さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

反省：アホは救いようがない。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/30 20:40 投稿番号： [23560 / 62227]

まったくアホウに付き合うと限がない。
しかし、いくらなんでも中国の会計制度や商慣習は捕鯨にも環境と自然にも関係なさすぎるな。
中国の鉄鋼産業辺りなら、まだしも環境と自然には関係するんでカテネタとして有りかと思ったが、会計制度はさすがに合わん。
捕鯨トピでは中国の会計制度の正しい取り組み方が知りたいという変人も居るまい。今回で打ち切ろう。

下記は中文簡体文字のFEPをインストールしていないものへの、前受け金のデータ資料だ。
商慣習として「手付金（前受金、払うほうからいえば先払い）」はあるという記述は幾らでもあるが、データとして示せる日語のものは日本企業に関するものぐらいしかない。
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_0607-1.html

図表２　債権回収の方法　を看ると調査年が進むにつれ前受金の比率が高まっているのが分かる。
これは本来日本企業には馴染みの薄い債権回収確保の方法だが、「郷に入っては」式に増えていることを示している。
もちろん先払い一本でやってくれるほど向こうもお人よしではないので、実際は、先払い（前受金）＋納入払い（同時）＋後払い（売掛け）を組合せた分割払いになることが多い。当然ながらこの契約の場合、最初の先払いがなければ商品が出荷されることはない。
（生産と出荷の区別がつかないアホはほっといてＯＫ）

しかし情けない話だが、要りもしない商品を「仕入れ先の都合で作っちゃったから取らなきゃいけない」契約を中国の商慣習と信じてるアホには、何を言っても無駄なようだ。

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Re: アホは救いようがない。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/30 09:51 投稿番号： [23559 / 62227]

で、その文言のどこに仕入れ行為に手付けが
存在しうる・・・などと書いてありますか？。

仕入れ行為に先渡し・前金の科目がある・・
等と書いてあります？。

現預金で事前に収受しても、預かり金にしかならず、
売った物が存在しないのにそれを「回収」に充当する
なぞできませんよ。

で、会計監査までに決済が完了しなければ、”架空計上”
ですね。

現預金の先回収は、不動産取引の様に費用化が可能な
科目が存在している場合に可能なだけですし、小売でも
あるかもしれませんが、現金決済が主流であり、その様な
例外取引が”この国の基本”などではありません。

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アホは救いようがない。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/30 08:36 投稿番号： [23558 / 62227]

↓ほれ、見とけよ。

http://lib.fortunespace.net/financing/HTML/68728.shtml

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まさに愚問ですが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/30 06:38 投稿番号： [23557 / 62227]

一言で言って”仕入れ”は在庫移動を伴う取引です。

したがって、在庫移動を伴わない取引はエビデンスも
証明できず”不正”処理に該当します。

よって、発注仕入れ取引の基本は

発注⇒生産⇒納入⇒検収⇒発票⇒支払い・在庫繰り入れ

になるでしょう。
在庫とリンクするこの取引は偽装が効かないので困難と
高いリスクを伴うでしょう。

>後、会計における発生主義と税務における
>増値税発票基準の２本立て

その”当たり前の知識”が何か？。
仕入れに「手付け」が存在できうる証明を求めて
いるんですけど？（苦笑）。

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Re: 今朝の朝日２面「時時刻刻」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/30 06:30 投稿番号： [23556 / 62227]

Yahoo!ブログ検索で「捕鯨守勢ニッポン」と入力すれば

この全文が読めます。（今のうち）

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Re: 君には無理だよ。愚問編

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/30 06:14 投稿番号： [23555 / 62227]

>俺が先払いの事実や、商慣習の違いの解説資料出しちまったら、
>先が続かなくて面白くねえしな。

物理的にも論理的にも”大多数の取引に「手付け」など存在しない”
以上は、何をかいわんやです。

中国に限らず、不動産屋の慣習を”この国の支払いの基本だ”と言われ
ても哂っておしまいです。

なんなら、簡単な証明です。論じてみてください。

（１）仕入れの科目に存在しない費用をどう処理できるのか？。
（２）その商業行為の基本である”発注仕入れ”において、
　　　どの様な場合に「手付け」が発生しうるのか？。

どちらも”出来ない”ことが直ぐにわかりますので（苦笑）。

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Re: 君には無理だよ。愚問編

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/30 00:47 投稿番号： [23554 / 62227]

まあ暫くは、君が何を出せるか待とうや。
俺が先払いの事実や、商慣習の違いの解説資料出しちまったら、先が続かなくて面白くねえしな。

とは言うものの、↓コレなんか全然日本語の意味通じてないぞ。

>ゆえに。
>現状で安い材料を大量に買い込めば、一気に需要が喚起され、
>我も我もと、発注が増えていく。

前提の論理間違ってる上に、主語と目的語省略してっから俺にさえほとんど通じん。つーことは、このトピで意味分かるのは書いてる君だけだよ（笑）

後、会計における発生主義と税務における増値税発票基準の２本立て、折角教えてやったんだから自分でも勉強しろよ、今時は丁寧に説明した日本人向けの資料もあるからな。
ごっちゃにしてる会計士に任せてるとえらい目にあうぞ。

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Re: 今朝の朝日２面「時時刻刻」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 23:29 投稿番号： [23553 / 62227]

＞例の海上保安庁の保安官数人のことも書かれてあったな。

＞（毎日ではウェブ版でその詳細が載っている）

＞オリエンタルブルーバード号に乗船し

＞この前の給油時に母船に乗り移った、

＞ってことのようだ。

＞（オリエンタルブルーバード号の名は実際には書かれていない）

毎日の記事によると12月とあったので

この「この前の給油時」っていうのは

おれの勘違い。

つーことは今月、グリーンピースとの遭遇時にはもうすでに

オリエンタルブルーバード号は日新丸とある一定の距離を保って

航行していたということになる。

そうかそのときすでに“作戦の幕開け”だったわけか、なるほどねえ。

虎視眈々と待ち構えていたというわけね。

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Re: へこたれないSS

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 23:15 投稿番号： [23552 / 62227]

ワトソン船長曰く

「日新丸を監視しているバイキング号からによると

まだ一頭も捕っていない模様」

だそうで。

まあこの話を信じるとしてそれはつまり

日新丸の現在位置までは教えていないということを意味していると思います。

なぜならもし位置まで教えていたのならば

彼はこのことを話題にしなかったでしょうから。

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へこたれないSS

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/29 17:02 投稿番号： [23551 / 62227]

ワトソン船長は「S.アーウィンは燃料不足のためメルボルンに引き返すが、資金の調達に成功すれば再給油の上又南極海に引き返して捕鯨船団に挑戦する」と言っている様だ。

なお来年迄にはもう一隻の船を準備し、交代制で捕鯨船団を追い回すとのことである。

げんた

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Re: つーわけでＧＰガス欠により帰途に着く

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/29 16:54 投稿番号： [23550 / 62227]

＞『ＧＰが現れたらキャッチャボートは全船即効で捕鯨中止して待機しておけ、
おれたち（母船）がガス欠にさせるまで引っぱり回すからよ、それまでの辛抱だ！』

SSのワトソン船長によれば捕鯨船団は南極海をうろうろ逃げ回って推定２０００トンもの燃料（２００万ドル相当）を浪費したとのこと。

彼の計算では日新丸が２０トン／日、　オリエンタルBBが２５トン／日、捕鯨船などがそれぞれ５〜１０トン／日それにS．アーウィンに貼り付けた見張り船第６８福吉丸が１５〜２０トン／日を消費すると計算している。

げんた

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今朝の朝日２面「時時刻刻」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 14:35 投稿番号： [23549 / 62227]

結構、紙面をさいているわけだけど

まあ特派員さんたちのほうはよくわかっているが

編集委員さんはよくわかってないって感じですか。

例の海上保安庁の保安官数人のことも書かれてあったな。

（毎日ではウェブ版でその詳細が載っている）

オリエンタルブルーバード号に乗船し

この前の給油時に母船に乗り移った、

ってことのようだ。

（オリエンタルブルーバード号の名は実際には書かれていない）

明日、明後日と国連大学でピュ−財団主催による

「東京鯨シンポジウム」なるものが開かれるとか。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/29 12:28 投稿番号： [23548 / 62227]

>そんなとき日本やノルウェー等は，捕鯨のプロフェッショナルとしてそれまで反捕鯨を唱えていた国々から快く了承してもらって，独占的供給ができるような状態になるのであろうか？

ミンクだけでは量的に無理ではないでしょうか．
仮にミンククジラを年間１０００頭捕ったとします．ミンクが１０トンくらいとして，体重比で５０％の食肉がとれるとしましょう（かなり甘い推定ですが）．するとミンク１０００頭で食肉５０００トンです．
日本人が年間１０キロ程度の肉を食べているそうですので（*），日本全体で年間１２０万トンの肉を食っていることになります．
するとミンククジラ１０００頭は日本人の食肉需要の１％にも満たない，という事になります（**）．
76万頭でも30万頭でもいいが，RMPにのっとったミンクの適正な捕獲数ってどれくらいだったかな？数千頭だっけ？　もし１万頭捕ってもやっと数％なんですけどね．

*１年１０キロってことはごく大雑把に，３日に一度１００グラムの肉を食う・・という程度ですよね．もっと食べているような気もするのだが・・

**量的にごく一部であるという事と，捕るか捕らないかという事はもちろん，別の話．仮に捕れなくても困窮しないとは言える．

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/29 12:16 投稿番号： [23547 / 62227]

＞というか、キリスト教以降，一度ギリシャを捨てていますよね，西洋は。

そうですね．彼等自身が文化の源流をラテンに求めている感じもありますし，自然科学の基礎はギリシャ・ローマにあり，その後アラブを経由して逆輸入したような所もありますか．
ただ，やはりギリシャは（我々の基準で）東洋ではないな，という気はします．西欧にとっては東洋に近いのかもしれませんね．

＞そうですね。しかしあれも西洋的なイデオロギーが入ってからのことで，欲得に貪欲な煩悩を断ち切ることが悟りに迫るというような考え方を捨てたヒトの行動のようにも感じます。

そうかもしれません．少なくとも殖産興業が国是であり進歩であった時代ですから．

＞しかしついでにいうと，タスマニアのアボリジニの民は「人間」にも関わらず，オーストラリア人によってタスマニア島に限れば絶滅させられていることを考えれば，彼らの動物愛護が如何に歪か？ということも、大して深く考えなくても推測できるような気もしますね。

欧米の思想の基盤にはやはり牧畜の発想があるような気はします．人間＞家畜＞＞野獣という順列がなければ生きてゆけなかったであろう事も想像できます．特にヨーロッパ北部では冬になる前に豚を種親だけ残して皆殺しにして塩漬けにしないと共倒れになる・・というような世界でしたから．
また，ヒトの支配の及ばない野生は打ち倒すべき敵であり，それでも勝てない恐怖でもあったのでしょう・・なにせ人の力が及ばないものは，神でなければ悪魔ですから．恐らく，行き過ぎとも感じる保護は歴史の反動でもあるのだと思います．

＞ここで単純に欧米の主張を踏襲している人たちも，なんか同じ匂いを感じてしまうのは気のせいかな？

欧米の主張を踏襲しているのは，単に「自分の意見に都合が良いから」でしょう．
捕り過ぎは常に警戒すべきなので，批判的な目を持つことは間違いではないと思いますよ．私が納得できないのは「捕鯨に関するものは（話をねじ曲げてまで）全て揶揄すれば事足りる」という論理性の無さですから．
一つづつの主張をとってみれば理解できるものもあります．たとえば別トピで菜食主義を勧める書き込みなんかもありますが，魚は乱獲の恐れがあり，一方で家畜の環境負荷は馬鹿にならず，穀物飼料など与えたら人間の食べる穀物さえ圧迫しかねない・・という点を考慮すれば「肉食を減らしてもいいんじゃないか」という意見は当然，出て来ますよね．肉が贅沢である，という世界になって行くのかもしれない．ただ，減らした肉を何でまかなうか？という問題は，本来は捕鯨問題とは別のはずです．

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Re: 君には無理だよ。愚問編

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/29 08:40 投稿番号： [23546 / 62227]

したがって、仕入れ行為は自然に

発注⇒生産⇒納入⇒検収⇒発票⇒支払い　　の流れになる。

つまり、支払いは”後払い”なのです。
もちろん、この後払い金額を”分割”したり”代納”する事は
珍しくもないけれども。

ゆえに。

現状で安い材料を大量に買い込めば、一気に需要が喚起され、
我も我もと、発注が増えていく。
その時点では調整する者も止めるものも無く、”余って売れない”
想定も考えられない。

だから、その様な危険性を考慮すると（当然中国政府も考える）、
材料を買ってハッピーにはならないのだよ。

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Re: 君には無理だよ。嘘吐き編

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/29 08:31 投稿番号： [23545 / 62227]

>↑先払い、分割払いの前渡し分も”手付け”と同意でかまわんね？

まだ、わからないんですか？。

不動産やソフトウエアの様な、間接費が認められている一部業界の
取引には”手付け”が成立しますが、”仕入れ”を行う一般取引には
そもそも科目が無く成立しないんですが。

生産した物を仕入れて・検収して・代金を払う・・・行為の中に
”先払い”や”前渡し金”を発生させる事はできない。
それは物の取引が無い架空行為だから、仮勘定ででも受けるしかなく、
間違いなく会計士からは不正を指摘され、戻し訂正を要求される。

結局、資金を移動した移転価格で責められ、販売した増値税を余分に
取られてオシマイ。発票はもちろんできない・・・何の意味も無い。

商社・生産の両財務責任者が、そんな莫迦なリスクをわざわざ拾う
真似はしないので、一般的な資材購買取引に”手付け”は無い。

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Re: 君には無理だよ。愚問編

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/28 23:10 投稿番号： [23544 / 62227]

馬鹿だね、君は。聞いてどうするんだ？
前払いはないと思ってる君が言葉だけ知っても役に立たんだろうに。
それともそれを証拠に、君を騙したローカル会計員をとっちめるつもりかい？
掲示板の書き込みなんか、現実社会の証拠にならんぞ。

前払い金（手付金、仮払い金、先払い金）、受け取るほうからいや前受け金（仮受け金、先受け金）。んなモンはどこの国にもある。
税務・経理に従事しない公務員、ドカチンやバイトの兄ちゃんなら別だが、真っ当に会社員、会社役員やってれば知らんほうがおかしい。
せいぜい中文の訳語知ってるかどうかってぇだけのこった。（そんなモン詞典引きゃしまいだ。）
前払い金＝預付款：流動資産に計上
前受け金＝預収帳款：流動負債に計上

取引は発生しておらず発票なんぞあるわけない。それで会計上も、もちろん税務上もなんの問題もない。

一般に中国はややこしいとよく言われるが、会計法は発生主義、税務は増値税発票基準、正しく別途運用してりゃ別に矛盾はない。
税務と会計の区別のつかない時代遅れの会計士に任せると税務処理と混乱して会計処理が「不行」ばかりになるが、
税務と分けて計上させればなんの問題もない。発票は後で収受のときに税務処理すりゃそれでOK。

でもな、そんなんはおかしな契約結んで、発注もしてないのにいらんモン買わされる阿呆とは関係のない話だよ。

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Re: 君には無理だよ。嘘吐き編

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/28 22:53 投稿番号： [23543 / 62227]

>”手付け”という制度は、一般購買発注した商品対価としては（日本でもそうですが）滅多に使いません。

↑先払い、分割払いの前渡し分も”手付け”と同意でかまわんね？

>>>個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている大手中堅企業はローカル同志でも有りません。
>>日系と大手中堅ローカルではどっちが先払い採用率が高いといいたいのかね？それともどっちも先払いなんか採用していないといいたいのかな（笑）
>どうして”言っても居ない”解釈が平気で飛び出すのか、いつも不思議に思っています。

↑前後の言を考慮すれば、「どっちも先払いなんか採用していない」という主張でいいんだね。

うん、今回はなかなか潔いぞ。
このまんま、潔いままだとすぐに終れるかもな。
ただしこのままでは今回も、君が俺の嘘を客観的に指摘するんではなくて、
君が嘘といっているものが、俺が客観的に正しい認識であることを示して終わっちまうなあ。

んー、しかしそれではつまらんな、たまには君がやってみろ。
その方が時間が掛かっても多分面白い。
中国には先払いの商習慣はない。とか、
発票主義だと注文してない商品でも発票が発行されてきて金払わないといけない中国制度の報告。とか、
製造＞販売だと販売側の支払いは、後払い１００％にされてしまう（製造側が売掛１００％で後払いを要求してくる）。とか、
そういうオモシロ、ビツクリの資料を引用提示してくればいいわけだ。
簡単だろ？（笑）

ついでに発注してないのに勝手に製品納入して発票出してくるアホ会社や、
それを引き取って支払わなきゃならない超マヌケ契約を看せてくれるともっと愉しいぞ。
↑きみんとこの会社の購買契約書だよ。大丈夫だ、社名・商品名・単価等伏字にすれば特定はされんから。類似漢字がなくて表記できない文字はピンインでいいからな。

せめてなんか一つくらい出してこいよー、じゃないと「何もでません、嘘吐きの上塗りでした。」で終わっちまってつまらんから。（げら）

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/28 22:29 投稿番号： [23542 / 62227]

すみません、ちょっと質問よろしいでしょうか？

別トピでクジラ君が捕鯨船の値段は120億から200億掛かると言ってるんですが、
ほんとにそんなにかかるものなんでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=3768

どなたか教えていただけませんか？

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/01/28 22:12 投稿番号： [23541 / 62227]

前に，日本国内で，いわば消極的反対を主張している人たちに対する食料危機に陥った時の「それでも食べない覚悟」みたいなものがあるのだろうか？というような疑問を書いたけれども，もう一つ書き足りないことがあったのを思い出した。
それは，同じ様なことを，反捕鯨国の中の人たちはどのように考えるのか？が知りたい。
ましてや，一番声高に反対している国々の多くは，かつて日本より大量にクジラを捕獲していたという史実があり，しかし「それは過去のことであり，今現在の状況とは全く違う」といって，初めのうちは「絶滅の恐れ」を盾に，そしてその可能性が無くなった状況に於いては，今度は非論理的な感情論を駆使した戦略的な啓蒙を通して，クジラの存在価値を恣意的に歪なものに変質化してしまった感がある。

果たして彼らは，おそらくは確実にくるであろう世界的規模の食料危機に際して，「それでもクジラは食べない」と覚悟できているのだろうか？

彼らには，今のところクジラを捕獲する歴史はあっても，食べる習慣というものが育つという下地も無い国（地域的な例外を除いて）ではあるが，しかし，経済的な「商品」としてみた場合，たとえばノルウェーでさえ，自国で消費するのは赤身とか，限られた部分であるそうで，それ以外の部位は，日本へ輸出していたとも聞く。反捕鯨国の愛情あふれる彼らは，その自らが可哀想だとしたクジラを殺して食べたり，輸出して自国の利益にすることを容認できるのだろうか。

そうじゃなくても今世紀の半ば頃には，アメリカの穀倉地帯の地下水が枯渇することが確実で，悪くすればアメリカ合衆国の大部分は広大な砂漠が広がる可能性があるとも聞く。また，インドや中国は自国の人口増加に穀物や農業製品の供給が追いつかないことは先頃中国では穀物だか大豆に於いて輸入国に転落したことで自給自足の原則がくずれた。また、温暖化の影響からか，気象状況が不安定で，安定した農作物の生産さえも非常に不透明で恒久的な不安にさらされてしまう可能性が指摘される現在である。

中国の中産階級は今まで食べなかった、たとえば「寿司」に代表される、新たな食材としての海洋資源に対して食指を伸ばしていると聞く。この点では，欧米も同じような動向であるようで，それにもまして，エタノール等の化石燃料の代替エネルギーの原料として穀物が使われるようになったり，牛肉や豚肉を生産する為の畜産そのものに多量の穀物を必要とすることを考えれば，クジラを食材として考えるという期待値がどんどん高まるというのは，むしろ自然の成り行きでは無いだろうか。

そんなとき日本やノルウェー等は，捕鯨のプロフェッショナルとしてそれまで反捕鯨を唱えていた国々から快く了承してもらって，独占的供給ができるような状態になるのであろうか？それともまたここで利権が発生して，「今まで保護して増殖させていた自分たちにこそ権利がある」とか言うようなまたまたおかしな論理で，敗戦国，ケツナメ日本は妥協に妥協を重ね、依然として白人の利権から断固として遠ざけられ，排斥されることになるのであろうか。

ここで日本国内で，「積極的」に反捕鯨を唱えている人個人の考え方や，その人が考える未来の世界や日本の捕鯨に対する予測というようなものも是非うかがいたいと思っている。

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シー・シェパードの狼藉の波紋

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/28 20:58 投稿番号： [23540 / 62227]

シー・シェパードの狼藉の波紋

「不法侵入の反捕鯨活動家に法的措置を要請　若林農水相」
若林正俊農水相は２３日、オーストラリアのサイモン・クリーン貿易相と会談した。若林農水相は、南極海で日本の調査捕鯨船への不法侵入と危険行為で拘束した反捕鯨団体「シー・シェパード」の活動家２人について、オーストラリア政府が身柄を引き受けながらシー・シェパード側にすぐに引き渡したことに遺憾の意を表明、法的措置をとるよう要請した。
産経ニュース（2008.1.23 23:40）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080123/biz0801232340011-n1.htm

「首相、調査捕鯨妨害「許し難い行為」」
福田首相は２３日の参院本会議の代表質問で、海外の反捕鯨団体が日本の調査捕鯨船に妨害行為を繰り返している問題について「許し難い違法行為だ。再発防止へ政府一体で取り組む」と述べた。
アサヒコム（2008年01月24日07時39分）
http://www.asahi.com/politics/update/0124/TKY200801240014.html

日本はやられて黙ってみている御人好しではない、ということですね。これに対してオーストラリアは

「「捕鯨問題の波及、避けるべきだ」　豪貿易相」
オーストラリアのクリーン貿易相は２２日、都内で朝日新聞記者と会見し、日豪間で対立している捕鯨問題について、「この問題を他の分野に波及させるべきでない」と述べ、二国間関係全体に影響を及ぼさないよう配慮する姿勢を表明した。
アサヒコム（2008年01月23日09時08分）
http://www.asahi.com/international/update/0122/TKY200801220445.html

このトピには、捕鯨問題でオーストラリアは日本に対して、経済制裁を含む強硬措置を取るだろうといった意見もあるようですが、オーストラリアはそれほど馬鹿ではないようです。それどころか「豪国民も、捕鯨を他の問題と絡めるべきでないという意見だと思う」という立場を取った。経済連携協定締結に影響するのではないかと、びくついているみたいだ。
そして、シー・シェパードはというと、

「捕鯨船団狙う過激団体　豪・ＮＺが”後方支援” 」
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080127/asi0801272045007-n1.htm
産経ニュース（2008.1.27 20:45）

２頁「反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。」

アメリカでは公式にテロリスト扱い。

２頁「しかし、水産庁によると、これまでの妨害行為が海上保安庁などに訴えられている。ワトソン船長は日本入国と同時に、威力業務妨害容疑などで事情聴取、立件される可能性もあるという。」

日本では容疑者。日本に来ないかな、ワトソン船長。洞爺湖でサミットするでしょう。そこでＧ８に抗議するつもりがあるかな。もっともその前に捕まるだろうが（笑）

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Re: 君には無理だよ。(質問)

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/28 14:24 投稿番号： [23539 / 62227]

以下の問いに正しく答えられるのなら、少しは真面目に話を
聞いてあげるよ。

【想定】一般資材購買取引関係にある、販売商社Ａと生産会社Ｂ。
　　　　この日常取引関係において、ある日Ａ社は「手付金」を
　　　　Ｂ社に支払った。

【問題１】
この場合において、Ａ・Ｂ社それぞれが”どの様な費用に振り分け
可能か”述べなさい。

【問題２】
上記取引において、月次会計士監査、年度監査等において想定される
会計処理上の問題点を簡潔に述べよ。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/28 12:04 投稿番号： [23538 / 62227]

>ナショナリズム購買層は口先だけだからなぁ・・。ｗ

購入するもしないも個人の自由でしょう．
ところでスルーし続けの宿題はどうなったのでしょうか．
例えば非致死性調査によって全ての調査項目が代替し得るかどうか，統計上０を含む推定値，「１０まであるんだから有効数字の問題じゃない」，など．

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/28 11:22 投稿番号： [23537 / 62227]

＞ナショナリズム購買層は口先だけだからなぁ・・。ｗ

はあ？　肉を買っただけでナショナリズムになるんですか？
そりゃ無理がありすぎだよ

とゆーか何でもナショナリズムに結びつけなきゃ、ちゅー君は、
ナショナリズム煽り層なんだけどねえ。

食べればナショナリズム、別に喰ってもいいんじゃない、てゆえばナショナリズム、
なんでもかんでもナショナリズム、つーほーが問題おおきんだけどね、
ナショナリズム煽り屋さん。

ちなみに内紛が起こってる地域の過去って、君の様な事をやった結果だって知ってる？
君はいったい何が目的なの？

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Re: 君には無理だよ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/28 09:28 投稿番号： [23536 / 62227]

>>>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。
>>中国の”発票制度”を勉強してからモンクを垂れてください・・・
>>と申し上げたはずですが。
>発票と前払い金（手付金）の間になんの関係があるんだね？

”手付け”という制度は、ソフトウエア開発などの「保証金」
「調査費」としての担保的位置付けでは中国でも信用不足の
ときに限定運用されていますが、一般購買発注した商品対価
としては（日本でもそうですが）滅多に使いません。

なぜなら、その時点では本体価格分を生産側から”発票”が
できないから、取引の決済として意味を成さないからです。
（よって取引は、分割・一括を問わず基本後払い・・・になります。）
先払いが皆無とは言いませんが、余程の信用不足で、現金同時決裁取引
しか買い手が応じないケースに限定されると見て良いでしょう。
従って”先払い基本”などと呼べません。

そもそも、私達は「商品対価の支払い方法」の話をしていた
はずですが？。

ましてや「保証金」を先払い基本制度のエビデンスにする様な
間抜けなヒトは初めてです（苦笑）。
現代中国の基本は世界と同じ”掛売”です。

>>>中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
>>個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている
>>大手中堅企業はローカル同志でも有りません。
>>１０年前ならいざ知らず・・・。
>おや、予防線を張り出したねえ（笑）
>１０年前だったら基本だったけれど「今」は違うっていいたいのかね？

外資が今ほど入りこんでいなかった（国家の制限で合弁できなかった）
時期は、国際標準の会計など画餅。出来なかったからです。
信用情報も存在しませんでしたし。（まさにダンボール何杯分もの
紙幣や物々交換で取引していたわけです。）
その様な時期よりこれまで、省政府の強い影響下にある国営企業の
信用を疑うものなど居なかったわけですよ。
(今も公に疑うには勇気が要るでしょうけど。)

>日系と大手中堅ローカルではどっちが先払い採用率が
>高いといいたいのかね？

どうして”言っても居ない”解釈が平気で飛び出すのか、
いつも不思議に思っています。
その様な言動は”嘘吐き”と呼んで構わないでしょう？。

「解らない」のに解ったフリをするのはやめてもらいたい
モンです（苦笑）。

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Re: 君には無理だよ。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/28 08:03 投稿番号： [23535 / 62227]

>>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。
>中国の”発票制度”を勉強してからモンクを垂れてください・・・と申し上げたはずですが。

発票と前払い金（手付金）の間になんの関係があるんだね？中国には”発票制度”があって手付金を打てないとでも言いたいのかな？そうでなければ理由にならんよ、ただ誤魔化しのために（自分もよく知らない）制度の名を出しただけってとこだな。

>>中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
>個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている大手中堅企業はローカル同志でも有りません。１０年前ならいざ知らず・・・。

おや、予防線を張り出したねえ（笑）
１０年前だったら基本だったけれど「今」は違うっていいたいのかね？
日系と大手中堅ローカルではどっちが先払い採用率が高いといいたいのかね？それともどっちも先払いなんか採用していないといいたいのかな（笑）

それと君の投稿からすれば、先払いも直払い（納入時即払い）も一定規模以上の企業間取引では同じく有り得ない仕組みなんだけど、それについてはどう思うの？
今なら好きに修正してもお目こぼししてやるよ（笑）

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Re: monnkuii5gouさんなんですか？

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/28 07:40 投稿番号： [23534 / 62227]

>>>ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;
>>難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。

>やっぱりこれですかね。^ ^;;;;;;;;

最近のからだな。
どうせやるなら、No.5305からでどうだ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=5305
おたくがレスを返さず途切れてる。俺たちの最初の絡みだ。
あれから３年以上たってるが、意見がどう変わってるか知りたいね。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 07:28 投稿番号： [23533 / 62227]

＞キロ5万にはびっくりしました。

＞こりゃ、貯金して買うようです。

ホントに買うのか〜？

ナショナリズム購買層は口先だけだからなぁ・・。ｗ

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/28 06:44 投稿番号： [23532 / 62227]

なるほど、浅草ですか。ちょっと敷居が高そうですね。

あと刺身用のクジラ肉って高いんですね。キロ5万にはびっくりしました。

こりゃ、貯金して買うようです。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/28 00:14 投稿番号： [23531 / 62227]

＞時期なんかもあるんでしょうか？

年末年始ということはあるのかもしれませんね。
あとはやっぱり地域差なんでしょうかね。確か副産物販売は現在、よく消費される地域優先でおこなわれていると記憶しています。

東京辺りだと、鯨料理を出す店か、浅草の「勇新」に行くのが確実ではないですかね。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/01/27 23:50 投稿番号： [23530 / 62227]

＞ホントに安ければ間違いなく売れるでしょうねえ。

たとえば商業捕鯨にして，純粋に採算の取れるように価格設定すると，どのくらいになるんでしょうかねえ？
エサ代とかいらないから，純粋に燃料費と人件費で，アメリカ産やOGの牛肉と比べて，やっぱり高くなるんでしょうかねえ？

でも，結構現状でも売り切れ続出なんですねえ？

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/27 23:02 投稿番号： [23529 / 62227]

いいですねえ。こっちは店頭では全く見られません。

時期なんかもあるんでしょうか？

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マグロの水銀問題

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/27 22:56 投稿番号： [23528 / 62227]

ニューヨークタイムズに取り上げられてましたけど、
なんか向こうじゃ大騒ぎになってるみたいですね。

それにしても、またまたニューヨークタイムズの反水産キャンペーンが始まったという感じですけど、
なんか恨みでもあるんですかね。

http://www.nytimes.com/2008/01/23/dining/23sushi.html?ex=1358830800&en=f5b2b863850af27c&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/27 22:24 投稿番号： [23527 / 62227]

今日、市内の金土日だけ開いてる安売りの店に行きましたが、”煮付け、焼きもの用”１パック５８０円（約５００グラム）で売っていましたので、２パック買って来ました。

通販ものって、品質がいいからやっぱり高いですね。

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monnkuii5gouさんなんですか？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/27 22:05 投稿番号： [23526 / 62227]

久しぶりに覗いたら・・・・

＞＞ということは・・・・・、そのうち周囲に嫌われて消えるキャラということなんですかね・・・。^ ^;;;;;;;;
＞へえ、いっちょう前に言うじゃんか、俺に向かって。

まあ流せば埋もれてしまうレスに引っかかってるなんて・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞俺はいつでも再開ＯＫだぜ。 nobu_ichi95 晒すのもさすがに厭きたしな。
＞どっからやる？

そうですねえ・・・・・、

＞＞ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;
＞難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。

やっぱりこれですかね。^ ^;;;;;;;;
この文面から察するに、monnkuii5gou氏の「即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開」という考えは現時点ではなにやら”責任問題”とやらのために”絵に描いた餅”で終わってしまうということでしょうか？
では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？

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Re: 君には無理だよ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/27 20:49 投稿番号： [23525 / 62227]

余りに、君恥ずかし過ぎます。

>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。

中国の”発票制度”を勉強してからモンクを垂れてください・・・
と申し上げたはずですが。

>で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。

先払いなどではありませんから、起こり得ません。

>中国の基本は先払い（全額じゃない分割も含む）。
>完全後払いが通用すんのは購入側がよっぽど強いか、
>中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。

個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている
大手中堅企業はローカル同志でも有りません。
１０年前ならいざ知らず・・・。

モチロン、潰れそうな噂の流れた企業は万国共通
別ですがね。

要は、君は現地を全然知らないんだよね？。
それで、”正しい啓蒙”を語った積もりかね？。

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Re: で、ａ君が問題認識すらしていなかった

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/27 20:39 投稿番号： [23524 / 62227]

君は十分嘘つき君ですよ。

現代中国が何時から先払い基本社会になりました？。
私が銑鉄の話などしましたか？。
小規模が大部分という事と規模の大きな事業所が存在する
ことのどこが矛盾しますか？。

コトバの表面ズラでの思い込みで他者を攻撃する阿呆。
同時に自分の嘘を棚に上げる人物。

それがモンク君です。

>日本の常識から比べるとちっちゃい高炉がたくさんあるから。
>わ・か・っ・た・あ・？

じゃあ八幡、日新、室蘭、神戸製鋼・・・これらの日本の
メーカーは”日本の常識”では無いと仰るわけで？。

いずれも年産150万トンから300万トンクラスでありますが？。

>杭州鋼鉄集団公司

その他に所属する”中小メーカー”ですが。それで？。
日本と比較すると

中国の鉄鋼メーカーを論ずるときは、５大（もしくは１０大）
メーカー対その他・・・という見方を誰もがしますし。

ＤＢＪの文書でも柏木文書でも同じですな。

その中から１００万トン以下の”小”だけ論じないと
何かご不満なんですか？（苦笑）

問題の論点は、これらの１００万トン〜３００万トン
クラスが地方のランク外にすら存在している”事実”
であり、それが私の前述見解と何ら矛盾していない
ことです。

そして、矛盾してると誹謗するモンクの過誤の証明になる
ということですよ。

おわかりですか？。

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君には無理だよ。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/27 19:52 投稿番号： [23523 / 62227]

>>ん？君はもしかして俺を嘘吐きとでも言いたいのかい？
>違いましたっけ？。
>自覚が足りませんな（苦笑）

ふーん、俺の言のどこに嘘があるんだい？
嘘ってのは、１．虚偽の事実であって、２．欺く意図で、発せられてないといけない。
そしてきみが「そう思った」ってえことじゃだめなんだよ。
ちゃんと客観的にわかるように提示できないとね（笑）
そうじゃなきゃ軽々しく他人の発言を「嘘」だなんて言えるもんじゃない。
きみは、俺があまりにも簡単に次から次ときみの嘘吐きを指摘しているから、
自分でもできるだろうと簡単に考えているかもしれんが、そりゃ間違いだよ。
この手の事に関して俺と君に格段の能力差があるのと、きみがあまりにも幼稚な嘘を多発してるからに過ぎん。

きみの能力では俺が本気で嘘ついたら、まず指摘できん。騙されたまんまだよ。
第一中国にとって安くて良質の鉄鉱石を、今よりたくさん買えることがウェルカムなのは、ほとんど自明の理だ。
当たり前のことを述べるのにわざわざ嘘をつく必要なんかねえよ。

君が「そう思った」じゃなくて、虚偽の事実である証拠と、欺く意図があった証拠がいるけどね（げら）
さあ、どこに嘘があるか指摘してごらん？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、

うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。

>製造側からすれば、見通しどおり造って、販売会社に引き渡したのだから”払え”というのが論理。
>力関係では、製造＞販売・・・というのがこの国の常。

中国の基本は先払い（全額じゃない分割も含む）。完全後払いが通用すんのは購入側がよっぽど強いか、中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
きみが「論理」だと思ってても、「日本人鴨ね（笑）」って馬鹿にされてんだよ。
中国人相手に契約書も入金もないのに先出ししてみろ、品不足や急ぎのものなら兎も角、そうでなけりゃまずまともに払ってなんか貰えん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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Re: で、ａ君が問題認識すらしていなかった

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/27 19:43 投稿番号： [23522 / 62227]

>彼的には”ズレてない”はずですよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>トピずれです。
>そうかなあ
>いや　そうかもしれない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と書いてあるから、やっぱズレありとは思ったんじゃあないの。

>では、君がしらんのに”まだしも現実的”と支持して”謝れ”・・・は有ってはいかんな。

いや、書いてもない要約をでっち上げ、自分の妄想をさもＧＢＪレポート要約かのように偽ったんだ。
バレたんだから素直に謝ればいいだろうに、･･･謝れないきみが異常なんだよ。

>私の話が”虚偽”だと何時君に証明できてましたっけ？

アレ見てまだバレてないと言いたいって？
だから反反捕鯨はただのカスって言うんだよ。恥知らねえんだから。
ま、もっかい載っけとくか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。

うん、おかしい。
日本の常識なら高炉は2000m3級は当たり前、4000m3級で世界一線級の大型高炉。
で「効率性の悪い小規模な高炉」とGBJレポがいうのは300m3以下の高炉なんて、日本の常識から比べるとちっちゃい高炉がたくさんあるから。
わ・か・っ・た・あ・？

>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。

高炉の大小となんの関係があるの？
住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。
粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。4000m3級の高炉も配している。これが現実。

>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)

杭州鋼鉄集団公司
http://www.hzsteel.com/web/about.asp?Firstkind=MT_00002_100017458&kindid=MT_00002_100017485
鉄鋼業界でみれば中堅どころだが、うんかのごとくの中小鉄鋼業にあって200万ｔ越えってのは企業規模としては決して小さくない。
世界的大企業の話だけみてると見間違う。上位十社は無理だが、在地方では大企業だ。青島鋼鉄控股集団有限公司も同類だろう。
しかし住金とは比べ物にならん、企業規模も一設備の規模もな。これが現実。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/27 18:06 投稿番号： [23521 / 62227]

「捕鯨とクジラ保護」トピはｒクン＝Kクンともう一名のデムパさんが
通日投下する燃料で大盛況ですが、コチラは燃料不足で過疎っちゃいましたねェ.....。

一時期URLリンクを含めると書き込み出来なくなってたので大分遅れましたが
「ガイア教の天使　クジラ」が5部ほど更新されました。

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-424.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-425.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-426.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-427.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-428.html

もう科学議論などで説得させられるような相手では無さそうな気がしてきます......w
反捕鯨運動を下から支えてる彼等自身にこの「可笑しさ」を理解させる事
が不可能な以上、この宗教に染まってない人達の方にこそこの様な事実を
伝える事が早道なんじゃないでしょうか？
異常者とは対話せず、異常者のプロモーションはする、とw

それから、ｒクンはまたしても「RMP完成により致死調査は不要〜云々」書いてる模様ですよw

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