稿番号: [3589 / 62227]
トメのノルマ【2】「家畜は生まれた直後に親から引き離される」発言の根拠

>「クシの形のパイプ」が見えてない様だ。

おいおい。
まだ見苦しく言い訳するかね。
クシの形のパイプがどうかしたのか?
「パイプ越しに子豚が乳房に吸い付いている」っていう#3429の妄想と何か関係があるのか?
「クシの形のパイプ」越しに子豚は乳吸ってるのか?

自分で貼り付けた写真くらいよく見ろよ。
全く意味のない言い訳しか出来ないってことは、
もう投了ってことのようですな。

では、最終確認をしておきましょうか。
「家畜は子育てしないから殺して食べてよい」というお笑い論理は、
完全崩壊ってことでいいですね?

架空のお友達の恥ずかしい応援投稿など捏造してる場合じゃないぜ?トメ。

毎度お馴染みトメの論理すり替え劇場【1】

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/22 13:22 投稿番号: [3588 / 62227]
トメのノルマ【1】「精液混合は常識だ」の根拠

>「非公開で一般に知らされてないこと」は幾らでもある。
>そして、それらが常識として存在する。

だからさ、常識として存在するなら、簡単にソース位示せるだろ?
献体解剖?
捕獲犬の処理?
大規模工事の談合?
示せというなら、何の造作もいらない。

http://www.mascat.nihon-u.ac.jp/siragiku/shiragikukai_kentai.htm
http://www.aoyamakaikan.com/kentai.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/
http://www.ava-net.net/action-news/H11chousa.htm
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/data/0102-02.txt
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/kou20020324.html

これで満足か?ん?
もっと必要なら何個でも出してやるぞ?

さて、今度こそトメの番だな。
何度も同じことを言わせるなよ。

キミがやるべきことをもう一度書いとくぞ。(しかしコイツは小学生か)
(1)「精液混合は常識だ」という主張の根拠を提示すること。
(2)ソースが存在しないなら、その通り正直に言うこと。

早くしてね。
私は、トメと違って広告だ漫画だと難癖など付けないから、
安心してソースを示したまえ。
私は心が広いからね。

妄想極まれり。

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/22 11:59 投稿番号: [3587 / 62227]
>全てがそうだ!ってぇのに、、、慶応大学病院でいいか?

日本産婦人科学会所属の慶応大学病院が何故に学会に反して精子の混合など行うのです?
HPを閲覧しましたが「精子を混合します」などと一言も書かれておりませんけど。

>人工授精の本質は人工生殖

人工授精と人工生殖の言葉をどのようにして使い分けているか、意味をどのように考えているのですか?
人工授精と人工生殖は別物ですか?

>日本の国会以下だという発言。

IWCのことをよく知らないのに、何故主観的だと判断できるのですか?

>横浜市長が国会を軽んじる発言をして良いのか?

それを判断するのは市民です。表現の自由は全国民に与えられております。

>国会を否定する発言に及べば、反乱罪だぞ。(W)

どのような発言において国会を否定すると判断したのですか?
国会を軽視したら反乱罪ですか?

>掲示板に迷惑?不適切なら管理者が削除する。

自分からマナーなど守るつもりは無いということですね。非常に迷惑です。
規約に違反する削除対象になるかどうかと議論に寄与しない書き込みを同一視しますか?

>捕鯨反対者の意見

別段番組内だけでなくて、各掲示板においても反捕鯨論者の納得のいく意見など見たことがありません。
存在しないものを求めてもあるわけがありませんが?

>捕鯨に関しては世界的に反対が主流

世界的に反対が主流という証拠を見せてください。無ければ妄想ですね。

ありゃりゃ

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/22 11:39 投稿番号: [3586 / 62227]
>横浜市長が国会を軽んじる発言をして良いのか?国会を否定する発言に及べば、反乱罪だぞ。(W)お話にならんね。

それは、どの法律の第何条に書いてあるのか?
ここにはっきり明示していただこうかな?

またまたアホを晒した

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/22 11:32 投稿番号: [3585 / 62227]
>「非公開で一般に知らされてないこと」は幾らでもある。そして、それらが常識として存在する。

一般に知られてない事は常識とは言えない。
いくら特定の人の間で常識だとしても、
それが常識として通用するのは、その特定の人達の中でだけ。
「トメは卑怯者」というのは、このトピの常識だが、
幸いな事に、世間一般の常識にはなっていない(今のところ)


>家畜が家族の絆を持っているとは言っていない。

慌てて否定しなくてもよい、絆を持っているかいないかは問題ではない。
持っていようがいまいが、家畜は家畜、ペットじゃない。食品の原材料。

>人間がどう感じるかが問題なのだ。

そんなことは動物にとっちゃ迷惑な話だ。
ただじゃれあっているだけなのに、ケンカしてると人間が感じたら、
ケンカしてることにされてしまうのか?

あんた、マトモに考えていますかイナ?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/22 11:20 投稿番号: [3584 / 62227]
>特定の医療機関を指定できないのであれば、妄想でしかなかったということですね。

全てがそうだ!ってぇのに、、、慶応大学病院でいいか?

>>当然だろう。AIHの場合に精液提供者を秘匿する必要はないからな。
>人工授精において精液を混合するというのは間違いですね。

粘着体質か?人工授精の本質は人工生殖、AIHの場合は受精補助。意味が判らんのかな?
AIDの場合にはドナーの個人情報は極秘となる。

>見ていたのであれば、どのような発言が主観的だったので?

日本の国会以下だという発言。何度同じ事を言わせるのか?

>立場によって行動に制限をかけられるのは当然ですか?

横浜市長が国会を軽んじる発言をして良いのか?国会を否定する発言に及べば、反乱罪だぞ。(W)お話にならんね。

>掲示板に迷惑をかける人が、

掲示板に迷惑?不適切なら管理者が削除する。

>>あの番組でのメールアンケートが公正なものとは思えない
>客観的な証拠無しに公正なものとは思えないと言えども妄想にすぎません。

じゃぁ、客観的な証拠を提示してあげよう。あの番組では捕鯨賛成者の意見の直後にアンケートを実施した。捕鯨反対者の意見を述べる機会を提供していない。相反する意見のアンケートをメディアが実施する場合、双方の意見を併記して行うのが公平であり正当というものである。

>商業捕鯨推進の批判的意見は歓迎されているので?

捕鯨に関しては世界的に反対が主流、捕鯨賛成派が批判的意見、従ってメディアで重宝がられている。

都合の悪い質問には無視ですか?

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/22 10:42 投稿番号: [3583 / 62227]
>全部だろ。でないと、ドナーが特定されたり、誤解を生む可能性がある。

特定の医療機関を指定できないのであれば、妄想でしかなかったということですね。

>当然だろう。AIHの場合に精液提供者を秘匿する必要はないからな。

人工授精において精液を混合するというのは間違いですね。

>放送は見ていた。そんなに集中していたわけではないが、失礼な奴と思ったね。

見ていたのであれば、どのような発言が主観的だったので?

>公人でもある彼が日本の国会の程度を軽々に論じる立場にはない。

立場によって行動に制限をかけられるのは当然ですか?
掲示板に迷惑をかける人が、書き込める立場にあると思いますか?

>あの番組でのメールアンケートが公正なものとは思えない

客観的な証拠無しに公正なものとは思えないと言えども妄想にすぎません。

>批判的意見は歓迎される(特にこの国では、、)。

商業捕鯨推進の批判的意見は歓迎されているので?
msg3073
第三者から見れば捕鯨反対派のキナ臭さがにじみ出ているのが簡単にわかりますけど。

>その様なことが通用するわけはないでしょう。

精液を混合している病院名を教えてくださいな。
都合の悪い質問には無視ですか?

みなはん、おはよ〜

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/22 09:53 投稿番号: [3582 / 62227]
give_upup 君。
>もし「混合すること」自体が非公開で、一般人に知らされないことなら、「精子混合は常識」という発言そのものが大嘘。

何を根拠にバカげたことを言うのか?「非公開で一般に知らされてないこと」は幾らでもある。そして、それらが常識として存在する。献体解剖の実体。捕獲犬の処理。大規模工事の談合。等々、、、

>親豚と子豚のスキンシップを阻害する鉄パイプなどどうやらただの一本もないようだな。

「クシの形のパイプ」が見えてない様だ。親ブタが子豚を踏みつけない様に設備されている。悪態つくのに必死で目も見えなくなっているらしい。
それに、あの写真を見て与乳ブタは順次交代できる構造になっていることも見抜けないのか?それとも辛くてマトモに見られないのかな?

cj4a_nomal 君。
>子豚は暖を求めて保温箱内で寝るようになってるが、自由に母豚のところに行ける構造じゃないか。

上からフタを落として哺乳の時にしか隣の部屋には行けない構造になっている。君には洞察力というものがないのか?隔離する理由は親ブタに踏みつぶされない事が目的なのだ。子ブタが親ブタと同居していてはこの目的は果たせない。

>少し育ってきたら一緒にしてる様子がわかるね。

与乳ブタは乳の張ったブタをその都度選んでいる。親子の子育てではない。

>トメちゃんの「普通の人は牛肉以外は霜降りとは呼ばない。」は寿司屋限定のローカルルールだったのか?

霜降りは食材の視覚的状況を示す。霜が降った様に一部が白くなっている状況を表現している。だから、饅頭でも「霜降り饅頭」が可能、白髪アタマも霜降りと言う場合もある。
が、普通の人は食材で「霜降り」と言えば「牛肉」を指す。検索結果でも明らかだろう。
何度も同じ質問を繰り返すな。

ムショ帰り 君。
>「家畜における家族の絆」なんて誰も本気で考えてないよ。

判らんヤッチャ、家畜が家族の絆を持っているとは言っていない。人間がどう感じるかが問題なのだ。

Cozmic 君。
>それで、精子を混合しているってどの病院なのですか?

全部だろ。でないと、ドナーが特定されたり、誤解を生む可能性がある。

>人工授精でもAIHの場合は混合を行わないのですね?

当然だろう。AIHの場合に精液提供者を秘匿する必要はないからな。

>>中田君の意見は彼の主観
>何がどう主観なのか、どのようにして判断するので?放送された内容をどのようにして知ったのですか?

放送は見ていた。そんなに集中していたわけではないが、失礼な奴と思ったね。
IWCの人達を彼が全員掌握しているとは思えないし、公人でもある彼が日本の国会の程度を軽々に論じる立場にはない。
余談であるが、彼が個人的に付き合っていたT家に行った無礼は許し難い。

>万人が捕鯨水産者の偏見ではないと認めておりますが?

あの番組でのメールアンケートが公正なものとは思えないし。あの手のアンケートには一定数の事前告知があるのが通例である(私も時々依頼される:これも公開されない常識だね)。もし、反応(投票)が少なかった場合、番組の影響力(視聴率)に疑問が持たれるからだ。それくらいは斟酌してメディアと付き合う様にしないと判断を誤るよ。

>各マスメディアが国会を侮辱した発言を繰り返してますが売り上げが下がっただとか視聴率が下がっただとか聞きませんけど?

批判的意見は歓迎される(特にこの国では、、)。情けないことに人の悪口は視聴率を稼ぐのです。サッチー、和泉元彌、金正日が顕著な例でしょう。

>都合の悪い質問にはまともに返答しないような人が会議に加わっている状態をどう思うので?

その様なことが通用するわけはないでしょう。質問が取るに足らない(論点がズレている)か、既に回答済みである場合を除けばあり得ないと思います。

何度も答えをはぐらかしている。

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/22 04:25 投稿番号: [3581 / 62227]
>具体的に国内の医療機関で単一のドナーを確定してAIDを行っているケースを教えて欲しい。

少なくとも日本産婦人科学会所属の各機関、病院。
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/H9_5.html
それで、精子を混合しているってどの病院なのですか?

>人工授精と言うよりも受精補助

人工受精は人工授精です。
人工授精でもAIHの場合は混合を行わないのですね?

>中田君の意見は彼の主観

何がどう主観なのか、どのようにして判断するので?
放送された内容をどのようにして知ったのですか?

>万人が「IWCに都合の悪い質問には、、、、」は捕鯨推進者の偏見に満ちた意見にすぎないと考えている。

msg6780
捕鯨の是非に対するアンケート
総数   15,023票
商業捕鯨賛成   93%
商業捕鯨反対    7%
万人が捕鯨水産者の偏見ではないと認めておりますが?

>一国の国会を侮辱した言動は許されるものではない。

貴方は許さないのですね。
でも万人は許しております、はいどうも。
各マスメディアが国会を侮辱した発言を繰り返してますが売り上げが下がっただとか視聴率が下がっただとか聞きませんけど?
都合の悪い質問にはまともに返答しないような人が会議に加わっている状態をどう思うので?

今日もムショから帰ってきた

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/22 01:52 投稿番号: [3580 / 62227]
どうやら、「マクドナルドは一流の料理店」には異論がないようだな(笑)

それと、キミが貼りつけたURLは見ないことにしてるので、悪しからず。

>それから後、掲示板で食の話に加わってこい。まだ10年は早いぞ。

掲示板で、しかもこのトピで食の話はやめておく。ここは環境カテの捕鯨問題のトピだから。
それに、実際に食に関する仕事をしているが、キミの話はまったく役に立たないし・・・

一流かどうかは知らんけどな。

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/22 01:42 投稿番号: [3579 / 62227]
http://www4.ocn.ne.jp/~yosika/osushi/2-1.html

この発言、スゴイな

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/22 01:41 投稿番号: [3578 / 62227]
>生命の尊厳を人類に感じさせる様になれば、人類はその動物(家畜を含む)を食べるために殺すことは出来なくなる。と言うことだ。

家畜の食料としての存在を否定してるよ。家畜はペットじゃないってーの。
それに、老衰死や病死した豚や牛の肉しか食えないみたいだ・・・
不味いだろうな・・・それどころかあぶないだろ、そんな肉。

>つまり、ここでの議論は家畜においても野生動物と同様に、親子が家庭を成して敵と戦い、協力して生き抜いているかだろう。

「動物には意志がない」と断言している人の発言とは、とうてい思えないな。
それに、「ここでの議論」は「捕鯨問題」だ。
「家畜における家族の絆」なんて誰も本気で考えてないよ。アホらしくて。

寿司屋?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/22 01:26 投稿番号: [3577 / 62227]
トメちゃんの「普通の人は牛肉以外は霜降りとは呼ばない。」は寿司屋限定のローカルルールだったのか?

ぷぷぷ。悔しかったらソースを持ってこい。
口からでまかせ君。

http://www.kyotoya.com/ryourimanyuaru1.html
http://www.o-e-c.net/syokuzai/tara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/ambergris/cusine/fujikyuu.html

つまり都合が悪いから逃げるってことね。

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/22 01:14 投稿番号: [3576 / 62227]
あーあ、何処まで行っても卑怯モンだねぇ。

質問に答えましょう
でないと会話が成り立ちません。

振ったも、その方向も、オマエの言う「食わななきゃ生きていけねぇなら支持する。」ってのを、
外交的に解釈すると「獲らせなきゃ、自国民を食わせていけねぇ」になるのは当たり前だ。
んなら、米国政府は捕獲枠を要求しなきゃ、自国民の一部を生かしていくことが出来ないのかって話に自然となる。
そこから必死で逃げながら「食わななきゃ生きていけねぇなら支持する。」と平気で言うオマエは2枚舌の卑怯モンだよ。

では恒例のキミにとって非常に都合の悪い質問。

kujira君の目の前にAという物質が入った試験管がある。
このAという物質はaという状態とa’という状態を取りうることがわかっている。
しかし、現状どちらの状態なのかよくわからない。
このとき、kujira君が持っているスポイドの中の液体をa状態に添加すると、
a’状態に変化することが知られている。
a’状態に添加してもなんの変化も無いことも知られている。

ここで質問です。

1.kujira君にはスポイドの中身を試験管に注ぐ実力があるでしょうか?
2.問い1を評価するために必要な条件は次のうちどれか(複数可)
    ア)物質Aの現在の状態
    イ)スポイドのゴムの部分の固さとkujira君の握力
    ウ)試験管の口の太さとkujira君の指先の器用さ



アメリカ合衆国にイヌイットと呼ばれる人たちが住むアラスカという地域がある。
この人たちの一部は「年間50頭の鯨がないと死んでしまう」という状態と
「年間50頭の鯨に代わる食い物がある」という状態を取りうることがわかっている。
しかし、現状どちらの状態なのかよくわからない。
このとき、アメリカが持っている経済力でもって鯨肉50頭分に匹敵する代替食料を支給したならば、
「年間50頭の鯨に代わる食い物がある」状態に変化する。(当たり前だな)
「年間50頭の鯨に代わる食い物がある」状態に添加しても食い物が余るだけである。(当たり前だな)

ここで質問です。

1.アメリカ合衆国には鯨肉50頭分に匹敵する代替食料を支援する実力があるでしょうか?
2.問い1を評価するために必要な条件は次のうちどれか(複数可)
    ア)イヌイットの生活の現状
    イ)アラスカの地域的条件とアメリカ合衆国の輸送・保管能力
    ウ)鯨肉50頭相当の食料配給に掛かるコストとアメリカ合衆国の経済力

いいもん見つけたねぇ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/22 01:02 投稿番号: [3575 / 62227]
http://www.pigjapan.com/japan/hanshoku/h_frm.html

>写真にある様に、親ブタと子ブタは明確に隔離されて飼育され、授乳時に接触を許されている。

何処に目をつけている?
子豚は暖を求めて保温箱内で寝るようになってるが、自由に母豚のところに行ける構造じゃないか。

分娩舎の写真の2段目、全体でいうと4枚目の写真を見てごらん?
保温箱の出口に子豚の顔が覗いてるね。
そのまま歩けば母豚のところに行ける構造だな。
間に子豚の構造を遮蔽する構造物が無いことは前後の写真を見ても明らか。
人間の手によって歪んだ形態ではあるが、明らかに乳を与え子育てをしているね。

しかもこれは分娩舎の様子だね。
じゃぁ、少し育ってきたらどうするか見てみようか。
離乳前の様子だね。

http://group.lin.go.jp/data/zookan/kototen/buta/b322.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/agrihouse/honyu.htm

生まれた直後は事故を防ぐため、柵に入れて授乳させてるが、
少し育ってきたら一緒にしてる様子がわかるね。

シャチ?

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/22 00:40 投稿番号: [3574 / 62227]
>海洋生態系において食物連鎖の頂点に君臨するクジラは「再生産性」という点で魚に比べて著しく低い、てのは世界中の海洋生物学者とか水産学者たちの「合意事項」だと思うぞ?そうでないといわゆるあの食物連鎖のピラミッド構造が成り立たなくなってしまうぞ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3477

→シャチなら最上位ランクだろが、ヒゲクジラなどは決して高い位置には無い。セミクジラやコククジラならむしろ低い位置にいる。

  また、何をして低いか高いか知らんが、”2万頭から3千頭まで乱獲したホッキョククジラは1万頭まで回復しているから捕獲して構わない。RMPやMSYなど現実とは関係ないだろう、もっとアグレッシブな立場で捕鯨を主張しろや過保護主義者のtsよ!”(by   A先生)というお話を君はどう捉えるのかね。

>まず、シャチはクジラだ、あほ!次に魚に比べてクジラは再生産性という点ではるかに低いっていうのは世界中の海洋生物学者とか水産学者たちの「合意事項」。

→K君に代わり冒頭の投稿を訂正。
誤;食物連鎖の頂点に君臨するクジラは「再生産性」という点で魚に比べて著しく低い、
正;食物連鎖の頂点に君臨するシャチは「再生産性」という点で魚に比べて著しく低い、
  
  従って、本来の投稿としては、

  ”海洋生態系において食物連鎖の頂点に君臨するシャチは「再生産性」という点で魚に比べて著しく低い、てのは世界中の海洋生物学者とか水産学者たちの「合意事項」だと思うぞ?そうでないといわゆるあの食物連鎖のピラミッド構造が成り立たなくなってしまうぞ?”

→ふむ、これで良いのだろうかK君。シャチだけが再生産性が高いと何かと不都合だと言いたいのだね。下位の方が多くないと綺麗なピラミッドができないと。
  しかし、小魚を中型の魚と小型のイルカが食い、それを更に・・・と来ても小魚を巡って中型魚・鯨類・人間(畜産や養殖向けの面がある)が競合しているという問題もある。
  下の方が壊れると上のほうも潰れるという点も忘れてはいけない。

>もし日本が捕鯨をあきらめたらどうする?

→あきらめなければ問題ないということ。
  IWCでは日本には捕鯨が必要だと決議したし、目の前に資源は確実に存在する。
  なんで、諦めるの?
  アメリカが国内法振りかざして、WTOを無視できるとでもお考えかね?WTO無視して市場参入規制して困るのはアメリカでしょう。
  アメリカはね日本からしか買えないものを日本から買う。日本製でなくてもいいなら、中国から買えばいい状況にある。もっとも中国製品の生産財がどこから来るかとなると・・。
  逆に、日本はアメリカの国債消化には欠かせない立場にある。

トメの論理崩壊【2】

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/22 00:25 投稿番号: [3573 / 62227]
トメのノルマ【2】「家畜は生まれた直後に親から引き離される」発言の根拠

>この牧場は私が訪れたところではないが、
>鉄パイプの構造は私が現場での説明を聞いた時の状況に酷似している。

ぷぷぷ。
鉄パイプ使ってる豚舎をそれはもう必死で探したんだろーなあ。
で?
トメの聞きかじり伝聞情報と酷似してとるのかね。
では、結局今まで言ってたのは大嘘かね?

どうやら自分がさんざん主張してた内容を忘れたようだな。
では、もう一度思い出させてやろう。

#3429
>鉄パイプで枠組みされた場所に母ブタが寝かされ
>パイプ越しに数匹の子豚が乳房に吸い付いている。

ところが、自分で貼り付けた写真の実態は全く違うのは判るよな?

確かに鉄パイプの枠組みは存在するが、
それは授乳場全体を囲っているだけ。
親豚と子豚のスキンシップを阻害する鉄パイプなどどうやらただの一本もないようだな。

「パイプ越しに子供が乳房に吸い付いている」どころか、
写真の横のコメントに、全く正反対のことが書いてあるねえ。

「ゆったりした中で、子豚もすくすく育ちます。親も余裕で授乳させることができます。」

ふむふむ。
自ら、自分の主張を完全否定するコピペを貼り付けたってことは、
もはや全面的に白旗かな?

「子育てしてないから殺して食べていい」というのは、
完全に論理崩壊ってことでいいかね?

まさかこの期に及んで、
「だって実の親子じゃないかも知れない」
なんて見苦しい言い訳をするワケじゃないだろうな。

トメの論理崩壊【1】

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/22 00:21 投稿番号: [3572 / 62227]
トメのノルマ【1】「精液混合は常識だ」の根拠

>何度も返答しているので、「返答がない」との指摘はご遠慮願いたい。

本物の馬鹿ですか?
ご遠慮願いたければ、きちんと返答すればよろしい。
それだけの話。
返答がなければ「返答がない」と言われ続けるのは当り前。

もし「混合すること」自体が非公開で、一般人に知らされないことなら、
「精子混合は常識」という発言そのものが大嘘。
大嘘でなければ、ソースを示せばよい。

それすら出来ないのなら、
「ソースはございません。頭の中で思いついただけです」と、
正直に言えばよろしい。
いつまでもダラダラと詰まらない詭弁を弄して誤魔化さずに。

自分の責任も果たさず、見苦しく逃げ回るのはご遠慮願いたい。

自己責任もとれねえ奴が

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/21 23:38 投稿番号: [3571 / 62227]
いきがってますな。

>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

エンドレステープへの対応

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/21 23:35 投稿番号: [3570 / 62227]
  反捕鯨国・団体・業者にあることは、ここ数年で草の根的ではあるが、徐々に一般広がりつつある。

  ここに来ている、団体さんの最下層連中が最近必死なのは、ソレントでそう言った雰囲気を察した上司達に命令さているからである。

こうゆう奴いるよ

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/21 23:32 投稿番号: [3569 / 62227]
  〜市長とお友達とか、病院長と付き合いがあるとか、甲子園球児とダチとか…

  少し突っ込むと、キレちゃうから、そいつ笑い者なんだね。本当であればキレないで説明すりゃいいんだけどね。
  どうも奥さんが病院の事務員だったとか、〜市でバイトをしていたとか、〜高校の野球部を1年の6月で辞めたとか、そんなことみたい。
  まるでtome君だね。

  でさ、【中田君】てことは君40は過ぎているのかな?

  ネタも濃すぎて滑稽なんだけどね。

  最後の部分はちょっとなー。バレバレだもんねー。



反論にはなってねえな

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/21 23:05 投稿番号: [3568 / 62227]
まず、シャチはクジラだ、あほ!
次に魚に比べてクジラは再生産性という点ではるかに低いっていうのは
世界中の海洋生物学者とか水産学者たちの「合意事項」。

だからTSよ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/21 22:51 投稿番号: [3567 / 62227]
おまえ本当に「底辺の捕鯨者たちのために」と思ってるのか?

もし日本が捕鯨をあきらめたらどうする?

同じ悲劇の繰り返しだぞ、解ってんのかおまえ?

いけいけドンドンで人を煽ったその責任は誰がとる?

ひとりごと

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/21 22:33 投稿番号: [3566 / 62227]
やれやれ。
また架空のお友達の登場か。

論理で追い詰められると必ず出てくる、
毎度毎度のワンパターン。

恥ずかしくないのかね。この男は・・・・・

tomeさん 応援しています。

投稿者: h23_6b 投稿日時: 2004/08/21 22:23 投稿番号: [3565 / 62227]
http://www.rakuten.ne.jp/gold/just-meat/news/2001/0615.html

仔牛を生む、出産させるということは、もちろん和牛の交配を行うわけです
が、最近ではそのほとんどが人工授精なんだそうです。
健康状態を管理された母牛の発情期に、選ばれた精液を《授精士》が挿入し妊
娠させるわけですね。この人工授精士ももちろん資格があって、安全面・衛生
面に充分な配慮がなされているとのこと。

だいたい、この様な事が行われていると思うのですが、人工授精だと母牛は相手を選べません。そして、生まれた子供も家族という形では育てられないでしょう。

tomeさんの云われる様に明らかに野生の動物と家畜には差があります。人間の考えた勝手な方便とは思いますが、この心遣いは大切なことではないでしょうか?

ムショ帰りは世間知らず、マチガイナイ

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 21:58 投稿番号: [3564 / 62227]
>でも、インド人は世界に向けて「牛肉食うな」とは言わないな。

宗教と環境問題は違う。それに、インド人が全てヒンドゥ教でもないしな。
宗教でもシャクフクする宗教としない宗教がある。食わない方が幸せになるのだから、人に言わないのは不親切かも知れないぞ。

>ところで「おけい」って何?オカマバー?

http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=141 0860
この本でも読んで勉強してこい。そして、カネが有れば食ってこい。それから後、掲示板で食の話に加わってこい。まだ10年は早いぞ。

問題を理解もせずに笑えるとは、、、

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 21:55 投稿番号: [3563 / 62227]
>早く畜産での「精液混合」を証明するHP、文献を提示してくれないか?

畜産ではドナーの個人情報の秘匿の必要はない。従って、いちいち混合する必要はありませんな。ただし、血統を重視したり近年のBSE問題に対応するためには精液提供主を確定する様になったが、それ以前にはある範囲(健康)に於いてどうでも良かった。
つまり、ここでの議論は家畜においても野生動物と同様に、親子が家庭を成して敵と戦い、協力して生き抜いているかだろう。それによって生命の尊厳を人類に感じさせるかどうかが問題なのだ。生命の尊厳を人類に感じさせる様になれば、人類はその動物(家畜を含む)を食べるために殺すことは出来なくなる。と言うことだ。

何度も答えている。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 21:28 投稿番号: [3562 / 62227]
>精液を混合していないと各々の機関で説明しているのですから。

聞いたことがないが?具体的に国内の医療機関で単一のドナーを確定してAIDを行っているケースを教えて欲しい。
AIHについても説明済み、AIHは当然のことだが精液は配偶者のものを使う。この場合は人工授精と言うよりも受精補助であるから、提供者の秘密には該当しない。

>IWCの内容が「都合の悪い質問にはまともに返答しないような人が会議に加わっている状態をどう思うので?」

中田君の意見は彼の主観であって、万人が「IWCに都合の悪い質問には、、、、」は捕鯨推進者の偏見に満ちた意見にすぎないと考えている。
それよりも、中田君が日本の国会よりも劣ると表現した事の方が遙かに重大だろう。IWCの実態には色々な意見があってもいいが、一国の国会を侮辱した言動は許されるものではない。
むかし、彼の女房が民主党の選挙事務所でアルバイトいた時の知人が私の友人で、今でも中田君との付き合いが続いている。彼の人となりは伝え聞き存じ上げている。軽率で場をわきまえない発言が目立っている。決して尊敬できる人物とは言えない。もちろん個人的見解だがね。

なるほど

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/21 21:24 投稿番号: [3561 / 62227]
>食は既にグローバル、一流店は国境を越えて評価されている。

それで、世界中どこに行ってもマクドナルドがあるってことか。(インドには無いだろうけど)
でも、インド人は世界に向けて「牛肉食うな」とは言わないな。
トメがインド人だったら、絶対に言ってると思うけど。

>>俺はマグロのトロが大嫌いだが、俺の味覚は優れていると思って良いのか?

>嫌いな理由によっては評価できる。

キミは、オマケのようなカキコにだけ反応するんだな、前から分かってたけど。
トロが嫌いなのは、醤油に脂が浮くから。トロの脂の浮いた醤油を、他のネタに付けたくないの。
俺って繊細だろ(笑)

>八重洲のおけいに行って見ろ、トロより旨いズケを食わせてくれる。

悪いけど、八重洲より焼津のほうが近いので。関東には美味いものないしね。
ズケってのも、何か下品な名前だし・・・
ところで「おけい」って何?オカマバー?
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