さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 鯨食害論
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/24 00:53 投稿番号： [33642 / 62227]
また一部書き損じてたので、前野は削除して再投稿w
>＞直接人間の漁業と競合する魚の消費量を1200万〜2400万トンと推定しており、
>＞これは漁獲量の15〜30％にしか相当しない。
>「３倍から５倍も食ってる、さあ大変だ！」と国民を煽り
>その実、本当は「５分の１から３分の１」程度しか食っていない。
ｒくんの方こそ鯨研側が言ってる事を捻じ曲げてるんだけど？w
元々「鯨は人類が利用する漁業資源の量より3〜5倍も多くも食う」で
コレは全く間違ってないし、
＞本当は「５分の１から３分の１」程度
だったのはその内、「現在人類が漁業対象にしてる海産資源」と同じ種の
漁業資源への捕食量が、「人類の漁獲量15%〜30%」という事だよ？
ｒくんの書き方だと
「鯨類が消費してる海産資源の総量」が実は
（人類の漁獲量の）「５分の１から３分の１」程度
だった、という風にしか読めない。
キミの誤魔化しはすぐに見破られるのにも拘わらず
ｒくんはこういったイカサマを往々にしてやります。ｗ
・・・しかもこの先人類は蛋白資源を海産資源に大きくシフトするんだから
現時点で未利用の資源が鯨類と競合する可能性はもっと何倍も大きくなる。
将来的には「クジラの間引き」が必要になる可能性が大きいよねぇ・・・？
これは メッセージ 33627 (r13812 さん)への返信です．
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反捕鯨団体さんのイカサマは？。ｗ
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/24 00:37 投稿番号： [33641 / 62227]
>国民が捕鯨問題のことをよく知らないのをいいことに
>連中はこういったイカサマを往々にしてやります。
国民が「畜産の環境汚染」等についてよく知らないのをいいことに
巨大「環境保護」団体さんの「海洋生態系部門」が豪快にｶﾏｼまくってる
のは気にならないの？ｒくんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の
取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで73ものトピック中、61件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」という事です
。
・・・なんだコレ？w
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf さて「国際機関」FAOの報告書によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から
同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま
廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。
全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の
環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が
全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も
「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」
をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容
どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的
余裕が無いんでしょうか・・・？
これは メッセージ 33627 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/24 00:31 投稿番号： [33640 / 62227]
何百何千何万回でも言ってやるが
クジラに人間にとって有害な物質が含まれているにも拘らず
海洋に面した民族が滅んでいない理由はなんだ？？
蓄積する害悪なら当の昔に俺っち達ぁ居ねぇワケなんだがよ？
霊界から書き込んでるとか言い訳するんかい？（反物質爆笑
上記を否定するなら何年何月何処其処で、地球の海域全体を汚染するほどの
大量の有害物質が環境に流れ出てしまったってぇ事実がねぇと
論拠としてなりたたねぇなｗ
早い所お得意の「いんぼーーー」で隠されたそのソースを提示しろよｗｗ
統合失調症の基地Guyちゃんよｗｗｗｗｗｗｗ（核爆笑
これは メッセージ 33627 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/24 00:03 投稿番号： [33638 / 62227]
てにをはがあんまりだったので直して書き直して再々度投稿させてもらうw
前のは削除するね？
>募金インフラを支えてんのは「鯨愛護の精神」であって「環境問題であると>いう錯誤」じゃねえよ。
うん、自分で書いた後に
「ホントは愛護反捕鯨ちゃんの寄付が多いだろうな・・・」
とは思ったけども・・・w
一々書き足すのは面倒だし、第一、
「捕鯨問題」とは「愛護反捕鯨さんの心の問題」
の略語である、ってのを前々から言ってるのは私だよ？
私自身が知らない訳無いでしょw
ただ、「環境問題」だと錯誤させられたまま寄付してる人も
かなり居る筈だし、
それとは別に、「錯誤してる人」と「クジラ愛護の人」の両方からの
支持を得る為に「大口献金」してるのは巨大企業や有名財界人
なんだから「浄財集金インフラ」を支えてるのが全て愛護反捕鯨である、
と言うのもまた間違いだろう。
それからコレ↓も、
>「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻差し止める
>べき『環境』問題である!!」という「錯誤」によって成立している
>「浄財集金インフラ」が機能しなくなってしまうから。
GPその他の「環境保護」団体の問題解決への取り組みのアンバランスを
彼等自身が暴露するような真似をすれば愛護反捕鯨以外の支持を失って
しまうんだから間違いじゃないよ。
>後、疎林の放牧に同意してんじゃねえよ。それ、一番危ねえんだぞ。
コレについては環境詐欺師のNっちことaplzsiaさんが言ったのに
乗ったんだけど、強ち間違ってるとは思わないよ？
食肉生産法としては穀物飼料を大量に必要とするアメリカその他世界中で
行われてる方式は勿論、豪・ニュージーランドでやってる放牧だって開拓
が前提で、この方式を拡大しようとすれば今ある森林は確実に失われる。
それに比較すれば疎林を利用した畜産での環境負荷は一番小さい筈・・・
と思うけど？違うの？
勿論生産効率優先で過密になるほど放牧すれば生態系は破壊されるだろうが
疎林その物は世界中にそれこそ腐るほどあるんで密度を下げた高コストでも
畜産での環境負荷を抑えた方がいい。
そもそも動物性蛋白の依存先を陸上から海洋資源へシフトする事が重要
なんで、畜肉価格は上がった方が良いんだよ。
「家畜肉を作るのは環境コストが高い」→「家畜肉を食うのは金が掛かる」
このアタリマエを世界中に認識させれば未利用海洋資源の開発への理解も
深まる。
これは メッセージ 33626 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 23:44 投稿番号： [33637 / 62227]
>募金インフラを支えてんのは「鯨愛護の精神」であって「環境問題であると>いう錯誤」じゃねえよ。
うん、自分で書いた後に
「ホントは愛護反捕鯨ちゃんの寄付が多いだろうな・・・」
とは思ったけども・・・w
一々書き足すのは面倒だし、第一、
「捕鯨問題」とは「愛護反捕鯨さんの心の問題」
の略語である、ってのを前々から言ってるのは私だよ？
私自身が知らない訳無いでしょw
ただ、「環境問題」だと錯誤させられたまま寄付してる人も
かなり居る筈だし、
それとは別に、「錯誤してる人」と「クジラ愛護の人」の両方からの
支持を得る為に「大口献金」してるのは巨大企業や有名財界人
なんだから「浄財集金インフラ」を支えてるのが全て愛護反捕鯨である、
と言うのもまた間違いだろう。
>後、疎林の放牧に同意してんじゃねえよ。それ、一番危ねえんだぞ。
コレについては環境詐欺師のNっちことaplzsiaさんが言ったのに
乗ったんだけど、強ち間違ってるとは思わないよ？
食肉生産法としては穀物飼料を大量に必要とするアメリカその他世界中で
行われてる方式は勿論、豪・ニュージーランドでやってる放牧だって開拓
が前提で、この方式を拡大しようとすれば今ある森林は確実に失われる。
それに比較すれば疎林を利用した畜産での環境負荷は一番小さい筈・・・
と思うけど？違うの？
勿論生産効率優先で過密になるほど放牧すれば生態系は破壊されるだろうが
疎林その物は世界中にそれこそ腐るほどあるんで密度を下げた高コストでも
畜産での環境負荷を抑えた方がいい。
そもそも動物性蛋白の依存先を陸上から海洋資源へシフトする事が重要
なんで、畜肉価格は上がった方が良いんだよ。
「家畜肉を作るのは環境コストが高い」→「家畜肉を食うのは金が掛かる」
このアタリマエを世界中に認識させれば未利用海洋資源の開発への理解も
深まる。
これは メッセージ 33636 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re:インチキ投稿者アール13812！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/23 23:30 投稿番号： [33635 / 62227]
異常ナ言動、異常ナ投稿ハ迷惑！
いい加減止めてクレヌカ、アール１３８１２号ドノ！
これは メッセージ 33629 (r13812 さん)への返信です．
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Re:さあさあインチキアール13812号！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/23 23:23 投稿番号： [33634 / 62227]
掲示板で独り言は異様だと思うのは、俺だけか？
多数の人がアール13812号の投稿は異常だと気付いている、
気が吐いていないのは本人だけ・・・？
＼(ー。−；)／
これは メッセージ 33629 (r13812 さん)への返信です．
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イカナゴはコウナゴの幼魚だって言うのに
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 23:20 投稿番号： [33632 / 62227]
●宮城県の水産事業者はコウナゴを貴重な資源としてみなしているよ。
不作の年はがっかりするんだってさ。
そのコウナゴを腹を開いたおかげで鯨が食べていることが分かった。
DNAは同一だから、腹を開かなければ分からなかったことだよね＾＾；
そして「コウナゴ」を量的にどの程度食べ、漁業に影響を与えているかは継続して腹を開かなければ分からない。
これは メッセージ 33629 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/23 23:18 投稿番号： [33631 / 62227]
なんだ？・・・r13812はspringsanboなんだろー
ダッタラ、猿芝居？
独り芝居？
幻覚・妄想？
／
(ー。ー；)
＼
これは メッセージ 33627 (r13812 さん)への返信です．
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環境問題は建前＝似非環境保護＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 23:16 投稿番号： [33630 / 62227]
＞「環境問題である」というのは、反捕鯨の建前、手段に過ぎん。
●つまり似非環境保護＾＾；
＞募金インフラを支えてんのは「鯨愛護の精神」
●自分の好きな動物は、他人が利用するのに必要だと言っても弾圧しようとする差別主義ね＾＾；
これは メッセージ 33626 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 23:13 投稿番号： [33629 / 62227]
＞「かなり水揚げに影響するぐらいの量は食べていると思いますので〜」
かなり水揚げに影響する？
残念ながら、宮城イカナゴ業者からはそのような声は上がってきてはいないようですよ。
いくらクジラが大食しようと、またいくら人間が沢山獲ろうと
その魚がまだまだ海にいっぱい余っている場合、それは「クジラと漁業が競合する」とは
言いません。
いい加減こんな税金の無駄遣いはやめにしませんか？
これは メッセージ 33619 (r13812 さん)への返信です．
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５分の１から３分の１でもものすごい量だ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 22:59 投稿番号： [33628 / 62227]
＞その実、本当は「５分の１から３分の１」程度しか食っていない。
●鯨全体では３〜6倍であってるじゃん＾＾；
●「５分の１から３分の１」でもものすごい量だよ。
これは メッセージ 33627 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 22:57 投稿番号： [33627 / 62227]
＞事実、この数字を算定した上記大隅／田村論文では、
＞捕鯨対象種のIWC所管のヒゲ鯨に限っては、
＞直接人間の漁業と競合する魚の消費量を1200万〜2400万トンと推定しており、
＞これは漁獲量の15〜30％にしか相当しない。
「３倍から５倍も食ってる、さあ大変だ！」と国民を煽り
その実、本当は「５分の１から３分の１」程度しか食っていない。
国民が捕鯨問題のことをよく知らないのをいいことに
連中はこういったイカサマを往々にしてやります。
これは メッセージ 33624 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/23 22:55 投稿番号： [33626 / 62227]
>「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻差し止めるべき『環境』問題である!!」という「錯誤」によって成立している「浄財集金インフラ」が機能しなくなってしまうから。
>・・・別の答え、出せるかなぁ？反捕鯨ちゃん達w
多くの寄付者を「騙されてるお人よし」とでもいいたいんかねえ？
きみはそうやって他人を見下すことで、実は己の浅知恵を晒してるにすぎん(笑）
募金インフラを支えてんのは「鯨愛護の精神」であって「環境問題であるという錯誤」じゃねえよ。
「環境問題である」というのは、反捕鯨の建前、手段に過ぎん。
牛愛護に熱心な気前のよい富裕層が多数いれば、GPを初めとする「環境保護団体」は当然「牛を救え！」と熱心に説いて寄付金を集める。
後、疎林の放牧に同意してんじゃねえよ。それ、一番危ねえんだぞ。
これは メッセージ 33616 (koimo0072 さん)への返信です．
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捕鯨対象種のヒゲ鯨だけで15〜30％
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 22:52 投稿番号： [33625 / 62227]
●これはものすごい食害だな。人類は食糧難に向かうのに、3割も競合しているとは・・・
●ひげ鯨以外も食害は相当あるようだな。歯クジラも相当数数を抑えるように捕鯨活動をしていこう。そして2050年に向けての食糧難を乗り越えよう。
●人類の食糧が大幅に不足すれば、禁漁などの国際規約も無視され世界中で海洋資源の乱獲になる。鯨は絶滅させられるであろう。肉が大好きな米・豪が絶滅させるかもね。
これは メッセージ 33624 (springsanbo さん)への返信です．
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鯨食害論
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 22:06 投稿番号： [33624 / 62227]
日本鯨類研究所は世界中の鯨類が食す餌（魚、オキアミ、端脚類、カイアシ類といった甲殻類、イカなどの軟体動物を包括する）の消費量は2.8〜5億トンと推定。これは大隈清治と田村力が37種の鯨の基礎資源量に基づいて算出したものである。計算根拠等はIWCに報告され、また「Competition for food in the ocean: Man and other apical predators」と題する論文としてFAOを通じてWEBでも公表されている。この量は世界中の人間による漁獲量9千万トンの3倍〜6倍であるとした上で、鯨のみを保護する事によって海洋生態系に悪影響を与えると主張している。これがいわゆる「鯨食害論」である。
鯨は、人類が誕生する以前から海洋生態系に組み込まれる形で、海洋生物を消費し、鯨もその中で死後、糧になることを繰り返してきたにも関わらず、今頃何故それが主張されるのか、また捕鯨対象種以外の種をわざわざ含む説自体を疑問視する意見もある。
また、「北太平洋のミンククジラ個体群がオキアミよりも、サンマやイワシなど群居性の中小型魚を多く捕食していたことは専門家にとっては古くからの常識であり一般向けの動物学啓蒙書籍にも広く記されていた事実だったにもかかわらず、最近になって調査捕鯨の成果として人間の食料になる魚類の大量捕食が判明したかのような広報がなされた」「鯨類の総バイオマス量が激減している以上、鯨類が消費する水産資源も激減しているはず」などが指摘されている。
一方、「南極で餌をとる鯨などはオキアミを主として食すこと、マッコウクジラなどのように深海の軟体動物を食べることなど、人間の漁業と競合していない部分の方が遥かに大きい」、また「計算の対象となった世界中の鯨類にはイルカなど捕鯨対象種以外の種を含んでいる」などにより、2.8〜5億トンと言う数字を漁獲量と比較して競合を論ずるのは不適当であり重大な誤解を招くという反論もある。事実、この数字を算定した上記大隅／田村論文では、捕鯨対象種のIWC所管のヒゲ鯨に限っては、直接人間の漁業と競合する魚の消費量を1200万〜2400万トンと推定しており、これは漁獲量の15〜30％にしか相当しない。
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spring_gondawara_sanbo君
投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/23 22:02 投稿番号： [33623 / 62227]
別のトピでやってくれ
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33623.html
spring_gondawara_sanbo君
投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/23 21:53 投稿番号： [33621 / 62227]
一つくらいトピを荒らすな。別のトピに行きたまえ。
これは メッセージ 33620 (springsanbo さん)への返信です．
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サンボ君ってだあれ？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 21:49 投稿番号： [33620 / 62227]
ゲラ
これは メッセージ 33618 (kinnikumandayon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33620.html
Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 21:38 投稿番号： [33619 / 62227]
これは メッセージ 33589 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33619.html
権田藁サンボ君
投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/23 21:23 投稿番号： [33618 / 62227]
嵐は別のトピックスに移動したまえ（ゲラ
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33618.html
iruka727o もう来るな
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 21:07 投稿番号： [33617 / 62227]
アラシ
これは メッセージ 33612 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33617.html
Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 17:13 投稿番号： [33616 / 62227]
末尾が切れてたのに今気付いたので編集し直して再掲^^;
じゃあ言い方を変えてあげましょうか？
GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdfを、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えて
もらえるかな？
「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどの
スペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく
無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、
リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？
・・・ア
リ
エ
マ
セ
ン
w
nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさって
ましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、
「取り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等が
どうしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対
しませんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威
FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを1扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回
程度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw
しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネット
ワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持って
いる、彼等のサイトには
「
一
行
た
り
と
も
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介
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「
U
R
L
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ン
ク
す
ら
貼
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あ
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せ
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。
」
証拠。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=33412さて、この現象を合理的に説明するには？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜
こ
の
問
題
の
答
え
＞
・FAOの報告書が警告する「海洋生態系への最大の脅威が畜産」という
事実が彼等「環境」保護団体の支持者等一般人に広く知られると
「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻
差し止めるべき『環境』問題である!!」
という「錯誤」によって成立している「浄財集金インフラ」が
機能しなくなってしまうから。
・・・別の答え、出せるかなぁ？反捕鯨ちゃん達w
これは メッセージ 33615 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33616.html
Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 16:35 投稿番号： [33615 / 62227]
末尾が切れてたのに今気付いたので編集し直して再掲^^;
じゃあ言い方を変えてあげましょうか？
GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdfを、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えてもらえるかな？
「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどのスペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく
無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？
・・・ア
リ
エ
マ
セ
ン
w
nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさってましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、
「取り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等がど
うしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対しま
せんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威
FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを１扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回程
度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw
しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネットワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持っている、彼等のサイトには
「
一
行
た
り
と
も
載
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ま
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。
」
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り
ま
せ
ん
。
」
証拠。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=33412さて、この現象を合理的に説明するには？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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こ
の
問
題
の
答
え
＞
・FAOの報告書が警告する「海洋生態系への最大の脅威が畜産」という
事実が彼等「環境」保護団体の支持者等一般人に広く知られると
「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻
差し止めるべき『環境』問題である!!」
という「錯誤」によって成立している「浄財集金インフラ」が
機能しなくなってしまうから。
・・・別の答え、出せるかなぁ？反捕鯨ちゃん達w
これは メッセージ 33591 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33615.html
springsanboもう来るな
投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 15:06 投稿番号： [33614 / 62227]
アラシ
これは メッセージ 33611 (iruka727o さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33614.html
鯨殺しの倫理
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 15:00 投稿番号： [33613 / 62227]
出演者：sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿：gondawara_yuji
sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」
koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」
sanba_3_sanba「極道の倫理？」
koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」
gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」
sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」
koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」
これは メッセージ 33604 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33613.html
iruka727o もう来るな
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:55 投稿番号： [33612 / 62227]
いい加減にしろゴミ
これは メッセージ 33610 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33612.html
springsanboもう来るな
投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 14:46 投稿番号： [33611 / 62227]
いい加減にしろゴミ
これは メッセージ 33607 (iruka727o さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33611.html
iruka727o もう来るな
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:45 投稿番号： [33610 / 62227]
うっとおしい
これは メッセージ 33608 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33610.html
springsanboもう来るな
投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 14:39 投稿番号： [33609 / 62227]
うっとおしい
これは メッセージ 33607 (iruka727o さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33609.html
iruka727o もう来るな
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:38 投稿番号： [33608 / 62227]
邪魔だ
これは メッセージ 33607 (iruka727o さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33608.html
springsanboもう来るな
投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 14:33 投稿番号： [33607 / 62227]
邪魔だ
これは メッセージ 33606 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33607.html
↓ あ、悪口投稿の王様 サンバカだ ↓
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:32 投稿番号： [33606 / 62227]
ろくなもんじゃありません。＾＾；
これは メッセージ 33605 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33606.html
↓ こういう低級な悪口投稿が反捕鯨 ↓
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 14:26 投稿番号： [33605 / 62227]
ろくなもんじゃありません。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33605.html
鯨殺しの論理
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 13:58 投稿番号： [33604 / 62227]
出演者：sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿：gondawara_yuji
sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」
koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」
sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」
koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」
sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」
koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」
gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」
これは メッセージ 33596 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33604.html
偽ベジさんにコピペチャンス戴きましたw
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 12:07 投稿番号： [33603 / 62227]
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719 ：市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？
・・・って、もう何百回もｒくんとＮっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w
これは メッセージ 33601 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33603.html
Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 12:03 投稿番号： [33602 / 62227]
ついでですが、nuture_moduleさん宛に書いた投稿での喩えが
不適当なので書き直し♪
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<msg No.33456>
〜略
私はnature_moduleさんが言ってる
＞日本でもたくさん環境問題を扱っている団体は存在しますが
というのを勝手に「ブラックバスやワニガメ等の外来種駆除問題」
だと決め付けてしまっていたので正確な返答になってないかと思
います。なのでもう一度確認しておきますね？
貴方の言う「FAOの報告書」に全く触れていない「日本の環境保護
団体」は「日本が公海でやってる調査捕鯨」を非難していますか？
もしその条件が当てはまるのならば、当該の「日本の環境保護団体」
の名前を教えて下さい。
「嘘吐き環境保護団体非難リスト」に加えておきますからw
前レスで私は「ドメスティックな環境団体ならばこの報告書に触れ
なくとも問題無い」旨書きましたが、その団体がワールドワイドな
「公海」捕鯨への非難をしているようならば話は全く変わります。
勿論上記のIKANやエルザや貴方の言うような国内環境団体には
世界規模の畜産環境破壊を止めさせる力はどの道ありませんが、
「公海での捕鯨」を非難しつつ国際機関が「環境への最大の脅威」
との警告を発してるのを完全に無視するのはやはり「異常事態」
です。この報告書についてたった数行の紹介・解説もせず、リンク
もしない団体が数十万頭のクジラからたった1000頭に銛を打ち込む
事を非難しているようならば、それは人気取り・資金集め、或いは
単なる片手落ち、でありますから充分非難対象になりえます。
勿論、「畜産による世界規模の環境破壊」に対し具体的なアクショ
ンを取れるような規模・ネットワーク・資金力を持つ団体がそれを
せずに捕鯨だけ...というのが尚の事悪であるのは事実ですが。
問題解決に向けて注ぎ込めるリソースが限られてる以上、最も大きな
問題に最大限のエネルギーを使う、これは当然の筈ですが、GP・IFAW
・WWF等の巨大なNGO・環境保護団体がそれをやらない、紹介すらしな
いのならば一体誰がそれを率先してやるんでしょうか？
貴方は、
>出来もしない、背伸びしすぎて手をつけようもない問題に対して行っても意>味がないんですよ。
と書いてらっしゃいますが、これは「試しもせずに諦める」という事
ですか?例えば、或る人の身体の状況として
「以前負った傷の完全に塞がった傷跡」と「肺癌」
があった場合、肺癌は治療が大変でカネも掛かるから諦めて
「傷跡」を隠す為の美容整形又はファウンデーションの購入に
全力を傾けるという事でしょうか？
「肺癌」の治療は一体誰がやるの？GP等がそれを世に知らしめようと
しなかったら「肺癌である事」すら知らないままで過ごす人達ばかり、
しかもその人達は「塞がった傷跡を隠す事」を「重大な環境問題」
だと勘違いされられたまま...w
哺乳類である髭鯨類の再生産能力に合わせた捕獲枠しか算出されない
RMPという資源管理法とそれを監視するRMS下でしか行われない商業
捕鯨は「環境問題」ではあり得ませんから、過去に一部鯨種の資源を
激減させてしまった事が「以前負った傷」だとしても今は
「塞がった傷跡」でしかありません。
その「塞がった傷跡」を「緊急に治療（？）すべきだ!!」と騒いで
「肺癌」は完全に放置。それどころか「肺癌である事」すら
「完全に無視」して一切知らせる事をしない。
折角国際機関FAOが警告を発しても、その解決に向けて一般人を啓蒙
する立場にある筈の「環境保護団体」が何もせず「完全に無視」して
いるこの状態、明らかに「異常事態」だと思いますが、
nature_moduleさんが「そうは思わない」理由を教えてもらっていい
ですか？
これは メッセージ 33586 (nature_module さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33602.html
あ、マルチポストのkoimo0072 だ。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 11:41 投稿番号： [33601 / 62227]
弁論できないので、過去の投稿を繰り返しているね。
koimo0072の投稿は唾棄すべきものとされているのにね＾＾；
これは メッセージ 33600 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33601.html
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