さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 15:49 投稿番号： [34240 / 62227]

>●ちなみに何を読めばそれが載ってるの？座頭の方が多い海域はミンクと重なり合う海域なのかい？

http://www.icrwhale.org/pdf/080414ReleaseJp.pdf
6・7ページだ。

ついでにaplzsiaの言うことが論拠も含めて極めて怪しい、反捕鯨御用学者の与太話だということも分かる。

>競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落としているのも明らかだ。

まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）

あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 13:25 投稿番号： [34239 / 62227]

＞＞君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけて
いないから違うねえ＾＾；

＞今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーションだと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、生息数が今の半分になるんだね。

●半分になったらどうした？

＞北西太平洋というのは日本だけの海ではないから、他の利害関係者に
とっては損害になるよ。特にホエールウォッチングをやっている人、
やろうとしている人にとってはね。
●鯨が半分になると、ホエールウォッチングでどれだけの損失になるのか？１０頭見学できていたのが５頭になったら、どうだというのか？
その業者も話し合いに参加するようにすればいいよ。４％がその業者に損失が大きいなら、３．５％で実施するとかな。鯨見物のために、捕鯨の方が１００％我慢する必要もないわけだしね。
他の連中にはさらに関係ないな。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 13:16 投稿番号： [34238 / 62227]

＞＞競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

＞水産庁、鯨研は逆のこと言ってますよ。
ザトウクジラが増えすぎて（南極）ミンククジラを圧迫してる、
南氷洋60°以南でザトウクジラのほうがミンククジラより多く目視される
海域があるとかね。

●ちなみに何を読めばそれが載ってるの？座頭の方が多い海域はミンクと重なり合う海域なのかい？

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某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/09 12:25 投稿番号： [34237 / 62227]

ので、偽ベジさんのブログにコピペとリンク貼ってきてあげたよ^^;

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食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/09 12:20 投稿番号： [34236 / 62227]

「脳に出血、多数が死亡」：クジラに致命的な米軍の強力ソナー、最高裁判決で推進

今日、カリフォルニア沖には、大きな嘆きの声が響いたことだろう。米連邦最高裁判所は11月12日(米国時間)、環境保護活動家が軍用ソナーの周波数によってクジラが殺されているとして米海軍に起こした訴訟において、海軍側の主張を支持する判決を下した。

連邦最高裁のJohn Roberts長官は「公正性と公益性をはかりにかけると……海軍の公益性の方が大いに勝る」と、多数意見の中で書いている。「敵の潜水艦によってもたらされる脅威に対応するために、海軍がアクティブ・ソナーを使用し実際的な訓練を実施する必要性の方が、原告により主張された利益よりも重要だということは明白だ」

クジラ保護の立場から訴えを起こした非営利の環境団体『天然資源保護評議会』(NRDC)は、クジラが多く生息する地域での海軍による中周波ソナーの使用は『国内環境政策法』『海棲哺乳類保護法』『絶滅危惧種保護法』に違反していると主張し、2005年にカリフォルニア州サンタモニカで訴訟を起こした。

中略

NRDCでは、クジラが苦しみながら浜辺に乗り上げたり、脳や耳からの出血を起こしたり、水面に急に浮上した深海ダイバーたちに発症することで知られる「潜水病」に苦しんでいることを示す生々しい証拠を提出した。[日本語版過去記事などによると、2000年に行なわれたアクティブ・ソナー実験の際には、中周波ソナーが利用されて数時間後に、「少なくとも16頭のクジラと2頭のイルカがバハマ諸島の海岸に打ち上げられ、そのうち8頭のクジラが死亡した。科学者による調査で、脳と耳骨の周辺に出血が認められたが、これは大きな音に晒された際の損傷と見られる」という]

ソナーは、音を頼りに海を泳ぐクジラの方向感覚を失わせると考えられている。これは、人間が常にまぶしい光に照らされている状態に苦痛を感じるのと同じようなことだ。

だが海軍は、深海域で実際に起こっていることを正確に知ることは困難なうえ、クジラに被害が起きているとする証拠は不確実で、敵の潜水艦の脅威よりも確実に重要性は低いと主張した。

http://wiredvision.jp/news/200811/2008111421.html

ＳＳ、ＧＰ共↑については「全く無関心」むしろ指示していると思われる。

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鯨殺し派における鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:39 投稿番号： [34235 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで動揺してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

好評だったので再掲♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:27 投稿番号： [34234 / 62227]

サンバカは海が皆のものであることが理解できないようです。

そんなに鯨を殺したかったら、サンバカ専用の水槽の中でやって欲しいものです＾＾；

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「ゴーストフィッシング」が

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:08 投稿番号： [34233 / 62227]

海の生態系の脅威に、国連環境計画

不要な殺生をしないつもりになれば、漁具の紛失など、くい止められます。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16371426.html

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鯨殺し派の鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 09:35 投稿番号： [34232 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで同様してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

好評だったので再掲♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/09 09:33 投稿番号： [34231 / 62227]

また誤魔化しちゃったよ、詐欺師のＮっちw

>今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーション
>だと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、
>生息数が今の半分になるんだね。

イワシとニタリ、年4%づつ捕獲するなんてハナシ、実際には存在しないでしょ？

ナニ？商業再開時にイワシ鯨４％も獲らせてくれそうなの？w

ＲＭＰ運用下での捕獲数が純加入数を上回るなんてあり得ないの知ってて
こういう「例え話」「架空のハナシ」をして誤魔化そうとする・・・

だからキミは「環境詐欺師」だって言われてるんだよw

純加入数以下の捕獲続けて「50年で半分」なんてあり得ないから
ウォッチング産業への損害も一切出ません♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:42 投稿番号： [34230 / 62227]

>●君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけて
>いないから違うねえ＾＾；

今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーション
だと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、
生息数が今の半分になるんだね。

北西太平洋というのは日本だけの海ではないから、他の利害関係者に
とっては損害になるよ。特にホエールウォッチングをやっている人、
やろうとしている人にとってはね。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:36 投稿番号： [34229 / 62227]

＞競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

水産庁、鯨研は逆のこと言ってますよ。
ザトウクジラが増えすぎて（南極）ミンククジラを圧迫してる、
南氷洋60°以南でザトウクジラのほうがミンククジラより多く目視される
海域があるとかね。

確かにオーストラリア沿岸を繁殖域にしているザトウクジラ個体群では
かなり急速に回復してるのもあるのだけれど、フィジー、クック諸島から
南極海へ来る個体群は超希少だから、これは保護しなきゃいけないね。

調査捕鯨でザトウクジラも日本には獲る権利がある、という日本政府の
主張が実施不可能になるという状態がとりあえず緊急の保護手段だと、
NZやオーストラリア人が考えたとえしても、私は普通だと思いますけどね。

ミンククジラからの「挑戦」なんてのは、ザトウクジラはどうにでも
かわしますよ。場合によったら、オマーン沖、インド洋のザトウ鯨みたいに、
年中熱帯海域に常駐してしまえばいいわけで（これには頭数制限が
出てくるけどね、少なくとも水中呼吸の魚類が利用できない高密度酸欠
オキアミ群を独占できるという利点がある）。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:20 投稿番号： [34228 / 62227]

＞＞鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

＞これは特定のイデオロギーの押しつけになるんじゃないかな？
高度回遊種にこういう基準を適用した場合。

●君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけていないから違うねえ＾＾；

＞国内で区画を決めて、ここの鹿は食用、こっちは天然記念物とやるのは
有権者の勝手だけど。

●食用捕獲区域内でも捕りたくない奴らに【とれ】と言えば押しつけ。捕りたい人達が捕るのは押しつけじゃない＾＾；あはは

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:12 投稿番号： [34227 / 62227]

>鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

これは特定のイデオロギーの押しつけになるんじゃないかな？
高度回遊種にこういう基準を適用した場合。

国内で区画を決めて、ここの鹿は食用、こっちは天然記念物とやるのは
有権者の勝手だけど。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:11 投稿番号： [34226 / 62227]

＞単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
せいでしょうかね。

●大辞泉
きょう‐そん【共存】
［名］(スル)《「きょうぞん」とも》二つ以上のものが同時に生存・存在すること。

２つ以上のモノが同時に生存さえしていれば共存。この共存が【共栄】か【競争】なのかは継続して調べなくては分からない。

競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。鯨保護の人間はご都合主義なのかな？

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:05 投稿番号： [34225 / 62227]

海の資源を可能な限り有効に使おうと思ったら出てくるだろうねえ。

当たり前＾＾；

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:04 投稿番号： [34224 / 62227]

＞競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
せいでしょうかね。

「共存」というつもりでうっかり「共生」なんて言うと、もう生理的反発
くらっちゃうから、困ったもんですw

最初のマリンママル・サイエンス最新号の論文、原型になってるものは
すでに2006年にIWCへ参考論文として提出されてますね。
深度別ツリー構造の分析がまだあんまりスッキリしてないのと、
鯨がいるとこといないところで、オキアミの深度分布が同じように
水深50mと100ー150mの二つ山をつくってるという見やすいグラフが
無いのが残念ですけど、無料でダウンロードできるのが長所ですw
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E32.pdf

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:58 投稿番号： [34223 / 62227]

利用しようと思ったら出てくる
利用しようと思ったら出てくる
利用しようと思ったら出てくる

・・ま、そういうことです。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:57 投稿番号： [34222 / 62227]

それでいいじゃん＾＾；

鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

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間引論というのは捕る側がいつもやる話です

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:53 投稿番号： [34221 / 62227]

+-kaizu.02117 94/04/09 00:54 　 [ 島の娘 ]__________ 　水口憲哉講演録
http://fenv.jp/20030331/meslist/kaizu02b.htm#kaizu.02005
Ａ：間引論というのは、捕る側がいつもやる話です。今言った、年令とか成熟
とかを考えて捕るというのはひとつの間引の考え方で、これは、実際には、養
鶏、それから、牧場、豚牛でもやっているわけでしょ。昔だと廃鶏といって、
卵を産まなくなっちゃった鶏をつぶしてたわけでしょ。考え方そのものは特別
じゃないんです。利用しようと思ったら出てくるわけです。

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資源量と価格は必ずしも連動しない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:41 投稿番号： [34220 / 62227]

使用価値が無ければ、いくら資源量が少なくても価格は安くなる。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:37 投稿番号： [34219 / 62227]

ちなみにマルハは2005年に南極海オキアミトロール漁から撤退しております。

別にこれは資源枯渇が危ぶまれるから撤退したというのではなく

単に操業貧乏（オキアミ価格の低迷）からによる撤退でありまして。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:22 投稿番号： [34218 / 62227]

＞クジラが沢山のオキアミを食い、またかつ他の捕食者たち（海鳥とかアザラシとか）もオキアミを沢山食う。でも、それでも海にはまだまだ“沢山のオキアミが残っている”わけですから競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

●たくさん残っている海域もあれば、ミンクとザトウクジラが重なることで資源量が乏しくなる海域があるかもしれない。とりあえず継続的に調べなくちゃねえ。

＞騒いでナンボ。ああ哀しや御用学者としての宿命、といったことろでしょうか。

●何言ってるの？深海でミンクが大量に食べてしまえば、浅い海域でのザトウクジラに影響を与えることは小学生にでも想像は出来る。本当にそうなら座頭を保護するための対策を立てなくてはならない。どうして無視していいんだよ。

＞お上のご意向に沿っている限り、いかに低レベルであろうと生活が補償されている。
●GPの意向に従っていればR君の生活も安泰ですか？

＞そして仲間内での自画自賛大会で自分を納得させる。
●今のR君みたいに？

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:15 投稿番号： [34217 / 62227]

＞「競合（コンペティション）」と言えるためには、排他的に限られた餌の量を
＞巡って争うという条件になっていなければならないのだけれど、

その通りだと思います。

クジラが沢山のオキアミを食い、またかつ他の捕食者たち（海鳥とかアザラシとか）も

オキアミを沢山食う。

でも、それでも海にはまだまだ“沢山のオキアミが残っている”わけですから

競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

騒いでナンボ。ああ哀しや御用学者としての宿命、といったことろでしょうか。

お上のご意向に沿っている限り、いかに低レベルであろうと生活が補償されている。

そして仲間内での自画自賛大会で自分を納得させる。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 07:13 投稿番号： [34216 / 62227]

昨日のシロナガスクジラとナガスクジラの潜水深度の説明で、
「２回飲み込み」とか「３回飲み込み」というの、説明が足りないなと
気になっていたので追加しときます。
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747 この論文の
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747/FIG1 この絵の
ところですね。

鯨が裏返って餌へ伸び上がりながら口いっぱいに餌を入れ、
沈み込みながら髭に舌をなぞらせて餌を漉しとり、飲み込む
という動作を数回やっているところが、グラフにあらわされて
います。この伸び上がり、飲み込み回数別に、潜水深度を
表示したというのが、昨日のややっこしい話でした。

このメキシコとカリフォルニアのおにいちゃんたち、体育会系の
運動生理学みたいな学問をしっかりやってるんだね。
ちょっと面白いから、要約の部分訳しときます。
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747
The Journal of Experimental Biology 205, 1747-1753 (2002)
High feeding costs limit dive time in the largest whales
A. Acevedo-Gutiérrez*, D. A. Croll and B. R. Tershy
［摂食コストの高さが大型鯨類の潜水時間を制限する］

空気中で呼吸する脊椎動物では、体が大きいということが潜水時間を
長くすることになるというのが普通だ。

しかし地上最大の補食者２種、シロナガスクジラ(Balaenoptera musculus) と
ナガスクジラ(B. physalus)はその体の大きさの割には潜水時間が短い。
われわれはここで、この２種の採食行動（飲み込み型）はエネルギー的に
高くつくため、潜水時間が短くなっているという仮説を検証する。

７頭のシロナガスクジラと８頭のナガスクジラに時間／深度レコーダー
を取り付け、集められた潜水情報を、潜水行動の理想型モデルから
導かれる予想値と比べた。

鯨が摂食潜水から疲労回復するのに必要な時間比率は、摂食しない
潜水の場合の２倍だった。摂食行動のコストは、餌の群への行き帰りの
旅行費用の3.15倍（シロナガス、95 %信頼区間2.58-3.72）と
3.60倍（ナガス、95 % 信頼区間 2.35-4.85）だった。

鯨は狭い範囲（1平方km以内）で続けて何回も潜水摂食するので、
餌は分散してしまわないと考えられ、したがって餌の分散が鯨の
潜水時間に上限を与えるということにはならない。

シロナガスクジラとナガスクジラは体のサイズが膨大であるにも
かかわらず、飲み込み摂食のエネルギー費用が高いため、潜水時間
に制限がつき、餌種が高密度で存在する海域にだけ生息しうる
ということになる。

水面下の摂食時間の制限ということから、これらの鯨は餌となる
生物種の豊富さが撹乱されると特に脆弱だと言いうる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こういうふうに、エネルギーバランスを個別種ごとにその特徴を
とらえて資料化し、必要エネルギー量＝摂食必要量というふうに
丁寧に計算するのが近頃の傾向なんだね。

＜IWC専門家パネルによるJARPN II審議＞　 2009/ 5/ 5 7:49 No.34119
でパネルが憂慮してる点、「パネルの特別の憂慮は、ほとんどのJARPN II論文
が一日あたり消費量推定で、ただひとつのモデルしか使用していないという
ことである。
このモデルは（消費量を）体重指数の関数として定式化したSigurjonsson and
Vikingsson（1997）の試みである。これは、はじめにクライバー（Kleiber1975）
が提起した単純なアロメトリー（対比成長）式の、数多くあるパラメータ化の
試みの一つにすぎない。
最近の包括的な再検討(Leaper and Lavigne, 2007)によると、ありうる多くの
公式の幅の中から、どれか一つを選択するという科学的正当性はほとんど
見いだせないということである。実際にはSigurjonsson and Vikingsson
アプローチが導き出す推定値は、合理的な値の上方領域のものである」と
指摘しているところが、このテーマにかかわる問題です。

Ecopath/Ecosimモデルというのも、一つの筋道として、年間の太陽エネルギー
降下がどういう経路で生態系全体を動かしながら経過してゆくのかという
視点で、整合性をチェックしてますから、こういう体育会系エネルギー学問も
けっこう重要なんだね。

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Re: やったー　サンバを退治した＾＾；

投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/05/08 23:43 投稿番号： [34214 / 62227]

お前が出てくるな

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やったー　サンバを退治した＾＾；

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/05/08 23:42 投稿番号： [34213 / 62227]

もうでてくるなよ

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鯨殺し派の鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/08 23:22 投稿番号： [34212 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで同様してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16356172.html

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さすが、悪霊のサンバだな

投稿者： sanba_no_ryoshinn 投稿日時： 2009/05/08 22:38 投稿番号： [34211 / 62227]

＾＾；

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やったーアンチFUNがついた＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/08 22:28 投稿番号： [34210 / 62227]

ちなみにマネハンされているのは俺だから＾＾；

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わたしはsanba_3_sanbaが大嫌い

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/05/08 22:24 投稿番号： [34209 / 62227]

マネハンするようなsanba_3_sanbaは大嫌いです

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Re: 赤ちゃんのにおい・・・酪酸

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2009/05/08 21:45 投稿番号： [34208 / 62227]

インドール・スカトールは投げたら駄目なのにどうして酪酸は投げてもよいの？

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サンボよ目を覚ませ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 18:56 投稿番号： [34207 / 62227]

サンボよ、何時までそんな、訳の解らぬことを言い続けるんだ？

哀れサンボよ、早くお医者さんに行きなさい、友人知人家族の為に！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34207.html

サンボ、招待されてるよ！＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 17:49 投稿番号： [34206 / 62227]

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=53634&n=1

springsanbo、を招待しているところが有るそうだ、行けば！？

サンボはここで歓迎されてないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34206.html

Re: 赤ちゃんのにおい・・・酪酸

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/05/08 17:35 投稿番号： [34205 / 62227]

サッカー選手のHNなど使うなボケ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34205.html

Re:サンボよ目を覚めよ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 17:25 投稿番号： [34204 / 62227]

サンボよ、何時までそんな、訳の解らぬことを言い続けるんだ？

哀れサンボよ、早くお医者さんに行きなさい、友人知人家族の為に！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34204.html

自身のブログへ誘導は止めろ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 17:13 投稿番号： [34203 / 62227]

ナニを言っているのか、訳の解らぬspringsanbo！

そいつの、いかがわしいブログに誘導は止めろ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34203.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 17:10 投稿番号： [34202 / 62227]

●〇●springsanboのイカガワシイ、ブログへ誘導は止めろ！！●〇●

個々の体質や病気で改めなければならない事はあるだろうが、

日本国民の食生活に、今直ぐ改善しなければ成らない食習慣など存在しない。

日本は長寿世界一、その状態を維持するにはこれまで同様の食生活でよいと言うことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34202.html

何百回でも言い聞かせてあげる偽ベジさんw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/08 16:31 投稿番号： [34201 / 62227]

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/houshokuhoushoku_4/27598.html
枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf
水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html

これらで言われてるオガララ帯水層その他世界中の穀倉地帯を支えてる
化石水・灌漑用水は今後、最も早い予想ならば20年以内で「枯渇」します
が、本当はそれ以前に帯水層の水位が下がって「汲み上げ不可能」になり
そこでの耕作は一切不可能になる、という事です。

現在穀物生産の大部分は不安定な降雨に頼った栽培ではなく、こうした
地下水、何百万・何千万年かけて溜まってきた石油と同じ「地下資源」
有限な「化石資源」である「化石水」によって生産されています。
ですので、この「有限な地下化石水資源」が灌漑不可能になった地域から
今後段階的に農作物の生産はストップしていきますが、そうなれば畜産用の
飼料穀物生産なんて馬鹿げた無駄は真っ先に削減されます・・・

さて蛋白源は？どうしましょw

Ｎっちや偽ベジさんなどは「現状の」食物生産レベルが今後も維持できる、
と根拠無く前提を決めてから「単に分配の問題だ」とか寝言を仰ってますがw今後陸上での食物生産は、確実に

　　　　　「　　減　　　り　　　ま　　　す　　」

ので海洋食料資源への依存度を拡大する他はありませんね？

何遍も何遍も繰り返し言いましたが、畜産を縮小し、或いはその廃液処理を
適切に行えば海洋資源の保護・回復に繋がりますのでただ単に
「海洋資源状態悪化」→「禁漁」という元も子も無い、人を餓えさせてまで
資源を守ろう、なんて本末転倒な事を言いながら、その資源悪化の大元である「畜産の問題」は無視、なんてアホの戯言ですw

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
　しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。

　家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

　 http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、「クジラを含む海洋生物種の存続や漁業資源の健全さ」には漁業や
捕鯨なんかよりも余程「畜産」が悪影響を与えてる、というのが

「　国　連　食　糧　農　業　機　関　Ｆ　Ａ　Ｏ　」という国際機関が

が出した結論なのです・・・

勿論Ｎっちの大好きな「生物多様性」を失う最大要因も「畜産」です。

『家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっ　ている。』

・・・今後、農業・畜産の縮小は必至ですし、これから富裕化していく
数十億人の人達に私達先進国住民のツケを払わせる形で菜食化を押し付ける
事は出来ません・・・ｸｼﾞﾗさんのお肉を含めたシーフードの有効利用で乗り切りましょう^^;

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何百回でも言い聞かせてあげる偽ベジさんw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/08 16:12 投稿番号： [34200 / 62227]

今後、陸上での食糧生産は増やせるどころか、「原材料不足」が原因で

　　　　　　　　「　　激　　減　　」

するよ？って何遍書いてあげても理解できないのかな？^^;

>国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。

今現在、67億人の人口が40年かけて23億人も増える訳ですが、大規模農業・畜産を支えてる地下化石水が汲み上げ不能になるまでの期限は早ければ20年以内です。遅くとも40年後にはほぼ汲み上げ不可能になります。
40年後には今より23億人も多くの人々を養っていかなければならないんですがそれまでの間、穀物もそれによって作られる畜産物も「減産し続け」に
なる訳です。

ハイ、簡単な「さんすう」の計算ですよ。

2050年以降に人口減少へ転じるまでの間、「今の生産量より減り続け、40年後には完全に不可能になってしまう大規模農業による食料生産」で最大90億人の人間を養う事は可能でしょうか？

サンボさんには少しばかり難しいかな・・・？^^;w

＜msg No,34168＞

>マルサスが食糧生産は人口増加に追いつかなくなるから、貧乏人の子沢山には
>支援をするなと言い出してから200年、耕作地栽培、家畜飼育は技術の向上で、
>爆発的に生産力が上がってます。それに合わせる形で人口も爆発的に増えたという因果関係だね。

Ｎっち、キミだってこれ以上耕地拡大・栽培効率ＵＰは可能じゃないって知ってるじゃないのw

枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf

水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
飼料穀物生産の為の真水資源もあと利用可能残量が20年以下。
畜産その物による屎尿廃液の環境破壊ももう後戻り出来ない所まで来てる。
農業・畜産の「技術」が上がっても「元手」の水が無い。
その「元手」・「元本」そのものを畜産農業自身が壊してる。

これはＮっちお得意の「マルサス予想とその後」とは全く条件が違う、
という事です。

今後新興国の生活レヴェルが上がり、動物性蛋白の消費も増える。
それ以外の途上国でも人口が増えるのは抑えられない。

さて、一体何処から食いモン持ってくるの？

現在未利用な海生生物・海域を開拓しつつ、より有効に海洋資源を利用
する以外に飢餓を乗り切る道はありません。

そこにキミ達の大事な大事なｸｼﾞﾗさんを「加えちゃいけない理由」が
全く存在しない以上、捕鯨は続けます、というだけの事です♪

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

食わなきゃ殺していいのか！？

鯨殺し派における鯨肉の役割

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

「ゴーストフィッシング」が

鯨殺し派の鯨肉の役割

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

間引論というのは捕る側がいつもやる話です

資源量と価格は必ずしも連動しない

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: やったー サンバを退治した＾＾；

やったー サンバを退治した＾＾；

鯨殺し派の鯨肉の役割

さすが、悪霊のサンバだな

やったーアンチFUNがついた＾＾；

わたしはsanba_3_sanbaが大嫌い

Re: 赤ちゃんのにおい・・・酪酸

サンボよ目を覚ませ！

サンボ、招待されてるよ！＾＾

Re: 赤ちゃんのにおい・・・酪酸

Re:サンボよ目を覚めよ！

自身のブログへ誘導は止めろ！

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

何百回でも言い聞かせてあげる偽ベジさんw

何百回でも言い聞かせてあげる偽ベジさんw

Re: やったー　サンバを退治した＾＾；

やったー　サンバを退治した＾＾；