さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鯨殺し派における鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:25 投稿番号： [34279 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで動揺してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34279.html

コッチの証拠のが判り易いかな？w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 10:18 投稿番号： [34278 / 62227]

将来の食糧危機に備えて捕鯨産業は温存しようと主張する一部の捕鯨派。

彼らの考え方は実に幼稚だ。

まず、歴史的に見て食糧危機説はマルサスに「人口論」に代表されるように単純思考の産物によってなりたっていることがわかる。
「食糧は算術級数的にしか増大しないが、人口は幾何級数的に増大する」としたマルサス。しかし、現実は人口は増大したものの、世界的にみれば、食糧不足の状況にはない。現在、世界人口の１．５倍の食糧が生産されている。それにもかかわらず、8億人以上もの人が飢餓に苦しんでいるのは配分の問題であり、ひとえに政治的課題だ。
マルサスは農業革命による食糧増産が予想できなかった。それと同じことが捕鯨派の人口増加予測にも当てはまる。

国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。
これは、発展途上国にも少子化、高齢化の波が押し寄せていることを無視できないからである。
問題は高齢化による労働力不足だが、これに関する論は別の機会に譲ろう。

さて、捕鯨派は自身のあやふやな人口予測に基づいて、「鯨を食糧に」と声高に叫ぶ。
鯨の食糧としての価値はどのくらいのものであろうか？単なるゲテモノ食いの嗜好品にすぎない、というのが大方の見方であろう。

そんなに食糧に危機感をもっているなら、埼玉県以上もある耕作放棄地を有効活用させたり、食料の40％以上も捨てているモッタイナイことを止める方が先決である。

コメント（3）
今後、陸上での食糧生産は増やせるどころか、「原材料不足」が原因で

「激減」

するよ？って何遍書いてあげても理解できないのかな？^^;

>国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。

40年後には今より23億人も多くの人々を養っていかなければならないんですがそれまでの間、穀物もそれによって作られる畜産物も「減産し続け」になる訳です。（略）
現在未利用な海生生物・海域を開拓しつつ、より有効に海洋資源を利用する以外に飢餓を乗り切る道はありません。
そこにキミ達の大事な大事なｸｼﾞﾗさんを「加えちゃいけない理由」が全く存在しない以上、捕鯨は続けます、というだけの事です♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34200
2009/5/10(日) 午後 10:57 [ koimo0072 ]

水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html
これらで言われてるオガララ帯水層その他世界中の穀倉地帯を支えてる化石水・灌漑用水は今後、最も早い予想ならば20年以内で「枯渇」しますが、本当はそれ以前に帯水層の水位が下がって「汲み上げ不可能」になりそこでの耕作は一切不可能になる、という事です。（略）
・・・今後、農業・畜産の縮小は必至ですし、これから富裕化していく数十億人の人達に私達先進国住民のツケを払わせる形で菜食化を押し付ける事は出来ません・・・ｸｼﾞﾗさんのお肉を含めたシーフードの有効利用で乗り切りましょう^^;
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34201
2009/5/10(日) 午後 10:58 [ koimo0072 ]

http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0915-18/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

また消してやがんの^^;w

http://s02.megalodon.jp/http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

化石水資源・リン資源という「原材料の枯渇」が

原因なんだからこの先の陸上での食糧生産は

当然の如く「減産」になります。

つまり「農業・畜産技術の向上」があろうがなかろうが、

「食料生産は増やせない、原料無いから減ってしまう」

という事。だから今後に関しては、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34278.html

皆さん、小芋がご迷惑をかけてすみません

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:12 投稿番号： [34277 / 62227]

「生まれて来てすみませんの小芋」が
掲示版で悪さをしているようですね＾＾；

単なるアホですから、無視リストに入れるなりして対応してください。

もちろん、わたしもアホ排除の為、尽力します。

ｂｙ　サンバの良心

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34277.html

好評につき、小芋シリーズを

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:08 投稿番号： [34276 / 62227]

鯨殺しの論理

2009/4/23(木) 午後 2:35鯨保護生物学

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34276.html

まだ恥を重ね足りないの？偽ベジさん^^;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 10:00 投稿番号： [34274 / 62227]

こちらも好評なようでして・・・^^;w

今後、陸上での食糧生産は増やせるどころか、「原材料不足」が原因で

　　　　　　　　「　　激　　減　　」

するよ？って何遍書いてあげても理解できないのかな？^^;

>国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。

今現在、67億人の人口が40年かけて23億人も増える訳ですが、大規模農業・畜産を支えてる地下化石水が汲み上げ不能になるまでの期限は早ければ20年以内です。遅くとも40年後にはほぼ汲み上げ不可能になります。
40年後には今より23億人も多くの人々を養っていかなければならないんですがそれまでの間、穀物もそれによって作られる畜産物も「減産し続け」に
なる訳です。

ハイ、簡単な「さんすう」の計算ですよ。

2050年以降に人口減少へ転じるまでの間、「今の生産量より減り続け、40年後には完全に不可能になってしまう大規模農業による食料生産」で最大90億人の人間を養う事は可能でしょうか？

サンボさんには少しばかり難しいかな・・・？^^;w

＜msg No,34168＞

>マルサスが食糧生産は人口増加に追いつかなくなるから、貧乏人の子沢山には
>支援をするなと言い出してから200年、耕作地栽培、家畜飼育は技術の向上で、
>爆発的に生産力が上がってます。それに合わせる形で人口も爆発的に増えたという因果関係だね。

Ｎっち、キミだってこれ以上耕地拡大・栽培効率ＵＰは可能じゃないって知ってるじゃないのw

枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf

水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
飼料穀物生産の為の真水資源もあと利用可能残量が20年以下。
畜産その物による屎尿廃液の環境破壊ももう後戻り出来ない所まで来てる。
農業・畜産の「技術」が上がっても「元手」の水が無い。
その「元手」・「元本」そのものを畜産農業自身が壊してる。

これはＮっちお得意の「マルサス予想とその後」とは全く条件が違う、
という事です。

今後新興国の生活レヴェルが上がり、動物性蛋白の消費も増える。
それ以外の途上国でも人口が増えるのは抑えられない。

さて、一体何処から食いモン持ってくるの？

現在未利用な海生生物・海域を開拓しつつ、より有効に海洋資源を利用
する以外に飢餓を乗り切る道はありません。

そこにキミ達の大事な大事なｸｼﾞﾗさんを「加えちゃいけない理由」が
全く存在しない以上、捕鯨は続けます、というだけの事です♪

因みに偽ベジさんが大恥掻いた記録はコチラ↓w

http://s02.megalodon.jp/http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34274.html

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 09:43 投稿番号： [34273 / 62227]

「嘘をついたことを隠す、或いは無かった事にする」

これもＮっち初め反捕鯨ちゃんの共通点です♪

http://s02.megalodon.jp/2009-0511-0937-58/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/15922741.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34273.html

覚醒せよ捕鯨派　鯨を食糧だと思っている輩

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 09:40 投稿番号： [34272 / 62227]

にもったいないお化けがくるぞ

将来の食糧危機に備えて捕鯨産業は温存しようと主張する一部の捕鯨派。

彼らの考え方は実に幼稚だ。

まず、歴史的に見て食糧危機説はマルサスに「人口論」に代表されるように単純思考の産物によってなりたっていることがわかる。
「食糧は算術級数的にしか増大しないが、人口は幾何級数的に増大する」としたマルサス。しかし、現実は人口は増大したものの、世界的にみれば、食糧不足の状況にはない。現在、世界人口の１．５倍の食糧が生産されている。それにもかかわらず、8億人以上もの人が飢餓に苦しんでいるのは配分の問題であり、ひとえに政治的課題だ。
マルサスは農業革命による食糧増産が予想できなかった。それと同じことが捕鯨派の人口増加予測にも当てはまる。

国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。
これは、発展途上国にも少子化、高齢化の波が押し寄せていることを無視できないからである。
問題は高齢化による労働力不足だが、これに関する論は別の機会に譲ろう。

さて、捕鯨派は自身のあやふやな人口予測に基づいて、「鯨を食糧に」と声高に叫ぶ。
鯨の食糧としての価値はどのくらいのものであろうか？単なるゲテモノ食いの嗜好品にすぎない、というのが大方の見方であろう。

そんなに食糧に危機感をもっているなら、埼玉県以上もある耕作放棄地を有効活用させたり、食料の40％以上も捨てているモッタイナイことを止める方が先決である。

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web上で好評だったので再掲しました＾＾；

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

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「諸君！」2月号／20年12月25日発売

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/11 08:36 投稿番号： [34271 / 62227]

http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0902.htm
日本捕鯨vs.環境テロリスト、南氷洋大海戦の帰趨
暴虐非道のシー・シェパード、見え隠れする豪政府の影。鯨文化の伝承もいまや風前の灯だ
富坂聰（ジャーナリスト）

海上保安庁ＯＢ
「〇七年の調査団の母船に海上保安庁から人員を乗り込ませたのは政治家からの圧力が強かったからですが、庁内には日本の捕鯨を疑問視する意見も少なくないのです。しかも、海保も自分の船を出せるわけではないので、調査団を保護するといってもできることに限界があるのです。実際、酪酸を投げつけてくるシー・シェパードの船に対し、こちらは音響投擲弾で応戦するしかなかったのですから。
そんな海保に対し調査団の方でも不満がくすぶっていたようです。その証拠に今年の調査団には保安官の乗船はありません。それは調査団が、保安官がいない方がかえって都合が良いと判断したからでしょう」

別の海上保安庁ＯＢ
「調査団の方としては海保がもっと激しく戦って反捕鯨の団体を追い払ってくれると考えていたのでしょう。それが期待はずれだったということです。しかし海保の任務は日本人の安全を守ること。だから危険な衝突が予測されれば回避という道を選ぶのは当然のことです。ただ、調査団にはそれが不満だったようです。船内では意見の食い違いが深刻だったという話も聞きましたからね」

石川創〇七年度調査団長
「そういったこともなかったわけではありませんね」
「皮肉ではないのですが、私たちも『いつ自動小銃が火を噴くんですか？』なんて聞いたことはありましたね。正直なところ、シー・シェパードへの対処の仕方をめぐっては、船内で葛藤や意見を戦わせたこともありました」

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 08:14 投稿番号： [34270 / 62227]

>＞そしてその調査は【食糧資源】としての鯨を調べるんだから、
>＞致死調査して行うんだよ。

>君は開発途中のインスタントラーメン食べるの好きなのか？

調査捕鯨と商業捕鯨じゃｸｼﾞﾗの味が変わるんだ？

それは知らなかった。凄いなぁ・・・w

相変わらずハッタリだけで粘ってるみたいだけど、Ｎっちのハッタリを元に
ブログで記事書いて大恥掻いてる人も居るんでそろそろ自重すべしw

http://s04.megalodon.jp/2009-0511-0805-04/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/11 08:04 投稿番号： [34269 / 62227]

＞●そう推定する根拠がないなあ。また、深さで節食区域が分かれていることにあまり意味が無く、
＞生息区域が重なっていること自体に大きな意味を感じているなら分かっていても大騒ぎもしないだろうに。

餌で競合してるわけじゃなく、同じ水面で呼吸をしたりすれ違ったりすろのが
問題ということですか？

人種差別主義者の感受性だねこれはw

＞●強引にねじ曲げてキミが思考・発言していることが、ここではばれているんじゃないのかねえ。

研究よりも、陰謀論やシーシェパードとの抗争に生き甲斐を見いだしてるような
オッサンたちのほうがよっぽどねじ曲がってるように見えるけどねえ。

＞●なんでオキアミの垂直移動が【文法】の問題になるんだよ。

オキアミが垂直移動してない時に水深の棲み分けをしてるって言ってるのに、
垂直移動についての文法的にまったく正しい主張をするからw

＞●実際に胃袋に入る餌のサイズをどうやって調べた？

１）商業捕鯨時代の膨大な胃内容資料。
２）セミクジラの場合、水面でスキミングして餌を採る場合が多いから、
見てればわかる。

＞●どうやって付ける？鯨に打ち込むのか？そしてその機器は付けっぱなしか？それって虐待じゃねーの？

ゴム製吸盤て前に書いたじゃないの。
衛星通信用タグとかだと、昔のディスカバリータグみたいに皮脂に打ち込む
場合もあるけどね。鯨にとっては伝書鳩や渡り鳥につける脚環程度のもの
でしょう。遠隔操縦で外せるような機構もあります（カリフォルニア、
メキシコグループの例）。

＞●魚探で実際に胃袋にどの成長段階の餌がどの量入ったか分かるのか？

魚探で探知するオキアミの群というのは、年齢が複雑に入り交じってる
わけじゃないから、ちゃんとわかります。

どうしても即物的に観察しなきゃ気が済まないというなら、鯨にゴム吸盤で
小型ビデオカメラ付けたら？浮きとVHF発信器付けといたら、外れても
ちゃんと回収できるから。

＞大人の鯨と子供の鯨で食べる傾向が違うかもしれないが、
＞群れの中でどうやってそれも調べる？

難しいなあ。ヒゲクジラの子連れは群なんかつくらないから、どうやって
群の中で調べたらいいのかわからない。

＞●なんで、それの調査だけのために漁船を派遣するんだよ。
＞汚染状況の調査なんかと併せて調査すれば、一つ一つの調査の費用は安くなる。

内蔵の重金属汚染と皮脂の重金属含有量の比例関係はもう定式化されてるから、
バイオプシーダーツで、ちょっとだけ皮脂を捕ればわかるよ（水銀を除く）。
有機塩素系化合物の場合、そもそも皮脂にいちばん良く蓄積されてるから、
ダーツ採集が最適だね。重い鯨一匹引き揚げる必要は全然無いの。

＞そしてその調査は【食糧資源】としての鯨を調べるんだから、
＞致死調査して行うんだよ。

君は開発途中のインスタントラーメン食べるの好きなのか？

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素朴な疑問

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/05/11 00:29 投稿番号： [34268 / 62227]

すごく昔の書き込みで恐縮ですが、

＞シイラ（国連海洋法条約の規定する高度回遊種、国際管理
　が義務）を延縄で釣るために、トビウオを餌として最近大量に獲るように
　なったのだそうですね。
＞ところがシイラはトビウオの他に、シイラ自身の幼魚を餌として食べます。
　従って、トビウオが餌用に乱獲されると、単に餌が減ったからという以上に、
　共食い比率の上昇でシイラが激しい減り方をするという現象を、この海域の
　研究者、E. Mohammed 氏がモデル化しているのですね。

素朴な疑問だけど、こんなこと実際に起こり得るのかな？
だってその乱獲したトビウオを使って、シイラの親魚を獲ってしまってるんですから、
子を食べる親がいないんじゃないかと思うのですが。
という事で、このモデルは親を全く捕獲してない場合でないと成立しないと思いますね。

実際にはこの場合、逆に間引きするものがいなくなるので、
小型のものがバアー、と増えるような気がします。
その場合、個体間同士の競合が激しくなるので、集団の中では
大きな個体が出にくくなって小型化が進む（その代わり数は多い）。
この辺りが小型化が進む理由だと思いますが。
確か同様に共食いをするブラックバスの場合でも、
大型個体の捕獲が進んだ事によって小型が激増してしまい、
網目の大きさを変えるなどの対応を行っていたと思います。
私の経験ではアメリカザリガニもバスと同じような傾向があったように思います。

＞あとでとんでもないことになる可能性が強いだろう、
　というのがサイエンス誌２月１３日号から誰でも読み取れることです。

という事で、あとでとんでもないことになる可能性はあったとしても
このモデルはそれに当てはまらないと思うのですが。

というかそもそも元ネタを辿れないので、
本当にそんな事が書かれているのかさえ疑問ですが。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/11 00:07 投稿番号： [34267 / 62227]

＞まあどっちにしても、鯨研、水産庁は捕獲、研究対象のヒゲクジラ類が
どういう深度で摂食をしていて、それが餌種の垂直深度とどう関係してる
のかなんてことは知らなかったのだし、知ろうともしてなかったのだね。

●そう推定する根拠がないなあ。また、深さで節食区域が分かれていることにあまり意味が無く、生息区域が重なっていること自体に大きな意味を感じているなら分かっていても大騒ぎもしないだろうに。

＞「鯨類の海洋生態系における役割の解明」と、お題目だけは立派なことを
言ってるけど、まともに研究する気がないのがバレちゃってるじゃないの。

●強引にねじ曲げてキミが思考・発言していることが、ここではばれているんじゃないのかねえ。

＞＞まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）

＞与太もなにも、君ら鯨類の潜水特性の論文読みもしないで、あーもいえる
こーもいえると、「文法的に可能な言説」をひねり出してるだけではないかw

●なんでオキアミの垂直移動が【文法】の問題になるんだよ。

＞＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

＞セミクジラ系は餌種、特にサイズが全然違うからあんまり関係ないけどね。

●実際に胃袋に入る餌のサイズをどうやって調べた？

＞調べるんだったらケータイサイズの水深計を鯨に付けて、
●どうやって付ける？鯨に打ち込むのか？そしてその機器は付けっぱなしか？それって虐待じゃねーの？

＞高性能魚探とプランクトンネットで餌種を確認、比較するだけだから、
●魚探で実際に胃袋にどの成長段階の餌がどの量入ったか分かるのか？大人の鯨と子供の鯨で食べる傾向が違うかもしれないが、群れの中でどうやってそれも調べる？

＞費用は小型漁船の遠征費用とかわらないよ。100人乗りの日新丸+αみたいな馬鹿でかい船団で何十億円て費用をかける必要はまったくない。
●なんで、それの調査だけのために漁船を派遣するんだよ。汚染状況の調査なんかと併せて調査すれば、一つ一つの調査の費用は安くなる。
そしてその調査は【食糧資源】としての鯨を調べるんだから、致死調査して行うんだよ。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/10 23:50 投稿番号： [34266 / 62227]

>水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロ
>ミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落として
>いるのも明らかだ。

ふむふむ、さすがにオッサンはそこいらのハッタリ屋と違って思考能力が
抜群だねえ。

それで、水平競合の根拠や、クロ（南極）ミンククジラが水深133mより浅い
ところも苦手じゃないということは、　毎年800−900頭水面に出てくる（黒）
南極ミンククジラを捕殺して腹の中を調べればわかるのかな？

フリードレンダーの論文にはちゃんと、ザトウクジラからはるかに離れた
ところでも、ナンキョク（黒）ミンククジラは133m以深で餌を漁ってる
とかいてあるんだけどねえ。

浅いところで餌をあさると、ヒゲクジラ類としては小型のミンククジラや
大型の鯨だと体の小さい子供を狙うというシャチの攻撃確率が高まるの
だよ。ナガスクジラはそもそも南緯65°以南には非常に少ない。

まあどっちにしても、鯨研、水産庁は捕獲、研究対象のヒゲクジラ類が
どういう深度で摂食をしていて、それが餌種の垂直深度とどう関係してる
のかなんてことは知らなかったのだし、知ろうともしてなかったのだね。

「鯨類の海洋生態系における役割の解明」と、お題目だけは立派なことを
言ってるけど、まともに研究する気がないのがバレちゃってるじゃないの。

＞まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）

与太もなにも、君ら鯨類の潜水特性の論文読みもしないで、あーもいえる
こーもいえると、「文法的に可能な言説」をひねり出してるだけではないかw

＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、
＞今後影響する可能性はある。

セミクジラ系は餌種、特にサイズが全然違うからあんまり関係ないけどね。

調べるんだったらケータイサイズの水深計を鯨に付けて、高性能魚探と
プランクトンネットで餌種を確認、比較するだけだから、費用は小型漁船の
遠征費用とかわらないよ。100人乗りの日新丸+αみたいな馬鹿でかい船団で
何十億円て費用をかける必要はまったくない。

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/10 23:44 投稿番号： [34265 / 62227]

1年ちょっと前にこの松田さんの書いた文をソースとして出したらＮっちが

「金儲けで捕鯨にかかわってる卑しい学者さんだ」

みたいな事を言ってたなぁ・・・w

ログ引っ張り出してきたら面白そうだね♪

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/10 23:41 投稿番号： [34264 / 62227]

＞生態系モデルを主張しているのは捕鯨サークル御用学者たちですよ。
パラメータの設定で結果が大きく変わる生態系モデルは信用なりません。

●パラメーターの信用が高まるように調査すればいい。海洋資源全体を有効活用しようと思えば、どちらにしろ避けられないことになってくる。

＞したがって単一種管理で強固なRMPを使いましょう。
●RMPも使えばいいし、生態系モデルも研究すればいい。

＞確か調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったはずですよね？
●今はそれだけが目的じゃないとR君も知っているか、忘却している＾＾；資源が地球全体で枯渇していく中、海洋資源の有効利用のための生態系モデル開発は研究する価値の高い事柄だな

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生態系モデル鯨資源管理

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 23:35 投稿番号： [34263 / 62227]

生態系管理とか、鯨害獣論もまさにそうです。北米の海洋生態学者の一部は、逆の結果を出そうとしていますが、これはほとんど同じ土俵。最初は複雑だから単純にはいえない（これが正解)と反論していたのはどうなったのか。【】おそらく、この論争をすれば半分以上の確率で、鯨を部分的には獲ったほうが良いとされる場面がぼろぼろ出てくるでしょう。　あるいは、おなじような生態系モデルを用いて、公然と自分の都合のよい解がでたときだけ採用することになるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20070416/1176671093

----------------------------------------

生態系モデルを主張しているのは捕鯨サークル御用学者たちですよ。

パラメータの設定で結果が大きく変わる生態系モデルは信用なりません。

したがって単一種管理で強固なRMPを使いましょう。

確か調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったはずですよね？

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Re: げんた＝サッカー選手の狂気？？

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/05/10 22:20 投稿番号： [34262 / 62227]

ひゃー、久しぶりなので流れたログが見きれてませんが、

偶然にハンドルネームが全く同じ、という事もあるので何ともいえませんが、
y_yamana2001 という人は、サッカー選手ではなく、
サッカー関連の記事を書いている翻訳家の人（女性）だと思いますよ。
イニシャルも合っているので偶然でなければ
y_yamana2001のハンドルの本人だと思いますが、
ただ本人がクジラと関係があるかどうかは分かりません。
（同じＩＤでハンドルだけ変えて別の人が書いてる事もありますので）
しかし偶然でなければ、当該人物の近しい人であると考えて
（もちろん本人の可能性も含め）もよいかも知れませんね。

ところでnobu_ichiさんがおみえにならないようですが。
いつも書き込みされていた方がいなくなると心配になりますね。

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Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/10 21:00 投稿番号： [34261 / 62227]

>おれはただ「嘘」が流布されのが嫌いなだけ。

これはＮっちと共にキミ自身に言い聞かせるべきだなw

「捕鯨問題は環境問題」

とか、

「反捕鯨国も反捕鯨団体も『日本の調査捕鯨をやめさせたがってる』」

とか、デカ過ぎる嘘が日々堂々と垂れ流されてるのは全く目に入らないのか

w

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 20:46 投稿番号： [34260 / 62227]

でもこれ、“イルカ”に見えないか？

根室弁天島遺跡（図1の2）
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/080.jpg

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Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 20:39 投稿番号： [34259 / 62227]

反捕鯨御用学者？

（何度も言うけど）イメージ湧かないなあ・・。

どういった感じ？

職業アジテーター？？？？

おれはただ「嘘」が流布されのが嫌いなだけ。

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げんた＝サッカー選手の狂気？？

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/05/10 10:48 投稿番号： [34258 / 62227]

Re: IWC専門家パネルによるJARPN II審議 2009/ 5/ 7 20:01 [ No.34176 / 34182 ]

投稿者 :
y_yamana2001

こっちに投稿するならそれなりに書き直せ。

げんた

こいつとは一寸かんがえられんなー
↓

http://blog.livedoor.jp/y_yamana2001/

これはメッセージ 34175 koimo0072 さんに対する返信です

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Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/10 09:31 投稿番号： [34257 / 62227]

ううん、お上ではなく、スポンサー＆体制。
反捕鯨御用学者は世界中に相当数存在してるよ。

>悲哀と言ってしまえばそれまでですが・・。

あれ？一説によれば、きみは職業アジテーターという「学のない人間」の同業者なんじゃないの？

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御用学者＝“科学”ではなく“お上”に忠実

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:52 投稿番号： [34256 / 62227]

悲哀と言ってしまえばそれまでですが・・。

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住み分け論

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:44 投稿番号： [34255 / 62227]

＞水平競合が生じてないという根拠もなければ

まあフリードレンダーなどの「住み分け論」もあるわけだし

（おれはこのことについてはよく分からないので突っ込まないでネｗ）

一概には言えないと思うけど？

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:28 投稿番号： [34254 / 62227]

＞単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
＞気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
＞せいでしょうかね。

というよりも単に「共存」じゃ

御用学者としての価値（存在理由）がなくなっちゃう、

とまあそういうことでしょうね。

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:15 投稿番号： [34253 / 62227]

失礼、読み違えておりました。

「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」は

根室弁天島貝塚に対してではなく

網走モヨロ貝塚に対しての発言ですね。

根室弁天島遺跡（図1の2）
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/080.jpg

これ↑が唯一の証拠ですか、う〜んどうですかねえ・・。

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 07:46 投稿番号： [34252 / 62227]

アイヌ捕鯨があったとする根拠を

「根室弁天島貝塚」に求める場合が多いのですが

〓オホーツク文化人が捕鯨を行っていたことは、
〓根室の弁天島貝塚から発見された骨器に小船で銛を用いた捕鯨の様子が描かれていることに顕著に示されていますが、
http://homepage2.nifty.com/jstwa/pdf/2002omote.pdf

〓例えば、根室弁天島遺跡（図1の2）や樺太鈴谷貝塚出土の鳥管骨製の針入れ（口絵11の上）には、
〓人間の乗った船とクジラの線刻がみられ、両者が銛縄を表したとみられる線でつながれていることから、
〓銛による捕鯨の場面を描いたものだとされている（坪井、一九〇八/八幡、一九四三）。
〓オホーツク人が寄りクジラの利用に留まらず、船からの銛猟による積極的な捕鯨を行っていたことを示しているといえよう。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/3300.html

がしかし一方、「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」と言う人もいらっしゃいます。

〓北海道根室市の弁天島遺跡では、捕鯨の風景を描いたオホーツク文化の骨製針入れが出土しており、関連が注目されるが、
〓同博物館の天野哲也助教授は「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」と話している。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/windsong/ms/index25.htm

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/10 06:56 投稿番号： [34251 / 62227]

>●離頭銛が存在していたことから、能動的捕鯨の歴史も否定できないが

粕谷さんは海洋哺乳類辞典ではっきり肯定してますね。
ついでに新版と旧版の異同が気になってたので、貼っておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　 ” Encyclopedia of marine mammals” 　編集Perrin, W. F他. , 2009. p．643
［Japanese Whaling］／TOSHIO KASUYA
．．．．．（まずはじめに、「鯨」には小型鯨類も含ませる
と定義を決めています）。。。。

I．生存捕鯨
日本海、能登沿岸の縄文時代（紀元前10,000―3200年）の遺跡で
多くの群性イルカの骨が見つかるが、このことは追い込み漁の
存在を示している。同様の古さの中部、北日本太平洋岸、および
日本海、東シナ海に面した北九州の海岸では小型鯨類の遺物と
離頭銛が発見されている。
５世紀から14世紀にかけての北海道、オホーツク文化は鯨骨と
銛と鯨に銛をうつところを描いた素描を残している。
南北海道太平洋岸、内浦湾のアイヌの人々は19世紀後期に時折、
トリカブト毒を用いた離頭銛と浮きを使って鯨を捕っていた。
これらの遺跡に残っていた骨は少なくとも13種類の鯨類に及ぶ。
North Pacific right whale (Eubalaena japonica), common minke whale
(Balaenoptera acutorostrata), sei whale (B. borealis), humpback whale
(Megaptera novaeangliae), sperm whale (Physeter macrocephalus),
false killer whale (Pseudorca crassidens), long-finned pilot whale
(Globicephala melas), Pacific white-sided dolphin (Lagenorhynchus
obliquidens), common dolphin (Delphinus sp.), common botdenose
dolphin (Tursiops truncatus), Dall's porpoise (Phocoenoides
dalli), harbor porpoise (Phocoena phocoena], and unidentified
beaked whales (Ziphiidae) (e.g., Kasuya, 1975)であった。
捕獲された鯨を座礁鯨から区別するのは多くの場合困難である。

II．伝統的商業捕鯨
．．．．．（ここでは17世紀から19世紀までの商業捕鯨を
扱ってます）．．．．．．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここで気になるのは2002年の旧版だと、19世紀後期にアイヌの
人たちが時々（opportunistically）獲っていたのはミンククジラ
だと書いてあるのだけれど、出たばかりの第二版では単に鯨類
（whales）としているだけです。

一応この辞典は査読論文集の格があり、なによりも非常に多数の
専門家の目に触れているので、初版より第二版のほうが改善された
知見だと見なしてよさそうですね。

おそらくトリカブト毒を使った捕鯨（一般）と、ミンククジラの
捕獲／座礁の区別があまり正確に立証できなかったのではないかと
思います。

いずれにしても、伝統なんだからトリカブト毒を今後も使わせろ
というのは無理な主張になるでしょうw

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Re: 捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/10 06:29 投稿番号： [34250 / 62227]

>残念ですが、アイヌが捕鯨をしていたとする確固たる証拠はありません。

やってたようだけど？↓

北海道においても、イルカなどの小型のハクジラ類の骨が大量に出土している。6世紀から10世紀にかけて北海道東部からオホーツク海を中心に栄えたオホーツク文化圏でも捕鯨が行われていた。根室市で発見された鳥骨製の針入れには、舟から綱付きの離頭銛を鯨に打ち込む捕鯨の様子が描かれている。オホーツク文化における捕鯨は毎年鯨の回遊時期に組織的に行われていたと見られ、その影響を色濃く受けたアイヌの捕鯨は明治期に至るまで断続的に行われていたとされる。アイヌからの聞き取りによると、トリカブトから採取した毒を塗った銛を用いて南から北へと回遊する鯨を狙うという[2]。鯨を捕らえることは数年に一度もないほどの稀な出来事であり、共同体全体で祭事が行われていたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A. E3.81.91.E3.82.8B.E6.8D.95.E9.AF.A8.E5.8 F.B2

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Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/10 05:08 投稿番号： [34249 / 62227]

>騒音問題は潜水艦のソナー音だけでなく、海水の酸性化にも関係している。
海水酸性化で音の伝達力が大幅に高まるからね。

水中の騒音と強力ソナーの音がクジラに与える影響が同じ？やっぱり目を逸らそうとしているね。

「NRDCでは、クジラが苦しみながら浜辺に乗り上げたり、脳や耳からの出血を起こしたり、水面に急に浮上した深海ダイバーたちに発症することで知られる「潜水病」に苦しんでいることを示す生々しい証拠を提出した。」

↑この記事を見て「怒り」を感じるどころか「海水の酸性化」を持ち出してクジラを苦しめるアメリカ軍を擁護。
これが「反捕鯨」の正体♪

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某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/10 00:10 投稿番号： [34248 / 62227]

ので、昼間に一度リンクとコピペ貼ってたら消してやがんの^^;w

なので貼りなおしてみました♪

http://s02.megalodon.jp/http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

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アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 23:56 投稿番号： [34247 / 62227]

【鯨塚】Wiki

アイヌ民族では「アイヌのフンペリムセ」という鯨踊りがあり寄り鯨や流れ鯨の到来を願うものであり、レプンカムイ（鯱神）が、寄り鯨をもたらすと考えていた。

寄り鯨・流れ鯨ってのは受動捕鯨だからねえ。

●離頭銛が存在していたことから、能動的捕鯨の歴史も否定できないが、受動捕鯨があったことは「鯨踊り」が伝承されていることから明らかだなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34247.html

サンバの頭はパソコンの設定と同じで

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 23:49 投稿番号： [34246 / 62227]

ミス設定されているようだね＾＾；

今時、ＰＤＦファイルが見れないんだって＾＾；

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Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 23:46 投稿番号： [34245 / 62227]

酔っ払い眼鏡もたまにはいい事を言うではないかい。

まず、鯨を殺さず、保護することが大事だよね。

騒音問題は潜水艦のソナー音だけでなく、海水の酸性化にも関係している。
海水酸性化で音の伝達力が大幅に高まるからね。

詳細はこちら：

CO2で海の騒音増加、クジラにも影響
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16256545.html

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捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 23:31 投稿番号： [34244 / 62227]

「捕鯨はアイヌにとっても伝統文化。先住民に許可されていないのは日本だけだ」と述べ、捕鯨を許可するよう訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090509/edc0905092141000-n1.htm

残念ですが、アイヌが捕鯨をしていたとする確固たる証拠はありません。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 16:34 投稿番号： [34243 / 62227]

>私のPCでは「PDFのファイルが壊れていて読み取れない」と出てくるが、

ん〜？、じゃあ、↓こっちいってみるか？
http://www.icrwhale.org/pdf/090413ReleaseJp.pdf

最新08-09分だが、傾向は同じだ。
これも壊れてるとでるなら、一遍鯨研のHP行ってからJAPRAⅡ拾ってみ。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 16:26 投稿番号： [34242 / 62227]

>今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーションだと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、生息数が今の半分になるんだね。

俺の記憶だと、妊娠周期が約５年で、総寿命の約半分が弱齢と更年期で妊娠しないという稀有な動物種のホッキョククジラは、１０年以上に渡り資源評価量の0.6％以上をとり続けた（ベーリング海）が、個体数は増加した。
これはイカサマ交じりのシミュレーションとやらではなく、現実の話。

類推するに該シミュレーションは多分厳しい前提を科しているな。
MSYR３％なら両方併せると北西太平洋だけで、今の（非公式）推定資源量ベースで2500頭/年以上だ。
一頭当りクロミンクの倍近いとすれば、今のクロミンク調査捕鯨目標頭に比較しての5倍以上の漁獲高だ。

>やろうとしている人にとってはね。

ゲラゲラゲラ、
そのうち西太平洋でカツオマグロウォッチングやるつもり！とか言う馬鹿が出てこないとも限らんな。
あ・る・い・わ、ネットでオーストラリアの有袋類ウォッチングビジネス立ち上げるつもり〜〜、とか（大笑）

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 16:07 投稿番号： [34241 / 62227]

引用先を教えてくれてありがとう。

私のPCでは「PDFのファイルが壊れていて読み取れない」と出てくるが、そちらのPCでは読めるのか？私のは昨年買ったVISTA搭載のモデルなのだが･･･

＞ついでにaplzsiaの言うことが論拠も含めて極めて怪しい、反捕鯨御用学者の与太話だということも分かる。

●こういう引用先はaplzsia君の話をしていた部分の前後に興味があるんだよね。彼らの主張が苦しくなるようなことが書かれていることも多分にあるから。

＞水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落としているのも明らかだ。
＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

●勉強になりました＾＾；

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

偽ベジさん、魚拓の意味解ってないの？w

Re: 鯨殺し派における鯨肉の役割

鯨殺し派における鯨肉の役割

コッチの証拠のが判り易いかな？w

皆さん、小芋がご迷惑をかけてすみません

好評につき、小芋シリーズを

まだ恥を重ね足りないの？偽ベジさん^^;

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

覚醒せよ捕鯨派 鯨を食糧だと思っている輩

「諸君！」2月号／20年12月25日発売

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

素朴な疑問

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 生態系モデル鯨資源管理

Re: 生態系モデル鯨資源管理

生態系モデル鯨資源管理

Re: げんた＝サッカー選手の狂気？？

Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

げんた＝サッカー選手の狂気？？

Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

御用学者＝“科学”ではなく“お上”に忠実

住み分け論

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: 捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

サンバの頭はパソコンの設定と同じで

Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

覚醒せよ捕鯨派　鯨を食糧だと思っている輩