さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>悔し紛れに死体の話なんかするなよ。ｗ

トドは死体の話だったか？
ジュゴンは天然記念物だから、生体捕獲・解剖はできないだけだが？。

相変らず、話を摩り替えるのが好きだねえ・・。
ところで、ジュゴンの胃の内容物については、極地研・東大海洋研も
参加している事がわかってたりする。
http://cse.fra.affrc.go.jp/akamatsu/0402/dugong.html

トドについては水産研･三重大学
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2055.htm

陸生ではカモシカの胃の内容物から食性調査を長野県環境保全研究所
が実施していたりするのが、哺乳類学会で発表されていたりする。
http://www.mammalogy.jp/japanese/MSJ2004program_J.pdf

Nature 345, 771 (28 June 1990); doi:10.1038/345771a0
Problems of 'scientific' whaling 　 WILLIAM DE LA MARE

Some Japanese researchers seem reluctant to accept
analyses showing that these estimates will
be cripplingly imprecise because of sampling variability,
unless the research were to continue for decades, with total samples
of tens of thousands of whales 　 3，4.

（おまえ）
「この研究が数十年間続き、何万頭ものクジラのサンプル数がある場合を除いて、
ある日本研究者達は、サンプリングの変動によって、これらの試算が致命的に
不正確であることを示しているという分析をしぶしぶ承諾するようだ。」

（N 氏）
「サンプリングのばらつきにより、この種の推定は数十年にわたり
何万、何百万という鯨のサンプル数を採らない限り致命的な不正確さを
伴うという分析結果を、日本の研究者たちは受け入れたがらない
ようである。」
http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/1554

------------------ -

つまり「数十年にわたり何万（、何百万）という鯨のサンプル数を採らない限り致命的な不正確さを伴うという分析結果」

っていう論文がもうすでに存在しているってこと。

（ちなみに「total samplesof tens of thousands of whales」を“何百万” 　 も含めて訳すのかは、おれには分からない）

そしてそれは多分下記のことだろうと思われる。

　　　　　　 ↓

注2. da la Mare, W.K. Rep. Int. What. Commn 35. 239-250(1985).
注3. de la Mare, W.K. Rep. int. Whal. Commn 40. 355 (1989).
http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/1554

条件の後付じゃありませんか。
で、海棲哺乳類での内容物調査が
時代遅れである事の根拠はまだですか？

ローランさん、こいつlegal_guardian01はエセですぜ。

自分に都合がいい上っ面しか書きません。

鵜呑みするのは自由ですが後で後悔する可能性はアリです。

悔し紛れに死体の話なんかするなよ。ｗ

生体の話をしてんだろ？

まったくわざとらしい・・所詮は、おまえはそういうやつだということ。


ところで海生哺乳動物に対してこういった原始的なことをやってる

学者って他にいる？

legal_guardian01 さん、ありがとうございました。非常によくわかりました。

＞《「年齢別死亡率」が統計的に有意な水準で出せるためには、現在の日本の調査捕鯨の何十倍、何百倍という規模のデータ数が必要・・・

という、統計の常識からきわめて外れた記述がなぜNatureにあったのか理解できませんでしたが、もしかすれば英語の弱いr氏が外人特有のironyを真に受けたのかと思っていました。

結局は全部r氏の創作でしたかぁ。は〜〜
自分が立ち入れないところだから他人も来ないだろう、というわけで嘘のつき放題かぁ・・・それも他人のパクリでね。

ちょっと考えさせられますね〜。

＞＞「胃内容調査が時代遅れ」なんてことは全くない。

＞少なくても海生哺乳動物に対しては「時代遅れ」。
＞こんなことをやっているのは世界広しといえど
＞この御用学者さんたちくらいなもの。

＞他にいるかい？ 　 こんな原始的なことをやってるやつが？

ほら…

三重大学の学位論文「海牛類の摂餌特性と消化機構に関する研究」
＞第三に，沖縄沿岸で得られたジュゴン6頭の死亡個体の胃内容物を調査した結果，5頭に胃内容物が存在した．
http://www.bio.mie-u.ac.jp/database/doc-abs/kou136.html

平成１３年度ジュゴンと藻場の広域的調査
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3614
＞（３）ジュゴンの食性調査
○冷凍保存個体の胃内容物の分析（別添写真「今回胃内容物の調査に使用した個体」、 　 「胃及び十二指腸の内容物」及び「分割した胃内容物」参考）
　 ・ジュゴンの冷凍保存個体２個体の胃内容物の分析を実施した。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=3918&hou_id=3614

平成17年度トド資源調査について
＞（３）漁業影響評価（中間報告）
食性調査（17年度中間報告）
　 目的：食性の把握
　 概要：胃および糞中の内容物から餌生物を同定 　
　 結果：29個体の胃を分析
http://www.hnf.affrc.go.jp/H-jouhou/todo/todo17.ppt

その根拠は？
日本の学者しかやっていないから原始的だというのは無しね。

堀北と申します。

「賎」の店長さんは今夜も論破されて半五郎牛ですか？

いえ、決して半殺しとは言いません。半五郎牛です。（笑）

ところで、いつも「賎」の店長さんは言葉が汚いですね。

公の掲示板ですから十分注意しましょう。

自身で、

「荒らしは見ない、読まない」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27296

って事を誇らしげに語っておいて

「Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析 　 レスの例」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27487

コレについちゃガン無視かｗ

あ〜、そうか

r13812「私は他人から苛められるのが好きなマゾブタです」

って事を公言したいんだよな？

そうだよな荒らしのウジ蟲？（愉笑

＞「胃内容調査が時代遅れ」なんてことは全くない。

少なくても海生哺乳動物に対しては「時代遅れ」。

こんなことをやっているのは世界広しといえど

この御用学者さんたちくらいなもの。


他にいるかい？ 　 こんな原始的なことをやってるやつが？

>「手段が目的化した」ヒトに向けては余り意味の無いお話だった
>みたいだね（笑）。

新興宗教的な怪しい理論に迎合する事によって
人間である事をやめた最低のウジ蟲でガチ\xAD\xF4d（｀・ω・´）

じゃなけりゃ、宿題にゃ答えられるはずだからなぁｗ

よぉ荒らし（=ﾟωﾟ）ﾉ

お前の言う通りのクソ幼稚な議論だとすると
捕鯨船には他国船を撃沈し得る能力が備わっていて
戦争参加が可能であり、今までも幾つもの船を撃沈してきたって事になるんだが？

撃沈された船とその座標を即座に答えてみろよウジ蟲ｗ
新しい宿題が増えちまったな？ウジ蟲ｗ（嘲笑
●リップサービスの論拠

●ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

●酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　 ソースつきの明確な証拠

●お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　 何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

●軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　 但し日本国内に限る

●食糧問題を根幹とする同問題に資料を必要としない安価な食料物資
　 （つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　 の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　 高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明してみろ？

一つ言葉を吐く度にどんどん包囲網が狭められて行くな？
イジメられるのが楽しい変態野朗にはこの上ない幸福なんだろうなぁ
クククククククｗ（蔑笑

つまり、まだ・・・

＞右翼＝「自衛隊はいらない、軍隊を持つべき！」

だと？。

今時のご時世で海外侵略をする場面ではないのだから、自衛隊に
交戦規程や緊急展開能力を付与すれば当面何も問題はなくなるけど？。

それに、自衛とはいえ武力組織はすでに「軍隊」だし。

いったい君の言う「軍隊」って何？。

どーやらそこから既にオカシイみたいだ（苦笑）。

と、すると海外派兵能力を有する「常設軍隊」を主要反捕鯨国
のほぼ全ての国家は有しているけれど、皆、君が「反吐を吐き
たくなる”右翼”」という矛盾を産んでしまうのだが・・・。

「手段が目的化した」ヒトに向けては余り意味の無いお話だった
みたいだね（笑）。

legalさん曰く
＞原文を読まずに、２チャンネルに書いてあることを鵜呑みにしているのは明白だ＞ね。読んできたよ



今、どんな気持ち？ ねぇ、どんな気持ち？ Rちゃん


調べないでものを言うのはおよしなさいね。ｗｗ

＞とは「限らない」けど？。

限るよアホ。

＜和歌山＞クジラの追い込み漁(ABC WEBNEWS)
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20080902001.html

《県の許可》




追い込み網漁：捕鯨シーズン到来、熊野灘で解禁 　 １０頭捕獲−−太地 　 ／和歌山 (毎日)
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20080902ddlk30040522000c.html

《今季の割り当てはマゴンドウ２５４頭、ハナゴンドウ２９０頭など計２３９３頭で昨季より７５頭少ない。県農林水産部によると、昨季の捕獲数は、バンドウイルカ８４２頭、ハナゴンドウ２９５頭など合計１２６９頭。》








マゴンドウは高く売れるけど毎度、捕獲枠には届かず。

ハナゴンドウは安いので適当な捕獲枠。

捕獲枠を決めているのは資源管理のいい加減さでは定評のあるアノ水産庁なり。

んで県が許可するのだとさ。ｗ


そこには第三者機関というものは存在しない。

これに対して、Scientific Correspondence （科学書簡）が投稿されました。このScientific Correspondenceは、いわば読者の声にあたるもの。もちろん、普通の雑誌の「読者の声」よりはしっかりしているけど、論文でないことは明らかです。「The case for scientific whaling」に対する反論意見を書いてあるもので、題目は「Problems of 'scientific' whaling 」

William De La Mare, Nature 345,71 (1990)
1990.6.28発刊

この時点で「Nutureに論文が出ている」というのが嘘だと分かります。いくら、引用を論文っぽく書いたって、単に一個人の意見に過ぎません。ある意味、Natureの特殊性を利用し、論文があるように誤解させる方法ですね。

そして、この書簡には

＞《「年齢別死亡率」が統計的に有意な水準で出せるためには、現在の日本の調査捕鯨の何十倍、何百倍という規模のデータ数が必要》

という記述はありません。多分ここだろうという所だけ引用します。英語が弱い人がいるようだから、私の和訳もつけました。

The Japanese researchers first suggested using a time series of population age distributions to estimate the NMS. This is impossible, but this was not conceded until after 2 years of scientific catches had already been taken. What is actually needed is a corresponding time serious of rather precise estimates of relative population abundance. Some Japanese researchers seem reluctant to accept analyses showing that these estimates will be cripplingly imprecise because of sampling variability , unless the research were to continue for decades , with total samples of tens of thousands of whales.
（日本の研究者は、最初に、NMS(natural mortality schedule)を試算するために個体数の年齢構成の時系列分析を使うことを提案した。これは不可能だが、すでに行なわれた２年間の科学的捕獲がなされるまで、このことは認められなかった。実際に必要なことは、相対的な個体数の存在量に関するどちらかというと正確な時系列の試算だ。この研究が数十年間続き、何万頭ものクジラのサンプル数がある場合を除いて、ある日本研究者達は、サンプリングの変動によって、これらの試算が致命的に不正確であることを示しているという分析をしぶしぶ承諾するようだ。）

これだけでは何を言っているのか良く分からないだろうから、補足します。そもそも日本が出しだデータは「年齢毎の自然死亡率」で、これから生息数と捕獲数を算出できると主張したのが前の論評です。それに対して年齢毎ではなく時系列のデータで判断すべきとしたのがこの書簡です。それを達成するためには、毎年1000頭を捕獲し、これを数十年続け、結果として数万頭の捕獲が必要だと言っているわけ。結局、２年間の調査で何が分かるか、調査期間が短すぎる、といった書簡ですね。

＞実際の科学的水産統計調査に関するオーソリティによると、「年齢別死亡率」が統計的に 有意な水準で出せるためには、現在の日本の調査捕鯨の何十倍、何百倍という規模の データ数が必要なんだそうです

この書簡には「統計的」という言葉も「有意差」という言葉も記載されていません。曲解もいいところですね。

＞1990年の時点でもうすでに
＞《「年齢別死亡率」が統計的に有意な水準で出せるためには、現在の日本の調査捕鯨の何十倍、何百倍という規模のデータ数が必要》
＞とかの「Nature」において指摘されております。

原文を読まずに、２チャンネルに書いてあることを鵜呑みにしているのは明白だね。読んできたよ。

まず、Natureの特殊性を指摘しておきます。普通の学術雑誌は論文だけから構成されていまう。しかし、Natureは論文【も】掲載する雑誌で、書評、ニュースなどもあります。論文といえるのは、ArticlesとLetters to Natureで、前者はフルペーパー、後者は速報という位置付けです。

まず、「The case for scientific whaling」というCommentary 　 (論評）が掲載されました。

Fukuzo Nagasaki Nature 344,189-190 (1990)
1990.3.15 発刊

Natureは著作権にうるさいから、SUMMARYだけ紹介しておきます。

SUMMARY: Commercial whaling by Japan, the Soviet Union and Iceland has been widely condemned. But until scientific studies of whale populations are carried out, an informed decision about commercial whaling cannot be made.
（日本およびソビエト連邦、アイスランドによる商業捕鯨は、広く非難された。しかし、クジラの個体数の科学的研究が行われるまで、商業捕鯨に関する詳細な情報を得た上での決断をすることはできない。）

この論評の趣旨は、「一方的に商業捕鯨の禁止をすべきではなく、科学的なデータをもとに生息数を試算すべき、そのデータは日本の観測によって明らかになったのだから、このデータを元にミンククジラの商業捕鯨が再開されるべき」というもの。


長いので続く…

このReの返しspringsanboとか言う方の固有のReの返し方ですね
正体暴露お疲れ様（呆れ

ついでに・・・
r氏が２ちゃんから張り付けしていたけど、あの意見はそれだけ見れば必ずしも間違いではない。問題は
「イワシを食ってるクジラ（見てりゃわかるけど）」とか「５０年代から知られてるけど」といった他のメソッドによるサポートを無視していること。
見てもわからない、見えない、５０年前はそうだったが今もそうなのかどうかそれこそ「わかんねえ」、あるいは君の大嫌いな致死的手法によって、しかも捕鯨側によって得られたデータ・・・ 　 こういうデータをr氏は鵜呑みにしちゃって良いのかな？「わかんねえ事を言い切るのは非科学」じゃなかったか？

>よく分かってない人間に限って「〜をまず読んでよ」って言い方をします。

なるほど、よくわかっていらっしゃる方は何も書かずに
リンクの張り付けだけする・・・
ということなのですね。

>おまえのこの「国民は議員を選んだんだから黙っておれ！」って感覚は
>戦前を彷彿とさせる翼賛体質。反吐が出る。

つまり君は議会民主主義制に基いて合法的に承認・執行され、国民世論
からの不服申立も成立していない、かつ国内では賛成多数であるところの
「捕鯨の案件」に賛意を表する者には、翼賛体質と称して”反吐を吐く”
感情を抱くのだ・・・と君は主張されている。

これまで、さんざん捕鯨が肯定されてしかるべき理由から目を逸らして。

国民は官を翼賛も妄信もしていない。
「現実として」捕鯨の成果が世の中に存在し、文化として「ある」から、
彼らは見て触れているから、信じている。

ＳＳの禁止薬物投擲やＧＰの窃盗行為は違法行為以外の何物でもない
ことは、皆解っている。常識として疑いようも無いから信じる。

アメリカやオーストラリアの「ダブルスタンダード」は現実に起きて
しまっているから、だれもが信じることが出来る。

なのに、君は「見ない」で捕鯨賛成を翼賛だ戦中思想だとヨタを吐く。
まことに、ご立派な「反社会人」であらせられる。

君の様な「翼賛精神」に凝り固まった戦中思想残滓の主としては、武力
革命でもするしか出口は無かろうが・・・アラシに走る卑怯者だしね、
リアル社会で仲間は糾合できまい(笑)。

・・・私の偽ハンです（笑）

店長ごめんなさい。レジからお金盗んだのはトビーズのおいらです。

千店長・gondawara_yujiさまは、まさに私の真似ハンですね（笑）

お〜い！Ｒの馬鹿野郎〜

自己の意見がねぇんなら投稿すんじゃねえバカ〜、

精神障害者のＲ爺は掲示板に来んじゃねぇよ、迷惑なんだよ！！

＞＞本当に頭がおかしい人なんですかね？＜＜

＞いわゆる「手段が目的化しちゃった」ヒトなんでしょうね。
だから、論理だとか辻褄・前後不揃い・・・どーでもよくなる。
彼には「捕鯨に反対すること」にのみに唯一無二の意味が生まれる
から。
まあ・・・最後には拠り所の組織からも持て余されて放逐される
そーいうタイプ。＜・

◇患者13812号は本当に頭おかしい人なんですよ！ 　 ｗｗｗ(^０^)ｗ

＞＞巡洋艦やイージス艦で捕鯨を行ったとでも言いたいんでしょうか？（笑
＜＜

＞捕鯨肯定＝国粋主義者＝右翼＝自衛隊翼賛。
彼の「物語」には、はじめにこうした「思い込み前提」があるから、
イツモそういう断言調になっちゃうんでしょうな。カワイそうに。＜

■患者13812号＞これはちょっと違うな。なぜなら右翼＝「自衛隊はいらない、軍隊を持つべき！」だからだよ。ｗ＜

◇いつものことであるが、編集改ざん投稿を繰り返す脳足りん、
重度精神病患者13812、哀れな奴だなぁ〜･･･＼(ー。ー；)／

＞ご承知の様に、主要反捕鯨国で軍隊(自衛組織ではなく！)を持っていない国は存在しませんが、「手段が目的化」したヒトには、捕鯨肯定＝右翼が
即成り立たない矛盾は、先の理由もあって恐らくどーでも良いんです。＜

＞だから決して修正しないし、謝らないし、証拠も出さない（笑）。
しかし、世間はそーは行かないから、ｒ君には「世の常識」というものを時折は説教してあげる・・・という構図と呼べましょうか＜

君の反体制論を聞いているのではない。

捕鯨に関する国家予算の審議と執行は、国民与論からも
反対は起きていないし、不服申立も成立してない「事実」
から目を逸らすな・・・といっている。

＞おまえのこの「国民は議員を選んだんだから黙っておれ！」
＞って感覚は
＞戦前を彷彿とさせる翼賛体質。反吐が出る。

では、君は不服申立をしたのかな？。
公に何らかのアクションを採ったのかな？。
採りもしないのに気に入らないとほざいているわけだろ？。

公式に反対手続きもせず、こんなところでドロドロくすぶって
不満とウソばかり垂れているクズの感覚は、私に解るわけが無い。

君の「無策」と「虚偽頒布」はまさに戦前の翼賛体質そのものだよ。
戦中思想の残滓は君自身だよ。鏡を見たまえ（苦笑）。

■精神病患者13812号＞
＞自分たちの既得権益を守るために国民には情報を操作し、
そういった不誠実な連中は嫌いだね。＜

◆狂った13812号の好き嫌いで世の中は回っていないんだよ、ボケ！
よって、患者13821号の投稿は迷惑な気違いのボヤキでしかない…(ーー；)

■＞不特定多数の者たちのためになる公共事業ならOKよ。

◆患者13812号は何の主張意見もなく馬鹿投稿を繰り返す、気違い老人！

■重度精神病患者13812号>
＞はは、まったくおまえは役人体質を持ったやつだな。
一般庶民感覚からはかなりかけ離れている感覚というか。
まあ今どき、そこまで官僚擁護に回るやつも珍しい。
木っ端役人の成れの果てか、親戚に関係者がいる人間以外この腐った官僚内閣制を擁護する人間なんていやしないのよ。
おまえのこの「国民は議員を選んだんだから黙っておれ！」って感覚は
戦前を彷彿とさせる翼賛体質。反吐が出る。＜

◆脳障害患者13812号が一般庶民の感覚を持っているなどありえない。^^；
しかし患者13812号のレスは支離滅裂の気違い文章、意味不明な物ばかりである。＼(ー。ー；)／

「戦前を彷彿とさせる翼賛体質」←老人の妄想。
脳障害患者13812号って、痴呆老人かいｗｗｗ(^０^)ｗ

>これはちょっと違うな。なぜなら
>右翼＝「自衛隊はいらない、軍隊を持つべき！」
>だからだよ。ｗ

とは「限らない」けど？。
必要なのは、ＲＯＥなどソフト面の話であって、ハードは
もう十分に揃っているから。

で、捕鯨賛成＝右翼なら、反捕鯨国の存在は矛盾する・・・・
という点については、どうよ？。

君は、聞いてもいない事を答えに代用するけれど、これじゃあ
「返事」にならない。

>たとえば具体的に？

いわゆる「過去レス嫁」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27276

さて、せっかく実例を挙げたから解説を兼ねてレスの例を書いておこう。r氏は本来、こう答えるべきなんだな。

>砂州の生物群集において、アリモドキ（体長数ミリの昆虫）は大形のクモやモズ（どちらも高次捕食者）を超えるδ15Nを示す・・つまりアリモドキはクモやモズよりも高次捕食者ってことになるんだが、これはどう解釈する？

死体食なら栄養段階が上がっても不思議じゃない。実際に何を食べているのか調べれば矛盾しない結果が出るはずだ。それに餌のδ15Nを調べたのか？起源となる餌の窒素同位体比が高ければ引きずられて上がる。

>さらに陸域でもクモ類は鳥類より高いδ15Nを示す事があるんだが、クモは鳥類を捕食しているのかな？

クモならば完全に肉食性であり、肉食性昆虫を捕食することもあり得る（例えば捕食性アブ）。一方、鳥類には種子食性のものもあるから完全肉食とは言えない。何を食べているかちゃんと観察すればいい。

>一方で同じ植物を食草としている筈の鱗翅目幼虫とテントウムシを比較するとテントウムシの方がδ15Nはほぼ１栄養段階ぶん高い。これはどう理解する？単純に処理するとこのテントウムシは肉食性にされてしまうぞ。

同化段階での挙動は経験的に１栄養段階ごとに0.33パーミル上がることが知られているが、絶対じゃない。鱗翅目では上がらない場合があることも知られている。個別の条件に即した解釈をしないと無意味。

●ここから言えるのは、安定同位体比を用いた調査は有用ではあるがそれだけでは完結せず、他の方法と相補的に行ってこそ意味がある、ということ。当たり前だがどんなメソッドにも利点と欠点がある。r氏が強弁するように「胃内容調査が時代遅れ」なんてことは全くない。

Ｒ君の言う方法でＲ君が調査して調査結果をＩＷＣに報告したらどうよ？

Ｒ君。分かっているくせに！


・２００６年の例
IWC科学委員会は 、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（南極海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。

マゴンドウ１０頭捕獲(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20080902-OYT8T00027.htm

読売と和歌山放送は10頭。




「大きいものは１頭で８０万円ほどになり、平均では１頭あたり３０万円前後」


８０万円、一時は１５０万だとか２００万だとかいった時もあったんだけどねえ・・。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

663 ：名無虫さん：2008/08/08(金) 18:25:46 ID:U8lSbhlZ
>>659
>いまナニを食べているかとか、捕食対象の推移をしることは重要だと思うんだけどどうだろう？

重要だけど、毎年鯨を1000頭殺して調べるほど重要かどうかというのは、研究の科学的質を
判断するうえでやはり重要だ。

上質の科学は、できるだけ研究対象を毀損せずに、毀損した場合と同等の結果を得ようと
努力するもんだ。その努力が新たな研究分野を開くことにもなる。

何を言ってるのか抽象的でさっぱりわからないと思うけど、わしもわからない。
わからないなりにいろいろ本を読むと、永久凍土の中から、７万5000年前の
鯨の骨を掘り出し、骨髄の中の油脂成分から自由コレステロールとコレステリル
脂肪酸エステルや地質化時に変成したさまざまな続成物を析出した人がいるそうだ。


664 ：名無虫さん：2008/08/08(金) 18:26:19 ID:U8lSbhlZ
7万5000年前の鯨が何食べてたかなんて重要じゃないですか？

まあそう言わずに、この脂肪酸成分中の炭素13、窒素15といった、安定同位元素の
比率を調べ、そのピークの出方をグラフ用紙に表示する。
更に、同時期に海に住んでいたいろいろな小動物の同位元素比率を、同じ要領で
調べ、グラフを作って、これを鯨のグラフと比較すると、かなり正確に当時の鯨が
何をどれだけ食べていたか、ということがわかるそうだ。

古代の鯨でもここまでわかるんだから、現代の鯨なら、話はもっと簡単だ。
春のおわりに、ここでイワシの稚魚を食べている鯨（見れば何食べてるかわかるけど）が、
夏に北極近くまで北上して何に切り替えたかというのは（もうオキアミが圧倒的という
のは1950年代から良く知られているけど）、鯨の脂肪層で、短時間で生成される層と、
長時間かかって出来上がる層の成分を比較することでわかるし、髭の年輪組成で
読み取ることもできる。

海洋では、緯度によって炭素13と窒素15の同位元素構成比率が違うということが
わかっているから、何を食べているか（これはもう1980年代頃に分析手法が確立
されてた。当時は値段が高かったからあんまりやらなかったけど）、だけではなく
緯度をどのように移動しながら違う脂肪酸成分の獲物を食べているかという、
こともわかり、マトリックスができるようになってるようだね。
（以上、"Stable Isotopes in Ecology and Environmental Science"
ed. by Robert Michener & Kate Lajtha. 2nd Edition 2007. 所載のいろいろな
論文に書いてあります。）

＞ＪＡＲＰＡ継続を明確に支持しているＩＷＣ科学委員会

たとえば具体的に？

＞右翼＝自衛隊翼賛

これはちょっと違うな。なぜなら

右翼＝「自衛隊はいらない、軍隊を持つべき！」

だからだよ。ｗ