さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

偽ベジさんからコピペチャンス戴きましたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 11:19 投稿番号： [33600 / 62227]

ゴアさんが2006年に既に映画にした事を、2008年になって一々コッソリと発表し直す意味って一体何なんでしょうか・・・？

直接FAOの報告書を紹介すれば、人間の活動が原因かどうかについて
疑義が持たれてる「温暖化・温暖効果ガス」（2年程前からは逆に
寒冷化が言われてますねw）なんかより一番重要な

「畜産による海洋生態系破壊」

を世界中に知らしめる事が出来たのに、何故だかその部分を綺麗に
カットして「畜産による環境問題は温暖化ガスだけだ」とでも言わん
ばかり・・・
サンボさんはGPが一体何故、「畜産の問題」に触れつつ、尚

「畜産による海洋生態系破壊」

への言及を巧妙に避けたんだと思いますか？

(訊いても無駄だと知ってて訊いてるけどw）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf
（2008年1月発行・2008年8月翻訳）

内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、

「不都合な真実」http://www.futsugou.jp

の中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw

開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・

2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって

捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで

発表する意味があったんでしょうか・・・？w

寧ろ、

「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう　ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」

みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w

つまりGPの出した「畜産による『温暖化ガスだけの』影響を報告したPDF
は実質何の役にも立ってない、という事です♪
自称「ベジタリアン」のサンボさんさえその存在を今日の今日まで知らなかったんだからねぇ・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33600.html

お、すり替え論理の王様　koimo0072 だ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 11:03 投稿番号： [33599 / 62227]

今日はどんなすり替え論理が飛び出す事やら

鯨殺しを牛殺しにすり替えたり、

自分がスピード違反をしたのに他の人の事を問題にしたり。

我田引水、得手勝手、

恥ずかしいかぎりだね＾＾；

そうういうの、
「自分に甘く、他人に辛い」
っていうんだよ。

そう言えば、枯葉剤の批判をかわすために捕鯨問題がある、っていう輩もいたよな。

最近は出てこなくなったけど。

ひょっとしてウンチ君の親戚？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33599.html

サンバカ、面白かったあ？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 10:24 投稿番号： [33598 / 62227]

鯨殺しの本質をついているだろお？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33598.html

何か意味があるのか？　　↓↓

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 10:00 投稿番号： [33597 / 62227]

こんなのを読んで反捕鯨になるような人っているのかねえ？（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33597.html

鯨殺しの科学

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 09:36 投稿番号： [33596 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33596.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 09:34 投稿番号： [33595 / 62227]

で業界側が出してきた自然死亡率もその確率密度関数（範囲：0以下〜0.10以上）っていうやつでいいわけ？

そしてその「中央値」は0.04だと？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33595.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 09:25 投稿番号： [33594 / 62227]

＞生息数「データ」は概略ラインセクト法による個体数観測結果から推計される。統計学を駆使した推計値なんで、当然、誤差＝信頼限界をもつ確率密度関数であらわされる。（通常はいちいちグラフ書くのが面倒だし、式書いて分かる奴は数少ないので、数値と信頼範囲で示す。）

確率密度関数？

これは確率分布とは違うわけ？

でその関数が山を描くとしてその頂点は何て呼ばれているの？

「中央値」じゃ間違い？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33594.html

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 09:13 投稿番号： [33593 / 62227]

>＞他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支
>払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
> 　警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人>をどうすべきかという問題は別の問題である。

nature_moduleさんが犯してる最大の勘違いはココです。

この場合「問題のスリカエ」と言えるのは例で言うと

「スピード違反をした本人」

或いは

「その罪が事実であるのを知っててを庇う人」

がその他重大問題が実在する事を理由に「向こうを先に解決すべき」
と言う場合。

私の立場は違いますから。

「スピード違反をしてない（捕鯨は環境破壊にならない）のに
　『スピード違反だ!!（環境破壊・環境問題だ!!）」と無罪を糾弾されて
　その糾弾者がすぐ目の前で起きている重大犯罪を知ってて（FAO報告書）
　それを『完全に無視』しているから」

、だから、オカシイ、と言ってるんです。

私の、捕鯨問題は環境問題ではない、という説明に対し貴方が言えたのは

「シロナガス鯨が絶滅しかけたのは事実だから」

「国際環境フォーラムに出たから」

「捕鯨問題は環境問題の筈」

だけ、です。「スピード違反だから」だと言いたければ、それを証明して
からにしてくださいw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33448

加えてGP等の活動の仕方ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33519

環境保護団体・NGOにとって活動維持の為の寄付金集めが重要だとして、
「寄付金集めの為だけ」に、環境問題でないものを環境問題だと
偽って寄付金を集めるのを許容する事。
コレは別の大儀を行う為にはその資金調達に「詐欺行為」を行ってよい、
と言うのと同じ事です。

取り扱う海洋生態系問題の5/6が『環境問題ではない「捕鯨問題」』
という「環境保護」団体がやっているのは

「活動資金の為だけに問題を創出してその解決するフリをする事」

です。それだけが自己目的化して何も変わらないのならまだしも、
「環境保護団体」の看板を掲げている彼等が取り扱わない問題は、
それが重大問題であったとしても世間に認知されず、「環境問題でも
なんもない問題」にばかり「解決の為のリソース」が集まってしまう事を
考えれば、「重大な環境問題の隠蔽」と「その問題による環境破壊の推進」
を推し進めてる、という事にもなります。

↓は世間一般に「捕鯨問題」よりも認知されてますか？

「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33593.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/23 08:40 投稿番号： [33592 / 62227]

>>人口推定はそもそも生データじゃない（こんなことを間違える奴に説明する意味があるか、大いに疑問だ。）

>あのねえ、オッさんがこういうこと書くからわけのわからんハッタリ屋が張り切って自爆しちゃうの。

ゲラゲラ。

>人口推定は平均死亡率推定に対して事前データだから生データと一緒にしただけ。バターワースの同時推定モデルについて書いてんだったら当然修飾語句のかかり方を考えますよ。

ゲラゲラゲラ。
自爆してんのはきみだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33440
>それでだ、最初の生データ、殺した鯨の年齢とか、目視で調べる時系列の人口推定に誤差がつきまとうというのはしょうがない。
>ところがですよ、年齢データと生息数データという２種類の生データが、たとえ両方とも左右対称の均整のとれたデータでも、

最初の文しか提示されなかったからって、
「生データと一緒にしただけ。」、「当然修飾語句のかかり方を考えますよ。」
↑こんなつまらん自爆をしてんのに気付かんとは（笑）
「年齢データと生息数データという２種類の生データ」って書いちまってんのに。

まあ、あれだ、統計学に無知なのはよくわかった。
それ自体は別に恥じることはない。大学教養レベルの数理統計学教科書を意味がわかって素読できる人間は、100人に一人もいやしないんだから。

ついでにもう少しお粗末ぶりを指摘しておこうか。

>この誤差の散らばり方を、できるだけ偏りの無い左右対称、釣り鐘型グラフのようにしようというのが、現場レベルのバイアス排除の努力だ。
>ところがですよ、年齢データと生息数データという２種類の生データが、たとえ両方とも左右対称の均整のとれたデータでも、

年齢データが「左右対称の均整のとれたデータ」になんかなるわけがない。現場レベルでそんなアホな努力をするわけがないし、できるわけもない。コホートの年齢データは通常ピラミッド型だ。
一方、生息数「データ」は概略ラインセクト法による個体数観測結果から推計される。統計学を駆使した推計値なんで、当然、誤差＝信頼限界をもつ確率密度関数であらわされる。（通常はいちいちグラフ書くのが面倒だし、式書いて分かる奴は数少ないので、数値と信頼範囲で示す。）
生データは航路長と観測数なんで、こんなもんに母集団はない。鯨の生息数という真値は一つだが、統計手法を使って推計するしか方法のない鯨の生息数は推計値の母集団ではないんだよ。（まあ、きみの頭じゃわかんねえだろな）

>事前は仮定でいいけど、事後で分布を一般化してフィードバックするなんていまどき無料で手に入るWinBUGSでも常識じゃないですか。

データの分布の検定と推計値の確率密度関数をいっしょに考えたらイカンて（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33592.html

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 08:23 投稿番号： [33591 / 62227]

じゃあ言い方を変えてあげましょうか？

GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に

「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

を、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えてもらえるかな？

「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどのスペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？

・・・ア　リ　エ　マ　セ　ン　 w

nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさってましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、「取
り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等がど
うしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対しませんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを１扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回程度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw

しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネットワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持っている、彼等のサイトには

　　「　　一　　行　　た　　り　　と　　も　　載　　っ　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。　」

　
　　「　　一　　言　　た　　り　　と　　も　　紹　　介　　さ　　れ　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。　」

　　「　　 U 　　 R 　　 L 　　リ　　ン　　ク　　す　　ら　　貼　　っ　　て　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　。　」

証拠。

↓はGPサイト内検索

先ずは「FAO 　 Live（stock)」での結果。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@Live&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

次に「FAO 　家畜」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%89%C6%92%7B&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

最後に「FAO 　牛」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%8B%8D&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

一応念の為に「Greenpeace worldwide」で「Livestock’s long shadow」
を検索した結果がこれ↓。

http://www.greenpeace.org/international/footer/search?q=Li

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33591.html

韓国『研究用捕鯨』『沿岸捕鯨』ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 08:12 投稿番号： [33590 / 62227]

理屈は同じ。ｗ

政府、「研究用・沿岸捕鯨」の許容を検討
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009042318218

民族バカどもはどういう反応をするんだろうねえ・・。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33590.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 07:54 投稿番号： [33589 / 62227]

クジラと漁影響探る　調査捕鯨　石巻で出港式 (河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090423t12025.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33589.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/23 07:13 投稿番号： [33588 / 62227]

＞その数値の性質を考えずに、そんな話をされてもね。

これは田中昌一氏の平均死亡率推定方法というのをご覧頂ければ
すぐに意味がはっきりするところなのですが、私がなぜ数式を提示
しないかわかりますか？

死亡数　 ÷ 　生息数，　なんて単純なものではなく、ここに
書くのがほとんど不可能な記号の配列になっているからです。

いずれにしても調査間隔（毎年、隔年、３年ごと）や変動係数を
変えることによって誤差の出方が変わるという数式です。
点推定を10％に持ってきてもマイナス部分が無くなるという
保証はないです。

＞＞これは誰かの受け売りですね？
＞同じ問に複数の人間が正しい答えを出すことを「受け売り」と呼ぶんですか。

複数の人間が正しい答えを出すというのはありそうなことですが、
複数の人間が間違った主張をするという場合、受け売りや付和雷同、
思慮不足による無意識のうちの俗説受け入れという場合が多いでしょうね。

＞日本人の死亡率はいくら？人口動態調査という全数観察があるから、
＞一意にしか決まらない。

そうでも無いでしょう。
生誕は日本の場合たいてい出生届でほとんどカバーできてますけど、
死亡が死亡届をされないというケースはかなりありますからね。

統計によって遺漏分を推定しているか、無視しているかという点で
若干の違いは出ます。

＞数値の性質の差というのはこういうこと。あなたは根本的に単なる
＞統計のデータ処理と推計統計をごっちゃにしているだけですね。

具体的に田中昌一メソードでデータ処理部分から出てくる誤差の確率分布
と推計方法自体から出てくる誤差の確率分布の違いを説明できますか？

＞「死亡率には複数の構成要因がある」ではなく「死亡率【の推計】には
＞複数の構成要因がある」ですね。

死亡率自体が統計モデルの外部に実在しているか、あるいは
それが統計モデルの内部で発生する概念かという考え方の違い
ですね。

別にどちらでもいいですけれど、ベイズ推定の場合後者の考え方
でしょう。

＞例えだとしても、ひどすぎる。人口動態調査があるんだから、
＞死亡率を推算なんかしないよ。死亡率を自分で調査している保険会社は
＞何処なんでしょうね。そういうことを「常識的なルティーンワーク」
＞としてやっているような非常識な会社があるんですか。

話がややこしくなるので、わざと「ある地域の死亡率」というふうに
曖昧化したセグメンテイションの例を出したのですが、ほんとうに
問題になっているのは保険業界の顧客差別化の問題です。

ある特定遺伝子を持った顧客の罹患率や死亡率が他のグループと
違うから、医療保険、生命保険等の保険料システムを変えてよいか
という問題は実際に各国で頻繁に問題になっており、当然各保険
会社内部で差別化のコスト／ベネフィットを計算をしています。

こういう領域だと、その統計モデルの妥当性自体の問題よりも、
統計を利用する場合の倫理コードについて、科学雑誌や専門学術誌
でさかんに議論されてますね。

＞ともかく、統計学はさっぱりできない人だということは良く分かりました。

結局これが言いたいのだということはわかりますが、もうすこし
がんばりましょうw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33588.html

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 06:11 投稿番号： [33587 / 62227]

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、
　そういう犯罪者を追うべきだ。』
　『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。
　俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

●警察という組織が事故死０を目標に掲げていたときに

「３キロオーバーのスピード違反」ばかりに懸命に検挙に取り組み、１００キロオーバーにはほとんど捜査にあたっていないとしたら？

やっぱり、この警察はおかしいですね。３キロオーバーの車を懸命に検挙している間に、１００キロオーバーの車は次々に事故を起こします。超過スピードが大きいほど、事故の確率は高くなるのだから当たり前ですね。

この警察は「事故死０」という目標を掲げながら、間違った取り組みをしています。

反捕鯨団体の言論はこの警察のようなものであり、すり替え論にはなっていないと思うなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33587.html

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： nature_module 投稿日時： 2009/04/23 03:55 投稿番号： [33586 / 62227]

＞その下部分の「寄付金集めの必要性」についてはグダグダ説明を受けなくても知ってますし、
　その事自体は別に問題だとも思ってませんよ？
　問題は「寄付金集めの用をなす活動しかせずに、重大問題を完全に無視」
　だと何度も言ってます。
　問題をすり替えてるのは他ならぬ貴方自身ですねぇ・・・w

貴方の今までしてきた事の例

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、
　そういう犯罪者を追うべきだ。』
　『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。
　俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

＞他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
　警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人をどうすべきかという問題は別の問題である。

で、貴方の投稿　 Msg.33405
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33405

正に教科書どおりのすりかえの論法になってしまってます。

最初に断っておけばよかったですが、私が指摘しているのは貴方の論法のみであって、他意はありません。
この手の論法を取る人物は信用されないという指摘がしたかっただけなので。
話の流れで余計な事を書いたのがまずかったですが、途中まで長々と書いていたら、
皮肉な事に何だかＧＰ、ＳＳの擁護みたいになってきたのでこの辺で逃亡します（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33586.html

真面目に聞きたいんだけどさ？

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/23 01:05 投稿番号： [33585 / 62227]

ｒナントカって人
陰謀陰謀とかいってその繋がりを示せるソースが今の一度でも出たことある？
お前がさ、他の人から「GPって組織はユダヤ系の組織が資本で世界転覆を狙ってるんだよ」
なんて言われて信じるか？

ゴミみたいな妄想に証拠も無しに「ヤツラはプロパガンダに乗って」
なんて言われて誰が信じるんだ？？

いい加減ソースを出したらどうだ？
自称でもとりあえず正義の味方なんだろ？
嘘は吐かないんだろ？

お前の世界じゃ正義の味方は相手にレッテル貼りをして
「怖い！あいつ怖い！」って小便漏らしながら逃げ回ってる正義の味方が
サイコーにカッコイイのか？

また「アイツは荒しで云々」で逃げたらそう受け取るけどなｗ

チ　キ　ン　の　ボ　ウ　ヤ

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33585.html

非漁業対象種も漁獲対象魚の餌

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 00:59 投稿番号： [33584 / 62227]

そういったものも含まれるだろう。

餌が減れば、漁獲対象魚は増えない。減る。

餌が増えれば、漁獲対象魚は増える。

人間の漁業だけを見ていては駄目だな。そこにつながるものも見ないとね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33584.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/23 00:54 投稿番号： [33583 / 62227]

自分の嘘は放置しておいて他人の事ばっかりソースなしで
「大本営発だ嘘だ騙されてるプロパガンダだ」
本当に気が狂ってるねお前、医者行けよ

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33583.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/23 00:51 投稿番号： [33582 / 62227]

r13812 みたいなやつはこういったプロパガンダを真に受け、拠り所とする。

GPJ等の基地GUY文章はそのものズバリの一方的な大本営発表。

ネタ元はカルト環境汚染団体。

しかも、自称：環境保護活動家としてコレだけの嘘を吐きっぱなしでよく恥ずかしくねえもんだ。

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33582.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:47 投稿番号： [33581 / 62227]

連中は「クジラの摂餌量は漁業生産量の３〜６倍」なる言い方をする。

まあかなり悪質だよな。

なぜならクジラの摂餌量には非漁業対象種も含むからだ。

こういう言い方だとよく知らない人間は引っかかる。

続く言葉が「漁業生産量」なんて言い方をされると、さも「クジラの摂餌＝漁業対象種だけ」と勘違いする。

連中はこういった悪質なことを平気でやる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33581.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:24 投稿番号： [33580 / 62227]

legal_guardian01 みたいなやつはこういったプロパガンダ放映を真に受ける、拠り所とする。

あの放映はそのものズバリの一方的な大本営発表。

ネタ元は捕鯨サークル。

マスコミ人としてよく恥ずかしくねえもんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33580.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:16 投稿番号： [33579 / 62227]

＞10万トンが需要がないとはね。イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど、自分の主張と違えば無視か。

漁獲高10万トンの殆どが西日本のようだな。

で宮城沖でのイカナゴは「せいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかない」。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000390804100001

残念だったなアホ。

＞イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど

そのイカナゴ業者は宮城なのか？

宮城なわけ、ねえよな、なにしろ殆ど需要がないんだから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33579.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 23:12 投稿番号： [33578 / 62227]

＞おいおい、メロウドはせいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかないんだぜ。

コオナゴは美味しいよ。私の好物だね。

ttp://www.maruha-shinko.co.jp/uodas/syun/12-ikanago.html
＞全国で約１０万トンあり、兵庫は２〜３万トンでダントツの日本一。香川は７千トンの４位、大阪２千トン、岡山４百トン。

10万トンが需要がないとはね。イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど、自分の主張と違えば無視か。

＞イカナゴ業者から何か文句でも出てんのかね？（Msg.33548）

これは妄言ということでいいね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33578.html

でもコウナゴは貴重な資源だし＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 22:59 投稿番号： [33577 / 62227]

フンじゃあDNA解析しても、イカナゴとその子供であるコウナゴは区別つかないし＾＾；

調査捕鯨は重要だね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33577.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:54 投稿番号： [33576 / 62227]

おいおい、メロウドはせいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかないんだぜ。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000390804100001

つまり需要がない魚なのに「クジラと競合してさあ大変だ！」なんて理屈にはならないってことだ。

そんなプロパガンダ放送なんか真に受けるなってアホ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33576.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 22:40 投稿番号： [33575 / 62227]

＞「推定値」？　随分大雑把な言い方だな。ｗ

学術用語集に収録された用語だよ。グリーンピースみたいなFBI認定のエコテロリストが適当にいっているのとわけが違う。

http://sciterm.nii.ac.jp/cgi-bin/reference.cgi

＞面倒くさいから「推定値中央値」って言い方でもするか。ｗ

ほら、用語をちゃんと使えない。だから科学が駄目駄目なんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33575.html

koimo0072 さんは偽ベジさんより優しいw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 22:31 投稿番号： [33574 / 62227]

・・・そして勿論「ｸｼﾞﾗさんだけ愛護」よりも慈悲深い^^w

それはさておき偽ベジサンボさんが嘯くような、

「ｸｼﾞﾗさん獲るぐらいだったら畜産だけじゃなくて漁業も止めるべき!!」

で「完全に農業（菜食）による食糧生産にすべき」となると、

陸上資源に不都合が出てきてしまうんだな・・・

そも陸上資源の減衰が大きな飢饉を呼び起こす可能性が言われてるのに
海洋漁業資源さえ利用する事を止めて完全菜食で土壌から一方的な搾取
を続けると、世界中の農地が干ばつ・砂漠化・大不作、のオーストラリア
大陸並みになってしまう・・・

サンバさんも言ってたが、今現在リン鉱石に不安があるのに畜産からの
ミネラル還元もなくなり、漁業資源からの継ぎ足しも無い・・・となると
人体に吸い上げる一方で土地はどんどん痩せるだけ・・・。

人糞だけを肥料にしても足りないからこそ昔から世界中で動物性のモノが
畑に撒かれてきたんだからねぇ・・・

それに幾ら畜産資料用に使う分が減るといっても、世界中で農業用水が
枯渇している現状を鑑みれば蛋白源生産も全て水を使う植物作物とすると
化石水を使う速度を大きく緩める事にはならない。

「　オ　ー　ス　ト　ラ　リ　ア　人　は　鯨　肉　を　食　べ　ろ　」

　 http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

寧ろ陸上資源を健全に保ち、或いは回復して水資源使用量も抑える方法は

素直に海産物を人間様用の蛋白源として取り込み、その不可食部と

「海の生き物から取り込んだミネラルを多く含む」人糞を大地に与える事で

陸上資源・土壌が肥え、草原が増え、森林がよみがえれば陸地への降雨量も

増えて、その雨水に洗われた陸上の栄養塩が再び海へと流れ込んで大陸棚・

ひいては世界中の海洋資源の豊穣化を招く、という理想的な、しかし極々

自然なミネラル栄養循環が生まれる事になります・・・

・・・つってもまぁ、全人類の完全菜食なんて、そもそもが不自然だし、
海洋の状態さえ壊滅的にならなければ、そんな事にはなりえないから
要は陸上での蛋白生産を如何に抑えて海洋資源でそれを賄うか、その割合を
増やせるか、という事なんだけどねぇ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33574.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 22:23 投稿番号： [33573 / 62227]

＞クジラがイカナゴを大食しているからといって
＞イカナゴ業者から何か文句でも出てんのかね？
＞まったく、これが科学かねえ・・。

文句が出ていますね。

「2007.7.1-08 捕鯨論争！大国と闘った男たち国際会議の舞台裏に迫る」
http://www.youtube.com/watch?v=_kcb6lq5gOQ

5:00くらいから。ちなみに小女子（コオナゴ）とは、イカナゴの幼名。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33573.html

何かとこじ付けて反捕鯨権益の延命を図る

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 22:22 投稿番号： [33572 / 62227]

＾＾；その手助けのために、全ては言いなり。

御用学者。

まがりなりにも“科学”者なんだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33572.html

何かとこじ付けて既得権益の延命を図る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:20 投稿番号： [33571 / 62227]

その手助けのために、全ては言いなり。

御用学者。

まがりなりにも“科学”者なんだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33571.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:09 投稿番号： [33570 / 62227]

＞全数観測できている日本人の死亡率を、

だからそのことを指摘してやったのだよ、クジラの場合は全然違うと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33570.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:06 投稿番号： [33569 / 62227]

「推定値」？　随分大雑把な言い方だな。ｗ

実はグリーンピースも「中央値」という言い方をしている。

あと結構な人たちが「中央値」という言い方をしている。

さあどっちを信じていいものやら。

面倒くさいから「推定値中央値」って言い方でもするか。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33569.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:58 投稿番号： [33568 / 62227]

＞＞死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。
＞そうかな？　業界御用学者たちは耳垢の年齢組成判別を基に自然死亡率を出している。
＞増減もそうだ。

全数観測できないから、推定するしかない。推定する手段の一つとして使っているということだよ。全数観測できている日本人の死亡率を、日本人の歯を調べて出しているかい？

要因と調査方法とは別物だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33568.html

Re: koimo0072 さん　ひどいです。

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 21:54 投稿番号： [33567 / 62227]

＞クジラさんを殺す為に牛さんをダシに使うなんて。

違いますよ？

牛さんの雲古その他畜産廃液で

「魚さんを『無駄』に殺さない為」に

・「牛さんその物の数を段階的に減らしていく」

・「牛さんの雲古も減らし、出てしまう分は適切に処理する」

という事です。

その結果として少なくなった牛さんのお肉の代わりに

魚さんにもｸｼﾞﾗさんにも等しく食卓に上がって頂きましょう

となります♪

ですので結果として人間の為に死ななければならない

可哀想な牛さんの数は確実に減りますよ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33567.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:52 投稿番号： [33566 / 62227]

＞ところで76万頭みたいな数値を何と言う？

確率論なら平均値だけど、この場合は推計統計だから推定値または推定量（estimate）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33566.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:51 投稿番号： [33565 / 62227]

この鯨害獣論というインチキ仮説を真に受けている人って結構、多いんだよなあ・・。

あの人が、って人が多いんだよなあ・・。

これは科学としては忌々しきこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33565.html

牛も食糧資源、クジラも食糧資源

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:43 投稿番号： [33564 / 62227]

菜食主義のトピなら別にあるよ＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33564.html

koimo0072 さん　ひどいです。

投稿者： calf_grief 投稿日時： 2009/04/22 21:42 投稿番号： [33563 / 62227]

クジラさんを殺す為に牛さんをダシに使うなんて。

命を大切に思ってくれて、のことだと思っていたのですが、

打算で動いていたんですね。

捕鯨派の皆さんの中にも牛さんの事を真剣に考えてくれる人がいることを信じます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33563.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:41 投稿番号： [33562 / 62227]

＞死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。

そうかな？　業界御用学者たちは耳垢の年齢組成判別を基に自然死亡率を出している。

増減もそうだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33562.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:30 投稿番号： [33561 / 62227]

＞単に複数の正規分布する集合が合成されると、結果が正規分布になるという必然性はない。むしろ偏りを持った集合になることのほうが普通だろう、ということを示しただけなのですが。御理解いただけなかったようで残念です。

その数値の性質を考えずに、そんな話をされてもね。

＞これは誰かの受け売りですね？

同じ問に複数の人間が正しい答えを出すことを「受け売り」と呼ぶんですか。

＞観念として「クジラの死亡率」というのが一つの実在だと、こう信じるのは思想信条宗教の自由ですが、鯨研、水産庁による死亡率推定が準拠している1990年田中昌一論文（SC／41／Ｏ15）が、死亡率には複数の構成要因があると書いているんだから、それまで否定しちゃったら宗教的思い込みでしょう。

日本人の死亡率はいくら？人口動態調査という全数観察があるから、一意にしか決まらない。一方、日本人の体重はいくら？日本人個々に違うから、あるデータの集合になる。平均値が求まり、分布は必ずしも正規分布にはならない。数値の性質の差というのはこういうこと。あなたは根本的に単なる統計のデータ処理と推計統計をごっちゃにしているだけですね。

死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。「死亡率には複数の構成要因がある」ではなく「死亡率【の推計】には複数の構成要因がある」ですね。

＞だけど、どっかの支店で計算したその地域の死亡率推定データで、95％信頼区間がマイナス領域に食い込んでいたらどう処理するかというのは、普通もう常識的なルティーンワークでやってますよねえ。データ採りのやり方に間違いが無いか、人口流出入の年齢構成への影響、従って死亡率変動への影響は考慮に入れてるかとか、別に言われなくてもデータ処理、計算事務担当の保険会社員なら日常的にやってる作業だと思いますけど。

例えだとしても、ひどすぎる。人口動態調査があるんだから、死亡率を推算なんかしないよ。死亡率を自分で調査している保険会社は何処なんでしょうね。そういうことを「常識的なルティーンワーク」としてやっているような非常識な会社があるんですか。

ともかく、統計学はさっぱりできない人だということは良く分かりました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33561.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

偽ベジさんからコピペチャンス戴きましたw

お、すり替え論理の王様 koimo0072 だ

サンバカ、面白かったあ？

何か意味があるのか？ ↓↓

鯨殺しの科学

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

韓国『研究用捕鯨』『沿岸捕鯨』ｗ

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

真面目に聞きたいんだけどさ？

非漁業対象種も漁獲対象魚の餌

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

でもコウナゴは貴重な資源だし＾＾；

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

koimo0072 さんは偽ベジさんより優しいw

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

何かとこじ付けて反捕鯨権益の延命を図る

何かとこじ付けて既得権益の延命を図る

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: koimo0072 さん ひどいです。

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

牛も食糧資源、クジラも食糧資源

koimo0072 さん ひどいです。

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

お、すり替え論理の王様　koimo0072 だ

何か意味があるのか？　　↓↓

Re: koimo0072 さん　ひどいです。

koimo0072 さん　ひどいです。