さあ！諸君！捕鯨問題だ！

レスありがとうございます・

>沿岸商業捕鯨再開の提案は昨年のIWCにて却下されてしまいました。

それはちょっと横暴な感じがしますね。
しかし鯨は世界の海を遊泳しているのですから絶滅の危機に瀕しているとか聞きますし保護の為にはいた仕方ないとも思われます。

>現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

どうしてミンク鯨でなくてはならないのでしょうか。

続き


＞暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実＞を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

失礼ですが貴方はグリンピースのサポーターでないことを祈ります。
たとえば、グりンピースの皆さんは 　 暴力はふるわないと言っておいでですが
私にはその逆と思いますが。（そういえばグリンピースはSSは暴力で
けしからんといいながらも自分達は２００６年に捕鯨船に鋭角攻撃を
しかけ何百人の命を危険にさらしましたね。あれなどは実に奇妙です。）

＞日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？

そんなことは私は言っていませんし、知る由もありません。
貴方に一歩譲ってコメントするなら捕鯨関係者の一部である 　 国の役人様
はどこの部門でも自分の保身に懸命です。水産庁だけではありません。


＞もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

オープンマインドになるためには 　 たとえば南極での妨害をすべからく
停止してからが条件でしょう。

私は下手な英語ながら、いままで外国の反捕鯨者の論点のやりとりをしましたが
彼等は反捕鯨といいながらも少しばかり紳士的でかつSSなどの暴力などには反
対の立場を自分の言葉で語っていました。

ましてやここに現れる日本の反捕鯨の 　 K 　 や 　 P 　 や 　 A のように 　 焼けた捕鯨船
はもっともっと燃えればよかったとか鋭角攻撃は捕鯨船のミスによるものだ
などとうそぶく連中は言い分の余地もありません。

あなたがそのような低次元の仲間でないことを切にお祈りします。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、＞テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないで＞すね。

貴方はSSのようなテロリストをテロリストでないとおっしゃるなら
それこそは貴方の個人的な感情でしょうけど。

しかしSSの暴力沙汰は 　 IWC 　 の総会でも過去から何度も問題視され
暴力は認めないとの決議もされたのはおそらくは貴方もご存知でしょう。
彼等のような国際指名手配で豚箱に入ったような破廉恥軍団は国際的に是認で
きようがないのです。あしからず。反捕鯨国でさえも距離を保っているのは
貴方は 　 ご 　 ぞ 　 ん 　 じ 　 ですよね。そういえば昨日 　 グリンピース 　 が捕
鯨船団を見つけたようですが 　 SS 　 には位置を知らせていないようですな。
ここでも距離をたもたれているようですが。（笑）

＞そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺して＞いるのでしょう？

それは根本的な考えた方の違いからくるものです。
日本は調査捕鯨をしてその代わりに肉を利用しているのです。
NGOのグループに肉目当ての調査だろうなどと言っていますがそれは
私は否定しません。

資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

殺してまでの調査の結果は当然反捕鯨国はそんなもの当てにならんと反論
もしましょうが捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして
評価されているはずです。（ここに現れるKちゃんなどは国際査察論文
でないと認めないなどと言っていますがそれは科学者同士の論争の焦点
であって鯨肉がほしい私のような市民には全く関係がありませんし議論の
余地もみいだせません）

また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめま
しょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていく
ディンゴなどの保護に眼をむけましょう。（貴方の感情に近づいて語るならば
個人的には 　 中国の犬食い 　 は眼をそむけたくなります。）

＞ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を＞頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を＞投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

捕鯨関係者をだけを潤すだけというのはあきらかな誤りですね。
鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界
でもありその期待を担って彼等は働いているのです。
そうでなければとっくに南極まで調査をしてまで捕鯨する理由はありません。

また、資源が乏しい日本では鯨肉食というのは重要な選択の一つでもあります。
「資源が豊かな日本なのに、先進国の一員である日本なのに」というような幻想はやめましょう。日本は決して豊かな国ではないことを肝に銘じておくべきです。

＞さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
＞給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買さ＞せられるからとしか考えられません。

クズ肉なら牛肉であれ豚肉であれ我々は喜んで食べているはずですが？
鯨のクズ肉は堅いとかうんぬん言われていますが私の家ではクズ肉
でも牛豚同様喜んでたべており、また給食でもクズ肉であれ調理次第で
大変おいしくいただけるはずですが？それが食材を生かす「料理」である
はずです。たとえば鯨のタッタ揚げなどはとても
おいしいもので、事実、小学生はお代わりすると新聞記事に載っていました。
（当然たべない子もいるでしょうけど）

＞今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来＞もすべての子供達に出さなければならないですね。

給食に出て彼等が引き続き、たべるたべないはその後は自由でしょう。
しかしたとえば、たべるものがない食料難に面したとき「鯨をたべればしのげる
はず」と発想すれば当然国益になると思いますが。

スミマセン、90％は「日本人の90％が捕鯨について知らない」でした。

紹介されていた物をよく読ま無い内に以前、南氷洋での調査捕鯨を指して、
「日本は国際的なクジラ保護区で調査と称して違法に捕鯨をしていますが、
あなたはそれを支持しますか？」という設問で高い反対率を出していたアンケート内容と混同してました。

横からですが、

＞「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
＞よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

これがどこに書いているのか分かりませんでした。その部分を引用してもらえませんか。

私も横入りしてみようかな？w

>そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺>しているのでしょう？
>ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから

殺さなくても調査できるって誰が言ったんですか？
北欧の海で捕鯨してるノルウェーのデータで南氷洋のクジラの事がわかるんですか？

>給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購>買させられるからとしか考えられません。

私には貴方のこの言葉が感情から出た扇情的なものに見えますけどw
子供たちはイヤイヤ食わされてる、と考えなければ気が治まらないでしょうか？

>今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も>将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

出てますよ。それに将来も出す（給食とは限らないけど）事を前提にしてる
と思いますよ？目的は鯨肉料理の食習慣復活ですから。

>暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）>事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

一例として、こんなものを拾いましたよ。

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23024633-5000117,00.html

「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

別に俺以外でも正しく啓蒙できる奴がいれば良いんだわ。
問題は反捕鯨よりもむしろ反反捕鯨、
こっちの出鱈目が見過ごされることも商業捕鯨再開にとってはマイナス。

横入り失礼しますね。

＞イギリスの某新聞紙は世界を救う50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような驚愕の事実も存在します。

シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないですね。

＞お金は調査費用にあてがわれ単に一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺しているのでしょう？
ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

＞その文化を絶やさないためにも食育を通して給食に使われています。

さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買させられるからとしか考えられません。
今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

＞しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走するあるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません

暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？また、日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？
ＮＧＯ関係者も世界各国の反捕鯨国もあなたが考えているほど非常識でも馬鹿でもないと思いますが、もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

>今回の案件でその様な発言は一切しておりませんし、

豪州相手で少しは進歩したようなので、褒めてやったのにアメリカ相手には変わってないと宣言したのはきみだよ。

>過去にも”理非曲直関係なしに”などという非常識を述べたこともありません。

No.5912
>アメリカ国内が論理的に対応する保障はありませんから。
>反捕鯨に論理的意義は見出せないと考えていますし、
>アメリカ国内では、正面から捕鯨に論理や理屈で理解を得ることは難しいとも思います。
No.5971
>>君の思考ではＩＷＣがどうであろうと、アメリカが日本にたいして「調査捕鯨を止めないと何らかで制裁するぞ」と脅してきたら、理非曲直もなんのその、尻尾を巻いて降参するしかないとなるんだが、その理屈は理解しているのかねえ。
No.5972
>本当にそこまで決裂したら、白旗しか選択肢は無いよ。

実際にアメリカが日本にたいして「調査捕鯨を止めないと何らかで制裁するぞ」と脅してきたことは何度もあるのだから、きみは”理非曲直関係なしに”という非常識を認めてるんだよ。
自分で言ってなくても俺の指摘を認めて、反論してないんだから同じことじゃん。

>今回のザトウの調査捕鯨延期に絡む、一連の正常化交渉の事実関係の流れを、まずは参照されるように。

正常化はザトウ以前からあるわけで2006IWC年次総会からの流れを見るのが正しい。で、一歩も進んでおらん。

>その上で”出来ない理由”なるものを「具体的に」述べてみてください。

捕鯨賛成、モラトリアム廃止賛成国が３/４以上になる見込みはない。３/４条項が廃止になる見込みもない。ＩＷＣの枠組みの中で条約違反のモラトリアムを無効化できる方法がないのに、さも進んでいるかのように言うこと自体がカタリだ。
第一、正常化を条件に、といっているのは日本政府側のコメントのみで、当のアメリカは議長国として正常化協議に参加するとも、現状が正常でないとさえも言ってない。無駄だよ。

>今回の正常化会議に対するアメリカと豪州の差です。

「今回の正常化会議」などというものからして存在してない。戯言を言うな。前回はアメリカも豪州も参加してないし、次回の開催が決まってるわけでも、アメリカが参加表明してるわけでもない。

>ザトウ交渉はアメリカのペテン・・・という事を言いたかった？。

ザトウ捕るな、と言われて1-2年自粛すると言っただけ、交渉の中に入らんよ。それ以外は大本営発表を信じるようなもんだぞ!?
>>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。
豪州一国が愚かだけれど自分でやる、って言い出せば出来るんだからな。
IWCの枠内でまともに機能させるためには一体何カ国の意志をこちらに同意するよう変えさせなきゃならんのだ？「まだしも」の意味はそういう意味だよ。

>日本政策投資銀行は中国国家開発銀行と幹部級会議を持っていますし、
トヨタグループは研究会員です。したがって中国のナマの実情は”よく知っている”といって良いでしょう。

理由にならない寝言はいい。当の中国の情報を見ろ。
>●2008年中国粗钢表观消费筯长预计在8-10%之间。粗钢表观消费量约为470-479百万吨。
>●全年粗钢产量506-515百万吨，预计比2007年筯长5%左右。换算成钢材产量为476-484百万吨。
コード表記は本来簡体文字だ。直リンが出来なくて面倒でいかん。
中国汽車工業信息網の新聞中心から07年中国鋼鉄生産経営分析及08年展望（中文）を読んでみろ。

>この現象ゆえ、対日禁輸された原料を今の2倍も中国が丸々買ってくれるわけが無いので、ａ君のお説を笑ったわけですが。

中国の鉄鋼業にとって最大の問題は、鉄鉱石の高騰なんだよ。
豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定して供給してくれるなら、喜んで２倍とるぞ。それで余るなら他の輸入国切るだけだから。

その伝統捕鯨…日本にとってみれば譲歩した沿岸商業捕鯨再開の提案は
昨年のIWCにて却下されてしまいました。
現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

日本の国民感情としては、ナショナリズムというよりは"反反捕鯨"という部分が大きいと思いますね。
どうみても捕鯨に関する正当性は捕鯨国側にあるからです。逆に反捕鯨…特に豪や米はアニマルライツの観点からくる感情論が中心です。
感情的に、かつ不当に日本を非難する行動をとられればそりゃ反発するってもんです。

もし欧米豪の理不尽な圧力によって調査捕鯨を行わず、資源調査や生態調査をしなければ
信憑性のある科学データを基にした捕獲枠を定めることができず、
未来永劫南氷洋で捕鯨することはIWCに加盟している限り不可能でしょう。

その昔ながらの捕鯨である沿岸商業捕鯨すらIWCで認められないこの状況では、IWCに脱退でもしない限り調査捕鯨は継続せざるを得ない、と私は思います。

以前、ナショナリズムという左翼の方々の言葉にピンと来なかったのですが、ここのところの豪州の烈しい捕鯨への抵抗に対する捕鯨賛成者の言い分に「ハハア、これがナショナリズムに駆られているということか」と得心した次第です。
日本の伝統捕鯨を保持したいのであれば、南氷洋まで出かけて調査捕鯨などという姑息な手段で１０００頭ものクジラを取る必要はないですよね。
日本の近海で昔ながらの捕鯨をすればいいだけだと思うのです。

訂正。
？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得がP名義の後だもんねw
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得日時がP名義の最終投稿の後だもんねw

？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得がP名義の後だもんねw
ところで、この謎の計算方法はどうなってるの？
637 ：調査捕鯨利権 ：2008/01/12(土) 21:13:06 ID:???
イカンを見ていたら「４４２，０００頭」なる数字の出現について書かれてあったので
ちょっとそれについて考察してみよう。

↓

クロミンククジラ
（南極海調査海域）(*1)

資源量４４２，０００頭
捕獲計画頭数８５０頭(±10％）

捕獲頭数／資源量
０．２％

(*1)IWCで合意した推定値の内、南極海調査海域相当分
（Ⅲ区およびⅥ区の各推定値の半分およびIV区、V区の合計）
RIWC44/98より
III区 88,735/2=44,368
IV区 74.692
V区 294,610
VI区 55,985/2=27,993

http://www.whaling.jp/shigen.html
この(*1)の中の数字は1991年の例の76万頭>>618から持って来ている。

１区（120W-60W） 　　 82/83 　　　　　　　 73,000 　　　 45,000-120,000 　　
２区（ 60W-0） 　　 86/87 　　　　　　 122,000 　　　 84,000-177,000 　　
３区（0-70E ） 　　　 87/88 　　　　　　　 89,000 　　　 52,000-150,000 　　
４区（70E-130E） 　 88/89 　　　　　　　 75,000 　　　 45,000-123,000 　　
５区（130E-170W ） 　 85/86 　　　　　　 295,000 　　 225,000-386,000 　　
６区（170W-120W ） 　 83/84 　　　　　　 107,000 　　　 63,000-182,000

III区 88,735≒89,000
IV区 74.692 ≒75,000
V区 294,610 ≒295,000
VI区 55,985≒107,000

IDCR Estimates (SOWER)

Area III-E
1987/88- 37,428 (0.426)
1994/95- 20,465 (0.238)

Area IV
1988/89- 84,815 (0.288)
1998/99- 13,409 (0.279)

Area V-W
1985/86- 77,194 (0.249)
1991/92- 10,055 (0.282)
2001/02- 46,169 (0.174)
Area V-E
1985/86- 172,828 (0.147)
1991/92- 187,266 (0.210)
2001/02- 100,658 (0.170)

Area VI-W
1990/91- 8,394 (0.294)
1995/96- 33,323 (0.230)


そこで2005年に一番近い順に足すと

（1994/95）III-E 　 20,465
＋
（1998/99）IV 　　 13,409
＋
（2001/02）V 　　 46,169＋100,658＝146,827
＋
（1995/96）VI-W 　 33,323

＝214,024≒「21,400」

となり捕鯨協会が主張する「44,200」の約半分ってことになります。


物事はよ〜く見ないとわからんってことですなあ・・。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1192112316/637−644
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
え？ナニがですか？w

nさま 　 → 　 kさま 　　 → 　 lさまですか

・・今度は。

あきれるね（笑）

よく見る意見なので、きちんと反論しておきましょう。

(1)捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。

IWCの参加国では捕鯨賛成国が約半分です。

(2)BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。

IWCの第八条で調査捕鯨は権利として認められており、その結果得られた鯨肉などは破棄するのではなく有効に利用しなければならないと定められたいます。現時点でも鯨を食用としているのは日本だけではなく、アメリカ、ノルウェー、フィリピン、フェロー諸島なども食用としています。

(3)現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。

多くの都会生活者は鯨肉を食べなくても困らないと考えますが、道南地方や和歌山などでは鯨は生活に密着しており、鯨がないと正月が迎えられないという習慣があります。

(4)先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？

食糧自給率が低いアフリカ諸国などは、日本が鯨で提唱している「野生動物の持続的利用」に対して賛意を示しています。日本は先進国の中でもずば抜けて食糧自給率が低く、約40％です。このような国が食糧自給率が100％越えている国と同じ政策を取らないのは当然です。先進国の意向だけを考えることは片手落ちです。

(5)世界の空気を読みましょう。

雰囲気で語るのではなく、客観的な事実に基づいて判断しましょう。戦争を恐れるあまりの宥和政策がヨーロッパに蔓延したとき、その政策がナチスの台頭を招き、結局戦争が始まる遠因となった例を学ばなければなりません。

Kちゃん 　 → 　 Pちゃん 　　 → 　 Rちゃんですか


・・今度は。

あきれるね。

君がここに張り付いている 　 KやAでないと仮定して私の考えを
言いますね。おそらく貴方の個人的な意見は尊重されるとしても
ここのボードを見ている推進派の皆様から猛烈な反撃を食うことでしょう。

＞捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆ど＞の国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を＞食べる日本人と報道されています。

日豪問題というのは近視眼であり捕鯨国と反捕鯨国との対立の構図
です。BBCやCNNは当然反捕鯨国のメディアですから反捕鯨に有利なように
情報を流すのは当然のなりゆきでしょう。イギリスの某新聞紙は世界を救う
50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような
驚愕の事実も存在します。

しかし世界は先進国だけでなりたっていないのは貴方も良くご存知のはず。
大国もあれば島国もあります。それを理解いたしましょう。

尚、調査捕鯨については 　 IWCやICRに解説が書いてありますから
鵜呑みにされず、それをまず読んでから解釈なさってはいかがでしょう。

＞日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といっ
＞た具合に。

ご存知とは思いますが、貴方は日本人と仮定して、IWCの8条を理解しては
いかがですか？それによると調査で終わった肉や利用部位は放棄せずに利用
しなさいと規定しています。利用する際には当然なんらかのコストが発生し
お金が動くのは避けられない状況ですね。お金は調査費用にあてがわれ単に
一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

＞日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマ＞な日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

なぜ恥ずかしいのですか？鯨肉は食材としても秀逸なものです。何千年にも
わたって食され、日本の文化となっています。その文化を絶やさないためにも
食育を通して給食に使われています。鯨肉を食することが文化ではないと言う
一部の非常に偏ったグループがあるようですがそれは文化を狭義的に見ている
発言です。捕鯨が育んだ文化は絵画や小説や道具や郷土史や多岐にわたりそれは
見事なものと貴方も素直に理解いたしましょう。

＞現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはあ＞りません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があ＞るばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国があります
＞か？世界の空気を読みましょう。

多くはないけど食べる機会が充分与えられていない事実を見ましょう。
調査捕鯨を行いながら食材である鯨肉を確保するのは大変合理的と
私は思いますが。

反捕鯨そのものは私は否定いたしません。それは尊重されるべきものでしょう。
しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走する
あるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません。

それは貴方に告げておきます。

げんた 　 HN 　 変えてステルスしても無駄だよ。

グリーンピース、捕鯨船団を発見
http://www.25today.com/news/2008/01/post_1825.php

君の”世界”というのは捕鯨反対国”だけ”なん
ですね？。

こーいう考え方こそモンク君に張り付かれますよ。

捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といった具合に。

日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマな日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があるばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？世界の空気を読みましょう。

本日（正確には昨日ですが）、「鯨研通信第４３６号」が「２００８年カレンダー：日本近海の鯨類」とともに届きました。

特集の１は『クジラに食べ物の好き嫌いはあるか？〜北西太平洋におけるミンククジラとニタリクジラの餌選択性に関する調査・研究〜』、
特集の２は『鯨類捕獲調査事業で得られる冷凍及び生鮮副産物の処理販売の基準について』。

どちらも興味深い内容ですが、特に”２”の販売基準というのはプレスリリースや新聞で発表されている【公益用】、【市販用】の内訳や売渡の条件などが分かりやすく解説されており、非常に面白いです。

アナリストは当てになら無いから、除外してモノを
言いたいのであれば、どーして０６年以降からは
中国の鉄鋼は輸出が輸入を上回り続けているのか。

どーして欧州ではダンピング提訴やセーフガードが
起きつつあるのか・・・冷静に考えてみると良いですな。

>いや、君のように、「理非曲直関係なしに、
>アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、
>脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。

今回の案件でその様な発言は一切しておりませんし、過去にも
”理非曲直関係なしに”などという非常識を述べたこともありません。

>もっともＩＷＣで幾ら待ってたって正常化の実現なんて気やしない。
>俺がこのトピに最初に投稿してからすでに３年以上経つが商業捕鯨
>再開は実質何も進んでおらん。

ここは、捕鯨のトピですので、今回のザトウの調査捕鯨延期に絡む、
一連の正常化交渉の事実関係の流れを、まずは参照されるように。

その上で”出来ない理由”なるものを「具体的に」述べてみてください。
過去進展が無かった経緯もザトウ案件も、このトピを閲覧される皆さん方
はよくご存知ですので、今から変えよう・・・という行動を起こしている
最中なのに”現在も同じ”と断言できる理由にはなりません。

問題にしているのは、今回の正常化会議に対するアメリカと豪州の差です。

したがって、両国を同列に語るべきではないから、協力を条件にザトウ
の延期を行った結末を待ってからでも良い・・・という話をしているだけ
なのですが、どうして君はヒトの話が聞けないで攻撃に走るのでしょうか？。

>今度のザトウ引き換え交渉も単なる与太話以上のものになる可能性は
>極めて薄い。

これは書き間違いでしょうか？
ザトウ交渉はアメリカのペテン・・・という事を言いたかった？。

>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。

そうですか。ａ君説の支持者だったとは。

であれば、アナリストや経済研究所や中国国家統計が、どの様な見解を
示していようが、それより自分が正しい・・・という尊大な態度を取ると
公言なさっているわけですね（苦笑）。

>じゃなきゃトピズレの中国製鉄産業の話なんか書くもんか。

すくなくとも、どうして”まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。”
のかのエビデンスは責任をもって示していただきたかったのですが。

>馬鹿か。具体的にきみの要約は出鱈目だと書いてあるだろうが。
>中国国内の鋼材需要の推移も掴んでないような経産省とその
>お先棒担ぎのレポートなんか信じてるようじゃ話にならん。

日本政策投資銀行は中国国家開発銀行と幹部級会議を持っていますし、
トヨタグループは研究会員です。
したがって中国のナマの実情は”よく知っている”といって良い
でしょう。

>粗鋼生産量が余っちゃってるからじゃないんだよ。
>生産設備能力が余っちゃってて、鉄鉱石の取り合いや仮需、
>高騰による弊害を抑えたいからなんだわ。それでも確実に
>生産も消費も増えてく。

では、中国政府も公表している”大量の鋼板過剰在庫の存在”は
どう解釈すればよいのでしょうか？。

発表では、明らかに”需要が追いつかないのに生産能力過剰で造り
すぎてしまっている”ということです。
(中国ではこの”押し出し方式”の過剰生産は良くある事です。)
でなければ政府も認める”過剰在庫”増大の説明がつきません。

この現象ゆえ、対日禁輸された原料を今の2倍も中国が丸々買って
くれるわけが無いので、ａ君のお説を笑ったわけですが。

マジですか！？

衝撃的ですよね（笑）

NOBUさん 　 レスどうもです。
昨日の敵は今日の友。政治の座をとるためならなんでもありい。

昨年のワトソンとキャンベルのハゲしいやりとりの場面の記者レポート
があったのでUPしておきます。

＞Campbell fired back that Watson was a "lunatic" and a "rogue pirate ＞on the seas." Watson dispatched a press
＞release that he would stop his attacks if the governments of New
＞Zealand and Australia would initiate legal
＞ action to stop the whaling. Campbell scoffed. Watson issued a
＞press release saying, "Let's get serious;
＞this guy is lame."

＞キャンベル首相は 　 ワトソンは「精神異常者」および「海上での悪者」と反撃。
＞ワトソンはプレス・リリースを発信しニュージーランドとオーストラリアの政府＞が捕鯨をやめさせるために法的行為を始めたならば、攻撃はやめると主張。キャ＞ンベル首相は一笑にふした。ワトソンは再度プレス・リリース発言を出し「
＞真面目に考えてこの野郎はおかしい。」と再反撃。


それがどうでしょう・・・キャンベルは今年はSSのアドバイザーとはね。ｗ

鯨って・・日本ではおいしくいただく食材料ですが、反捕鯨国では
おいしい政治のツールというのが如実に現れていますね。

>それが”卑屈な属国主義者”というなら、日本の正常化会議に臨む全関係者をそう呼ぶに等しいですが。

いや、君のように、「理非曲直関係なしに、アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。

もっともＩＷＣで幾ら待ってたって正常化の実現なんて気やしない。
俺がこのトピに最初に投稿してからすでに３年以上経つが商業捕鯨再開は実質何も進んでおらん。
今度のザトウ引き換え交渉も単なる与太話以上のものになる可能性は極めて薄い。まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。

>また、恐らく中国産業界の実態・現実に関しては、君よりも詳しいだろうとは思っていますので、

それを真に受ける奴がいると可哀相なので、きみが真実については何もしらんということを晒しておいたんだよ。
じゃなきゃトピズレの中国製鉄産業の話なんか書くもんか。

>具体的資料に基いて教えて差し上げますので、何がわからないのか、ポイントを絞って指摘してください。

馬鹿か。具体的にきみの要約は出鱈目だと書いてあるだろうが。
中国国内の鋼材需要の推移も掴んでないような経産省とそのお先棒担ぎのレポートなんか信じてるようじゃ話にならん。まず中文サイトで産業情報を拾え。その程度は読めるだろ、ん？

マジですか！？

ショックです（笑）

「ガイア教の天使クジラ」１１・１２
更新されました。

鯨ってオーストラリアのナウシカ、アンパンマンだったんですねェ......w

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-418.html

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-419.html

要は、オーストラリア政界にとっての捕鯨問題のホンネ
の部分とは、自政党へのイメージ戦のネタにはなるが、
本当に捕鯨国と実力で対峙するという企図はない・・・

と、言うことなのでしょうかね（苦笑）。

したがって、真に国是としての政策なら一貫性があって
しかるべき筈が、最も根幹に関る部分ですら個々の案件
ごとにフラフラと変化する。

これは、実際の捕鯨政策が、豪州の国是としては機能
しておらず、判断基準が自政党へのイメージ寄与度と
外交関係に全面的に依存していることを表していますね。

それで結局、政治・経済では打開策がなくなった結果の
法廷闘争・・・なんでしょうが、法の遵守率でも争う積り
なんでしょうかねえ。

監視が動き出した今現在でもなお、一体、”何の罪に
対する疑義”なのか具体性が何ら見えない法廷闘争準備
であるところを見ると、これもやはりパフォーマンスを伴う
国内政党政治イメージ戦の道具ということなのでしょう。

>卑屈に徹する属国主義者

現在、捕鯨界は正常化のための実務会議が現実性を
帯びている段階なのは事実なので、その結果を見てから
でも遅くは無い・・・と言っているだけですが。

それが”卑屈な属国主義者”というなら、日本の正常化
会議に臨む全関係者をそう呼ぶに等しいですが。

したがって、私にはそんなに酷い呼ばれ方をされるに思い
当たる節はありませんので、納得はできませんが。

ただし、君の”意見”と”具体的真実性証明”とは違う・・・
という点はご十二分に理解の上投稿規程に沿った見解
提示を今後はお願い致しますよ。

さて。なんだかぐしゃぐしゃになってますが。

要は、非現実的なハードルが多すぎるので、豪州屋が
日本向けをイキナリゼロにして、それをすんなり中国に
転売できる様な事はありえないだろう。

と、いう点では何ら君の考えと相違はありません。

あとは、この話自体、ナンセンスに源を発する”仮定論”
ですので、こまかな条件を詳細に解明しようとしても、
そもそも現実に耐えられる想定ではないので無理です。

また、恐らく中国産業界の実態・現実に関しては、君よりも
詳しいだろうとは思っていますので、何か疑問があるなら、
具体的資料に基いて教えて差し上げますので、何がわから
ないのか、ポイントを絞って指摘してください。

具体資料に基かない意見を並べても、人は納得しないものですし。

ん〜？アメリカ乞食って知らんのか？
アメリカをご主人様と看做しすがり付いて卑屈に徹する属国主義者のきみを嘲笑うために、そう呼んでるだが？
で、中国チーガイはその中国版で今後10年もしないうちに超大国となる中国に、論理の帰結として君が採らざるを得なくなる対中属国主義を嘲笑う言葉だよ。解った？（笑）
が、実際には超大国なんて関係ない。豪州のお粗末な軍事力でさえ本気で南極海で行使されればなんぼ非難しようが制裁しようが、豪州がもうやりませんと言ってくれん限り、南極海での調査捕鯨はできん、日本はそういう国だ。
要するに反捕鯨国が道理を解せず国際法を遵守するつもりのない無法者なら（これはきみの主張だったよね？）平和下前提の産業活動や学術調査などできないってことだよ。
面倒くさいから敢えて説明もしないが経済も同じでね、別に超大国じゃなくとも豪州クラスになると破壊行動するとそりゃ甚大な被害がでる、お互いにね。
だからって相手は理屈は通じん、何するかわからんのでブルってペコペコしてましょうじゃあ、そりゃもう主権国家じゃないのよ。

後、ついでだから鉄もやとっこうか。
実状を無視して算術だけをあわせれば、豪州が鉄鉱石の日本向け輸出をやめて中国向けに振り替えるってのはできない話じゃない。
それほど中国の輸入量はでかいし伸びもでかい。ただその結果無理に売り込めば価格は下落するのでブラジルや南アの分に皺寄せはいくだろう。
一方日本だって製鉄や〜めたっというわけには行かないんで高値で皺寄せくったブラジルや南アから代替輸入しなくちゃならん。
結果どこが損してどこが得するかってーと、ま、いちいち書かんでもわかるな。

>彼らも概ね現実に沿った正直な分析をしています。
>レポート№095の内容を要約すると・・・

ま、分析が間違ってるか、要約が間違ってるな。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。

粗鋼生産の設備能力は過剰だが、生産そのものは需要に対して過剰なわけじゃない。だから抑制策を出しても生産量も鉄鉱石輸入量も消費量（輸出含む）も伸びている。

>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

いや、中小が多くて効率は悪い。
尚、作ってしまえば設備は時間が立つごとに老朽化するのは当たり前で、そんなものは老朽化が進行するとは言わない。産業としてみたときには、新しい生産設備が追加されず専ら古い設備で生産していることをいう。
そして子供でもその状態で生産量が急増するのはあり得ないことは容易に分かる。

>３．世の需要は高級鋼材にシフトしつつあるが、中国は十分にまだ対応できていない。

中国国内の絶対需要は高級鋼材にシフトなんかしてない。普通鋼も高級鋼材もともに伸びている。
そりゃ自動車生産は爆発的に伸びているので自前で高級鋼材が作れたほうが（中国にとって）いいには決まってる。
しかしそれは建築用を中心とする、莫大なそして鈍化傾向は予測されても依然伸び続けている普通鋼の需要を否定するものじゃない。

>４．中国中央政府は
>（１）製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
　　　 （高級鋼材対応）。

うん、そりゃ高級鋼材を自前で足りるようしたいからね。

>（２）粗鋼・汎用鋼材用生産設備（製鉄所）の
　　　　 新規建設の禁止を発令（生産調整）。

粗鋼生産量が余っちゃってるからじゃないんだよ。
生産設備能力が余っちゃってて、鉄鉱石の取り合いや仮需、高騰による弊害を抑えたいからなんだわ。それでも確実に生産も消費も増えてく。
過熱を防ごうとする政策努力と構造不況業種の生産統合政策の違いぐらい理解せいよ〜。

>再編真っ只中にあるのにナント言う配慮の無さ・・・と、文句を返されるのが、せいぜい・・・

というわけで、全然違ってる。
自国需要に大量に必要ではあっても、低価値の普通鋼に使うために価格高騰の鉄鉱石を大量に輸入しなくちゃいけない中国にとって、豪州が高品位の鉄鉱石を頭下げて取ってくださいと言って来ることは揉み手もんの情況だ。

>という真実なわけですよ。

きみは真実についてはなんも知らん。
折角中国までいって商売してんなら情報拾うぐらいのことはできるだろうに（嘆息）

頭の悪いテロ船長のぼやきには 　 笑えるものがありますがその一つ
は下の様。

イワンキャンベルといえば旧政権の大臣だったと思いますが
テロリストSSに対して 　 線を引きながらも 　 応援したり 　 つきはなした
り 　 なよなよとした変な男でした。
しかし 　 今度はそのテロリストらのアドバイザーメンバーになったとは笑えます。

これは、鯨が自分の票捕りに有効なことを考えてテロ応援分子になり
虎視眈々と政権の座をねらっているのでしょう。結局 　 票集めのための 　 鯨利用
なんですね。ｗ

頭の悪い船長は 　 現行の捕鯨反対強硬派のラッド政権よりキャンベルの
ほうが自分達のためによくやってくれると誉めている点が大笑い。

え？ 　 キャンベルは旧政権で 　 SSに対しては冷たかったのでは？
　　　 ぼやいていたじゃん！それが今度はSSに大変優しいおじさんに？

え？ 　 一方で 　 捕鯨反対強硬派の 　 ラッド政権はなぜ 　 SSに対して冷たいの？
　　　 ＳＳも捕鯨反対強硬派なのにつめたいの？


オールトラリア人ていうのは 　 風見鶏 　 でわけわからないですね。ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
"Last year Senator Campbell was very helpful in assisting our efforts to expose and oppose illegal Japanese whaling activities," said Captain Paul Watson, founder and president of the Sea Shepherd Conservation Society. "I believe he did as much as he was able to do to convince the Howard government to oppose Japanese whaling and he did more than the current government of Kevin Rudd is doing."
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

私が、ａ君説を一笑に付した理由ですが、現実
と彼のお説との乖離にあります。

ａ君は”民間研究所は嫌い”らしいので、今度は
参考までに政府系の組織である、政策投資銀行
の見解を参照しますが、彼らも概ね現実に沿った
正直な分析をしています。
レポート№095の内容を要約すると・・・

１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給
過剰状態にある。
２．しかも老朽化も進行している(巨大設備
ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
３．世の需要は高級鋼材にシフトしつつあるが、
中国は十分にまだ対応できていない。
４．中国中央政府は
　 （１）製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
　　　 （高級鋼材対応）。
　 （２）粗鋼・汎用鋼材用生産設備（製鉄所）の
　　　　 新規建設の禁止を発令（生産調整）。

　　 を現実に実行しつつあるということです。

これが、粗鋼生産の３０％を握った現在の中国の
”ほんとうの姿”なんですね。

そんな時期に、豪州屋からの日本向け転売など
迷惑以外の何物でもない・・・
豪州の勝手で持ちかけても、再編真っ只中に
あるのにナント言う配慮の無さ・・・と、文句を
返されるのが、せいぜい・・・という真実なわけ
ですよ。

たかが鯨のために、国家政策の変更も出来ないで
しょうしね。

アメリカとの交渉余地を意見して、どーして乞食呼ばわりなのか？。
前半は支離滅裂で一体何を言いたいのかさっぱり解りませんが・・・。

唯一、散文らしき後半内容については、君の分析が足りないようです。

>それと中国の粗鋼生産が急成長で世界の３割を占めダントツなのは事実。
>原料の輸入鉄鉱石抱えて使い切れなくて再輸出なんて寝ぼけた夢、

この話の発端は、ａ君の”もし豪州が日本向け全てを中国に振り替えたら”
に端を発しています。
その場合、直近のある年から毎年中国の豪州産購入量が約２倍になること
を意味します。（豪州の日本向けと中国向けはほぼ同レベルの量だから）

しかも、2倍に見合ったインフラ拡充の進捗とは一切無関係に、この労働党
政権の恣意により、ごく近日中に反捕鯨活動の一環として行うという前提
での話。

これで、超大量の未処理原料を抱えて中国企業が往生しない・・・なる
設定は最早不可能です。
インドとブラジルを断ればある程度回避可能ですが、酷く不興を買うこと
は間違いないでしょう。
(ａ君説では彼ら２カ国も反捕鯨同調を理由に日本向けを止めるそうなので、
中国の購入量はさらに数倍に膨れることでしょう。しかも永続的に。)

仮に、インド・ブラジル・豪州産を合わせて、毎年現在の数倍分もの量を
購入し続けた場合、その時点では、既に超供給過剰の中国国内に転売先
はありえ無いので、粗鋼・製鉄の能力がある外国に売る以外に解決可能
な方法があるでしょうか？。

文句以外に何か”具体的に”あるなら教えてください。

当然ですが、買えるだけのインフラと資金を有する国は限られてきます。

結局、私はこの可能性を支持しているのではなく、反対にばかげた不可能
な事例として笑い飛ばしている・・・ということなんですけれども。

何かご不満でしょうか？。

できれば、こんな莫迦な想定を本気で提唱し続けて、現在もなお撤回の意志
しら示さない起案者たるａ君に貼り付いていただきたいもんですが・・・
彼の妄想に文責は負えませんし（笑）。

しかし、税関船で”提訴の証拠集めをする”わけですから、
当然捕鯨船団から見える所にチャーター船は居るという事に。

そして、ＳＳ、ＧＰ船は妨害するわけだから、双方から見える
位置に居る事に。

今年は、どんなビデオが撮れるのか、不謹慎ながら一寸楽しみです。

ご参考になれば幸いです。

門倉氏が指摘されているのは、現在進行形の
現実と事実関係ベースですので説得力があります。

このままでは、インフラ投資が一巡すると供給過剰
時代が到来するのは、目に見えているのですが、
供給過剰になるまえに、計画通りBRICｓ、VISTAの
産業構造改革が間に合うか、もしくは上手く時期を
調整出来るかすれば、不幸の回避も可能だと思います。

各国が各種鋼材の生産調整・住み分け合意を図れる事も
非常に大事な前提でしょうけれど、そう上手くもいかず
苦労はすることでしょう。

どこまで、神様が調整に手を貸してくれることやら・・・。

さて。

アメリカの雇用体系話は概ね中国でも通用します。
ただ、タケノコの様に大学や専門学校が乱立した影響
は大きく、ホワイトカラーは供給過多で就職難の様相
に変転しつつあります。
そのせいで妙に止める人間が減っちゃいましたが。

しかし、この国は厳然たる階級社会だし、階級をグレード
アップできる資金を蓄えられる人間は本当にほんの一握り。

技術は伝授できても、社会構造が違いすぎて日本経営の
真髄などとうに諦めています。
だから、海外に技術を伝授しても、そう簡単に日本と
同じ国家経済レベルにまで到達されてない・・・追い
つかれてないわけでもありますが。

私が妙に捕鯨文化に拘泥するのも、もちろん鯨肉食が
懐かしく、今も食べるからでもありますが、こうした
他に類を見ない日常の伝統を”世界の意見”なる正体
不明なモノに従って、無批判に棄てて行く事が、次第に
日本の良さ、特質性・競争力を失わせ子孫に多大なる
禍根を残すのではないかという疑いを持っているから
です。

>豪州は、その暴力行為を幇助した事になりますね？

これですが豪州の態度が私も楽しみです。

しかし 　 現実はいままで 　 GPやSSのテロ行為を放置するどころか
寄港も許していますから 　 しらぬぞんぜぬ 　 で押し通す気でしょう。

新政権と日本でなんらかの密約があれば別ですが。

相変わらずのアメリカ乞食か。
利口になる度合いがカタツムリなのは情けないねえ。

人が何食おうがそれは食いたい奴の自由、他人が強制するもんじゃない。
だから日豪にしろ日米にしろたかが「クジラ食わせたくない」
なんて理由でぶっ壊せるような関係じゃないんだよ。

で、なんだ、アメリカは超大国だからビビッチャうんですってか？
そんなこと言ってたらもう１０年もしないうちに中国チーガイにまで落ちなきゃならなくなるぞ（笑）

それと中国の粗鋼生産が急成長で世界の３割を占めダントツなのは事実。
原料の輸入鉄鉱石抱えて使い切れなくて再輸出なんて寝ぼけた夢、
どっから引っ張りだしてんだあ？

＞その場合どっちにつくかですよね。法を遵守するのか、無法に走るのか。
＞あるいは『監視』してるだけで何もしないか・・・。

想像ですが 　 AU 　 は粛々と監視をしてとっととカエル。

その 　 足跡を 　 GPやSSのようなハイエナどもがにおいを
かぎつけて 　 妨害する。

妨害したからといってGPやSSの妨害阻止まで手をかさない。

つまりは・・・ハイエナに肉片の軌跡を与えて 　 汚い仕事は

「ハイエナ 　 お前等 　 やれよ。」・・・でしょう。

ですから 　 AU 　 は 　 DIRTY 　 ですね。