さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Hellhoundコラム　Ⅱ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/16 19:17 投稿番号： [32704 / 62227]

おや、意外なダンナからReが来たねぇ（*´ω`）y━~~

>だから、他の国はいらないんだって（笑）

全く同意だねぇ〜
あれだぃダンナ、今のＩＷＣってなぁ
例えるなら三味線の保存委員会に動物愛護団体が加盟してたりｗｗ
材木屋のギルドに森林保護団体が加盟してるようなぁモンだぁなｗ（笑）

ＩＷＣってなぁ、なんかバカやウジムシの耳の頭じゃ理解でけねぇらしいが
国際"捕鯨"委員会（こくさい"ほげい"いいんかい、International "Whaling" Commission）
何だよなｗ

そもそも、クジラを捕らねぇ第三国がしゃしゃり出てくるような場所じゃねぇし
寒い寒い南極海まで出かけてってデータを取ってきた奴に
実地調査を行わねぇで机上で適当な数字こねくり回してた奴が
おいそれと意見を言って良いってのも馬鹿げてる。

ただ

ダンナの意見にゃ一部賛成し辛い所があるなぁ（´・ω・）y━~~
ＩＷＣを解体し、新団体を設立する場合、今度ぁ国連がその舞台に取って代わる
ような気がするし

何より、調査捕鯨を凍結する事によって南極海での漁業権を失う可能性
も捨て切れねぇって事だと俺っちぁ考えるがね？

どうよ？（´・ω・）y━~~

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Re: おまえら荒らしって

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/16 18:49 投稿番号： [32703 / 62227]

＞これからは気が向いた時しか返事しない

corax_lupusさん、それはｒ君じゃなくて、aplzsiaさんの発言です。

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/16 18:47 投稿番号： [32702 / 62227]

＞これは私の記憶違いでした

これが勘違いだったというのは了解しました。

「二万頭以外の数値を示したという資料」については言及していませんが、現在のところ、ないという判断で良いんでしょうね。

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Re: “南極海全域”“成体限定”“海域限定

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/16 18:43 投稿番号： [32701 / 62227]

「ライフルマニアさんは無責任」説は何処にいったの。ろくに調べもしないで、確証バイアスだけで考えてると、そういう恥をかくんだよ。

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Re: おまえら荒らしって

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2009/03/16 18:24 投稿番号： [32700 / 62227]

嘘を吐くだけ吐いて逃げ回ってる下賎が他者を荒らし呼ばわりですか（失笑

相手を罵倒して貶めてやったからこれで貴方に支持者が付くとでも？
本当に御目出度い頭しか持ち合わせていないんですね

ええ、伝わりましたよ閲覧しているだけの方にも十分伝わったはずです。
貴方が「愚か」で「恥知らず」で「能無し」と言う事が十分に伝わりました。

ご苦労様です。

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Re: おまえら荒らしって

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/03/16 15:54 投稿番号： [32699 / 62227]

議論を求めているlegal_guardian01氏に対して「これからは気が向いた時しか返事しない」などという発言をしておいてかね？

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Re: おまえら　もっとやったれＹＵＪＩ！！

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/03/16 14:21 投稿番号： [32698 / 62227]

ｒのあほには　実力行使で。ｗ

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Re: おまえら荒らし・・自分は棚に上げ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/03/16 14:16 投稿番号： [32697 / 62227]

＞ただ荒らすことが面白く・・ばかどもめ。

おまえもその一人のくせに。ばかはおまえつううの。

ボケ。

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Re: 朝からGPの宣伝活動ご苦労

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/16 08:42 投稿番号： [32696 / 62227]

「お前はレスつけるんじゃねぇ」と言っときながら・・。

辛抱が足んねえぞおまえ。ｗ

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/16 08:39 投稿番号： [32695 / 62227]

>んで、そのときから、商業捕鯨に反対を表明してたのかい？（笑）

1970年頃から、どうも商業原理ではカタストロフィーに陥りやすい経済行動が
ずいぶんあるらしいということがわかってきたわけですね。

＞本来、良識のある人間なら商業捕鯨に反対の時点で、ＩＷＣには関与しないモンだろうな。

非商業的捕鯨や捕鯨以外の鯨類資産の利用を管理しなければならない政府は
当然IWCメンバーでなければならないですね。

形式論的に言うと、海の無い国でも国連海洋法条約には加盟する必然性が
あるわけで、これに鯨類管理の国際化が明示されている以上、なんらかの
かたちで鯨類管理に関与する契機があります。たとえば国民の何パーセントか
がホエールウォッチングの客であったり、生物学的研究対象としてかかわったり、
山に住む人間にとっても海洋生態系は重要な生活要素だったりとか、いろいろな
要因があるでしょう。

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IMOに話を持っていけと突っ込まれるｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/16 08:31 投稿番号： [32694 / 62227]

3日目、それまで静かだった日本政府代表団は、シーシェパードから妨害を受けた映像を繰り返し流して南極海上での危険行為の中止をアピール。スムーズなプレゼンテーション、感情のこもった発言、入念に準備してきた様子がうかがえました。危険行為を許す発言をする国はもちろんなく、それまでパワーバランスを考慮してか発言のなかった国々の代表団にとってはもっとも安全な発言の機会でもあったようで、満場一致の同意を得、日本政府代表団も納得の表情でした。

たしかに危険行為は絶対に許されるべきではありませんが、この件は昨年のＩＷＣ会合ですでにコンセンサスを得ています。危険行為をこれ以上規制する力を持たないＩＷＣで繰り返すのではなく、ＩＭＯに話を持っていけと他国の代表団から突っ込まれていました。あと数時間で会合が終わってしまう限られた時間、前回すでにコンセンサスを得た内容を長々と繰り返すのはやめて、クジラを無駄な死から守ることを協議しろと私も突っ込みたかったです。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/daylist_html?year=2009&month=3&day=15

------------------------

全日本海員組合より、
シーシェパードの妨害行為は乗組員の生命を危険に陥れる許し難い行為であり、
旗国、寄港国に対し、再発防止のための措置を取るよう要請を行った。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/090311.html

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Re: 不確実を払拭しようとする

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/16 08:28 投稿番号： [32693 / 62227]

| 　　　　 ∞
|V(t) = ∫ U [C(s)] e ^ -δ(s-t) ds
| 　　　　 s=t

>↑式が、文化人類学的な民族集団にもっとも成立するという根拠はなんだ？
>俺が訊いてるのは、それだぞ。

採取行動に商業原理が働かない場合、δがゼロでもかまわないし、むしろゼロで
あることを望ましいという思考パターンが無意識のうちに埋め込まれているからです。

商業捕鯨の場合、経済的合理性と生物学、生態学的合理性が両立しない局面に
遭遇する確率が非常に高いですね。

簡単に言うと、自然増殖率r＞δ、r＝δ、r＜δ 　であるような局面が、それぞれ
無関係な要因で決まってくるのでそうなる、というのが単純決定論的な説明です。

確率論を導入するともっと複雑なことになるけれど、基本的には同じです。
商業的経済合理性と進化論的自然合理性はシンクロしてないという理由です。

>さらに一番肝心な
>>>>最適な捕鯨方式
>>>何がどうして最適なのか説明がないとわからん。
>>>いいか、何が（具体的捕鯨方式の説明）？と、どうして（最適である説明）？だ。
>なんの説明もないな。

商業的経済合理性と自然史的合理性にはシンクロする理由は無いけれど、
縄文、弥生、前近代と永く続いた自然経済的合理性と進化論的合理性は
相性が良いということです。

＞休漁が投資になるのは、全然当たり前だけどな。

もし水産庁で本当にそう考えているなら、勝川さんはまったく苦労しないのですがw

＞休漁は投資になるが廃業は投資にならない。

164年先の人には、４代前の先祖が10年間の休漁をしたのか10年の休業のうちに
新たな生業を見つけて廃業したのかは同じことです。

＞廃業は将来に渡って消費がゼロなんで投資効果を生まない。

市場経済の枠組みの中での廃業なら条件次第では再参入があり得るから、
休業と同じことです。

＞だいたい時間で積分するところから、只の誤魔化し・お遊びだな。
＞「無限の将来にかけて積分」するためには、無限の将来までの効用関数U [C(s)] が分かってないといけない。
＞そんなモンは誰にもわからんよ。（笑）

こういう批判は誰でも考えつくことで、2006年のコンサヴェイション・バイオロジー
にそういう論文が出たのだけれど、これにはケネス・アローが若い弟子たちと
速攻で反論を書いてます。超巨匠のノーベル賞学者とは思えない素早さと丁寧さ
でびっくりするぐらいです。

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朝からGPの宣伝活動ご苦労

投稿者： seahorse4848 投稿日時： 2009/03/16 07:41 投稿番号： [32692 / 62227]

信者も大変だね。

くだらねぇ。

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Re: イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/16 04:54 投稿番号： [32691 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/daylist_html?year=2009&month=3&day=15

3日間の会合が終わった約2時間後、日本政府代表団は近くのホテルで日本メディアだけを招待した記者ブリーフィングを行いました。この空っぽの会合をどのように表現するのか、積極性がまったく見られなかった日本政府代表団の動きをどのように報告するのか、誤報があってはならないと思い、私、鯨類保護を訴える日本のＮＰＯ代表の方とともにブリーフィング出席を試みました。案の定、「招待していない」と門前払いで、即刻追い出されました。記者の方々に聞かれたくないような質問をするとでも思われたのでしょうか？　世に出てはまずい話しがまだあったりするのでしょうか？

後から聞いた話によると、私が追い出されたのを見たある記者は、他の記者から同意を得て、「現地の記者団一同は彼ら（私たち）を記者ブリーフィングの場に入れることにまったく問題を感じない。現地の記者団がいいと言っているのだから入れたらいいじゃないか。どうせオープンにする内容ではないか。市民団体を排除するなんて考えられない」旨を政府代表団に訴えてくださったそうです。記者クラブ制度に慣れきった日本では、まずありえないことでしょう。感動と心強さが一気に体内に注入され、涙腺からあふれてきました。当たり前のことが通じない不思議な捕鯨問題の迷路を歩む中、解決への扉を開ける鍵がキラキラ眩しく光って見えました。

ちなみに、ブリーフィング終了後にその記者とともに再度会場内に入った際、後片づけをしていた「捕鯨班の中で一番古いんです」とおっしゃる水産庁の方から、謝罪の言葉をいただきました。6月にポルトガルのマデイラで開催されるＩＷＣ年次会合の際は、ぜひ公に会見をされる場に私たち市民団体も入れていただきたいものです。多額の税金が投入されている調査捕鯨について納税者が知ってしかるべき真実を、記者の前に曝け出していただきたいものです。

------------------ -

発信箱：どうして捕りたいのか＝藤原章生（ローマ支局）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237095617/

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/15 23:06 投稿番号： [32690 / 62227]

>食物連鎖というものが回っていく、だから、そのことが、クジラ、わあっとオキアミとか、やはり食べちゃうわけです。そうすると資源として、それが生態系全体として回っていくのかどうなのか、捕鯨ということを行うことによって、逆に食物連鎖、生物連鎖というものが、うまく回っていくという説も当然あるわけで。それが説ではしょうがないから、それは本当にそうなのですか

南極海の資源構造を調べるっていうJARPAⅡの建前を言ってるだけで、別に食害っていってないじゃん。
反捕鯨の御用学者は、反論しようにもデータがなく、ただの憶測でしかものが言えない。
結局彼らは「ほんじゃあ調べたる！」と言わせるお手伝いをしている「捕鯨サークル」の一員。（ゲラ）

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Re: おまえら荒らしって

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/15 23:03 投稿番号： [32689 / 62227]

■人生に不真面目患者13812号＞
そんなこと書いて楽しいか？
少しは物事を真面目に考えたらどうだい？＜■

このトピを訪れる皆さんが、何時もr13812に対して思っていること、
そんな馬鹿レス毎日やってて楽しいか？

論なし脳なし重度精神病患者13812号を弄くることは快感。＾＾

俺のレスを荒らしとは、い・わ・な・い。ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: 捕鯨抗議活動への対応検討へ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/15 22:54 投稿番号： [32688 / 62227]

まず、JARPNⅡにSSを招待して、日本の調査捕鯨が正当な調査であることを「見てもらう」。

出てこなければ、只のチキンハートとして世界中にアピールする。
出てきて、彼等の言う「合法的活動」をしなければ、やっぱり只のチキンとして世界中にアピールする。
南極海ではやれても北西太平洋（日本領海外）では「なぜ、やれない活動？」といって、豪州南極領有権主張に絡めれば、オーストアリアは南極海反捕鯨主張でSSを庇うような身動きとれなくなるだろう。

彼等の言う「合法的活動」を行えば、日本の法律に照らして対応する。

で、チキンで口撃したあとは、いよいよ本番の南極海だ。
これはもう、オランダ、豪州が実力で取り締まらないなら、何度もいうように「しきしま」を出すほかない。出さないなら乗員の安全を考えて調査捕鯨は見合わせるべきだ。

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/15 22:31 投稿番号： [32687 / 62227]

んで、そのときから、商業捕鯨に反対を表明してたのかい？（笑）

本来、良識のある人間なら商業捕鯨に反対の時点で、ＩＷＣには関与しないモンだろうな。
かつて、商業捕鯨をやめた時点で、ＩＷＣを脱会した国があったように。

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Re: Hellhoundコラム　Ⅱ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/15 22:26 投稿番号： [32686 / 62227]

>しかし、ＩＷＣ未加盟の国を含めずに世界では12カ国程の捕鯨国が存在し

だから、他の国はいらないんだって（笑）

鯨を資源としない国が、鯨を資源とする国のための条約に加盟することがそもそもおかしい。
昔、ＩＷＣがまともだったときは、捕鯨をやめた国家でそれを理由にＩＷＣを脱退した国があったくらいだ。

捕鯨賛成国は早く別組織を作り脱退すべきだ。
残ったアメリカが3/4の反対でホッキョククジラ捕鯨を反捕鯨国から禁止され、脱退してカナダ化すれば、ＩＷＣは崩壊してその不名誉な歴史も終わる。

ＩＷＣが何の「正常化」もできないことは、ますます明らかになってきた。
６月総会に向けて日本がアピールすべきは「捕鯨継続のための妥協が成立しないＩＷＣには存在理由がない。」この一点に尽きる。
他のアピールは不要、ＩＷＣを崩壊に導くのが反捕鯨であることをはっきりさせておけば、それでいい。

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Re: 不確実を払拭しようとする

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/15 22:04 投稿番号： [32685 / 62227]

>U( C(s)) は時点sにおけるフローとしての効用

普通、効用関数っていったら↑これだろ？
時間で積分したものまで効用関数と呼ぶのは初めて聞いたな。
まあいい、で
　　　　 ∞
V(t) = ∫ U [C(s)] e ^ -δ(s-t) ds
　　　　 s=t

↑式が、文化人類学的な民族集団にもっとも成立するという根拠はなんだ？
俺が訊いてるのは、それだぞ。

さらに一番肝心な
>>>最適な捕鯨方式
>>何がどうして最適なのか説明がないとわからん。
>>いいか、何が（具体的捕鯨方式の説明）？と、どうして（最適である説明）？だ。

なんの説明もないな。

>ダメージを受けた海洋生態系に対する休漁というのも、非常に重要な投資となるところがすごいところです。

休漁が投資になるのは、全然当たり前だけどな。休漁は投資になるが廃業は投資にならない。廃業は将来に渡って消費がゼロなんで投資効果を生まない。
しかしそれはそれとして、この式だけでは休漁が投資なってる保証はねえぞ。単に休漁期間中 U [C(s)] e ^＝０だというだけだろ。

ま、後は捕鯨についてはどうでもいい枝葉だが、

一般的な話として割引率δ は何で(> 0)なんだ？
この割引率ってどっから引張ってきてんだ？インフレ率考慮してんのか？

だいたい時間で積分するところから、只の誤魔化し・お遊びだな。
「無限の将来にかけて積分」するためには、無限の将来までの効用関数U [C(s)] が分かってないといけない。そんなモンは誰にもわからんよ。（笑）

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馬鹿じゃねえ

投稿者： seahorse4848 投稿日時： 2009/03/15 21:22 投稿番号： [32684 / 62227]

＞捕鯨船団（密漁船団つまり海賊）もそうか？

手前がでっちあげただけだろうが。

ちなみにS.S.やG.P.には既成事実がある。

お前はレスつけるんじゃねぇ。

だまってぼこられてろ。

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捕鯨船団（密漁船団つまり海賊）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/15 21:01 投稿番号： [32683 / 62227]

＞海賊の言い分は世界共通ってか。

ん？　捕鯨船団（密漁船団つまり海賊）もそうか？ｗ

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S.S.やG.P.の

投稿者： seahorse4848 投稿日時： 2009/03/15 19:15 投稿番号： [32682 / 62227]

いっていることと同じじゃん。

海賊の言い分は世界共通ってか。

馬鹿じゃん。

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事実を言われたからって

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/03/15 19:06 投稿番号： [32681 / 62227]

逆切れしないでください。（笑）

＞ちなみにおれが貼ったリンクなんか見てねえだろ？

↑ゲイ大先生のリンクの張り方はマナー違反ですし。
というかそれこそが荒らし行為なんですけど・・・。

ちなみに大先生のはるリンク等１〜２日前には目を通しいるんだけどなにか？

一年くらい社会の常識をまなんでみたらどうだい？（爆笑）

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おまえら荒らしって

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/15 18:46 投稿番号： [32680 / 62227]

そんなこと書いて楽しいか？

少しは物事を真面目に考えたらどうだい？

ちなみにおれが貼ったリンクなんか見てねえだろ？

ただ荒らすことが面白く・・ばかどもめ。

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ソマリア海賊側の言い分

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/15 18:36 投稿番号： [32679 / 62227]

＞ああいう海岸線の長い国では、政治が相当混乱しても、魚がいれば漁師は生活できるんだね。

＞ところがだ、大西洋、太平洋の温帯海域で魚をとり尽くしたスペイン、フランス、台湾、
＞日本、韓国の漁船団がもうずいぶん前からソマリアはじめ東アフリカ沖の魚を大量に獲っ
＞ていて、地元漁師のプリミティブな漁法じゃあもう全然魚が捕れなくなったというのですよ。
＞それで船を持ってて魚の捕れない漁師は何をやるかというと、海賊業だと。

無政府状態であるのをいいことにソマリア領海内で外国漁船が魚を獲り尽くす。ゴミも棄てる。

したがって漁師としての職を失う。

で豊かな海を守るために海軍の代わりとして問題のある船を逮捕して罰金を取る。

これが彼らの言い分のようです。

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イメージトーク（笑）

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/03/15 18:21 投稿番号： [32678 / 62227]

＞たまには本音で書いてやるか・・そんな感じだったんじゃないかな。

＞馬鹿馬鹿しくて話になんねえよ、って感じで。

＞誤魔化し、無知。

単なる思い込み。この後、２〜３日後にはこれが事実だと言い張る。

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Re: イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/15 18:15 投稿番号： [32677 / 62227]

えーとね、多分この記者も「そんなしょっちゅう大本営なんかやってられねえや」と思っての

たまには本音で書いてやるか・・そんな感じだったんじゃないかな。

「産業の保護」
「一度引けば今度はマグロが狙われる」
「豪州人はカンガルーを食べるが、日本人は何も言わない」
「牛を食べないインド人は他国の人に食べるなとは言わない」
「鯨は多種で、数が回復しているものも多い」

馬鹿馬鹿しくて話になんねえよ、って感じで。

誤魔化し、無知。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32677.html

♪エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/03/15 13:20 投稿番号： [32676 / 62227]

お猿のお馬鹿がホイサッサ♪

最極痴有痔猿が通ったようです。

----------------------------------

これは猿害早期発見警戒検知システムより、自動的に発せられる警戒メロディーですのであしからず、ご了承ください。

猿害早期発見警戒検知システム　実験中
商品名：「お猿のお馬鹿」

どう、この商品、いける？

お、サンバカはまた猿を放したな＾＾；

サンバカは困るとすぐ、これだから　（失笑）

まあ、警戒システムを作っておいてよかったな＾＾；

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変態13812号編集改ざん投稿！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/15 12:28 投稿番号： [32675 / 62227]

気違い13812号は、他人の文を編集改ざんのレスばかり。

論なし脳なし馬鹿投稿、何時まで続ける重度精神病患者13812号！

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ドアホ。密漁でない。ボケ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/03/15 10:59 投稿番号： [32674 / 62227]

わらわせるな。

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/15 09:03 投稿番号： [32673 / 62227]

まあそういうわけで、ホルトが言いたかったのは、鯨や水産資源、海洋環境の管理という
限られた面でも、インド洋周辺に米ソのどちらにも干渉されない非同盟中立の協調関係が
うまくできていれば、もう少しましになったいたんじゃないか、というあたりのようですね。

おまけに、水産庁／鯨研お気に入りのレイ・ギャンベルIWC元事務局長が、
シドニー・ホルトのIWC入り前後の経緯を書いた部分、引用しておきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二次世界大戦後に捕鯨が再開されると南極はふたたび主要な
利益関心の海域となり、装備、捕獲量、鯨油生産高の比率は
まもなく戦前レベルに近づいた。

捕鯨産業がIWCを支配し続け、南極海でも世界の他の領域でも
鯨類ストックの過剰捕獲を続けた(Caldwell 1990)。
1959−60年シーズンの商業捕鯨捕獲高は世界全体で以下のごとく
である。
日本30％、ソ連18％、ノルウェ18％、英国８％、南アフリカ6％、
オーストラリア、チリ、オランダそれぞれ約３％。（注意すべきは
これがソ連についての公式データで算出されたものであり、
捕獲総数が過少報告されているということである。実際のソ連の
捕獲シェアはここに示されたものよりも大きい。）

南極海ストックにダメージが加えられたという証拠が集積された
結果、IWCは水産科学分野から、発達しつつあったストックの評価
と管理の技術を借り入れることにした。その最初の一歩として、
1961年にIWCは特別委員会を設定し、これを３名の個体群動態の
分野の専門家で、南極海捕鯨に参加していない国々から招請して構成
することにした。

彼らの任務は南極海で捕鯨されていたシロナガスクジラ、ナガスクジラ、
イワシクジラ、ザトウクジラについて独自の分析を行い、IWC総会に
勧告（recommendations）を行うことだった。
この通称３人委員会は米国のダグラス　 G．チャップマン（Douglas G. Chapman）、
当時ニュージーランドのK．R．アレン（K. R. Allen）、ローマの国際
連合食糧農業機関を代表するシドニー　 J．ホルト（Sidney J. Holt）に
よって構成された。この委員会は後に４名に拡大され、英国のジョン・
ガランド（John Gulland）が任命された。三人委員会はIWCの科学委員会と
協働し、捕獲データと入手可能な生物学的情報を用いてストックの
サイズと持続可能な捕獲レベルを推定する分析を緻密化した(Chapman et al. 1964,1965)。

RAY GAMBELL,
'The International Whaling Commission and the Contemporary Whaling Debate' p.184;
in ”Conservation and management of marine mammals”,
John R. Twiss Jr. and Randall R. Reeves編

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Re: イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2009/03/15 08:52 投稿番号： [32672 / 62227]

＞今回の一連のマスコミ報道でこの記事が一番良かった。一番まとも。

どうかなぁ。うちも毎日新聞社とは関わりがあって、学生時代に某学生連盟で催し物を企画した際も大変お世話になったので、あまり悪口は言いたくないけど、毎日はちょっとおセンチなんだよね。

＞日本のイメージを落としてまで、なぜ遠洋捕鯨にこだわるのか。

↑こういう所とか。

ネガティブキャンペーンに晒されているのは日本だけではない。特に非ヨーロッパ系は現在の価値基準のスタンダードが欧米なので、偏見の目で見られることも多い。でも、日本みたいに「他人の目」を意識する国って、そうないんじゃないかな。

＞逐一反論されそうな言い分だが

まずは捕鯨国に捕鯨を禁じる理由を問い質すのが日本人なら普通の発想だと思う。それに納得できるかどうかだが、私は欧米人から納得できる回答をもらったためしがない。この記者は「みんなが私をブスだと言う。だから整形しなきゃいけない」と思い込んでいる。普通の国は「自分は自分の顔に納得しているから、ありのままの自分でいい」と考える。

自分も子供の頃「チャイニーズ・アイズ（一重瞼）」とイジメられたけど、気にしなかったね。「チャイニーズじゃない。ジャパニーズだ！」と言い返していた。

＞反対派と本音で論じる場面をもっと世界に見せた方がいいのでは？　こそこそとした印象を消すためにも。

なんか中学の学級会で出てきそうな提案だね。もっとも、イジメられっ子に、「なぜ君がイジメられるのか、クラスのみんなと本気で話し合ってみよう！」みたいな事を言う頓珍漢な先生もいたけど。こういう失格教師はけっこういる。「イジメはいけない」なぜこんな当たり前の発想が出て来ないのかと思うが、こういう先生には、どんなに説明しても理解できない。

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/15 08:51 投稿番号： [32671 / 62227]

>＞インド洋サンクチュアリが採択された1979年に、シドニー・ホルトは国連系機関の代表として参加していたと書いたはずですが。
>＞ろくに読まないで言いがかりをつけようとしているのかな？

>そうですか。それは知らなかった。どこに書いたかMsg番号を示してもらえますか。その当時、
>Holtはアメリカのメンバー>から外されて、セイシェル大統領の委任でインド洋各国にインド洋
>サンクチュアリに参加するよう説得していたんじゃないですかね。

これは私の記憶違いでした、No.32643で、1979年のホルトの所属を書いた気になって
いたのですが、実際に書いたのは1977年に科学委員会に論文を提出したときの肩書き
でした。

「ろくに読まないで言いがかりをつけようとしているのかな？」という無礼で粗雑な発言は
取り消し、陳謝いたします。

ただし、1980年版IWC年報によると、1979年の科学委員会でもホルト（S．J．Holt）は
1977年同様、FAO／UNEP（国連食糧農業機関／国連環境計画）代表としてオブザーバー
参加しており、総会にはFAOのみのオブザーバー資格で参加しています（総会のUNEP代表は
W.Okea氏）。もともとホルトは1961年に水産資源管理のエキスパートとしてFAOから
国連系機関所属のまま兼任エキスパートとしてIWCに派遣されてきた人なのだから、
国連系機関（ FAO and IOC; Advisor to UNEP; UN Adviser on Mediterranean Marine Affairs,
first Director of the International Ocean Institute, Malta等多数）を定年退職したら国連系の
肩書きがはずれるのは当然ですね。

それで次の1980年から、国連勤務時代に実務上頻繁に滞在し、大統領や官僚たちとも懇意
だったセイシェルのIWCコミッショナー・アドヴァイザー、科学委員会ではセイシェルの
科学委員として参加してます。セイシェルが日本の圧力により（ホルト説）、IWCを脱退
してからは国連系NGO、International Ocean Instituteの代表、科学委員会には招待科学委員
という形でIWCにかかわることになります。

昨年の英国での講演で、ホルトはセイシェル、ソマリアのインド洋における政治的立場
についておもしろいことを言ってますね。

まず最初に、インド洋上の英領ディエゴ・ガルシア島を英国が米国に移譲したのが発端。
ここが米軍の対ソ連でにらみを利かす強力な軍事基地となったことで、ソ連もインド洋に
拠点を持とうと焦った。それでセイシェルの社会主義的な政権に触手を伸ばしたが、英国
労働党の社会主義には近くてもソ連型社会主義を嫌う大統領はこれをかわした。
にもかかわらず西側は焦って、南アフリカの軍事的ゴロツキたちに、ゴルフバックの中に
銃を隠させてセイシェルに送り込んだりとかいろいろ干渉をする。この時代にホルトは
セイシェルで水産政策、珊瑚礁保護など、国連援助計画を実行していたようだね。

まあそうこうするうちにソマリアがインド洋をめぐる米ソ代理戦争の舞台となって混乱が
慢性化する。ここでも漁業指導をやっていたホルトが言うのだから間違いないと思うけど、
ああいう海岸線の長い国では、政治が相当混乱しても、魚がいれば漁師は生活できるんだね。

ところがだ、大西洋、太平洋の温帯海域で魚をとり尽くしたスペイン、フランス、台湾、
日本、韓国の漁船団がもうずいぶん前からソマリアはじめ東アフリカ沖の魚を大量に獲っ
ていて、地元漁師のプリミティブな漁法じゃあもう全然魚が捕れなくなったというのですよ。
それで船を持ってて魚の捕れない漁師は何をやるかというと、海賊業だと。

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捕鯨抗議活動への対応検討へ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/15 08:05 投稿番号： [32670 / 62227]

http://www.nhk.or.jp/news/k10014757831000.html

総合海洋政策本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/index.html

------------------ -

まあグリーンピースジャパンに対する“抑止”でもあるんでしょうなあ。

でも日本人が絡まない限り問題はない。

彼らだって公海で“密漁”をやっているという負い目があるわけだし。

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イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘る？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/15 07:38 投稿番号： [32669 / 62227]

日本のイメージを落としてまで、なぜ遠洋捕鯨にこだわるのか。代表団は会見でこんな順序で答えた。「産業の保護」「一度引けば今度はマグロが狙われる」「豪州人はカンガルーを食べるが、日本人は何も言わない」「牛を食べないインド人は他国の人に食べるなとは言わない」「鯨は多種で、数が回復しているものも多い」
逐一反論されそうな言い分だが「続けたい」という懸命さは伝わる。代表団は今回、邦人向けの会見しか開かなかった。「（反捕鯨宣伝に）うまくやられている」と嘆くのに、外国メディアには訴えなかった。ＮＧＯの会見傍聴も断っていた。「いろいろ言っても伝わらなくて」とこぼすが、反対派と本音で論じる場面をもっと世界に見せた方がいいのでは？　こそこそとした印象を消すためにも。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090315k0000m070088000c.html

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「産業の保護」
「一度引けば今度はマグロが狙われる」
「豪州人はカンガルーを食べるが、日本人は何も言わない」
「牛を食べないインド人は他国の人に食べるなとは言わない」
「鯨は多種で、数が回復しているものも多い」

これら↑が“捕鯨サークル”代表団の回答だそうだ。ｗ

そもそも現在においては遠洋捕鯨産業などといったものは存在していないのだし

マグロ規制はこの捕鯨問題とは無関係に実際に事が行われているのだし等々、

言ったら切がないのでやめておくが、まあ所詮はこの程度の認識だということ。

単なる捕鯨プロパガンダの刷り込みを元にした発言だということ。

＞逐一反論されそうな言い分だが

この記者はよく分かっていらっしゃる。ｗ

＞外国メディアには訴えなかった。ＮＧＯの会見傍聴も断っていた

つまり「見ない」「聞かない」。んで自分たちの殻に閉じこもって騒ぐ。

これは某国策御用研究所の昨今の隠蔽路線に共通する感覚。

・今回の一連のマスコミ報道でこの記事が一番良かった。一番まとも。

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Re: 山際大志郎議員さん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/14 21:10 投稿番号： [32668 / 62227]

重度精神病患者１３８１２号相変わらずだな、

他人の文章を貼りつけだけの馬鹿投稿！

変態１３８１２号自身の意見が無いなら投稿すんじゃねぇよ、ボケ！！

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Hellhoundコラム　Ⅱ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/14 20:43 投稿番号： [32667 / 62227]

ま、読む奴がいるかぁわからねぇが
勝手に不定期連載させて貰おう（´ω`）y━~~

コラムの２『国際』

よく、反捕鯨を善しとしている連中の口から必ずと言っていいほど出るのは
「国際社会」「世界的に」の二つである。

ここで学生諸君は現状を社会人である貴兄達は学生時代を思い出して欲しい
俺っちぁ、腕より口が立つ類の人間だったモンで
大抵、殴り合いの喧嘩よりは、口喧嘩が主であったりしたが、

言い負かされてる方は方で、旗色が悪くなるってぇと
大抵、根も葉もない虚言をばら撒きつつ、逐一それを迎撃してってやると
最後には必ずこう言う…

「みんなそう言ってるよ！」

「みんな」とは全てを示す言葉だが、
幸いと言うか、この口から先に産まれた俺っち（笑）にも多くの友人が居て
間違った事は間違ってると有難く指摘してくれるが、

少なくとも「皆が言ってるから」と言う意見に迎合するような
愚か者の集団の仲間ではない事は非常に有難く感じている。
（まぁ、駄目出しをされる時は思いもよらぬ方向からダメ出しされるので相当凹むがｗ）

さて、前述した通り「皆」とは集団の意見が1票の反対or棄権もなく満場一致する状態であり
これを国際社会に例えるなら、反捕鯨の言い分では
日本以外の全ての国が捕鯨に反対していてこそ「国際社会では」「世界的には」
の文言が成立する。

しかし、ＩＷＣ未加盟の国を含めずに世界では12カ国程の捕鯨国が存在し
ＩＷＣに於いて日本の捕鯨に対し賛成の立場をとっている。

少ない味方ではあるが、彼等によって『全体が否定してる』と言う立場には
なっていない、なんとも頼もしいではないか！

しかし相変わらず反捕鯨の弱虫共は「国際社会」「世界的に」の
お経を繰り返す。

届かぬ神への祈りのように

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: Hellhoundコラム Ⅱ

Re: おまえら荒らしって

Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

Re: “南極海全域”“成体限定”“海域限定

Re: おまえら荒らしって

Re: おまえら荒らしって

Re: おまえら もっとやったれＹＵＪＩ！！

Re: おまえら荒らし・・自分は棚に上げ

Re: 朝からGPの宣伝活動ご苦労

Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

IMOに話を持っていけと突っ込まれるｗ

Re: 不確実を払拭しようとする

朝からGPの宣伝活動ご苦労

Re: イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘

Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

Re: おまえら荒らしって

Re: 捕鯨抗議活動への対応検討へ

Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

Re: Hellhoundコラム Ⅱ

Re: 不確実を払拭しようとする

馬鹿じゃねえ

捕鯨船団（密漁船団つまり海賊）

S.S.やG.P.の

事実を言われたからって

おまえら荒らしって

ソマリア海賊側の言い分

イメージトーク（笑）

Re: イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘

♪エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪

変態13812号編集改ざん投稿！

ドアホ。密漁でない。ボケ

Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

Re: イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘

Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

捕鯨抗議活動への対応検討へ

イメージ落としてまでなぜ調査捕鯨に拘る？

Re: 山際大志郎議員さん

Hellhoundコラム Ⅱ

Re: 『捕鯨問題に関する国内世論の喚起』国

『捕鯨問題に関する国内世論の喚起』国際PR

Re: Hellhoundコラム　Ⅱ

Re: おまえら　もっとやったれＹＵＪＩ！！

Re: Hellhoundコラム　Ⅱ

Hellhoundコラム　Ⅱ