さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ノルウェーとアイスランド、日本に鯨肉
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/03 19:27 投稿番号: [25200 / 62227]
下種は努力がでぇきれぇだから
誰かの唱えた選民思想にオンブにダッコされてりゃ、手前が選民になれたってぇ
幸せな錯覚が出来るんだよw
手前じゃエリートの妄想を抱きながら
傍から見りゃ、GPJってぇステレオに繋がってる単なるスピーカーの一つ
って事も理解できんらしい…ってぇか、手前が惨めで認めたくねぇんだろうな(笑
これは メッセージ 25199 (catcatcatdogdogcat さん)への返信です.
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Re: ノルウェーとアイスランド、日本に鯨肉
投稿者: catcatcatdogdogcat 投稿日時: 2008/06/03 14:40 投稿番号: [25199 / 62227]
君も暇人だね。
誰にもまともに相手にされず・・・・むなしいな。気持ちはよく分かるよ。
これは メッセージ 25198 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ノルウェーとアイスランド、日本に鯨肉
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/03 13:21 投稿番号: [25198 / 62227]
これは メッセージ 25195 (r13812 さん)への返信です.
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Re: おまえみたいなのが 横2
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/03 11:41 投稿番号: [25197 / 62227]
あれ?切れたので続き。
で、これは小説に登場してそれなりにうなずく事のできた表現なのだけれど、
「彼女はアメリカ的なものをけなす事で自分が国際的であることを示す性向を持っていた(のでアメリカの食い物を当然のようにけなす)」
「彼は非アメリカ人をけなす事でそれだけ早く自分がアメリカ人になれると思っている」
といった、自分の正しさ、もしくは**らしさを示すためにバッシングの対象を求める場合もしばしばあるでしょう。古くは「やつらは邪教を信じ、正しき行いをしない不潔な異教徒である。だから殺してもいい」というような思想だな。まあ、これは集団の求心力というより、破壊力を他所へ向けるための方便なのかもしれないけど。
まあr氏は聞いちゃいねえかもしれないけど、今回の「お前みたいな奴がいるから」という発言や「俺たちはイノセントだけどお前らは・・」的な発言は端から見ていて反感を買いこそすれ、もともとの賛同者以外には共感されないだろうね。何らかの呼び掛けとしての書き込みではないだろうけど。
これは メッセージ 25196 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: おまえみたいなのが 横
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/03 11:26 投稿番号: [25196 / 62227]
そうね、適当なのも混じってたかもしれん。それは訂正。
が、国とまでは言わないにせよ、外敵を作ることで集団がまとまる(少なくとも短期的に求心力を得る)、ということはあるでしょう。
ネオナチによるトルコ人(および東洋人)の排斥、ナチスドイツによるユダヤ人やジプシーの排斥。
戦後アメリカの「アカ嫌い」も少なくとも市民レベルでは現実の危険を越えた「号令」としての意味があったんじゃないかな?
他者に対するバッシングと自集団の求心力というのは強くリンクしてるものだと思うんだけれど。
これは メッセージ 25188 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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ノルウェーとアイスランド、日本に鯨肉輸出
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/03 10:43 投稿番号: [25195 / 62227]
ノルウェーの会社が
アイスランドのナガス鯨肉(2006年度産)と
ノルウェーのごく少量のミンク鯨肉とを
日本に輸出したそうな、そう外電が伝えている。
荷はもう日本に着いているが水産庁は
「そんな話、知らねえぞ(そのような申請は受けていない)」だとか。
まあとにかくこのアイスランドと水産庁とは共に
“適当”ってことでは定評があるからなあ・・どっちを
信用していいかわかんねえや。
これは メッセージ 25053 (r13812 さん)への返信です.
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鯨害獣論はグリピだけ
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/06/03 07:58 投稿番号: [25194 / 62227]
まだ鯨害獣論へのつっこみやめないみたいだね。
マヌケrちゃん。どこまでお前とグリピはアホなの?
鯨と人間と食物について競合であるのはあたりまえ。
目の前の魚を鯨がたべてしまうか人間が網で取るかの競合は存在するわな。
そこをやかましく指摘しているのに「鯨が資源を食べ尽くす」という表現上
の比喩をあたかも真実のように「本当に食い尽くす」と言っていると垂れ流す
グリンピースやIKANがアホなのでは?
このような連中を信じる馬鹿はこの世におりませんです。はい。
これは メッセージ 25179 (r13812 さん)への返信です.
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Re: おまえみたいな・・マヌケ!
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/06/03 07:49 投稿番号: [25193 / 62227]
グリンピースは
社民党と結託しているというプロパ証拠が如実にあらわれ
てますなぁ。戦争はとっくに終わり。それが一般の常識。
社民党は
①北朝鮮に
拉致はない
と言い切った唯一の馬鹿政党でした。
②阪神大震災の時の党首は地元の出身であるに関らず
カラオケバー
で歌を歌っていた電波政党
・・・でございます。
はい。
rちゃん=ミンクたまおの言葉を借りるなら
そんなものがこの世から消えてなくなるのは
大大大賛成でございます。
これは メッセージ 25173 (r13812 さん)への返信です.
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yuji引き続きがんばれ!
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/06/03 07:42 投稿番号: [25192 / 62227]
グリンピースの馬鹿ドモの
r
や
IKAN
のa=準子
はつぶすのみ。
ひきつづきがんばってくれ!!!
これは メッセージ 25186 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: 質問
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/03 01:34 投稿番号: [25191 / 62227]
>リンク先の記事をどう読めば
>>とてもじゃないが「鯨害獣論」などといった
>>珍説が入る余地はないようで・・。w
>と言う結論が導き出せるのか、説明を請う。
ヨコからなんなんですが・・・・。
rちゃんは説明できずに逃げるのではないでしょうか?・・・・。
これは メッセージ 25184 (inasanoumi さん)への返信です.
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下関市立大図書館に行ってきました
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/03 01:26 投稿番号: [25190 / 62227]
土曜日に行ってきたんですが、目的のものが見つかったかというと・・・、
結果から言って今回は空振りです。
まあ労組の資料もまだ四分の一も閲覧してないので、またヒマをみて行ってみたいと思います。
いやしかし・・・、「鯨研通信」のバックナンバーといい、「IWC年次報告書」といい、貴重な資料がありました。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 25092 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/06/03 01:25 投稿番号: [25189 / 62227]
ええ話や。
>どうやらこういうアメリカにたてつくとつぶされるというような恐怖心に駆られるという状況が今の日本の政治家の中にあって、それが手枷足枷となって思い切った日本独自の政策が立てられない状況が存在しているような気がする。」(大意)というような発言をしていました。
ここが最高や。
きみ、一遍、nobu_ichi95に説教したってくれ。
アメリカの属国になって、日本を見失っちゃいかんぜ!って。
これは メッセージ 25172 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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Re: おまえみたいなのが 横
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/06/03 01:19 投稿番号: [25188 / 62227]
>まあ、仮想敵を作って国をまとめるのと似たようなもんだが、
>ユダヤ人・共産主義者・アラブ人、朝鮮人、トルコ人、異教徒・・・ありとあらゆる国がありとあらゆる国を相手にやらかした事ではある。
おいおい、それかなり怪しいんじゃないか?
対応つけて見せろよ。
ユダヤ人・・・
共産主義者・・
アラブ人・・・
朝鮮人・・・・
トルコ人・・・
実際に現実の敵がいるのを、仮想敵を作って国をまとめる、とは言わねえぞ。
これは メッセージ 25181 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: おまえみたいなのがいたから戦争が始ま
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/02 22:23 投稿番号: [25187 / 62227]
>おまえみたいなのがいたから戦争が始まったんだよ。
>おまえは実際に戦争に行ったやつの話を聞いたこと
>があるのか?
非現実主義者の暗愚ここに極まれり・・・ですな。
非現実主義者が戦争を失敗させたのに、当の非現実主義者
が非戦の薀蓄を垂れるとは・・・一種の喜劇でしょうか。
話を聞いて悲惨さを伝え聞いたら、侵略者はこの世から
居なくなり、武力による紛争解決は消滅するんでしょうか?。
軍隊は世界からなくなるんでしょうか?。
未だ現実世界からは、どちらも無くなっていませんが。
悲惨さの伝聞継承とは、弱い抑止力にしか成っていない現実。
個人的には、r君的な非現実主義者が当時の日本の国力の現実
を観ず、妄想と欲を膨らませ都合の良い事実だけ選択して過大
評価し、ひたすら戦火を拡大させ続けた事が、先の大戦の悲惨な
結末を招いた一番の要因だと思いますよ。
これは メッセージ 25173 (r13812 さん)への返信です.
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重症精神病患者13812号屁!!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/02 21:39 投稿番号: [25186 / 62227]
■重症精神病患者13812号>
>とてもじゃないが「鯨害獣論」などといった珍説が入る余地はないようで・・。w<
気違いは口を出すな!
気違いのテメーはスッコンでろ!!
これは メッセージ 25179 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/02 21:25 投稿番号: [25185 / 62227]
r13812
=kujira77777
=自慰行為
=重症精神病患者、13812号!!
これは メッセージ 25168 (r13812 さん)への返信です.
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質問
投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2008/06/02 18:08 投稿番号: [25184 / 62227]
リンク先の記事をどう読めば
>とてもじゃないが「鯨害獣論」などといった
>珍説が入る余地はないようで・・。w
と言う結論が導き出せるのか、説明を請う。
これは メッセージ 25179 (r13812 さん)への返信です.
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Re: おまえみたいなのがいたから戦争が始ま
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/02 16:34 投稿番号: [25183 / 62227]
>ふざけるなよこの野郎。
まんまrちゃんに返す言葉であるな・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 25173 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25183.html
Re: おまえみたいなのが 横の訂正
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/02 15:54 投稿番号: [25182 / 62227]
誤字訂正です。
仮想的→仮想敵
共産主義物→共産主義者
これは メッセージ 25181 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25182.html
Re: おまえみたいなのが 横
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/02 11:47 投稿番号: [25181 / 62227]
相変わらず、
「ぼくちゃんはイノセント、あいつらが悪い」
「悪者を告発する自分だけは正しい人」
って発想しかないか。
まあ、仮想的を作って国をまとめるのと似たようなもんだが、
ユダヤ人・共産主義物・アラブ人、朝鮮人、トルコ人、異教徒・・・ありとあらゆる国がありとあらゆる国を相手にやらかした事ではある。
これは メッセージ 25173 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25181.html
Re: メロウド 出世させるには
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/02 10:56 投稿番号: [25180 / 62227]
>とてもじゃないが「鯨害獣論」などといった珍説
あいかわらずのご都合主義は呆れるばかりですが。
親魚を鯨が大量に消費すれば、チリメンは減ります
よね?・・・もちろんどの位の時期にどれだけの量
が捕食されているのかは、継続調査の結果を観る必要
があるのは当然だろうけれども・・・現在、競合度合
いに関する結論は出ていないのだから。
出ていないとは言え、現実には鯨が人間と魚資源に
関して競合関係にあるのは事実なのだけれど、どう
して”珍説”になるのでしょうかね?
競合のマッコー否定論こそエビデンスが何も示せない
”珍説”であるのは自明の理なんだけれども。
これは メッセージ 25179 (r13812 さん)への返信です.
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衆議院外務委員会(平成20年5月14日)②
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/02 05:47 投稿番号: [25177 / 62227]
○野田(佳)委員
昨年の暮れだったですか、オーストラリアで新政権ができまして、ラッド政権になりました。ラッド政権の勝利というのは、基本的には、もともとオーストラリアは反捕鯨でありますが、その立場を鮮明に出したということが一因だと言われておりますので、今までのオーストラリア政権以上に反捕鯨の立場をいろいろな場面で出してくる可能性があると思います。
外務大臣がおっしゃられたとおり、やはり科学的見地からしっかりと主張をしていく。鯨はやはり海の生態系の最上位に位置しておりまして、鯨がとる魚の量というのは人類の一年間に食べる量よりはるかにたくさんの魚をとるわけでございます。その生態系が崩れることは我々も魚を食べられなくなるという可能性があるわけですから、そのことをよく踏まえて御主張していただければと思います。
オーストラリアの皆さんにとっては鯨を食べることは信じられないかもしれませんが、我々にとってはカンガルーを食べるのもびっくりするような話ですので、これはやはりお互いのことをよくわかるということが大事だと思います。特に、科学的な主張をこれからも随時やっていただきたいというふうに思います。
加えてですが、四月の十六日に、ここでいうと資料の一の(4)、(5)、三月三日と三月七日に発生をしました事件と関連しますけれども、我が国の調査捕鯨船の日新丸の実況見分を海上保安庁がやられたということでございました。
当然のことながら、特に三月の三日の事案では負傷者も出たということでありますから、傷害罪であるとか威力業務妨害罪という法律の適用を念頭に厳正に捜査に取り組まれていると思います。捜査方針の御説明というといろいろ機微にかかわることがあって御説明ができないのかもしれませんが、この実況見分を踏まえて、改めて捜査の決意というものを海上保安庁にお尋ねをしたいと思います。
○城野政府参考人
お答えいたします。
海上保安庁におきましては、委員御指摘のとおり、四月十六日に日新丸等の実況見分あるいは関係者の事情聴取を行うなど、捜査を進めているところでございます。
一般的に申し上げれば、犯罪を立件するためには被疑者及び犯罪事実を特定すべく捜査を進める必要がございます。今回の事件のように、被疑者が国外に存在するというような場合におきましては、被疑者の特定とか、あるいは被疑者の引き渡しにつきまして、関係国の十分な協力を得ることが必要であるといったような難しい側面もございますけれども、海上保安庁としましては、本件に関しまして、事案を立件すべく今後とも引き続き鋭意捜査を続けてまいりたいというふうに考えてございます。
○野田(佳)委員
一度起こった事案に対して甘い対応ですと足元を見られるというふうに思いますし、当然のことながら、また来年もシーシェパード等の団体がこの種の海賊行為、テロ行為的なことを起こす可能性は十分にあります。したがいまして、しっかり立件をして、厳正に対応していただきたいと改めて強く要請をさせていただきたいと思います。
ということで、鯨は終わりまして、ではいよいよ本題のマグロに行きたいと思うんです。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0005/16905140005013a.html
これは メッセージ 25176 (r13812 さん)への返信です.
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衆議院外務委員会(平成20年5月14日)①
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/02 05:45 投稿番号: [25176 / 62227]
○野田(佳)委員
おはようございます。民主党の野田佳彦でございます。
質問に先立ちまして、ミャンマーの大型サイクロンで多くの方が犠牲になりました、加えて、中国の四川省を中心としたマグニチュード七・八のこれまた大きな地震によって多くの方が犠牲になっておられます、心からお見舞いを申し上げたいと思います。
さて、きょうは四条約が案件になっておりますけれども、私は、その中で主にマグロの問題を中心に質問をさせていただきたいと思います。
せんだって一般質疑で鯨の問題を取り上げたら、武正理事から今度はマグロをやれという御下命がございました。しっかり一時間質疑をしたいと思いますが、その前に、やはりちょっと鯨にはこだわりがありますので、イントロは鯨から入っていきたいというふうに思っております。
先週の木曜日、五月八日、高村大臣とオーストラリアのスミス外相との会談がありました。そこでいろいろ二国間の関係についてお話が交わされたと思いますけれども、調査捕鯨についても議論があったというふうに承知をしております。
どういう議論が行われたのかをお尋ねしたいと思うんですが、きょう、資料の一として、ことしに入ってからの調査捕鯨活動中に発生した妨害事案というのを一応一覧表で提示させていただいております。
特にオーストラリアは、シーシェパードが寄港したりとか、あるいは、特に(1)のときの、一月十五日に発生した、活動家二名が第二勇新丸に乗り込んできた、そのときには逮捕の可能性も十分あったんですが、最終的にはオーストラリア政府に引き渡しをしたりとかということがございました。
オーストラリアというのはもともと反捕鯨国ではありますけれども、こういう妨害活動については、それを助長することなく、きっちりとやはり対応してほしいと思うわけでございます。
そういう意味で、どういう日豪外相会談の議論があったのかをぜひ御説明いただきたいと思います。
○高村国務大臣
八日に行われた日豪外相会談では、捕鯨問題に関する互いの立場が異なることを前提に、捕鯨問題が良好な二国間関係を阻害すべきでなく、外交的解決を目指す努力をしていくこと、また本件については引き続き二国間及び国際捕鯨委員会の場で議論を行っていくことで一致をいたしました。
私からは、問題の解決に向けて科学的議論が必要である旨指摘をいたしました。それぞれの国に国民感情というものがありまして、それはそれぞれの国の文化に根差しているんですが、どちらかの文化が文化をどちらかの国に押しつけるということではなくて、科学的根拠に基づくことであれば幾らでも耳を傾けますよと私の方から申し上げて、科学的基盤に立って外交的解決をいたしましょう、こういうことを言いました。
それから、シーシェパード船舶についてでありますが、スミス豪外相からは、捜査は継続中である、日本の協力も引き続き得たい、こういう説明があったところでございます。
これは メッセージ 24762 (r13812 さん)への返信です.
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Re: おまえみたいなのがいたから戦争が始ま
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/06/02 01:31 投稿番号: [25175 / 62227]
>ふざけるなよこの野郎。
なんかスイッチが入りましたか?
>おまえみたいなのがいたから戦争が始まったんだよ。
君のような人がいたから戦争が始まったともいえるんじゃないの?
先の敗戦によって、日本は大国主義を捨てて、属国主義のようなモノにならざるをえないという道を選択したからといって、何でもかんでも、自分たちの文化や個々の誇りみたいなモノまで(強い)彼らと同化する必要はないんじゃないの?
クジラはそういう問題の象徴だと思うよ。どこまで独自路線を進めるのか?という。
>おまえは実際に戦争に行ったやつの話を聞いたことがあるのか?
あるよ?
これは メッセージ 25173 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25175.html
一番ふざけているのは
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2008/06/02 00:01 投稿番号: [25174 / 62227]
お前だって(爆笑)
へたれ君。
鯨肉の不正追求はもう終わったの?
まあ、早々に打ち切らないとGPの自作自演がばれるってか。
本当はGPが鯨肉を盗んで横流ししてたんじゃないのか?
あの手馴れた手口を見ると一回や二回ってことはないだろう。
これは メッセージ 25173 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25174.html
おまえみたいなのがいたから戦争が始まっ
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/01 23:30 投稿番号: [25173 / 62227]
>戦争によってお亡くなりになった人たちがかわいそうだ。
ふざけるなよこの野郎。
おまえみたいなのがいたから戦争が始まったんだよ。
おまえは実際に戦争に行ったやつの話を聞いたことがあるのか?
これは メッセージ 25172 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/06/01 22:42 投稿番号: [25172 / 62227]
>あれはクジラ保護に名を借りた政治活動だって印象を強く持っちゃいました。
彼らとしては、、政治や社会のシステム、文化、思想、国民感情も含め、
日本の現状全てを完全否定しないといけないという事のような気がします。
先日、大橋巨泉がラジオで、「最近の日本の総理大臣は、どうやらアメリカの方針にたてつくと、やられると思っている節がある。これを「角栄の・・・(失念)」と私は言っているんだが、角栄は、アメリカの意向を無視して中国との関係を勝手に改善しようとしたらロッキードで消されたし、橋本龍之介は、アメリカの国債売るぞ!と脅かしたから、後に一億円献金の件で追い落とされた。だから、小泉なんかは、一番強気な発言をしているようでいて、実際には、歴代で一番アメリカに媚を売った、アメリカの言うがままの政策をしてしまった。どうやらこういうアメリカにたてつくとつぶされるというような恐怖心に駆られるという状況が今の日本の政治家の中にあって、それが手枷足枷となって思い切った日本独自の政策が立てられない状況が存在しているような気がする。」(大意)というような発言をしていました。
つまり、英米のグローバリズムという世界戦略についての話だと思うのですが、まあ、巨泉氏(一度は衆議院議員)がどのくらい知っていて、こういう発言をしているのかは知りませんが、マスメディアを通じて話すとしたら、このくらいが限度で、このくらい曖昧な方がいいのだろうなあとか思いながら聞いていました。
なんだか、かつての欧米の、キリスト教による倫理観の押しつけと植民地主義の関係と非常によく似ているように感じてしまうんですよねえ。
>そういえば、今までr氏が、どうして現実にはクジラの保護と逆効果になる可能性のある事をするのだろう、
>何でクジラにかこつけて関係各機関に誹謗中傷に近い事まで繰り返すのだろうか?、
>と常々疑問に思ってましたが、こう考えると、全て辻褄が合ってしまうんですよね。
私は彼がどこで線引きをしているのか?ということに興味があるんです。官僚に限るのか、研究者まで下げるのか、もっと下げて乗組員にまで批判の言葉を浴びせるのか?
前に、大戦中の兵士について書いたときに(靖国のことだったか、特攻隊のことだったか)、脈絡なく(確か英霊に失礼だとか何とか)怒りだしたことがあるんですが、しかし、今回のことを考えても、彼が何の証拠もなく研究者や乗組員を非難することに荷担すると言うことは、戦時中の下級士官や、下級兵士たちを非難すること、ひいては、それが一般の日本人全体を侮辱しているのと同じ事だと、私自身は感じてしまうんですけど、彼にはそれら(いわば命令されて一所懸命国のためだと言われて戦った人たちのこと)を例えば悪し様に言われたとしても、少なくともこんな人だけは怒る権利などないと思いますね。
戦争によってお亡くなりになった人たちがかわいそうだ。
これは メッセージ 25167 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/06/01 13:46 投稿番号: [25171 / 62227]
遅れても出港は取りやめにならないから
間違えないように。心配しないように。
馬鹿連中の妨害で中止にはなりませんから心配におよびません。
これは メッセージ 25168 (r13812 さん)への返信です.
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Re: お悔み申し上げます。
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/06/01 13:41 投稿番号: [25170 / 62227]
表向きは病気として・・・
本当は
グリンピースが殺したのと
私は思います。
これは メッセージ 25165 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/01 06:14 投稿番号: [25169 / 62227]
この時点で成果を誇るが如きリリースを平気でする神経は
解らないねえ・・・。
これでこのまま証拠が集まらなかったら、偽計業務妨害・
損害賠償で訴えられても全く抗弁ができないのに。
あの頼まなくても何でも勝手に公表するGPJが証拠について
未だ何一つ言及し無い「沈黙」状態なのは、公募しても集
まっていないからなんだろうか?。
捕鯨に反対する人々が供出した資金が、捕鯨業の損害補填に
充当されるという様にならない姿も見ては見たいものだけれ
ども・・・。
これは メッセージ 25168 (r13812 さん)への返信です.
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今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港できず
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/01 04:20 投稿番号: [25168 / 62227]
これは メッセージ 20193 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/06/01 02:22 投稿番号: [25167 / 62227]
>彼らが「日本の国益」という言葉を使いながら、実際には、
単に自分たちのイデオロギーをあたかも「悪魔のささやき」のごとく
吹聴しているに過ぎない事がよく分かった。
この組織に日本人を思いやる信念などない。
あるのは、どこかから借りてきた浅薄な思想信条である事も明白になった。
あれはクジラ保護に名を借りた政治活動だって印象を強く持っちゃいました。
彼らとしては、、政治や社会のシステム、文化、思想、国民感情も含め、
日本の現状全てを完全否定しないといけないという事のような気がします。
なので、
>このことは、逆に考えれば、彼ら(GPJ)の創造力の著しい欠如を想像してしまう。
実際犯罪でも何でもないことを、自分たちの創造力のなさや、
視野や、懐の狭さのために、自分たちの論理では、
犯罪としか考えられない狭量な縁へ追いやってしまっている。
最初から全部分かってやってることのような気がしてきました。
確信犯ということも考えられるのではないかと思います。
>海外のメディアに、「横領(という犯罪)を継続的に慣習化して悪びれない日本人の文化」
として私たち日本人が欧米どころか、世界中から非難されているとしたら、
事は捕鯨の問題から離れて、日本人の民族全体が非難されていると言うことになりかねない。
この辺りも最初から視野に入れてるんじゃないでしょうか。
現状の日本はこんなに悪いんです、っていう事をアピールするのは、
日本の国益に反するものであっても、政治的には目的、利益は満たしますから。
そういえば、今までr氏が、どうして現実にはクジラの保護と逆効果になる可能性のある事をするのだろう、
何でクジラにかこつけて関係各機関に誹謗中傷に近い事まで繰り返すのだろうか?、
と常々疑問に思ってましたが、こう考えると、全て辻褄が合ってしまうんですよね。
これは メッセージ 25164 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/06/01 02:00 投稿番号: [25166 / 62227]
>そりゃあ弁護士は依頼者に有利なことしか言わないし、
ましてやそのうちの一人は内部の人間だしねえ・・・。
ネットで検索してみましたけど、この弁護士、確かにある政治組織の活動に顔を出してますね。
なんか裏方が切羽詰ってノコノコ出てきてしまったという感じです。
訴訟なんかもやってるようですが、
関連のサイトを見て感じたのは、なんか、環境保護に名を借りた政治活動ではないか?
というものです。ここにいるrちゃんもクジラをネタに盛んに批判を繰り返してましたが
なんかお里が知れちゃったなあ、という感じです。
なんて書くと、また投稿を削除しないと無期限投稿制限、しまいにID削除、
なんて通知が来るのかな?
これは メッセージ 25163 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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お悔み申し上げます。
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/05/31 23:47 投稿番号: [25165 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25165.html
星川氏はバカなんじゃないだろうか
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/05/30 22:58 投稿番号: [25164 / 62227]
よくGPJのホームページには、水産庁職員の捕鯨団体への天下り、もしくはそのトータルとしてのシステムの存在自体が、国民の税金の無駄使いに直接通じており、日本国民全体としての国益に反するだとか、多くの欧米人が反対する捕鯨に対して、頑ななまでに捕鯨を推し進めるということは、世界中の日本人の動物愛護等の意識に対する反感を買い、日本の国益に反すると主張して、捕鯨に対する禁止が国益にかなうとして反捕鯨の立場を推し進めてきていると思う。
しかし、今回は、例えば、世界中に日本の捕鯨船の一般乗務員が長年にわたって組織的、継続的に、不法な横領という犯罪を犯しているという、ほとんど根拠のないことをまことしやかに世界へ発信したというわけだ。
例えばこれが真実であれば、日本の国益を損なったと訴えたとしても、仕方がないだろうと思う。
こういう風な悪習が存在したが、我々の告発によってこのことは改善されて、今の日本国民は非常に隠蔽のない、クリアな情報を提示する団体へと生まれ変わろうとしているのだから、結果的に雨降って地固まり、良かったことをしたのだ。・・・という主張の出来るかも知れない。
しかし、実際は、多くの漁業現場において日常的に行われている通常の慣習を履行したに過ぎなく、これは何の後ろめたさも持たなくとも良いことであると判明している。地引き網をして、大物は網元へ渡り、小物の多くは参加した人たちが平等に分け与えられて持ち帰るというような、非常に合理的な「良い」慣習の名残であると、私なんかは思ってしまう。
このことは、逆に考えれば、彼ら(GPJ)の創造力の著しい欠如を想像してしまう。
実際犯罪でも何でもないことを、自分たちの創造力のなさや、視野や、懐の狭さのために、自分たちの論理では、犯罪としか考えられない狭量な縁へ追いやってしまっている。
長い航海の中で様々な苦労を味わった乗組員に対して、その航海の終わりに際して少量のおみやげを無料で配ることを、いちいち杓子定規ではかって、これをとうとう自分たちの狭視野な論理の中で犯罪にまで仕立て上げてしまった。これはもう本来は妄想であるとしか考えられないのだけれども、どうしても反捕鯨という大義の下には、ここに犯罪を造りださなければならなかったのだろうか?
私が許せないのは、「一般の乗組員」がその犯人にされているということだ。
従来彼らが主張する天下り官僚のことであれば、日本の中にも必ず悪代官は存在するし、このことはどこの国でも存在する事は皆が承知な訳だから、日本の国民や文化が特別悪者にされる心配はないと思うが、しかし、受け取った乗組員そのものは末端の人であり、いわば一般の日本国民である。おみやげのやりとりはそこで行われている慣習であるわけで、このことを批判すると言うことは、日本人(もしくはその文化が)が非難されたことであるはずだ。
海外のメディアに、「横領(という犯罪)を継続的に慣習化して悪びれない日本人の文化」として私たち日本人が欧米どころか、世界中から非難されているとしたら、事は捕鯨の問題から離れて、日本人の民族全体が非難されていると言うことになりかねない。
もう一度書くが、これが真実で、疑いようのない「犯罪」であるとしたら、仕方のないことでなかなか悔しいけれども、受け入れるしかない。
しかしこれは、彼らGPJに対してよく言ったとしても「妄想上の犯罪」、悪く言えば「犯罪のねつ造」であるわけだ。
この「ねつ造」によって被った「失われた日本人としての信頼感」のことに対して、星川氏率いる日本のグリンピースの人たちは、どのくらいの「日本の国益」を損なってしまったのか、少しでも考えてこのような根拠希薄な告発を全世界に向けて発信したのか、もしくは少しも考えていないのか・・・。
本当に彼らがいつも「日本の国益」について真剣に考えた上で発言しているのであるのならば、もう少し真剣に慎重になっていたはずだ。ここに、彼らにとっては、日本人などどうでも良くて、自分たちの思想信条、グリンピースという組織の主張こそが第一義であることを図らずも露呈した形になってしまった。
彼らが「日本の国益」という言葉を使いながら、実際には、単に自分たちのイデオロギーをあたかも「悪魔のささやき」のごとく吹聴しているに過ぎない事がよく分かった。
この組織に日本人を思いやる信念などない。あるのは、どこかから借りてきた浅薄な思想信条である事も明白になった。
こんなに簡単に尻尾を出してしまう星川氏以下のグリンピースの人たちって、本当にバカなんじゃないだろうか?・・と思ってしまう。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/05/29 13:42 投稿番号: [25163 / 62227]
>GPJサイトに掲示した「STOP! 鯨肉横領ホットライン」(ファクスによる)に、ぜひ情報を寄せていただきたい。
27日時点では情報が無いということなのかな?。その辺どうなのrちゃん?
>これで少なくとも南極海の調査捕鯨から撤退する正当な理由ができたからだ。
「お土産」は現物支給だから問題ないし、仮に横領があり、横流しが事実だったとしても、そこを是正すれば良いだけで、調査捕鯨を止めるかどうかに繋がる話ではないよね。rちゃん?
>今回のGPJによる証拠品入手方法については、代理人弁護士連名による「法的見解」でも刑事犯罪に問われるような重大な違法性はないとされている。
そりゃあ弁護士は依頼者に有利なことしか言わないし、ましてやそのうちの一人は内部の人間だしねえ・・・。
これは メッセージ 25160 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25163.html
酷い言いぐさだと思いますよ・・・
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/29 09:49 投稿番号: [25162 / 62227]
しかし、日本批判を要約すると、事実と権利を重んじる遵法精神の高い
日本人の気質を、何ら証拠も検証も無いGPJの”身勝手正義”に基いた
非合法行為を容認しないから日本人気質は問題(アホだ)・・とはね。
言うも言ったり。
じゃあ、何でしょうか・・・・
GPJの望む日本の未来像とは、自由な人権侵害が可能で、それは
何ら罰せられもせず、法と何ら照らし合わせる必要も無い”密告”と
”情報漏洩”社会の到来をお望みだ・・・と言う事になりますよね。
いや。良かった。
GPJが益々毛嫌いされる大きな理由が、また一つ増えて(苦笑)。
これは メッセージ 25160 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25162.html
Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/29 09:21 投稿番号: [25161 / 62227]
根本的にGPJの理屈に疑問。
GPJの勝手な正義に過去の事例を捻じ曲げて合わせないで貰いたい
ものですね。
しかも、いまだに何ら反省も無くご都合解釈を自己正当化に使って
いる訳だから、全く始末におえない話だと思います。
>1971 年ダニエル・エルスバーグは、窃盗および機密情報漏洩の罪で
>起訴されたが、
>のちにウォーターゲート事件と絡んで政府の不正が白日のもとにさらされ
エルスバーグ事件もウォーターゲート事件も、明白な事実関係とともに
犯罪の証拠と証人が発覚時点で既に存在しており、初歩的な捜査・審問で
犯罪の告発と立証が検証できたから、被告側に抗弁の仕様が無かった・・
という経緯があります。
そういう”面白くない”部分の事実を都合よく忘却しないで欲しいです。
今回の事案は「鯨肉が宅配便の荷物の中にありましたという事実しか
解らない」ということ。
及び
「それは合法支給であることを否定する具体的証拠がありません」と
いうこと。
したがって
「証拠を”募集中”です」という極めてお粗末な現実であること。
この事実関係は動かし難く、GPJが告発権の濫用を犯していることは
明らかなわけです。
しかも、”鯨の殺害が違法だから”と言う自己論理”ダケ”で告発に
至っている点は異様であり、先例と比較なぞ出来やしない訳ですよ。
しかし・・・検察が好意的・・・だった?。
曲解でしょう?。
告発を却下する理由をもたないからには、受理せざるを得ない検察に、
「制度的にも合法である事が全然否定できない」鯨肉塊を送りつけて、
いったい何の証明ができます?。
検察は疑義根拠を示せず捜査令状すら満足に書けないかもしれないのに、
そんな”いい加減な告発を行なった”GPJに”好意的”になれるとは到底
思えないのだけれど?。
もちろん・・・GPJが何ら果たしていない初歩的検証行為から検察は
行なわざるを得ないのだけれど、その作業費用はすべて日本国民の税金
で賄われるのだよ!。
GPJは捜査費用のカンパはしないのかな?。
これは メッセージ 25160 (r13812 さん)への返信です.
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