さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 太地町の現状
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/16 08:58 投稿番号: [20840 / 62227]
ケイザイ機軸のセージの話をしています。
ケイザイ無視のセージ・プロパガンダのお話では有りません。
町の経済を考えるなら、純生産の25%を生み出す漁業は今でも基幹産業なので、その支持・保護を町政の根幹に置くのは極めてアタリマエです。
太地の捕鯨はその基幹産業の13%の地位を占め、さらに「歴史的背景」から観光資源とリンクできる利点は重要ですよ。
政治の立場より太地から捕鯨を無くす運動をするグループが居るのは解っていますが、(君の場合は以前の”喰うなと言って無い。獲るなと言っている”の名言から転向したみたいですが・・・無意味な脱線なのでとりあえず置いときます<笑>)その遺失利益をどう補填するつもりなのかの明確なビジョンの回答は、すぐに必須ですが。
統計資料から明らかな様に農業も製造業も育たないこの町で。
少なくとも、代議士たるもの、自分たちの運動の結果「町民が困窮しました。町長責任を取れ」では話にならんでしょう(苦笑)。
私的には、町の財政を考えると鯨肉を中国に輸出する行為も何ら問題を感じませんが・・・・水銀の有毒性は結論が出ていることでもありますし(苦笑)
さて。
遠洋が行われると沿岸が困窮する理由が解りません。
その遠洋も、自由では無いのに。
限定市場・統制経済下で利益を出せというのは遠洋・沿岸関係なく無理な相談です。出来てれば、ソビエトの今日はありません。
そして、沿岸には購買意欲を貶めるイメージ低下の風評加害をせっせとしている方も・・・いらっしゃるというのに・・・自分の言動忘れたのかな。無責任な(苦笑)。
やはり、ケーザイの解らない人間が行政を担当するのは悲劇的ということの証明でしょう・・・kujira7君のご発言は。
これは メッセージ 20837 (kujira77777 さん)への返信です.
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トピズレになるから
投稿者: matidenka 投稿日時: 2007/09/16 08:44 投稿番号: [20839 / 62227]
簡単に済ますけど
>醜い電線・電柱を放置して外国から蔑視され
景観改善の一環として地中化は進められている。
放置はしている訳ではないよ。
完全地中化は無理だし。
蔑視されているというのも貴方達が喚いている
だけで、それを裏付ける者はない。
それこそ此処のK氏の主張と同じ。
>イルカを食って外国から嫌われる
食文化に対して誤った批判が合ったら、それを
正せばいいだけ。
己の主観に基づく価値観を唯一としちゃいけない。
電線地中化も同じ。
これは メッセージ 20825 (fineproposal さん)への返信です.
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Re: 馬鹿ですか?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 08:41 投稿番号: [20838 / 62227]
だから具体的にそのブログのどの箇所が事実誤認なのか、言ってみな?
これは メッセージ 20835 (matidenka さん)への返信です.
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Re: 太地町の現状
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 08:33 投稿番号: [20837 / 62227]
>日本政府の決断が
政府は遠洋中心に考えているのだよ。
モラトリアムの時もそう。
遠洋は調査捕鯨ってことで逃げ切ったが
沿岸は涙を飲んだ。
そして今では遠洋の拡大路線が沿岸の経営を圧迫しているという現実もある。
なのに口先だけで「沿岸は困窮しているから〜」とやる。
本当に沿岸を助けたいのなら、本気ならば
遠洋を閉鎖すればいい。
反捕鯨だって本音としては「沿岸だけならしょうがねえな」って気持だと思うし。
でも政府は、そうはしない。
これは メッセージ 20827 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 水銀問題の波紋
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/16 08:32 投稿番号: [20836 / 62227]
>真実性の議論が高まり、
>真相は暴かれてしまうものなのだが・・・。
そう。君に限定するならば・・・
『kujira7君も喧伝している水銀の有毒性・高リスクが虚偽である』
『「風評加害のための虚偽宣伝」を意図的に実施している』
『虚偽理由を承知で和歌山県教育委員会の責任追及をしている』
という真相が・・・すでに暴かれているわけだよ(苦笑)
それで、構わないわけだ・・・・もしかしてマダ反省して無い?。
なら、今も和歌山県教育委員会への見解は不変なのかな・・・
沈黙は容認と受け取らざるを得ないけど?。
これは メッセージ 20833 (kujira77777 さん)への返信です.
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馬鹿ですか?
投稿者: matidenka 投稿日時: 2007/09/16 08:32 投稿番号: [20835 / 62227]
散々貴方が此処で叩かれたでしょ。
ジャパンタイムスの内容そのものに誤りがあると。
これは メッセージ 20832 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌 ヨコ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/16 08:23 投稿番号: [20834 / 62227]
>「学術調査にかかわった乗務員(32名)、研究者(15名)について
>感染の有無を血清学的に調べたが、すべて陰性」だけでは
>感染性の有無、感染力の高低を断定することはできないよ。
>あのね、医者がブルセラ症と疑わない限り、つまり
>検査機関にブルセラ項目もチェックせよと要求しない限り、
>そんなもん分かりゃしないのだよ。
はあ・・・そう来ましたか(笑)。
『これまでmaris株での感染事例報告が無い』という事実は、不都合だから無視する・・・という事になりますね。
また、これまでのご主張からして、保健衛生機関は法定伝染病の検査もしてなければ、その検知もできない程度の無能で全然信用ならない・・・と。
だから、誰にさせるのかは知らないけれど全国民に血清凝固検査の確認でもしないと気が済まない・・・と(爆笑)。
そして、以上のことからこれまでの検査と症例報告の知見に基いてリスク判定する常識手法は一切容認できない・・・と(笑)。
正直、こーいう無礼も甚だしい点は抜きにして、絶対に社会に受け入れられない安心して哂えるジョークは気分転換にも良いし、私は嫌いではありませんよ。
まさか、本気ではありませんよね?(大笑)。
これは メッセージ 20830 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 水銀問題の波紋
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 08:20 投稿番号: [20833 / 62227]
>真実性の議論が高まり、
>真相は暴かれてしまうものなのだが・・・。
おまえもたまにはいいこと言うなぁ・・。
透明性、これこそ正に時代の流れなのだよ。
これは メッセージ 20826 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: で
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 08:12 投稿番号: [20832 / 62227]
>著名なブロガーがどう書こうと、事実誤認してたら元の木阿弥。
どこに事実誤認がある?
具体的に書いてみな?
これは メッセージ 20822 (matidenka さん)への返信です.
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「生食厳禁」シールを貼るべし
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 08:08 投稿番号: [20831 / 62227]
人間に感染すると仮定して、
母船上での解体加工作業員の吸引による感染力と
一般消費者が生(刺身)で食った場合の感染力とでは
当然、刺身のほうがヤバイってこと。
(ブルセラ菌は胃液では死なないようだからな)
だから販売の際に「生食厳禁」なるシールを貼るべきだとおれは主張している。
これが一般消費者の感覚なのだよ。
これは メッセージ 20821 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 07:51 投稿番号: [20830 / 62227]
>Classification of 〜
ちゃんと訳せよ。
それが礼儀というものだよ。
誤魔化すなってことだ。
>あなたは私が何の技術開発を行っているか知らないでしょう。知らないのに「御用学者の権化」などということが、どうして分かるのさ。
きみの日頃の言質から容易に察することができる。
少しは良心というものを持てってことだ。
>ということは、如何に感染性が低いかということだよ。
「学術調査にかかわった乗務員(32名)、研究者(15名)について
感染の有無を血清学的に調べたが、すべて陰性」だけでは
感染性の有無、感染力の高低を断定することはできないよ。
つまり「感染性が低いかということだよ」なんて断定的な言い方はできないってことだ。
あくまでも憶測的な言い方しかできないってことだ。
きみはまがりなりにも科学者の端くれだろ?
厳密にやれ。
>Brucella abortus抗原との反応で分かるんだから、ブルセラ症を診断できる医師ならすぐに分かる。病原体の同定は診断の後にするのが普通だよ。その例がないということは、感染性が低いか病原性を持ってないかのどちらか、あるいは両方と考えるのが妥当だ。
あのね、医者がブルセラ症と疑わない限り、つまり
検査機関にブルセラ項目もチェックせよと要求しない限り、
そんなもん分かりゃしないのだよ。
これは メッセージ 20819 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 逆にブログなんかでは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 07:31 投稿番号: [20829 / 62227]
いま一般消費者は「食への安全性・安心感」に対して
非情に敏感になってきているってことは
お前ら生産者側も、よくご存知はずだ。
べつに愛護家だけがそう思うのではないのだよ、残念だったな。
これは メッセージ 20817 (nachiyama800 さん)への返信です.
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新鮮クジラ肉赤々調査捕鯨の後釧路の店頭に
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/16 07:15 投稿番号: [20828 / 62227]
これは メッセージ 20768 (kujira77777 さん)への返信です.
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太地町の現状
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/16 00:59 投稿番号: [20827 / 62227]
ネット上での”祭り”が広がれば広がるほど、太地産の鯨肉のブランドイメージが低下することは、十分に予見される事態だ。
当の太地町は、もう少し対外イメージ戦を考えた方が良いと思うが。
良いコンサルは居ないものだろうか・・・。
太地町の純生産は年間約40億であり、その4分の1を全町民世帯の10%に当る漁業従事者154世帯(総世帯数1498世帯)が産み出している。
そして、年間漁獲高の凡そ13%が鯨なので、大雑把に言って年1億円程度の生産高が推計される・・・これは太地町の農業生産の約3年分にも相当する。
ということは、その町への「功労度合い」から言っても、漁業者の発言権がもっと町政で重視されてしかるべきではないのかと疑問を感じてしまうが、世帯数から見ても残りの「非漁業関係者」が員数的には多数派を占めている現状は、その様な配慮を許さなくなっているのだろう。
結局、商業捕鯨の禁止は、当然の様に捕鯨従事者の極端な地位低下を招いた事は現在の町政を見ても明らかであるが、全農業生産の数倍の生産を達成し町に貢献しているであろう立場の捕鯨従事者らが「毒の提供者」や「不要施設の推進者」の様に不当な罵倒を受け、その不当な扱いを多くの町民が「当然」として受け入れる・・・もしくは「無関心」を示す様な状況にでもなれば、捕鯨の町が過去になるのも遠い将来の話では無いだろう。
日本政府の決断が急がれる事情は、太地の現状からも見て取れる。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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水銀問題の波紋
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/16 00:42 投稿番号: [20826 / 62227]
美熊野メンバーによる記者会見後、その主張を転載したり、なんと和歌山県・太地町へこの問題について抗議メール攻撃運動を展開するサイトやブログが増えているようだ。
一種の”反対ブーム”になっても居るみたいだが、「真実」を知らされないままイメージ論で反対運動が盛り上がるのは、ダイオキシンと同じ悲しく非道な構図といえるだろう。
問題が拡散すればするほど・・・真実性の議論が高まり、真相は暴かれてしまうものなのだが・・・。
それでもたとえ、明白に虚偽告発を継続しているkujira7君みたいな一部の層に逮捕者が出たり、彼らの賠償責任が法的に確定して被害補償されたところで、一度塗られたイメージというのは払拭が難しいものであり、市場の縮小が恐ろしい。
その様な面からも、なかなか親告罪でなければ網を掛け難い意図的な情宣者にはいつもながら許しがたいものを感じてしまう。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: で
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/09/15 13:52 投稿番号: [20825 / 62227]
>電線地中化トピに人が来ないからって、他所の
トピをやっかむんじゃないよw
やっかんじゃないよ。醜い電線・電柱を放置して外国から蔑視され、イルカを食って外国から嫌われる事を心配してるだけさ。
>今更こんなブログ貼り付けて何が言いたいの?
貴方の意見はないの?
私の考えと全く同一で、表現が上手いから手を抜いて紹介しただけ。
人間には食欲・睡眠欲・性欲などと並び集団欲という本能的で基本的な欲望がある。要するに、「周りから愛され親しまれたい」、そして、「嫌われることは止めたい」という本能(集団欲)を失ったら人間はタダの動物。これが言いたかっただけ。
>ところで、此方へ引用する事について著者の承諾は
得ているのですか?
ブログは万人から読んでもらう事を喜びとし、大きな目的としている。しかも営利目的では無い。従って、お互い様。添付されて文句を言うブロガーはいません。
それにしても、貴方の一部既得権集団や利権集団を擁護する気持は、貴方の愛社(既得権を享受する独占企業)精神と共通するところがあると見たね!。
これは メッセージ 20822 (matidenka さん)への返信です.
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Re: 接触と摂食
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/15 12:56 投稿番号: [20824 / 62227]
たしかにかつての遠洋捕鯨でならあるかもしれませんね。
もしよく食されていたなら消費者の方々よりも直接接触もするわけですし、
機会もずっと多いわけですしね。
当時の作業員の方々から「クジラから原因不明の伝染病に感染した」
「何らかの症状が出た」という話は私は聞いたことがないです。
これは メッセージ 20821 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 逆にブログなんかでは
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/15 12:44 投稿番号: [20823 / 62227]
そのブログは以前見ましたから知ってますよ。
そのブロガーがJapanTimesをそのまま信じて批判するのも、
「外国で日本人がイルカ食いとか馬鹿にされるだろ」
と食文化で差別されるとか、それはその人の見方だし、自分の考えをブログで述べるだけなら別に構わないですよ。
たださっきのレスは、あくまで"一般消費者"からゼロリスクを求める声の例としてはK7クン、そりゃ違うでしょってことです。
これは メッセージ 20820 (fineproposal さん)への返信です.
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で
投稿者: matidenka 投稿日時: 2007/09/15 12:40 投稿番号: [20822 / 62227]
電線地中化トピに人が来ないからって、他所の
トピをやっかむんじゃないよw
著名なブロガーがどう書こうと、事実誤認してたら
元の木阿弥。恥をかくだけ。
ジャパンタイムスの記事自体が間違っている事も
議員の発言にしても此処で散々話されてる事だし、
取引先の件なんて他の方の意見丸飲みだし、
風評被害は、一部の主観的な批判を肯定してるだけだし。
一番重要な「情報内容の再確認」がこの方のブログは
すっぽり抜け落ちてる。
今更こんなブログ貼り付けて何が言いたいの?
貴方の意見はないの?
ところで、此方へ引用する事について著者の承諾は
得ているのですか?
これは メッセージ 20820 (fineproposal さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20822.html
Re: 接触と摂食
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/15 12:29 投稿番号: [20821 / 62227]
>陸で解体する必要もありますし
ああ、確かに。解体せずに持ち帰るなら、ちょっと切って食うってわけにもいかないですね。
seafoodno1200氏の
>確かにそうですが、私の知る限り、捕鯨関係者は一般の方々より接触する機会も多いし、鯨体処理場を経由し、摂食される機会も多いようですよ。
のご意見のような例や、かつての遠洋捕鯨の母船での解体作業を考えていたものですから。
私が遠洋を航行中なら・・イキのいいとこをちょこっと取っておいて、船上での生鮮食料にします(笑
#もし遠洋での捕鯨中に食用に使われていたのであれば、当時の作業員は解体するわ食べるわで、極めて感染しやすい状態にあった、ということになりますね。
それでも「ナゾの捕鯨病」みたいなものが知られていないのであれば、仮にブルセラ菌に暴露されても発病はしない、と見るべきかと。
これは メッセージ 20800 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 逆にブログなんかでは
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/09/15 11:45 投稿番号: [20820 / 62227]
アクセス数が数百万にも及ぶ著名なブロガーの記事↓↓
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C882254707/E20070907162514/index.html・・・・・
様は、売れないクジラ(イルカ)の処理先として学校給食が選ばれたというわけ。また子供たちを小さなうちから「クジラを食うという美しいニッポンの伝統」に慣らさせようというのだろう。利権集団の利益がこどもの健康より大切だというわけ。またクジラ(イルカ)を食らう文化を持つ「美しい国」の実現のためにはこどもは犠牲になってもいいというわけ。
でも日本のマスコミはそれを報道しない。彼らにとっては農村漁村利権集団は神様、触らぬ神に祟りなしなのだ。日本ではジャパンタイムズだけが継続報道で頑張ってる。
水銀も問題だが、日本の「風評被害」はもっと深刻。中国人が蛇や猿を食うと言って、また北朝鮮の人がイヌを食うと言って、さらにフランス人が蛙を食うと言って。いかに歴史的に「ネガティブキャンペーン」の種にされ馬鹿にされたか思い出すといい。そのことの是非は別に、決して特はしなかった。同じように、このままでは「日本人=ドルフィン・イイター」という評判が確立し、日本人の子供が外国に行くと向こうのアホガキから「やーい、イルカ食い人間!」と言って揶撿嘲笑されることになる。水銀も問題だが、彼らが馬鹿にされるのはあまりにも可哀想だ。
これは メッセージ 20817 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/09/15 11:09 投稿番号: [20819 / 62227]
>あのさ、「アザラシ、ネズミイルカ、イルカ、ミンククジラ」以外の海生哺乳類を検査したのかね?
Classification of Brucella spp. isolated from marine mammals by DNA polymorphism at the omp2 locus.
A number of recent reports have described the isolation and characterization of Brucella strains from a wide variety of marine mammals such as seals, porpoises, dolphins and a minke whale. These strains were identified as brucellae by conventional typing tests. However, their overall characteristics were not assimilable to those of any of the six currently recognized Brucella species and it was suggested that they comprise a new nomen species to be called Brucella maris.
Cloeckaert A, Verger JM, Grayon M, Paquet JY, Garin-Bastuji B, Foster G, Godfroid J., Microbes Infect. 2001 Jul;3(9):729-38.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/eutils/escan.fcgi?db=PubMed&uid=11489421&dopt=Citation&field=Title&DateField=MeshDate>いくら“技術者”(御用学者の権化)だからといって、ちっとは良心というものを感じないのか?
あなたは私が何の技術開発を行っているか知らないでしょう。知らないのに「御用学者の権化」などということが、どうして分かるのさ。科学カテでも、こういう誹謗中傷に逃げ込む人がいるけど、それは「おまえのか〜ちゃん、でべそ」程度の捨て台詞でしかない。
>(一般的な)皮膚接触よりも、経口飲入のほうが感染する。
>これでいいかな?
いいもなにも、ポイントをはずしているんだけど。「nobu_ichi95さんが例示した「接触・エアゾル」は皮膚感染とはいえないね。」と書いたよね。経口摂取より、エアロゾルによる粘膜経由の感染がリスクが高いことは自明。皮膚感染は、溶連菌ぐらいしか例がない特殊なケースだよ。他のブルセラ属菌は家畜の解体業者のリスクが高いことが分かっている。そうしたら、解体にかかわった人たちがもっとも危険なはず。しかし、
>学術調査にかかわった乗務員(32名)、研究者(15名)について感染の有無を血清学的に調べたが、すべて陰性であり、ブルセラ菌の人への感染は認められなかった。
ということは、如何に感染性が低いかということだよ。
それから、Brucella marisのヒトへの感染は調べたことがないから不明だと言いたいようだけど、
>牛ブルセラ菌(Brucella abortus)抗原との凝集反応によりブルセラ菌の鯨類への感染について検討した。
Brucella abortus抗原との反応で分かるんだから、ブルセラ症を診断できる医師ならすぐに分かる。病原体の同定は診断の後にするのが普通だよ。その例がないということは、感染性が低いか病原性を持ってないかのどちらか、あるいは両方と考えるのが妥当だ。
これは メッセージ 20810 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/15 09:59 投稿番号: [20818 / 62227]
つまり、過去に「鯨が宿主のブルセラ菌から感染した」事実はあるはずだと。
ブルセラ症の症状が出ても原因がわからないということで保健所は放置すると。
でもその科学的根拠、事実は出せないと。しかも現在でも鯨から人への感染例はないと。
げんた君がノルウェーで感染例があるっていってたけどまだ提示してくれないし。
これじゃ何でも言えちゃうね。K7クンからすると
コイヘルペスでも同じこと言っちゃうのかな?
だいたいソース元にはヒトへの感染なんて危惧してないのに
よくここまで大きく喧伝できるよね。
これは メッセージ 20806 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 逆にブログなんかでは
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/15 09:27 投稿番号: [20817 / 62227]
動物愛護主義者の方とヘルプアニマルズのブログですか。
どうも一般消費者としての意見とは違う部分で抗議してるように私には見えますね、はい。
だってその人達は鯨肉食べないでしょ(笑)
これは メッセージ 20812 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: しかし君は不親切というか悪質?ヨコ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/15 08:32 投稿番号: [20816 / 62227]
悪質というより頑固。
まあ、どーでも良いけれど。
>だからどうした?
>鯨ブルセラ菌に関しては「わかんない」ってことに変わりはない。
どーした・・・は無いでしょう(笑)。
「わかんない」ではなく、ヒトへの感染は現在でもなお「知られていない」ので「ない」もしくは「極めて可能性が低い」です。
存在しないもしくは超ローリスクと「わかんない」は全然違います。
別に、「起きてるかどうかわかんない」わけではありません・・・すでに起きていないこともローリスクの存在も「わかっている」ので(苦笑)。
仮にこの「わかんない」論法を駆使して水銀問題で法廷で争っても無駄でしょう。
>粘膜とか直接体液・血液に触れる場合はな。
>(一般的な)皮膚接触よりも、経口飲入のほうが感染する。
>これでいいかな?
だから、間違ってます。
一般的なと非一般的な皮膚接触の違いとは一体ナンでしょうかね?
違いが全然解りません(笑)。
一般的も何も皮膚接触から、粘膜・体液を通し体内に入るんですが。
で、粘膜を経由するエアゾル吸引は、どうして勝手に無視するんですかね・・・都合が悪いから?(苦笑)。
そういう環境に曝される作業員に誰も感染者が未だ誰も居ない、市場での感染例も無い・・・鯨ブルセラ菌が人に感染するリスクが極めて低い傍証になります。
事例も無いのでリスクが有るとすら認知しがたいものは、それ自体が「無い」と置いても問題視できる差異は実際の生活上ありませんよ(笑)。
これは メッセージ 20807 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/15 08:09 投稿番号: [20815 / 62227]
じゃあブルセラ菌の実態調査するためにナガスやマッコウとかを調査捕鯨する必要がある?(笑)
ブルセラ菌が鯨類の繁殖や人間にとってハイリスクという主張なら必要かもね。
見つかっていないのが事実なのは受け止めないとね。
これは メッセージ 20810 (kujira77777 さん)への返信です.
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おまえのその毎度毎度の幼稚さにも
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 07:53 投稿番号: [20814 / 62227]
頭が下がる思い。w
これは メッセージ 20813 (kujirameat さん)への返信です.
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朝からお笑いショーになってるね。K7
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/09/15 07:38 投稿番号: [20813 / 62227]
K7
朝から皆さんからお笑いショーになっているね。
とさんざん指摘されそれでもめげないその頑固さは
なんちゅうか・・・クレクレタコラ
程度の知能やね。
再度笑うわ。
これは メッセージ 20811 (kujira77777 さん)への返信です.
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逆にブログなんかでは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 07:37 投稿番号: [20812 / 62227]
これは メッセージ 20801 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 君たちはなぜ薬害エイズが起きたか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 07:34 投稿番号: [20811 / 62227]
>ところで、総理府の食品安全委員会は、どこの機関でしょうか?
厚生労働省の茶坊主機関。
これは メッセージ 20805 (seafoodno12000 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 07:11 投稿番号: [20810 / 62227]
>Brucella marisの感染例はアザラシ、ネズミイルカ、イルカ、ミンククジラしか確認されていません。マッコウクジラやナガスクジラという近種のクジラさえ、感染例が見つかっていません。
あのさ、「アザラシ、ネズミイルカ、イルカ、ミンククジラ」以外の海生哺乳類を検査したのかね?
検査した上でそう言うのならいいんだけど検査したかどうか分かんないでそう言うのならば
これはかなり“悪質”と言わざるを得ないな。
言ってる意味、分かるだろ?
いくら“技術者”(御用学者の権化)だからといって、ちっとは良心というものを感じないのか?
よーく考えろ、自分のやってることを。
これは メッセージ 20802 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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薬害エイズがなぜ起こったか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 07:00 投稿番号: [20809 / 62227]
よーく考えることだな。
お前の考え方がまさに、それを引き起こした、ってことだ。
歴史は繰り返す、今まさにお前の考え方がそう。
これは メッセージ 20801 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 接触と摂食
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 06:52 投稿番号: [20808 / 62227]
>さすがに船上じゃあ食べないと思いますよ。陸で解体する必要もありますし、
遠洋じゃ出されているよ。
コックさんもいるしね。
これは メッセージ 20800 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: しかし君は不親切というか悪質というか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 06:49 投稿番号: [20807 / 62227]
>しかも、Brucella ovisは羊にとっては致命的な病原性を持っている。しかし、ヒトには病原性がない。Brucella neotomaeとかヒトに対する感染例がないんだよ。
だからどうした?
鯨ブルセラ菌に関しては「わかんない」ってことに変わりはない。
「わかんない」を「わかんない」と認めてこそ科学者の態度っていうもの。
あ、そうか、きみは生産者側の御用学者の権化であるところの“技術者”だったもんな、失敬、失敬。
>粘膜経由の感染は経口感染よりも感染性が高いことは常識だよ。
粘膜とか直接体液・血液に触れる場合はな。
(一般的な)皮膚接触よりも、経口飲入のほうが感染する。
これでいいかな?
これは メッセージ 20799 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/15 06:36 投稿番号: [20806 / 62227]
>大戦直後の学校給食で鯨肉が大量に食されていた時期に、
その菌によっての集団食中毒が起った事例および死亡例があったことは
浅学のせいか聞き及んでいません。
あのね、たとえばC型肝炎、E型肝炎だっていい、
これらって昔は原因がわかんなかったの。
でも今では原因がウイルスによるものでありそれも特定されている(?)のね。
つまり何か事が起こったってその原因が分かっていない場合は
その原因を根拠に「何とかだ!」とは言えないってことだ。
単に「原因不明」ってことで処理されるのがオチだったわけだ。
そういった事例は今までいくらでもある。
これは メッセージ 20798 (southern_ocean_hunting さん)への返信です.
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Re: 君たちはなぜ薬害エイズが起きたか
投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/09/15 00:49 投稿番号: [20805 / 62227]
>分かっていないようだね。
>よくわかんない場合(本当は薄々わかっていたんだけどね)、
>「安全側に倒す」べきを「そのまま続けてしまえ」とやったわけなんだな。
>勇気ある学者がいなかったということ。
>良心ある学者がいなかったということ。
>霞ヶ関はまず第一に生産者側のことを考えるということ。
>口先だけの「反省する」。
>よくわかっていない、というかわかろうとさえしない。
理解できませんが、貴方のおっしゃりたいことは、「行政庁は生産者側に立って主張するし、科学者は良心なく追随する」と主張したいのでしょうか?
何回も、皆様からご指摘を受けているにもかかわらず、以下の言葉が貴方から聞けるとは思いませんでした。
最高のジョークですね。
>よくわかっていない、というかわかろうとさえしない。
何年間も同じことを貴方は繰り返していますね。
それとも、貴方のジョークを際立たせるための、独自の手法でしょうか?
次も、どんな書き込みで笑わせてくれるのかな。
期待しないで待ってるよ!!
ところで、総理府の食品安全委員会は、どこの機関でしょうか?
関係者は、出身省庁だから中立でないと多分貴方は主張するんでしょうね。
楽しみだな〜。
<
http://www.fsc.go.jp/koukan/index.html>
これは メッセージ 20791 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20805.html
Re: 接触と摂食<横>
投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/09/15 00:27 投稿番号: [20804 / 62227]
>さすがに船上じゃあ食べないと思いますよ。陸で解体する必要もあります>し、そういうのはアレな団体の活動に利用されそうですしね。
>何より牛や豚のように血抜きしないままの肉じゃまず食べられないと思い>ます。
確かにそうですが、私の知る限り、捕鯨関係者は一般の方々より接触する機会も多いし、鯨体処理場を経由し、摂食される機会も多いようですよ。
一般常識的判断すると、ごくまれに摂食される方のリスクと、捕鯨に携わり、接触されている方では、ブルセラ菌が人体に悪影響を与える場合、捕鯨関係者の方が遥かにリスクが高く、これらの方の影響を調査することが有効だと考えます。
これらの方の影響調査より、全頭検査とは、面白い発想ですね。
クジラのウンチ調査と同じぐらい笑いました。
kujiraちゃん、次も頼むよ。
最近仕事が忙しく、笑っていないから。
これは メッセージ 20800 (nachiyama800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20804.html
Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/09/14 22:58 投稿番号: [20803 / 62227]
ひどい誤字なので訂正
【誤】大日便お大腸菌はヒトには病原性を呈しないので、ヒトが生きている限りそこに安住することができます。
【性】大抵の大腸菌はヒトには病原性を呈しないので、ヒトが生きている限りそこに安住することができます。
これは メッセージ 20802 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20803.html
Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/09/14 22:54 投稿番号: [20802 / 62227]
>鯨ブルセラ菌がいかに人類社会に対しての脅威となるものであるか具体的な事例を挙げていただけませんでしょうか?
一般的な話をします。ある細菌が病原性が高く、その宿主を死に至らしめるとしましょう。細菌がその宿主に感染するのは、その宿主から細菌にとって生息しやすい環境(栄養を摂取しやすいとか)があるためです。それにもかかわらず、宿主を殺してしまうことはその細菌にとって生存を危うくする行為です。
ですから、こういう病原性があることはその細菌にとって不幸な特性です。例えば大部分の大腸菌はヒトの体内に常駐していますが、大日便お大腸菌はヒトには病原性を呈しないので、ヒトが生きている限りそこに安住することができます。
梅毒を例示しましょう。かつては不治といわれ、仮に治癒しても鼻がおちるとかの症状があり、感染すると極めて不幸な結果しか残りませんでした。今でも梅毒はありますが、病原性はかなり低下していて、鼻が落ちるような事態にはなりません。梅毒菌なりの進化をしているためです。つまり、宿主を死に至らしめないような病原性しか持たなくなったということです。
Brucella marisの感染例はアザラシ、ネズミイルカ、イルカ、ミンククジラしか確認されていません。マッコウクジラやナガスクジラという近種のクジラさえ、感染例が見つかっていません。「人類社会に対しての脅威」を考えるためには、感染性と病原性が問題ですが、いずれも確認されていません。
もしこの両者が確認されたなら、人類だって馬鹿ではありません。捕鯨反対団体が何と言おうとも、最後の手段としてクジラを絶滅させる位のことはするでしょう。天然痘は、そういう手段を駆使して、人類が積極的に種を絶滅させた例です。
これは メッセージ 20798 (southern_ocean_hunting さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20802.html
水銀もブルセラ菌も同じだったわけだ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/14 22:53 投稿番号: [20801 / 62227]
嘘の理由、知りもしない事・・・そーいう事を自分自身がわかっていながら、強弁を繰り返す愚か者。
で、和歌山県教育委員会の責任を追及し、太地町産のコビレゴンドウが含有するであろうメチル水銀を理由に「安全とはいえない」と吹聴していることに関して、訂正も取消しもせず責任も取らない状況はまだ続いている(苦笑)。
やはり一種の「主義者」とお呼びすべきか。
とはいえ、まず、当事者に謝罪するなり、誤りを認めてから終息を図るのがスジ。忘れてもらえる様に逃げ回ってちゃ困る(苦笑)。
さて。
Msg19471での虚言例
>一般常識として、また児童の食の安全を守るといった意味においてもその
>ような指摘があったのなら即刻、ゴンドウ鯨肉の学校給食への提供は中止に
>するべきなのである。そしてこういったことを指摘すると「それは風評被害
>になる!」と言う人たちがいる。おまえらに問う。「おまえらは一体、風評
>被害と児童の食の安全と、どっちが大事なんだ!」と。
このご発言では、太地産の鯨肉が「安全ではない」と断罪し「自分は風評への加害者である」と確信を持っている・・・ことが明示されていますな。
風評加害より、持論が大事だとはっきり仰ってもいる・・・妄想の産物であるクダラナイ持論のために他人を傷つけても関知しないとは・・・始末に終えませんな(苦笑)。
まあ、意図的に認識して「加害行為」をしているのだし、告発しても構わんかったでしょう。
Msg19408での虚言例
>だから学校給食には南極海産を使用するっていうのがいわば常識であった
>わけだが、今回これを物の見事に破ったということになる。これはゆゆしき
>問題だと思う。責任は教育委員会にあると思う。教育委員会は父兄にどう申
>し開きをするというのだ?誰がどのような責任をとる?
「和歌山県教育委員会」には、南極海産を使わなかったら保護者に謝罪をする責任がある・・・とか。
常識を破った「非常識な作為」、その非常識な供給を排除しなかった「不作為」が謝罪を要求する理由のようで。
その「常識」が事実なら、十分に公務員法(怠業)にも刑法(業務上過失)にも抵触する犯罪ですが、犯罪としてではない?・・・これはかなり不思議な論法です。
まあ、破綻論理を突き詰めても解は無いでしょうから、実質的に無実の罪で和歌山県教育委員会を追及した事には変わりないので、今もって体内に蓄積する残留水銀に関する脳内電波(Msg20632)程度以外に真実性提示が無い以上、告発して全然問題なかったわけです。
Msg19555での虚言例
>教育委員会への食材決定責任追求は当たり前、ア・タ・リ・マ・エ、だ。
>なぜゴンドウ鯨を学校給食の食材に決定したのか、徹底的な真相究明は
>あってしかるべきなのである。
Msg19978での虚言例
>ちょっと怪しいと思ったら即刻使用中止にする。なことは学校給食において
>は当たり前なことであり
Msg20364での虚言例
>当然、真相は究明されねばならない、当たり前だ。児童の食の安全・安心に
>注意を払うべき教育委員会がなぜゴンドウ鯨を許可したのか。当然、児童の
>保護者たちに対する説明責任というものがある、当たり前だ。
「アタリマエ」ですか・・・・まあ、理由はとんと提示ありませんが。
上記の3件の発言事例はつまり、「和歌山県教育委員会にはコビレゴンドウの鯨肉を排除しなければならない責任があった」と確信を持って責任追及しているわけなのに・・・当然有るべきその「持論の正当性」提示が何処にも無い。
真実性の提示が無いのに特定他者の責任を追及すると言う違法行為に出ている(苦笑)。
結局、kujira7君は理由を”脚色””隠蔽””話題の転換”で避けながら、何も言えずに今も逃げ回っている醜態を晒しているわけなんだけど、繰り返しになるが、和歌山県教育委員会や太地町に「ごめんなさい」くらいはしとかないとねえ・・・持論の正当性が説明できないならば・・・関係者の気が変わらないうちにね(苦笑)。
これは メッセージ 20789 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20801.html
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