さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 13:41 投稿番号： [27240 / 62227]
>「パラメータは事実上、未知」ってことは
>「使い物にならないパラメータ」ってことだアホ。
ＲＭＰとは「不確実性をも考慮した管理方法」なのに未知のパラメータ
だから「使えない」という結論になるわけが無い。
また、未知であるのは自然死亡率を特定する「変数」であって、算出済の
自然死亡率自身では無い。事実上「未知」なのは変数のこと。
ゆえに精度は問題視されているが、科学委員会が「使えない」などと
言った事実は無い。
反対に、彼らは調査捕鯨(ＪＡＲＰＡ)の継続調査から得られるデータ・
パラメータにより精度を上げる方向で合意したわけだが。
これは メッセージ 27236 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27240.html
Re: RMPは私には難しいけどさーーー横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 13:28 投稿番号： [27239 / 62227]
>ただ連中にとって「捕獲数実績と推定生息数だけで決まる」って
>いうのが目立つのは困るというわけなのね。
別に何で困るの？。
経年・環境変化に合わせてどうせパラメータはシュミレーション
試験に必要で「パラメの必要性が無くなるわけが無い」のは当然
だから、何も困らないけど？。
誰が「何」を「どう」困るのか、証拠を出して欲しいな。
>だから連中は「捕獲数実績と推定生息数だけで決まる」と書いた
>あとすぐ「でも〜」という言い方を持って来て「捕獲数実績と
>推定生息数だけで決まる」という言質をボカそうとするわけよ。
ボカす？。
君に吊ってはＲＭＰが経年・環境変化に合わせて再計算するもので、
実際にシュミレーションに使っていることを「ボカす」と表現するの？。
>そして自然死亡率とかいった生物学的特性値を“パラメータ”として
>『現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定』して
「現実にとりえる値」はどうやって決めるのかな？。
「現実」を調べないと解らないんだけど！。
>あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでよい、
>つまりクジラを殺す必要はない。
つまり「滅茶苦茶に想像した値を置いて構わない」ということ？。
それじゃあ、普通の人は計算できないよ！！。
もう少しマシなウソを吐いては、どうよ（笑）
これは メッセージ 27227 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 13:27 投稿番号： [27238 / 62227]
>おいおいコピペするなら完全にやれよ、そうしなと意味合いが違って
>くるだろアホタレが。
コピペに文句を垂れる前に自分で読め。
「書いてある事」の意味くらい理解する脳を持ってくれ・・・
このアホタレが。
>・まず「RMPの改善」ではなく「ミンククジラの管理の改善」
>って言い方をしているってこと。
な・に・を
また訳のワカラン事を言っているのかな？。君は。
「ミンククジラの管理」の方策としてＲＭＰが最適な
手法である・・・んでしょうが。
その方法の改善とはＲＭＰに直結するから、科学委員会が
「支持する」と明言しているワークショップ文書において
(1) RMP 導入シミュレーション試験（Implementation Simulation Trials）
で想定した現在の現実的な仮説シナリオ数の削減。
(2) 将来のRMP 導入シミュレーション試験の対象になる新たな仮説シナリオ
の特定 (例：系群構造の時系列の構成)。JARPA データの分析結果は、
これらのミンククジラに対して、既存のRMP の導入シミュレーション
試験に示されたレベルを超えた減少リスクを高めることなく、南半球
におけるミンククジラの許容捕獲数を増加させることに利用。
が述べられているわけ。
何でもかんでも気に入らないからって事実を無視するんじゃないよ。
この愚かモン。
>・おまえの「〜を科学委員会は「支持」しているから」なる断定的な言い方と
だからｒ君が科学委員会報告書を「読まない」からそんなウソ発言に
繫がってしまうわけ。
いいかな？。
科学委員会報告書は冒頭序文においてすでに
『。委員会は、ワークショップレポートを検討した結果、レポートの
結論と勧告を支持する。』
と明言しているのね。
んで、そのワークショップは上記の様に「将来のＲＭＰ計算」に利用する
ことを結論明示しているの。
頼むから、決まりきった書いてあるで「無い」って放言するのは
やめてくれない？。
あまりに馬鹿馬鹿しいからさ。
これは メッセージ 27235 (r13812 さん)への返信です．
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Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 13:19 投稿番号： [27237 / 62227]
使い物にならねえパラメータしか出せねえくせに
「〜南半球におけるミンククジラの許容捕獲数を増加させることに利用できるかもしれない」
もねえと思うけどなあ・・。ｗ
これは メッセージ 27236 (r13812 さん)への返信です．
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Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 13:03 投稿番号： [27236 / 62227]
＞科学委員会は自然死亡率のパラメータは未知だと言っているが、使い物にならない・・と言ったことは無い。
「パラメータは事実上、未知」ってことは「使い物にならないパラメータ」ってことだアホ。
これは メッセージ 27233 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 12:59 投稿番号： [27235 / 62227]
これは メッセージ 27232 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ (*^ｍ^)o==3
投稿者： afro_hacker 投稿日時： 2008/08/26 12:33 投稿番号： [27234 / 62227]
＞私は出かける。じゃあねー
blood_missionさまのようなご投稿があるのでお出かけに行きました
＾＾
1000店長・sanba_3_sanbaさまは行動が単純ですね（笑）
これは メッセージ 27231 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: クジラを殺す必要はない／RMPヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 12:26 投稿番号： [27233 / 62227]
>あれは勿論、御用学者さんたちの科学力の低レベルさを皮肉って言ったもの。
>18年間で90億の税金を投入し6800頭もクジラを殺して研究してきたくせに
>使い物にならない自然死亡率パラメータしか出せなかったということ。
先端研の和訳文書は知らないわけ無いよね？。
それを「読んでいた」なら、上記のウソは言えなかった筈なんだけどな。
(科学委員会は自然死亡率のパラメータは未知だと言っているが、使い物
にならない・・と言ったことは無い。)
また、「死なないクジラ」論を皮肉るなら、統計学の無知を曝してる側に
当てるべきで、方向が全く逆だよ（苦笑）。
これは メッセージ 27224 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ないヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 12:21 投稿番号： [27232 / 62227]
>えーとねローランさん、理屈的に「RMPの改善」というのは
>あり得ないのですよ。
>単に「パラメータの範囲を狭める可能性がある」っていう
>言質のみなのですよ。
やっぱり、ｒ君はアンカレッジ大会の科学委員会報告書(日本語和訳)を
ぜんぜん読んでないじゃあないか。先端研の。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/m_5_k.html正しい「理屈的」にいえば、
(1) RMP 導入シミュレーション試験（Implementation Simulation Trials）
で想定した現在の現実的な仮説シナリオ数の削減。
(2) 将来のRMP 導入シミュレーション試験の対象になる新たな仮説シナリオ
の特定 (例：系群構造の時系列の構成)。JARPA データの分析結果は、
これらのミンククジラに対して、既存のRMP の導入シミュレーション
試験に示されたレベルを超えた減少リスクを高めることなく、南半球
におけるミンククジラの許容捕獲数を増加させることに利用。
というワークショップの内容を科学委員会は「支持」しているから、
ＲＭＰと調査捕鯨が無関係という誤った断言が出来るはずが無い。
間違ったウソを吐いてｒ君が平気でいられるのは、まさに「読んでない」
から。読んでなければ間違った恥ずかしさには気付けないよね。
でも、読まなくても平気でウソを言える性格である可能性も棄てられ
ないなあ・・・。
これは メッセージ 27222 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPは私には難しいけどさーーー
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 12:16 投稿番号： [27231 / 62227]
＞でも肝心要の「商業捕鯨の再開」には、調査捕鯨は無用の長物。（←ここがポイント）
●どのポイントが肝心要かなんて、各国政府が決めればいい。それが調査捕鯨。
＞もし「クジラの自由研究」とそんなに騒ぎたいのならそれに該当する水研あたりにやらせればいい。
●自由研究という言い方を君がしたければそう勝手に言えばいいが、自由研究することが国際捕鯨取締条約で認められている。そして研究の成果がＩＷＣ科学委員会で有益と認められている。
どの組織がやろうが、それは加盟各国政府がもっとも適切と判断した組織がやればいい。君が【水研】が適切だと思うなら、そうするように自分で訴えればよろしい。私は鯨研が適切だと思う。
どっちにしろ「調査捕鯨」を止めさせる根拠ではなかった。
私は出かける。じゃあねー
これは メッセージ 27230 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPは私には難しいけどさーーー
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 12:04 投稿番号： [27230 / 62227]
＞だから【実際に殺して得た試料】がＩＷＣ科学委員会で有用だと認められているの。
でも肝心要の「商業捕鯨の再開」には、調査捕鯨は無用の長物。（←ここがポイント）
そして調査捕鯨の目的は「商業捕鯨の再開」にあったわけなのね。
つまり日本語でこのようなことを“本末転倒”と申します。
「クジラの自由研究」は某国策研究所の管轄外。
今の日本にそんな無駄ガネを使わすほどの余裕などない。（税金の無駄遣い）
もし「クジラの自由研究」とそんなに騒ぎたいのならそれに該当する水研あたりにやらせればいい。
これは メッセージ 27228 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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◆ r13812さま VS 1000店長さま ◆
投稿者： blood_mission 投稿日時： 2008/08/26 11:50 投稿番号： [27229 / 62227]
どっちもがんばれぇ〜（笑）
これは メッセージ 27228 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27229.html
Re: RMPは私には難しいけどさーーー
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 11:46 投稿番号： [27228 / 62227]
＞RMPを基にした商業捕鯨捕獲枠算出に“データ”として必要なのは
「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけ、つまりクジラを殺す必要はない。
●だから【実際に殺して得た試料】がＩＷＣ科学委員会で有用だと認められているの。
そこを無視するから話がいつまでたっても平行線。平行線にしてごまかしたいの？それが目的？
調査捕鯨を止めさせる根拠なんてＲ君は何も示せていないんだよ。
これは メッセージ 27227 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPは私には難しいけどさーーー
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 11:43 投稿番号： [27227 / 62227]
別に難しいってわけじゃないよ。
ただ連中にとって「捕獲数実績と推定生息数だけで決まる」っていうのが目立つのは困るというわけなのね。
だから連中は「捕獲数実績と推定生息数だけで決まる」と書いたあとすぐ
「でも〜」という言い方を持って来て「捕獲数実績と推定生息数だけで決まる」という言質を
ボカそうとするわけよ。
下記をよく読むこと。
↓
[再掲]
RMPを基にした商業捕鯨捕獲枠算出に“データ”として必要なのは
「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけ、つまりクジラを殺す必要はない。
そして自然死亡率とかいった生物学的特性値を“パラメータ”として
『現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定』して
あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでよい、つまりクジラを殺す必要はない。
《RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである．そうして，捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し，捕獲枠を何千回も算定する．この算定値の分布図をとると，パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり，その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される．》
http://www.nies.go.jp/social/seminar/H16/pdf/ishii_200406.pdfなお「推定生息数」は系統群単位での推定となるので
その際の「系統群、複数系統群」の分析はバイオプシー調査によるDNAを分析すればよい、つまりクジラを殺す必要はない。
これは メッセージ 27226 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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RMPは私には難しいけどさーーー
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 11:31 投稿番号： [27226 / 62227]
でもＩＷＣ科学委員会で調査捕鯨から得られる試料の有用性が認められているんだから、世界にも貢献している。
日本の科学にも貢献している。
そういうことを無視してるのがいかがわしいんだよねーー。
これは メッセージ 27224 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27226.html
∩`･◇･)ﾊｲｯ!!
投稿者： dontyabe 投稿日時： 2008/08/26 11:30 投稿番号： [27225 / 62227]
＞皆さんから受けた「質問」「問題提起」にキチンと返答を果たしてから、
＞新しい問題提起・質問をおこないましょうね（笑）。
全くその通りですよね。
1000店長・nobu_ichi95さまの３大おはこ、
シカト、削除依頼、話のすり替え
は腰抜けがすることだと思います（笑）
これは メッセージ 27223 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27225.html
Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 11:27 投稿番号： [27224 / 62227]
＞あなたは「自然死亡率が−になるから、不死の鯨がいることになる」という論旨のカキコをしたでしょ。それです。
そのことですか？
あれは勿論、御用学者さんたちの科学力の低レベルさを皮肉って言ったもの。
18年間で90億の税金を投入し6800頭もクジラを殺して研究してきたくせに
使い物にならない自然死亡率パラメータしか出せなかったということ。
これは メッセージ 27220 (roranjapan さん)への返信です．
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ｒ君の夏休みの宿題
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 11:13 投稿番号： [27223 / 62227]
夏休みももうすぐ終ってしまいますね。
「やってない」からって逃げ回っていないで・・・
（１）「クジラを殺さなくてよくなった」なる強弁の証拠。
（２）酪酸が薄められた水溶液であり、無害だったという証拠。
（３）IWCの決議は能動と受動の違いで(拘束力)の差を生むなる強弁の証拠。
皆さんから受けた「質問」「問題提起」にキチンと返答を果たしてから、
新しい問題提起・質問をおこないましょうね（笑）。
基本ですよー。
これは メッセージ 27219 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 11:12 投稿番号： [27222 / 62227]
＞調査捕鯨のデータがSCでどれほど中心的な役割をしているか、RPMの改善に使われてるかSCのレポートを読んでいればそんな話は出てこないはずだよ。
えーとねローランさん、理屈的に「RMPの改善」というのはあり得ないのですよ。
単に「パラメータの範囲を狭める可能性がある」っていう言質のみなのですよ。
そしてその程度の科学的根拠ぐらいでは「クジラを1000頭近く殺すこと」への免罪符にはなり得ないってことなのです。
コンピューターに、余計に計算させれば良いだけの話なのです。
[参照]
RMPを基にした商業捕鯨捕獲枠算出に“データ”として必要なのは
「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけ、つまりクジラを殺す必要はない。
そして自然死亡率とかいった生物学的特性値を“パラメータ”として
『現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定』して
あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでよい、つまりクジラを殺す必要はない。
《RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである．そうして，捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し，捕獲枠を何千回も算定する．この算定値の分布図をとると，パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり，その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される．》
http://www.nies.go.jp/social/seminar/H16/pdf/ishii_200406.pdfなお「推定生息数」は系統群単位での推定となるので
その際の「系統群、複数系統群」の分析はバイオプシー調査によるDNAを分析すればよい、つまりクジラを殺す必要はない。
これは メッセージ 27216 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 捕鯨論議の現状
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 11:08 投稿番号： [27221 / 62227]
>おまえは読んでねえくせに。ｗ
幾らアラシのやりすぎで多重人格化してるとはいえ、自分と赤の他人を
混同しないでくれる？。
私はちゃんと読んでるよ。
君みたいに「曲解」や「剽窃」もしないしね。
事実として、ｒ君は「国際捕鯨条約を読んでいない」のがバレたのだから。
んで、証拠提示はまだぁ？。
これは メッセージ 27219 (r13812 さん)への返信です．
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Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/26 11:05 投稿番号： [27220 / 62227]
＞＞例の自然死亡率の問題もこれの所産だよ
自分で言ったことを忘れちゃいけない。あなたに意味不明と言われるのは心外。
あなたは「自然死亡率が−になるから、不死の鯨がいることになる」という論旨のカキコをしたでしょ。それです。
不都合とは数値が収斂しない、誤差がでるということ。
初期の目視データと資源が明確に分からないのも原因の一つ。
実用上差仕えないという意見はあるもののIWC本委員会ではこれを口実に多数決で反対している。RPMを通せばモラトリアムを解かない理由はなくなるからだ。
レポートを読むこと、
これは メッセージ 27218 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨論議の現状
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 10:52 投稿番号： [27219 / 62227]
おまえは読んでねえくせに。ｗ
これは メッセージ 27215 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27219.html
Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 10:51 投稿番号： [27218 / 62227]
「欠点が目立ってきた」って？
具体的かつ分かりやすく自分の言葉でお願いします。
＞例の自然死亡率の問題もこれの所産だよ。
これも意味不明、具体性に欠けます。
これは メッセージ 27214 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 10:18 投稿番号： [27217 / 62227]
>でも「RMPと調査捕鯨は関係ない」は当たっている。ｗ
なんで平気でそういうウソを君は言って後悔もしないのだろう？。
１．JARPAの主要目的は自然死亡率等パラメータの解明。
２．アンカレッジ大会でIWC/SCが合意した内容は、JARPA継続。
３．ＲＭＰは経年変化や環境変化に応じて再計算が必要だからパラメ
はシュミレーション等で永続的に不可欠である。
４．よって、調査捕鯨が入手するパラメータがＲＭＰに関係しないと
いうのはウソ。
>だけども調査捕鯨は商業捕鯨再開のため、つまり結果として
>RMPの開発のためにあったのだよ。（調査捕鯨の存在理由）
>したがって開発されたいま現在、その存在理由はもはや喪失
>していまっているってこと。
これに関しては、ずっとまえから言われている「ＲＭＰは再計算
しないのか？」に答えていただくことで代えたい。
ウソを強弁して科学を非科学呼ばわりするとはね・・・。
君の「真の姿」は皆さんにはよーく見えているよ（笑）。
これは メッセージ 27208 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27217.html
Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/26 10:14 投稿番号： [27216 / 62227]
＞＞にもかかわらず「科学だ！」と言い張り捕鯨を強行し続けている。
1回づつはっきり頭の中で整理してないからそんなことをまた出してくる。
調査捕鯨のデータがSCでどれほど中心的な役割をしているか、RPMの改善に使われてるかSCのレポートを読んでいればそんな話は出てこないはずだよ。
石井とか勝川、ikanetみたいな安易な評論ばかり読まないでまずSCのレポートを読むことだ。
これは メッセージ 27212 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27216.html
Re: 捕鯨論議の現状
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 10:06 投稿番号： [27215 / 62227]
>読んでみて内容の次元が違うじゃないか。
かれは「読んで内容を把握する」ことには興味が無いヒトだから。
次元の違いまでは、とても解ってないかも。
国際捕鯨条約ですら、捕鯨を永年論じ調査捕鯨の非を唱えながら
「都合の悪い条文は無視する」ことの様ですから・・・。
これは メッセージ 27210 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/26 10:06 投稿番号： [27214 / 62227]
RPMはそんな理想も組み入れて計画されたものだったけど、何年も掛かって実践に適用すると欠点が目立ってきた。それの総括が2007年の科学委員会の会合でしょ。Annual reportをよく読んでよ。
確かこれは前にも言ったはずだけどな。
例の自然死亡率の問題もこれの所産だよ。ｒさんとぼけてるのかただのスピーカーなのかともかく学習してよ。
これは メッセージ 27203 (r13812 さん)への返信です．
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調査捕鯨・・だから世界の役に立ってるの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 09:59 投稿番号： [27213 / 62227]
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（南極海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。
●こういうのは【見たくないよー】ってか？
これは メッセージ 27212 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 09:58 投稿番号： [27212 / 62227]
＞にもかかわらず「科学だ！」と言い張り捕鯨を強行し続けている。
これを日本語で「税金の無駄遣い」「無駄な公共事業」と言う。
これは メッセージ 27208 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 09:58 投稿番号： [27211 / 62227]
＞だけども調査捕鯨は商業捕鯨再開のため、つまり結果としてRMPの開発のためにあったのだよ。（調査捕鯨の存在理由）
●都合のいい解釈は君の頭の中だけにしなさい。外に出すのは恥ずかしいことだね。
調査捕鯨はＩＷＣ加盟各国の意志で実施することが出来る。日本には日本の科学目的がある。商業捕鯨開始目的以外の目的もね！
だから調査捕鯨は存在理由も明確にあるわけだ。
リップサービス・・酪酸・・・・・早く答えなさい！
これは メッセージ 27208 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨論議の現状
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/26 09:55 投稿番号： [27210 / 62227]
samba氏と同じ事を考えてた。
星川氏は犯罪者ばかりでなく前2者とは違う全くの素人だよ。街中にどこにでも居る理屈ばかりこいてるおじさんじゃないか。
ｒさんはこの違いが分からない。文献と参考資料の差も分からないし。intelligenceを疑われるよ。
読んでみて内容の次元が違うじゃないか。
これは メッセージ 27201 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 09:55 投稿番号： [27208 / 62227]
でも「RMPと調査捕鯨は関係ない」は当たっている。ｗ
だけども調査捕鯨は商業捕鯨再開のため、つまり結果として
RMPの開発のためにあったのだよ。（調査捕鯨の存在理由）
したがって開発されたいま現在、その存在理由はもはや喪失していまっているってこと。
にもかかわらず「科学だ！」と言い張り捕鯨を強行し続けている、これが
真実の姿なのだよ。
これは メッセージ 27204 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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●スーパー坊やは逃げるのがお得意●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 09:43 投稿番号： [27207 / 62227]
「荒らし」と言えば、根拠の提示から逃げられると思っているの？
ＩＷＣ科学委員会レポートが一部は科学的で、一部はリップサービスをしなければならなかった。
このことの明確な証拠の提示はいつしてくれるんだい？お金の流れや脅迫の事実をつかんだい？
子供だから、ごまかせばすむと思ってるの？甘いねえ。通用しないよ。
これは メッセージ 27206 (r13812 さん)への返信です．
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坊や、完全に“荒らし”
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 09:39 投稿番号： [27206 / 62227]
これは メッセージ 27204 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 捕鯨論議の現状
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/26 09:37 投稿番号： [27205 / 62227]
逃げ回っていないで
（１）「クジラを殺さなくてよくなった」なる強弁の証拠。
（２）酪酸が薄められた水溶液であり、無害だったという証拠。
（３）IWCの決議は能動と受動の違いで(拘束力)の差を生むなる強弁の証拠。
皆さんから受けた「質問」「問題提起」にキチンと返答を果たしてから、
新しい問題提起・質問をおこないましょうね（笑）。
記事の転載のヒマもあるのだから「時間が無い」言い訳はできないし。
これは メッセージ 27201 (r13812 さん)への返信です．
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RMPと調査捕鯨は関係ない
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 09:29 投稿番号： [27204 / 62227]
だから意味がない
これは メッセージ 27203 (r13812 さん)への返信です．
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Re: クジラを殺す必要はない／RMP
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 09:28 投稿番号： [27203 / 62227]
全くおまえナニ言いたいのかわかんねえよ。
RMPの話をしてんじゃなかったのか？
おまえは「クジラを殺したい側の人間の話ばっか聞いている」から
“よくわかんねえ”ってことになっているのだよ。
なおちなみに「体重」「年齢」「体長」などといったものは
データとしてはRMPに必要ではないのね。
そういったことが分からなくても（不確実であっても）
商業捕鯨捕獲枠（ヒゲクジラ）を算出できる、それが
RMPというものなのだよ。
これは メッセージ 27196 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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犯罪者星川の意見を載せるな
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/26 09:11 投稿番号： [27202 / 62227]
それだけＲ君の価値が下がるというものだ。
これは メッセージ 27201 (r13812 さん)への返信です．
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捕鯨論議の現状
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/26 09:07 投稿番号： [27201 / 62227]
[森下丈二]
森下丈二氏（水産庁・漁業交渉官）は、「（日本は）資源が豊富な鯨種については持続可能な利用を行い、絶滅が危惧される種や枯渇している種については保全するといったバランスを重視している」と述べ、“持続可能な利用”とは科学的に設計された方法に基づいて算定された厳格な捕獲割当枠の下、モニタリングやコンプライアンス措置に裏付けられた捕鯨活動を行うことを意味するものであると明言した。また多くの種の資源は豊富にあり、現在、個体数が増加、回復しているとし、IWCの科学委員会が改定管理方式（RMP）でリスクを回避できる捕獲頭数算定法を確立してきたと述べた。また、現在、行われている捕鯨活動は主に食糧供給のためであり、限られた市場向けのものであると指摘。ICRW附表では「モラトリアムは最良の科学的助言に基づき、見直される」と規定されていると強調した。
森下氏は、調査捕鯨の合法性と正当性について論じ、捕獲されたクジラの大部分が即座に捕殺されていることを指摘。捕鯨活動の中止は、持続可能な利用原則の選択的適用、科学及び国際法の無知、特定の価値観の押しつけ、感情論と世論に基づく政策決定等を伴うものであると強調した。また、現在、包括的な管理枠組みが欠如していることが残念であるとし、解決のための３つのオプションは、1) IWCの中で持続可能な規制の下での捕鯨活動を実現するための冷静かつ理性的な議論の実施、2) 持続可能で科学に基づいた方法による捕鯨管理を行うための新組織の設置、3) 現状維持、であると説明した。
[粕谷俊雄]
鯨類科学者の粕谷俊雄氏は、日本の捕鯨の歴史について説明し、現在の行き詰まりは利用可能な唯一の組織たるICRWが時代遅れとなってしまっていることになると指摘した。また、日本の調査捕鯨は科学的な価値があいまいであると指摘し、成長が遅く繁殖率も低い大型鯨類を年間1000頭近く捕殺していることに対する倫理観を問うた。また、粕谷氏は、日本人の大半がICRWの抜け穴を利用することに寛容であるため調査捕鯨を受け入れているのだと述べたが、日本には商業捕鯨は必要ないと主張した。
粕谷氏は小型鯨類の漁業は中止すべきであると論じたが、その根拠として、現行の管理体制では透明性が欠如していること、検査および統計データが不十分であること、漁業方式が社会構造やクジラに係る文化的多様性を損ねるものであるということ、また安全なハクジラの管理体制というものは存在しないからという点を挙げた。また、日本の調査捕鯨はICRWを誤用しており、科学者や政府、捕鯨産業を腐敗（corruption）させるものであるとし、日本の調査捕鯨を終了させるよう提案した。さらに、現在、日本鯨類研究所に務める科学者に対して新たな雇用先を提供し、オープンに情報にアクセスでき、研究の機会が得られるようにすることを提案した。
[星川淳]
星川淳氏（グリーンピース・ジャパン事務局長）は、現在の日本の捕鯨政策、特に調査捕鯨に関する政策は国益にかなっていないと論じた。グリーンピースのビデオ映像を見せながら、世論調査の結果により日本国民の意識の欠如と捕鯨問題への支持が分かると指摘し、南洋捕鯨の正当性に疑義を唱える世論が高まることを求めた。同氏は、これが国内政策の責任問題であり、IWCでの票買いといわれる行為は非倫理的かつ税金の無駄づかいであると示唆した上で、捕鯨活動をナショナリズムの問題のように捉えるのは日本の国益にはならず、国際連盟を脱退した日本とIWCの交渉を渋る日本の姿を重ね合わせるような発言を行った。
星川氏は、交渉を進展させるには、双方が過ちを認め、責任の擦り合いというパターンに終止符を打たなければならないと述べた。バランスの取れた国内外の報道と情報をもとにした日本国民の意志決定が必要だと強調し、日本の民主主義が危うい状況にあると示唆した。
http://www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/html/ymbvol137num4j.htmlこれは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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