さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: メロウド　出世させるには

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/02 10:56 投稿番号： [25180 / 62227]

>とてもじゃないが「鯨害獣論」などといった珍説

あいかわらずのご都合主義は呆れるばかりですが。

親魚を鯨が大量に消費すれば、チリメンは減ります
よね？・・・もちろんどの位の時期にどれだけの量
が捕食されているのかは、継続調査の結果を観る必要
があるのは当然だろうけれども・・・現在、競合度合
いに関する結論は出ていないのだから。

出ていないとは言え、現実には鯨が人間と魚資源に
関して競合関係にあるのは事実なのだけれど、どう
して”珍説”になるのでしょうかね？

競合のマッコー否定論こそエビデンスが何も示せない
”珍説”であるのは自明の理なんだけれども。

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メロウド　出世させるには

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/02 06:35 投稿番号： [25179 / 62227]

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000390804100001

とてもじゃないが「鯨害獣論」などといった珍説が入る余地はないようで・・。ｗ

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宮城沖「沿岸域」調査捕鯨結果概要

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/02 06:08 投稿番号： [25178 / 62227]

2008年度JARPNII 三陸沖鯨類捕獲調査の結果概要報告
http://icrwhale.org/080522ReleaseJp.htm

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衆議院外務委員会(平成20年5月14日)②

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/02 05:47 投稿番号： [25177 / 62227]

○野田（佳）委員
　昨年の暮れだったですか、オーストラリアで新政権ができまして、ラッド政権になりました。ラッド政権の勝利というのは、基本的には、もともとオーストラリアは反捕鯨でありますが、その立場を鮮明に出したということが一因だと言われておりますので、今までのオーストラリア政権以上に反捕鯨の立場をいろいろな場面で出してくる可能性があると思います。
　外務大臣がおっしゃられたとおり、やはり科学的見地からしっかりと主張をしていく。鯨はやはり海の生態系の最上位に位置しておりまして、鯨がとる魚の量というのは人類の一年間に食べる量よりはるかにたくさんの魚をとるわけでございます。その生態系が崩れることは我々も魚を食べられなくなるという可能性があるわけですから、そのことをよく踏まえて御主張していただければと思います。
　オーストラリアの皆さんにとっては鯨を食べることは信じられないかもしれませんが、我々にとってはカンガルーを食べるのもびっくりするような話ですので、これはやはりお互いのことをよくわかるということが大事だと思います。特に、科学的な主張をこれからも随時やっていただきたいというふうに思います。
　加えてですが、四月の十六日に、ここでいうと資料の一の（４）、（５）、三月三日と三月七日に発生をしました事件と関連しますけれども、我が国の調査捕鯨船の日新丸の実況見分を海上保安庁がやられたということでございました。
　当然のことながら、特に三月の三日の事案では負傷者も出たということでありますから、傷害罪であるとか威力業務妨害罪という法律の適用を念頭に厳正に捜査に取り組まれていると思います。捜査方針の御説明というといろいろ機微にかかわることがあって御説明ができないのかもしれませんが、この実況見分を踏まえて、改めて捜査の決意というものを海上保安庁にお尋ねをしたいと思います。

○城野政府参考人
　お答えいたします。
　海上保安庁におきましては、委員御指摘のとおり、四月十六日に日新丸等の実況見分あるいは関係者の事情聴取を行うなど、捜査を進めているところでございます。
　一般的に申し上げれば、犯罪を立件するためには被疑者及び犯罪事実を特定すべく捜査を進める必要がございます。今回の事件のように、被疑者が国外に存在するというような場合におきましては、被疑者の特定とか、あるいは被疑者の引き渡しにつきまして、関係国の十分な協力を得ることが必要であるといったような難しい側面もございますけれども、海上保安庁としましては、本件に関しまして、事案を立件すべく今後とも引き続き鋭意捜査を続けてまいりたいというふうに考えてございます。

○野田（佳）委員
　一度起こった事案に対して甘い対応ですと足元を見られるというふうに思いますし、当然のことながら、また来年もシーシェパード等の団体がこの種の海賊行為、テロ行為的なことを起こす可能性は十分にあります。したがいまして、しっかり立件をして、厳正に対応していただきたいと改めて強く要請をさせていただきたいと思います。
　ということで、鯨は終わりまして、ではいよいよ本題のマグロに行きたいと思うんです。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0005/16905140005013a.html

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衆議院外務委員会(平成20年5月14日)①

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/02 05:45 投稿番号： [25176 / 62227]

○野田（佳）委員
おはようございます。民主党の野田佳彦でございます。
　質問に先立ちまして、ミャンマーの大型サイクロンで多くの方が犠牲になりました、加えて、中国の四川省を中心としたマグニチュード七・八のこれまた大きな地震によって多くの方が犠牲になっておられます、心からお見舞いを申し上げたいと思います。
　さて、きょうは四条約が案件になっておりますけれども、私は、その中で主にマグロの問題を中心に質問をさせていただきたいと思います。
　せんだって一般質疑で鯨の問題を取り上げたら、武正理事から今度はマグロをやれという御下命がございました。しっかり一時間質疑をしたいと思いますが、その前に、やはりちょっと鯨にはこだわりがありますので、イントロは鯨から入っていきたいというふうに思っております。
　先週の木曜日、五月八日、高村大臣とオーストラリアのスミス外相との会談がありました。そこでいろいろ二国間の関係についてお話が交わされたと思いますけれども、調査捕鯨についても議論があったというふうに承知をしております。
　どういう議論が行われたのかをお尋ねしたいと思うんですが、きょう、資料の一として、ことしに入ってからの調査捕鯨活動中に発生した妨害事案というのを一応一覧表で提示させていただいております。
　特にオーストラリアは、シーシェパードが寄港したりとか、あるいは、特に（１）のときの、一月十五日に発生した、活動家二名が第二勇新丸に乗り込んできた、そのときには逮捕の可能性も十分あったんですが、最終的にはオーストラリア政府に引き渡しをしたりとかということがございました。
　オーストラリアというのはもともと反捕鯨国ではありますけれども、こういう妨害活動については、それを助長することなく、きっちりとやはり対応してほしいと思うわけでございます。
　そういう意味で、どういう日豪外相会談の議論があったのかをぜひ御説明いただきたいと思います。

○高村国務大臣　
八日に行われた日豪外相会談では、捕鯨問題に関する互いの立場が異なることを前提に、捕鯨問題が良好な二国間関係を阻害すべきでなく、外交的解決を目指す努力をしていくこと、また本件については引き続き二国間及び国際捕鯨委員会の場で議論を行っていくことで一致をいたしました。
　私からは、問題の解決に向けて科学的議論が必要である旨指摘をいたしました。それぞれの国に国民感情というものがありまして、それはそれぞれの国の文化に根差しているんですが、どちらかの文化が文化をどちらかの国に押しつけるということではなくて、科学的根拠に基づくことであれば幾らでも耳を傾けますよと私の方から申し上げて、科学的基盤に立って外交的解決をいたしましょう、こういうことを言いました。
　それから、シーシェパード船舶についてでありますが、スミス豪外相からは、捜査は継続中である、日本の協力も引き続き得たい、こういう説明があったところでございます。

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Re: おまえみたいなのがいたから戦争が始ま

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/02 01:31 投稿番号： [25175 / 62227]

＞ふざけるなよこの野郎。

なんかスイッチが入りましたか？

＞おまえみたいなのがいたから戦争が始まったんだよ。

君のような人がいたから戦争が始まったともいえるんじゃないの？
先の敗戦によって、日本は大国主義を捨てて、属国主義のようなモノにならざるをえないという道を選択したからといって、何でもかんでも、自分たちの文化や個々の誇りみたいなモノまで（強い）彼らと同化する必要はないんじゃないの？

クジラはそういう問題の象徴だと思うよ。どこまで独自路線を進めるのか？という。

＞おまえは実際に戦争に行ったやつの話を聞いたことがあるのか？

あるよ？

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一番ふざけているのは

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2008/06/02 00:01 投稿番号： [25174 / 62227]

お前だって（爆笑）

へたれ君。
鯨肉の不正追求はもう終わったの？

まあ、早々に打ち切らないとGPの自作自演がばれるってか。

本当はGPが鯨肉を盗んで横流ししてたんじゃないのか？

あの手馴れた手口を見ると一回や二回ってことはないだろう。

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おまえみたいなのがいたから戦争が始まっ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/01 23:30 投稿番号： [25173 / 62227]

＞戦争によってお亡くなりになった人たちがかわいそうだ。

ふざけるなよこの野郎。

おまえみたいなのがいたから戦争が始まったんだよ。

おまえは実際に戦争に行ったやつの話を聞いたことがあるのか？

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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/01 22:42 投稿番号： [25172 / 62227]

＞あれはクジラ保護に名を借りた政治活動だって印象を強く持っちゃいました。
彼らとしては、、政治や社会のシステム、文化、思想、国民感情も含め、
日本の現状全てを完全否定しないといけないという事のような気がします。

先日、大橋巨泉がラジオで、「最近の日本の総理大臣は、どうやらアメリカの方針にたてつくと、やられると思っている節がある。これを「角栄の・・・（失念）」と私は言っているんだが、角栄は、アメリカの意向を無視して中国との関係を勝手に改善しようとしたらロッキードで消されたし、橋本龍之介は、アメリカの国債売るぞ!と脅かしたから、後に一億円献金の件で追い落とされた。だから、小泉なんかは、一番強気な発言をしているようでいて、実際には、歴代で一番アメリカに媚を売った、アメリカの言うがままの政策をしてしまった。どうやらこういうアメリカにたてつくとつぶされるというような恐怖心に駆られるという状況が今の日本の政治家の中にあって、それが手枷足枷となって思い切った日本独自の政策が立てられない状況が存在しているような気がする。」（大意）というような発言をしていました。

つまり、英米のグローバリズムという世界戦略についての話だと思うのですが、まあ、巨泉氏（一度は衆議院議員）がどのくらい知っていて、こういう発言をしているのかは知りませんが、マスメディアを通じて話すとしたら、このくらいが限度で、このくらい曖昧な方がいいのだろうなあとか思いながら聞いていました。

なんだか、かつての欧米の、キリスト教による倫理観の押しつけと植民地主義の関係と非常によく似ているように感じてしまうんですよねえ。

＞そういえば、今までｒ氏が、どうして現実にはクジラの保護と逆効果になる可能性のある事をするのだろう、
＞何でクジラにかこつけて関係各機関に誹謗中傷に近い事まで繰り返すのだろうか？、
＞と常々疑問に思ってましたが、こう考えると、全て辻褄が合ってしまうんですよね。

私は彼がどこで線引きをしているのか？ということに興味があるんです。官僚に限るのか、研究者まで下げるのか、もっと下げて乗組員にまで批判の言葉を浴びせるのか？

前に、大戦中の兵士について書いたときに（靖国のことだったか、特攻隊のことだったか）、脈絡なく（確か英霊に失礼だとか何とか）怒りだしたことがあるんですが、しかし、今回のことを考えても、彼が何の証拠もなく研究者や乗組員を非難することに荷担すると言うことは、戦時中の下級士官や、下級兵士たちを非難すること、ひいては、それが一般の日本人全体を侮辱しているのと同じ事だと、私自身は感じてしまうんですけど、彼にはそれら（いわば命令されて一所懸命国のためだと言われて戦った人たちのこと）を例えば悪し様に言われたとしても、少なくともこんな人だけは怒る権利などないと思いますね。

戦争によってお亡くなりになった人たちがかわいそうだ。

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Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/01 13:46 投稿番号： [25171 / 62227]

遅れても出港は取りやめにならないから

間違えないように。心配しないように。

馬鹿連中の妨害で中止にはなりませんから心配におよびません。

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Re: お悔み申し上げます。

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/01 13:41 投稿番号： [25170 / 62227]

表向きは病気として・・・

本当は　グリンピースが殺したのと　私は思います。

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Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/01 06:14 投稿番号： [25169 / 62227]

この時点で成果を誇るが如きリリースを平気でする神経は
解らないねえ・・・。

これでこのまま証拠が集まらなかったら、偽計業務妨害・
損害賠償で訴えられても全く抗弁ができないのに。

あの頼まなくても何でも勝手に公表するGPJが証拠について
未だ何一つ言及し無い「沈黙」状態なのは、公募しても集
まっていないからなんだろうか？。

捕鯨に反対する人々が供出した資金が、捕鯨業の損害補填に
充当されるという様にならない姿も見ては見たいものだけれ
ども・・・。

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今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港できず

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/01 04:20 投稿番号： [25168 / 62227]

今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港できず
―― 　日新丸乗組員は自宅待機
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080530oc_html

「横領鯨肉」ニュースNo.6 　船員さんたちは自宅待機中[佐藤の日記]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/164

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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/06/01 02:22 投稿番号： [25167 / 62227]

＞彼らが「日本の国益」という言葉を使いながら、実際には、
　単に自分たちのイデオロギーをあたかも「悪魔のささやき」のごとく
　吹聴しているに過ぎない事がよく分かった。
　この組織に日本人を思いやる信念などない。
　あるのは、どこかから借りてきた浅薄な思想信条である事も明白になった。

あれはクジラ保護に名を借りた政治活動だって印象を強く持っちゃいました。
彼らとしては、、政治や社会のシステム、文化、思想、国民感情も含め、
日本の現状全てを完全否定しないといけないという事のような気がします。

なので、

＞このことは、逆に考えれば、彼ら（GPJ）の創造力の著しい欠如を想像してしまう。
　実際犯罪でも何でもないことを、自分たちの創造力のなさや、
　視野や、懐の狭さのために、自分たちの論理では、
　犯罪としか考えられない狭量な縁へ追いやってしまっている。

最初から全部分かってやってることのような気がしてきました。
確信犯ということも考えられるのではないかと思います。

＞海外のメディアに、「横領（という犯罪）を継続的に慣習化して悪びれない日本人の文化」
　として私たち日本人が欧米どころか、世界中から非難されているとしたら、
　事は捕鯨の問題から離れて、日本人の民族全体が非難されていると言うことになりかねない。

この辺りも最初から視野に入れてるんじゃないでしょうか。
現状の日本はこんなに悪いんです、っていう事をアピールするのは、
日本の国益に反するものであっても、政治的には目的、利益は満たしますから。

そういえば、今までｒ氏が、どうして現実にはクジラの保護と逆効果になる可能性のある事をするのだろう、
何でクジラにかこつけて関係各機関に誹謗中傷に近い事まで繰り返すのだろうか？、
と常々疑問に思ってましたが、こう考えると、全て辻褄が合ってしまうんですよね。

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Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/06/01 02:00 投稿番号： [25166 / 62227]

＞そりゃあ弁護士は依頼者に有利なことしか言わないし、
　ましてやそのうちの一人は内部の人間だしねえ・・・。

ネットで検索してみましたけど、この弁護士、確かにある政治組織の活動に顔を出してますね。
なんか裏方が切羽詰ってノコノコ出てきてしまったという感じです。
訴訟なんかもやってるようですが、
関連のサイトを見て感じたのは、なんか、環境保護に名を借りた政治活動ではないか？
というものです。ここにいるｒちゃんもクジラをネタに盛んに批判を繰り返してましたが
なんかお里が知れちゃったなあ、という感じです。

なんて書くと、また投稿を削除しないと無期限投稿制限、しまいにＩＤ削除、
なんて通知が来るのかな？

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お悔み申し上げます。

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/31 23:47 投稿番号： [25165 / 62227]

・「日新丸」船内で自殺者　広島・因島に停泊中
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805310081.html

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星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/05/30 22:58 投稿番号： [25164 / 62227]

よくGPJのホームページには、水産庁職員の捕鯨団体への天下り、もしくはそのトータルとしてのシステムの存在自体が、国民の税金の無駄使いに直接通じており、日本国民全体としての国益に反するだとか、多くの欧米人が反対する捕鯨に対して、頑ななまでに捕鯨を推し進めるということは、世界中の日本人の動物愛護等の意識に対する反感を買い、日本の国益に反すると主張して、捕鯨に対する禁止が国益にかなうとして反捕鯨の立場を推し進めてきていると思う。

しかし、今回は、例えば、世界中に日本の捕鯨船の一般乗務員が長年にわたって組織的、継続的に、不法な横領という犯罪を犯しているという、ほとんど根拠のないことをまことしやかに世界へ発信したというわけだ。

例えばこれが真実であれば、日本の国益を損なったと訴えたとしても、仕方がないだろうと思う。
こういう風な悪習が存在したが、我々の告発によってこのことは改善されて、今の日本国民は非常に隠蔽のない、クリアな情報を提示する団体へと生まれ変わろうとしているのだから、結果的に雨降って地固まり、良かったことをしたのだ。・・・という主張の出来るかも知れない。

しかし、実際は、多くの漁業現場において日常的に行われている通常の慣習を履行したに過ぎなく、これは何の後ろめたさも持たなくとも良いことであると判明している。地引き網をして、大物は網元へ渡り、小物の多くは参加した人たちが平等に分け与えられて持ち帰るというような、非常に合理的な「良い」慣習の名残であると、私なんかは思ってしまう。

このことは、逆に考えれば、彼ら（GPJ）の創造力の著しい欠如を想像してしまう。
実際犯罪でも何でもないことを、自分たちの創造力のなさや、視野や、懐の狭さのために、自分たちの論理では、犯罪としか考えられない狭量な縁へ追いやってしまっている。
長い航海の中で様々な苦労を味わった乗組員に対して、その航海の終わりに際して少量のおみやげを無料で配ることを、いちいち杓子定規ではかって、これをとうとう自分たちの狭視野な論理の中で犯罪にまで仕立て上げてしまった。これはもう本来は妄想であるとしか考えられないのだけれども、どうしても反捕鯨という大義の下には、ここに犯罪を造りださなければならなかったのだろうか？

私が許せないのは、「一般の乗組員」がその犯人にされているということだ。
従来彼らが主張する天下り官僚のことであれば、日本の中にも必ず悪代官は存在するし、このことはどこの国でも存在する事は皆が承知な訳だから、日本の国民や文化が特別悪者にされる心配はないと思うが、しかし、受け取った乗組員そのものは末端の人であり、いわば一般の日本国民である。おみやげのやりとりはそこで行われている慣習であるわけで、このことを批判すると言うことは、日本人（もしくはその文化が）が非難されたことであるはずだ。

海外のメディアに、「横領（という犯罪）を継続的に慣習化して悪びれない日本人の文化」として私たち日本人が欧米どころか、世界中から非難されているとしたら、事は捕鯨の問題から離れて、日本人の民族全体が非難されていると言うことになりかねない。

もう一度書くが、これが真実で、疑いようのない「犯罪」であるとしたら、仕方のないことでなかなか悔しいけれども、受け入れるしかない。
しかしこれは、彼らGPJに対してよく言ったとしても「妄想上の犯罪」、悪く言えば「犯罪のねつ造」であるわけだ。

この「ねつ造」によって被った「失われた日本人としての信頼感」のことに対して、星川氏率いる日本のグリンピースの人たちは、どのくらいの「日本の国益」を損なってしまったのか、少しでも考えてこのような根拠希薄な告発を全世界に向けて発信したのか、もしくは少しも考えていないのか・・・。

本当に彼らがいつも「日本の国益」について真剣に考えた上で発言しているのであるのならば、もう少し真剣に慎重になっていたはずだ。ここに、彼らにとっては、日本人などどうでも良くて、自分たちの思想信条、グリンピースという組織の主張こそが第一義であることを図らずも露呈した形になってしまった。

彼らが「日本の国益」という言葉を使いながら、実際には、単に自分たちのイデオロギーをあたかも「悪魔のささやき」のごとく吹聴しているに過ぎない事がよく分かった。
この組織に日本人を思いやる信念などない。あるのは、どこかから借りてきた浅薄な思想信条である事も明白になった。

こんなに簡単に尻尾を出してしまう星川氏以下のグリンピースの人たちって、本当にバカなんじゃないだろうか？・・と思ってしまう。

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Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/29 13:42 投稿番号： [25163 / 62227]

＞GPJサイトに掲示した「STOP! 鯨肉横領ホットライン」（ファクスによる）に、ぜひ情報を寄せていただきたい。

２７日時点では情報が無いということなのかな？。その辺どうなのｒちゃん？

＞これで少なくとも南極海の調査捕鯨から撤退する正当な理由ができたからだ。

「お土産」は現物支給だから問題ないし、仮に横領があり、横流しが事実だったとしても、そこを是正すれば良いだけで、調査捕鯨を止めるかどうかに繋がる話ではないよね。ｒちゃん？

＞今回のGPJによる証拠品入手方法については、代理人弁護士連名による「法的見解」でも刑事犯罪に問われるような重大な違法性はないとされている。

そりゃあ弁護士は依頼者に有利なことしか言わないし、ましてやそのうちの一人は内部の人間だしねえ・・・。

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酷い言いぐさだと思いますよ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/29 09:49 投稿番号： [25162 / 62227]

しかし、日本批判を要約すると、事実と権利を重んじる遵法精神の高い
日本人の気質を、何ら証拠も検証も無いGPJの”身勝手正義”に基いた
非合法行為を容認しないから日本人気質は問題（アホだ）・・とはね。
言うも言ったり。

じゃあ、何でしょうか・・・・

ＧＰＪの望む日本の未来像とは、自由な人権侵害が可能で、それは
何ら罰せられもせず、法と何ら照らし合わせる必要も無い”密告”と
”情報漏洩”社会の到来をお望みだ・・・と言う事になりますよね。

いや。良かった。

ＧＰＪが益々毛嫌いされる大きな理由が、また一つ増えて（苦笑）。

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Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/29 09:21 投稿番号： [25161 / 62227]

根本的にGPJの理屈に疑問。

GPJの勝手な正義に過去の事例を捻じ曲げて合わせないで貰いたい
ものですね。
しかも、いまだに何ら反省も無くご都合解釈を自己正当化に使って
いる訳だから、全く始末におえない話だと思います。

>1971 年ダニエル・エルスバーグは、窃盗および機密情報漏洩の罪で
>起訴されたが、

>のちにウォーターゲート事件と絡んで政府の不正が白日のもとにさらされ

エルスバーグ事件もウォーターゲート事件も、明白な事実関係とともに
犯罪の証拠と証人が発覚時点で既に存在しており、初歩的な捜査・審問で
犯罪の告発と立証が検証できたから、被告側に抗弁の仕様が無かった・・
という経緯があります。

そういう”面白くない”部分の事実を都合よく忘却しないで欲しいです。

今回の事案は「鯨肉が宅配便の荷物の中にありましたという事実しか
解らない」ということ。
及び
「それは合法支給であることを否定する具体的証拠がありません」と
いうこと。
したがって
「証拠を”募集中”です」という極めてお粗末な現実であること。

この事実関係は動かし難く、GPJが告発権の濫用を犯していることは
明らかなわけです。
しかも、”鯨の殺害が違法だから”と言う自己論理”ダケ”で告発に
至っている点は異様であり、先例と比較なぞ出来やしない訳ですよ。

しかし・・・検察が好意的・・・だった？。

曲解でしょう？。

告発を却下する理由をもたないからには、受理せざるを得ない検察に、
「制度的にも合法である事が全然否定できない」鯨肉塊を送りつけて、
いったい何の証明ができます？。

検察は疑義根拠を示せず捜査令状すら満足に書けないかもしれないのに、
そんな”いい加減な告発を行なった”GPJに”好意的”になれるとは到底
思えないのだけれど？。

もちろん・・・ＧＰＪが何ら果たしていない初歩的検証行為から検察は
行なわざるを得ないのだけれど、その作業費用はすべて日本国民の税金
で賄われるのだよ！。

ＧＰＪは捜査費用のカンパはしないのかな？。

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星川淳グリーンピースジャパン事務局長余談

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/29 04:46 投稿番号： [25160 / 62227]

二つの疑問
http://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa/21

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白須農林水産事務次官記者会見概要(26日)

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/29 04:05 投稿番号： [25159 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/080526.html

平成20年5月26日（月曜日）14時00分〜14時10分於:本省会見室

記者
クジラのお土産なのですけれども、その後、調査の進捗はいかがでしょうか。

次官
まだ調査をしている最中であるというふうに聞いております。

記者
発表の見通しは・・・。

次官
ちょっと、ごめんなさい。まだ聞いておりません。

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鯨と人と海と

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/28 23:27 投稿番号： [25158 / 62227]

RKBテレビ５０選
http://www.rkb.ne.jp/50sen/
・第４回　 4月27日(日) 25:15〜
「鯨と人と海と〜最後の捕鯨船団の記録〜」

　四方を海に囲まれた日本は、古くから鯨の肉を食用としていた。沿岸捕鯨の基地として栄えた九州北部には、鯨を食料とする文化が今も各地に残っている。しかし、１９８０年に強まった捕鯨反対の国際世論に押され、日本は１９８７年に商業捕鯨から撤退。その後は年間３００頭ほどのミンククジラを捕獲する調査捕鯨を続けている。
　この番組は、１９８６年に出港した最後の捕鯨船団に同行し、南氷洋で活動する捕鯨船の乗組員を追ったドキュメンタリーである。取材班は、８６年１２月〜８７年３月までの４ヶ月にわたって捕鯨母船第三日新丸と４隻のキャッチャーボートに同乗し、洋上での捕鯨活動や船員の暮らしを克明に記録したほか、日本の商業捕鯨の最後の1頭が捕獲される瞬間を撮影した。
　捕鯨に反対する国々は、かつて灯火燃料や機械油用の鯨油を目的に捕鯨を行っていた欧米諸国が中心で、日本の捕鯨は、動物保護や反日運動のシンボルとして環境保護団体「グリーンピース」や「シーシェパード」などの過激な運動のターゲットとなっている。
　近年の科学的調査の結果、ミンククジラ個体群は増加しているとする主張する日本に対し、欧米諸国は捕鯨の全面停止を求めており、捕鯨を巡る議論は複雑な政治的駆け引きの舞台となっている。ドキュメンタリー番組「鯨と人と海と」は、日本人の食文化として根付いてきた捕鯨の最前線を映像で記録し、国際間の価値観の違いが、一国の固有の文化にどのような影響を与えるかという問題を考えるための道筋を示した。

http://jp.youtube.com/watch?v=Q5Fw1ztPorU
http://jp.youtube.com/watch?v=gMJJnOYA_W4
http://jp.youtube.com/watch?v=Wec4v1louqQ
http://jp.youtube.com/watch?v=QnNQprHdnLg
http://jp.youtube.com/watch?v=aJTcYQobpbc
http://jp.youtube.com/watch?v=QekNPY-JP3M
http://jp.youtube.com/watch?v=gZuZGKxlpC8

--------------------------------------------------------
ちょうど前日に鹿児島に日新丸を見た直後だからか、この番組に映る母船がやたら大きく見えます。（実際に大きいのですが・・・）

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Re: そういえば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/28 16:04 投稿番号： [25157 / 62227]

>「正義のためなら何をやっても違法ではない」

まさに今回の事案の問題点をヒトコトで表していますよね。

自己救済とは非常に例外で、しかも”事後に発生した損失補填”のみ。
行政法では事前救済の制度が若干ありますが、意味が全く違います。

共同船舶の現物支給（会社から個々人への無償提供）も、現物支給
を認める「法」や「慣習」という裏付けがあって行なわれている事であり、
『個人の横領犯罪が仮に発覚してもそれは法制度と何ら矛盾し無い』
ことであり、基本的には内部牽制手段の強化で済ませられる話なのだ
という事実は結構重要なことです。

かたや。ＧＰＪは未だに判例に有りもしない独創的解釈論を振り回す
ばかりで、一向に法理を説明してくれませんし、法曹界からの支持も
得られている兆候は見られません。

この”違い”は清水とドブ程も異なります。

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Re: そういえば

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/05/28 15:32 投稿番号： [25156 / 62227]

>今回、日本の捕鯨は”違法”という前提は何ら変わらず、さらに「会社資産
の横領」なる刑事事件が併せて進行中である・・・・というダケのご認識で
あるのだ・・・と推察します。

まあ要するに、
・商業捕鯨禁止なのにー！
・売るって言ってたくせに持ち出してやがる、犯罪だー！
の二点をそれぞれ言いたい・・というか何点でも言いたいだけなんでしょうが、
「正義のためなら何をやっても違法ではない」のであれば、

「我々は鯨肉の商品化という行為を避けるため、あえてタダで配ることにしたのだ！これは正義だ！」と言ってみたりして（笑）

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Re: そういえば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/28 15:07 投稿番号： [25155 / 62227]

理解不能なのは相変らずですが、差し詰め・・・。

「商業捕鯨（”擬似商業”である調査捕鯨）は違法であり」かつ、日本の
捕鯨はすべからく「生存捕鯨では無い」から、日本の捕鯨に合法部分は
無いのだ・・・というお理屈でしょうか。

結局、両方の制度を部分剽窃して組み合わせているだけな訳で、曲解
でも何でも、自分達の中では”成り立つ”から矛盾して無い・・・。”どこが
おかしいのか？”という記者団とも平行線なご主張に繋がるのでしょう。

今回、日本の捕鯨は”違法”という前提は何ら変わらず、さらに「会社資産
の横領」なる刑事事件が併せて進行中である・・・・というダケのご認識で
あるのだ・・・と推察します。

今更詳細を述べるまでも無く、自分達で”成り立つ”前提条件に、日本
社会の法制度や世界的慣習の尊重が100%欠落しているだけなんだと
思います。

こういう人種が好き勝手に告発権を濫用できる社会は到来して欲しくは
無いものですね・・・。

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そういえば

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/05/28 13:58 投稿番号： [25154 / 62227]

今回は「売るべきものを勝手に持ち出したから横領だ」という論調なんでしたっけ。
以前、「販売しているんだから商業であることは明白」「生存捕鯨は販売しないから構わない」と何度も主張（だけ）していた事があるけれど、
どちらの立場を優先するのかな？

過去のサンプリングから予測すれば、批判に使えそうなネタは全て持ち出すだけで整合性というものは無い、と思うけれど。

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報道のバラエティー化には反対

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/28 13:23 投稿番号： [25153 / 62227]

GPJの見解を無批判に転載し、海外にまで「事実でないこと」があたかも
事実として波及してしまっている問題を引き起こした、当該メディア行為
は本来許しがたいものです。
今回の事案は事によると、特定メディアが風評被害の加害者として被告席
に連座する可能性も否定はできません。

所沢ホウレンソウ事件の教訓は活かされていないようで残念です。

遅まきながら、２０日のGPJ記者会見場は各メディアからGPJに対する
”反社会性”批判の立場からの「突っ込み」多数・・・の流れにあった
様です。
この正常化は確かに望ましい変化ですが、”今まで気付かなかった訳が
無かろう？”というのも正直な感想でもあります。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080528/crm0805280038002-n1.htm

他の報道機関も世間の風潮も足並みを揃える様に批判に転じている
から、自社も揃えてみました・・・では洒落にもならないのですが。

社会法秩序へのテロに直結する危険思想の頒布扶助は、模倣を産み
かねかねない・・・ため、刑罰も存在するのは当り前過ぎる事実な
わけですが、それを”事実報道”の建前で無批判な頒布の正当化を
しては居ないか？・・・という疑問を今回の事例では甚く感じて
しまいます。

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Re: いやあ、びっくりした

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/28 10:26 投稿番号： [25152 / 62227]

『もう一度くり返すと、GPは自他の生命身体を傷つけることはもとより、
プラウシェアのような器物損壊も許容しない、きわめて抑制的な非暴力
主義に立つ。』

非暴力主義の曲解。ガンジー主義者への侮辱ですな（苦笑）。

となると、今回の「西濃運輸」事案における”法が認めない事前救済”を
意図的に行使した窃取と個人所有物の損壊行為は酷く矛盾しますよね。
”事前救済”と称する実力奪取は暴力行使ですからこれも直ちに矛盾して
しまいます。

簡単に矛盾が露見する事を平気でリリースする意図は奈辺にありや？。

まったく、理解の埒外な話なのは同様ですが、現実を知らない人物や未
成年等が文言だけ見て騙され協賛する可能性はありますので、有害団体
として組織犯罪処罰法・組織的犯罪処罰法適用をふくめ厳罰を強く司直に
求めるべきものでしょう。

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Re: 委託か買取か

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/28 09:59 投稿番号： [25151 / 62227]

皆様同じ様なご感想だと思うのですが、GPJの『印象操作』により、日本
国と捕鯨事業への”風評被害”が発生し続け、拡散している事になります。

現時点では「有る」と何一つ証明できていないものなのに「有った」前提で、
GPJの情報がメディアに転載され、どんどん「確定情報」として流されてし
まっているのですが、個人に同じ事をした場合の”反響”を考えると、倫理
的な問題山積であるのは明らかです。

マスメディアが自国秩序への風評加害に自ら加担している様なものです。
これはまったく不公正で罪な事です。

さて、GPJが信用を失墜するというのは、日本国内一般では最早”確定”
的でありますが、国内には左翼的思想とアナーキーな暴力革命へのカタ
ルシスを求める固定層がありますので、”仲良しごっこ”には影響が無い
・・・というご判断なんでしょう。

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いやあ、びっくりした

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/28 00:56 投稿番号： [25150 / 62227]

緑豆のＨＰを覗くとこんなのが・・・、

・『二つの疑問』
http://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa/21

内容はまあ、・・・・・な訳ですが、特に驚いたのが

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう一度くり返すと、GPは自他の生命身体を傷つけることはもとより、プラウシェアのような器物損壊も許容しない、きわめて抑制的な非暴力主義に立つ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まだ言うか？
南極海でやってることは星川氏には見えてないのかな？

http://icrwhale.org/080414ReleasebougaiJp.htm

コレなんかどう見ても「自他の生命身体を傷つけること」を平気でやっているとしか見えないのだが・・・・・。

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今気付いたのだが・・・。

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/28 00:06 投稿番号： [25149 / 62227]

ｒちゃんまた逃げちゃってますねえ・・・。

まさか地検に呼ばれているわけでもないだろうに・・・。

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Re: 委託か買取か

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/27 23:56 投稿番号： [25148 / 62227]

久しぶりに「ベリタ」を覗いたんですが、

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200805251732240
『窃盗による告発は許されない　グリーンピースによる鯨肉告発問題を考える』

内容はともかく、海外じゃあ【横領】がすでにあったこととして伝わってしまっているみたいですね。

どういう伝え方したんだ緑豆。青森県警には協力していないようだし、海外の人から見ても窃盗にしか見えてない状態で信用を落しているみたいだし、どうするんですかねえ・・・・・。（呆）

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Re: 委託か買取か

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/26 18:38 投稿番号： [25147 / 62227]

ヨコからでなんですけれど。

別に全然込み入ってなどいませんよ。

普通の企業同様の取引関係が両社の間にも存在している・・という
だけの当たり前な話ですので。

また、特にこれまでのところご回答は無い様ですが、まだ『”変”だ』
と言う印象をお持ちなのでしょうか？。

余程、そっちの方が『変』ですが・・・。

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Re: 委託か買取か

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/05/26 15:02 投稿番号： [25146 / 62227]

＞「買う」というのがどの段階かですよね。

農水次官の次のような説明を素直に読めば共同船舶を「一般の業者」と並べて述べているので、お土産支給は鯨研所有の最終製品を支払いと引き換えに入手したとと見たのですが固執するわけでは有りません。
お説の通り研究所と船舶の関係は込み入っているのでいろいろなことが考えられます。

「一部、共同船舶自身も一般の業者と同様に買い付けを行っているわけでございます。これは、例えば売れ残った場合とかそういうものを、もちろんそれだけではございませんが、共同船舶が買い付けを行って。」

げんた

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Re: 捕鯨先・・責務。a=佐悪魔　女子ですよ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/05/25 16:47 投稿番号： [25145 / 62227]

ｒのほかに粉砕すべき人をご紹介しておきましょう。

augatubiapy=げんた＝　佐悪魔準子　女子です。

この御仁は　ｓｓやGPの応援が大好きな　女　で
テロリストを応援しています。

しかし　ワトソンみたいな　馬鹿親父　などによくほれるものだと
蓼食う虫も好き好きといったところですわ。ｗ

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Re: 日本の捕鯨に対する法的処置は当面見送

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/05/25 16:41 投稿番号： [25144 / 62227]

＞その”想定”自体が可笑しかっただけの事なのですよ。

たかだか鯨ごときで　政治や貿易が左右されるようなことには
ならないと常識人なら理解できるはずですがどうも反捕鯨の人
は理解できないのが私には大変奇異に思えます。

食料としての鯨がそれほど国策をゆるがすほど重要ではないのにね。ｗ

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Re: 日本の捕鯨に対する法的処置は当面見送

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/25 14:35 投稿番号： [25143 / 62227]

非常に基本的な点で認識違いをされている様ですが、
豪州牛肉を消費者が忌避する事は消費動向の問題に
過ぎないので可能です（中国ギョーザと同じです）。

が、民間企業ﾋﾞﾘﾄﾝが合弁や出資関係の深い日本に対
して政治的好みを根拠に一方的な販売拒否ができる
・・・とか、もしくは豪州政府が売らせない強制措置を
採れる・・とか、などという事はそもそも不可能なので、
その”想定”自体が可笑しかっただけの事なのですよ。

豪州政府が、自由主義を棄てて、民間大手企業を
強制的に接収するか、国策として公に対日禁輸措置を発動
し、日本と戦争をも辞さない覚悟なら可能かもしれません
が・・・。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: おまえみたいなのが 横

Re: メロウド 出世させるには

メロウド 出世させるには

宮城沖「沿岸域」調査捕鯨結果概要

衆議院外務委員会(平成20年5月14日)②

衆議院外務委員会(平成20年5月14日)①

Re: おまえみたいなのがいたから戦争が始ま

一番ふざけているのは

おまえみたいなのがいたから戦争が始まっ

Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で

Re: お悔み申し上げます。

Re: 今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港で

今年の北西太平洋調査捕鯨は未だ出港できず

Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長

お悔み申し上げます。

星川氏はバカなんじゃないだろうか

Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長

酷い言いぐさだと思いますよ・・・

Re: 星川淳グリーンピースジャパン事務局長

星川淳グリーンピースジャパン事務局長余談

白須農林水産事務次官記者会見概要(26日)

鯨と人と海と

Re: そういえば

Re: そういえば

Re: そういえば

そういえば

報道のバラエティー化には反対

Re: いやあ、びっくりした

Re: 委託か買取か

いやあ、びっくりした

今気付いたのだが・・・。

Re: 委託か買取か

Re: 委託か買取か

Re: 委託か買取か

Re: 捕鯨先・・責務。a=佐悪魔 女子ですよ

Re: 日本の捕鯨に対する法的処置は当面見送

Re: 日本の捕鯨に対する法的処置は当面見送

Re: 委託か買取か

Re: おまえみたいなのが　横

Re: メロウド　出世させるには

メロウド　出世させるには

Re: 捕鯨先・・責務。a=佐悪魔　女子ですよ