さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

謝れ！！

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/03 01:03 投稿番号： [17560 / 62227]

天安門の若者に謝れ！！！！
海上珍走団と一緒にするな。
実に気の毒だ。

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海上珍走団、暴緑団

ハイパワーエンジン搭載のボートで、
捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返し奇声をあげる様は、
まさにバイクに乗って、車の前で蛇行運転を繰り返し、
奇声をあげる珍走団そのものである。

天安門の若者に例えるアホがいるが、
天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返していたのならば、
だれも賛同などしないだろう。
天安門とは本質的に異なるDQN珍走である。

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天安門?

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/02 23:27 投稿番号： [17559 / 62227]

①天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。その写真はベストショットとして有名になった。

②南極海で捕鯨船に対し、GPという組織の後ろ盾のもと、捕鯨を妨害するために捕鯨船に衝突し、所有物の窃盗や不法侵入等の違法行為を引き起こした青年が居た。
その映像は環境テロとして有名になった。

③隣家の前で、たった一人で引越しをせまり、嫌がらせを続けたおばさんが居た。その映像は騒音おばさんとして有名になった。

④地下鉄で強制捜査を妨害するため、オウムという組織の後ろ盾のもと、サリンを撒き散らした青年が居た。
その事件は地下鉄サリン事件として有名になった。

…どうみてもふつーの感覚をもってりゃ南極のGPの青年には騒音おばさんやオウム信者の姿が重なって見えるよなあ。

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Re: 天安門

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/02 23:09 投稿番号： [17558 / 62227]

中国以外はイケナイ行為とは容認していない事案とIWCのコンセンサスで「容認しない」(＝イケナイ事と認識する)とした事例を同列に語れる神経は笑うほかありませんね。

同列に語るなら天安門は明らかな誤用で（まるでK7君みたいです！）、たとえば、実名個人を虚偽理由で公に誹謗し続けた行為は誰もがイケナイ事(＝犯罪的行為)と認識するのとが同列と言えることでしょう。

妄想でも言うのは自由ですが、酷い誤用は社会にとって悪影響だし、誹謗は反社会かつ犯罪的行為であるだけなので釘を刺しておきます。

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Kujira7君の『パラメータ』ってなに

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/02 22:42 投稿番号： [17557 / 62227]

たとえば、Kujira7君が誤引用でよく礼賛する勝川博士のブログにもあるけれども、魚の場合の捕獲のモデルに引用されたパラメータには「資源の生産力」もあげられていた。資源の再生産力が把握できなければ、獲って良い枠が解かる訳が無いから当たり前のことでもあるが。

実際、生産力を測るためには、海域の水質環境や飼料の様な調査項目だけではなく、産卵変動や年齢分布、稚魚の群集状況といった生産に必要な情報を把握するため、出生率・死亡率・成長率と言う様な生態に関する情報は不可欠になる。

鯨の捕獲モデルの場合でも別に違うわけではない。
同じ「生物資源」に関する考えなのだから、違っては逆に困る（笑）。

まずKujira7君には、その様な「生態に関するパラメータ」一切無しで石井フェローの解説する、捕獲枠の算出をどの様に行うことができるのかを立証してもらいたかったのだが、立証省略の上、実際に見た数と過去の捕獲数だけで解かるの一点張り・・・やっぱり無理なようで（笑）。

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Re: 天安門

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/02 22:38 投稿番号： [17556 / 62227]

>敵もさる物、某国が提供するデータでこちらの所在を知っており、
＞常に距離を維持しているとか。

だからお前はアホだっうの。　こちらの所在　てそのこちら

というのは　まさしく・・・ＧＰだな。

こちら＝げんたの馬鹿＝グリンピース　という図式がまるわかり

これでお前が基地外集団の一味ていうのがはっきりした。

ま、最大に妨害させてもらうからね。

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Re: 天安門

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/02/02 22:09 投稿番号： [17555 / 62227]

天安門事件
　デモ隊：民主化を求めてデモ。
　政府軍：デモ隊の沈静化を目的に行動。

南氷洋での調査捕鯨
　デモ隊：反捕鯨を掲げ、調査捕鯨船に嫌がらせ。
　調査船：鯨の調査を目的に行動。

同列にする方が無理があるだろ？

マラッカ海峡での出来事
　海賊　：金品の強奪を目的に、輸送船を狙う。
　輸送船：物資の輸送を目的に行動
の方がぴったり。

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変質者が

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/02/02 20:41 投稿番号： [17554 / 62227]

ネットで野放しになっている状態ってちょっと問題だな。

宮崎や宅間かする前に何とかしてほしいものだ。
一般市民の意見としては・・・・。

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ポルノ好きのa君はただいま

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/02/02 20:22 投稿番号： [17553 / 62227]

妄想中。

自分の反社会性を治療することが先決だな。（爆笑）

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Re: 天安門

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/02 16:45 投稿番号： [17552 / 62227]

昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

勿論違いはある。　これは強大な国家権力だが、南極の方は相も変らぬ抜穴狙いの鯨肉船団。　相手にとって不足があるが、大いにやって貰おう。

しかし敵もさる物、某国が提供するデータでこちらの所在を知っており、常に距離を維持しているとか。　そんなに適当に場所を変えたら、例のラインセクト法なんてどうなるのか気が揉めるが、もともと科学のほうは２の次で肉が問題なのだから構わないのだろう。
ヘリ一機なんかじゃ索敵も無理らしい。　矢張り南極は広い。　ま、仕方がないか。

げんた

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またギャグですか〜

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/02/02 13:24 投稿番号： [17551 / 62227]

真面目に投稿するつもりも無くなっちゃったかな？

>実数分布でありまして
>統計分布ではありません。

何らかの実測値のデータバラツキを持って”実数分布”という言葉

で表しているのであれば、統計分布になるし、誤差を勘案しない

場合、科学ではなく宗教になってしまうんだけど（大爆笑）。

という前に、”値の分布”と言った段階で既に統計学の範疇になる

のだけどね。

実数分布なるデータの分布を、

>したがって統計誤差うんぬんは関係なく

と言い切る馬鹿は世界広しと言えども君だけだよ。

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おいおい（苦笑）

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/02/02 13:14 投稿番号： [17550 / 62227]

君はかつて正々堂々と”自分が鵜呑み君”だと認めていたよね（爆笑）

その真摯さが無い”鵜呑みひょっとこ”とは君のことか？

kuji7ではなく今後は鵜呑みひょっとこ君と呼んで欲しいという

おねだりなのですか？

>真摯さっていうもんは、きみみたいな鵜呑みひょっとことは違うんだぜ。w

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嘘吐き反捕鯨のkujira77777君が

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/02 10:32 投稿番号： [17549 / 62227]

いくら嘘を吐いても説得力が無いが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17503

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17504

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kujira77777君の妄想Galaxy express

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/02 10:15 投稿番号： [17548 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16843

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16846

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16847

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16848

５両目
ＲＭＰと推定資源量さえあれば、捕獲枠設定を行っても何の問題もなく、その枠に正しく従って捕獲する限り将来に渡り資源に悪影響など絶対に出ない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17525

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Re: 天安門

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/02 10:08 投稿番号： [17547 / 62227]

悪質なDQN珍走と一緒にされては天安門も若者もたまったモンじゃない。
不謹慎である。
一緒にするのは止めてくれないか。

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海上珍走団、暴緑団

ハイパワーエンジン搭載のボートで、
捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返し奇声をあげる様は、
まさにバイクに乗って、車の前で蛇行運転を繰り返し、
奇声をあげる珍走団そのものである。

天安門の若者に例えるアホがいるが、
天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返していたのならば、
だれも賛同などしないだろう。
天安門とは本質的に異なるDQN珍走である。

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Re: nobu_ichi95、業界が賛美するRMPを愚弄

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/02 09:07 投稿番号： [17546 / 62227]

なになに〜？（笑）。笑ってしまうよ・・・。

＞良く読めよあほ。文の前後関係からこの『パラメータ』なる言葉は
＞『生物学的パラメータ』を意味しないってことぐらいわからんのかねえ？

前後の何処にも書いてないことからは、妄想家以外には解からん（笑）。

書いてあるのは「捕獲枠算定のために必要なパラメータ」ダケだよ。
ここからどーしてパラメータ（変動要素）には「生物学的なもの」は一切含まれないって解釈になるんだ？？？。
前段のデータと後段のパラメータは違うもの・・・なんだよ。

しかしKujira7解釈からすると、捕獲枠の計算に必要な現実的想定範囲に該当するパラメータには、種の増減要素や成熟度など・・・本来必要とされてきたものが全然イラナイと誰かが述べた証拠を出してくれ・・・物凄くトンデモな話だが！（笑）。

あんまりふざけないでね（苦笑）。

＞上記における『パラメータ』なる言葉の
＞意味するものは『推定資源量パラメータ』ということになる。

文章を何で読まないんだ・・・Kujira７君！。
『捕獲枠算定のために必要なパラメータ』であって。「推定資源量のパラメータ」とは書いてない・・・想像でモノ申すのは止めてくれ（笑）。

そもそも「推定資源量のパラメータ」って意味不明な文章だけど、具体的にソレって何？？？？。

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見事にStキッツ宣言に反対しています

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/02/02 08:20 投稿番号： [17545 / 62227]

あれまあ　いつも通りまともな反論になっていませんね(苦笑）

で、君は何でセントキッツネービス宣言を尊重しないのか

そのわけを聞かせてもらいましょうか？

悲鳴を上げても　ダ・メ。

君の反社会性は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17519

ここに詳しく書いてある。

しかし、リンクを貼り付けるというのは便利な方法だな。

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また逃げちゃいましたね

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/02/02 08:16 投稿番号： [17544 / 62227]

お馬鹿だね相変わらず。

合意がはじめにありき、では無く結果の積み重ねに対して

合意が形成されるの。

少なくとも、君がなんと悲鳴を上げようが、SOWERとJARPA

のデータ統合、というのは”お決まり”なのね。

残念だったね。

あ、私は君と違って客観的証拠を提示出来るよ。

SC Chair reportにちゃーんとそう書いてあるから。

ま、がんばって読んで。

因みにおれは英語が読めない、というのは言い訳になりません。

みんたさんに訳してもらえば済む話なのでね。

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Re:ずいぶんわかってきてるね

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/02 08:14 投稿番号： [17543 / 62227]

このあたり↓は何を言いたいのかよくわからんが…

＞今回の場合の体重分布は実数分布でありまして
＞統計分布ではありません。
＞したがって統計誤差うんぬんは関係なく
＞（海域によるクジラの体重差はそれほどないだろうとの仮定したならば）
＞16次と19次のそれぞれの体重分布図は同じ形ということになり

3年たっても体重分布は同じ？仮に同じであっても19次でたまたま小さい鯨の捕獲割合が多ければ「歩留り」は減少するよね。
その可能性が高いことは、16次から19次でオスメス比率が「有意」に変動してることからもわかるだろ？

＞じっさい商業捕鯨が再開されたとして

＞はたしてかつての商業捕鯨時代のように
＞「大きいのから捕る」「いそうな場所で重点的に捕る」
＞なんてことになるのでしょうかね？

…わかってるじゃん

＞人員も削減？
そうかなあ・・。もしその場合、どこを削ると思う？

まあ、少なくともこんな作業に従事する人員（船舶も）はいらんわ。

＞第２期調査では、２隻の目視専門船を用いてこれまでより広い調査海域でより正確な資源量を求めることにしています

こんな余計な費用もいらんしね

＞データを得るために多くの費用と研究者の労力を要する

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#15

＞商業捕鯨再開を推進することがどう「メスを入れる」につながるのか、と？

通常の商業ベースの流通経路になれば卸値から最終価格が3倍なんてことはなくなるでしょう。

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Re: 天安門

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/02 07:40 投稿番号： [17542 / 62227]

１００倍の仕返しをうけるだけだからね。
覚悟しとけよ。

しかし・・お前が愛するワトソンはお前と
同じようにマヌケやね。

反捕鯨てのは科学というわりには衛星追跡
ぐらいの素人科学を知らないで南極で右往左往してんだからね。

お前も右往左往したら？

あ、お前いつも右往左往だよな。アホ

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Re: 証明をせずに

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/02 07:36 投稿番号： [17541 / 62227]

そうなんです。しかし　このアホ　Ｋ７＝げんた　はただただ
自分の感情のプロパガンダを垂れ流しつづけているだけ。

だから・・・このアホどものプロパガンダを垂れ流さない
ように防止しアホドモがアホドモを招き拡散しないように
することが重要と私は思っています。

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証明をせずに

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2007/02/02 06:42 投稿番号： [17540 / 62227]

逃げ回る輩に真摯さも減ったくれもないと思いますが？
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#30
此処に書かれている事を否定するのなら、それを証明して下さい。
此方を鵜呑みだのと言う以上、明確な根拠がおありでしょうから。
そうそうデータの取り扱いに関しても、無条件公開が常識だという
事も証明されていませんので、併せて行って下さい。
都合の悪い事にほっかむりして逃げる事は真摯さと相反する行為です。

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天安門

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/02 06:24 投稿番号： [17539 / 62227]

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Re: 続きにちゃんと書いてあるけど？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/02 05:31 投稿番号： [17538 / 62227]

＞で、＞業界側はこのRMPをえらく賛美しています。
＞って実際、RMPの各論については批判があるんだよなあ。
＞ウソはいけないね。

そうかなあ、プロパーの連中は賛美しまくりだと思うけどなあ・・。w

＞ところで、K7君も「優れもの」と認めるRMPの完成が
＞商業捕鯨再開を意味しないって主張がまかりとおる
＞IWCって異常ですね。

そりゃまあ捕鯨をリードしている水産庁なんかの無責任さを見ていれば

とてもじゃないが商業捕鯨再開なんて考えられませんでつはい。

乱獲容認、ミナミマグロ密猟に対する監視能力の欠如、情報隠蔽体質等々。

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Re: ずいぶんわかってきてるね

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/02 05:21 投稿番号： [17537 / 62227]

＞3年前も同じ体重分布で、かつ体重分布が同じならば統計誤差はありえず

えーと今回の場合の体重分布は実数分布でありまして

統計分布ではありません。

したがって統計誤差うんぬんは関係なく

（海域によるクジラの体重差はそれほどないだろうとの仮定したならば）

16次と19次のそれぞれの体重分布図は同じ形ということになり

そうするとあとは実数倍の計算で事が足りるということになるというわけなのです。

＞人間には誰にも間違いがありますから。でも間違いは間違いと認めないと成長はないよ。

いえいえそれは「間違い」どうとかというのではなく

ただ単に「丸ごと体重」を公表してさえしてくれればいいのに、

とまあそう思う次第でありますということ。

実際ミンクは「丸ごと体重」を計量しているわけですから。（実数）

＞ランダムサンプリングで小さい鯨をとらざるを得ないって、
＞捕獲頭数には限りがあるのなら経済的にはすごく無駄がありますね。

＞調査のための人員も削減できようし、

じっさい商業捕鯨が再開されたとして

はたしてかつての商業捕鯨時代のように

「大きいのから捕る」「いそうな場所で重点的に捕る」

なんてことになるのでしょうかね？

人員も削減？

そうかなあ・・。もしその場合、どこを削ると思う？

＞そう。だからこそ商業捕鯨再開を推進しているのです。応援よろしく。

商業捕鯨再開を推進することがどう「メスを入れる」につながるのか、と？

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Re: 認めたくないのは判りますが…

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/02 04:53 投稿番号： [17536 / 62227]

＞IWC/SCに対してデータの提供はされています。

業界側は、IWC/SCに対して「生データ」は提供していないがなにか？

真摯さっていうもんは、きみみたいな鵜呑みひょっとことは違うんだぜ。w

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Re: nobu_ichi95、業界が賛美するRMPを愚弄

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/02 04:45 投稿番号： [17535 / 62227]

良く読めよあほ。文の前後関係からこの『パラメータ』なる言葉は

『生物学的パラメータ』を意味しないってことぐらいわからんのかねえ？

　　　　 ↓

『RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである。そうして、捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し、捕獲枠を何千回も算定する。』

そして「過去の捕獲数実績」は既知であるから

上記における『パラメータ』なる言葉の

意味するものは『推定資源量パラメータ』ということになる。

しかし今は幾通りとしてのその『推定資源量パラメータ』なるものも

今年の捕鯨総会で一応の推定値を発表する予定、なんだな。

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続きにちゃんと書いてあるけど？

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/02 00:24 投稿番号： [17534 / 62227]

＞過去の捕獲数と資源量推定値のみが計算に用いられます。

＞しかしながら、このようなわずかのデータで捕獲枠を算出するため、過剰過ぎるほどの安全性を見込んでおり、本来ならば十分に利用できる水準にある資源であってもこれを活用することが不可能となることが多くなっています。（ＲＭＰ策定に尽力した科学者の１人は、「ＲＭＰを陸上の動物に当てはめると、捕獲枠が算出される動物はいない」と述べています。）

で、＞業界側はこのRMPをえらく賛美しています。って実際、RMPの各論については批判があるんだよなあ。ウソはいけないね。

ところで、K7君も「優れもの」と認めるRMPの完成が商業捕鯨再開を意味しないって主張がまかりとおるIWCって異常ですね。

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ずいぶんわかってきてるね

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/02 00:01 投稿番号： [17533 / 62227]

いいね　 K7君。その調子で理解を深めようね！

＞ゴキブリ発言で世界の大ひんしゅくを買った例の人はつとに有名ですなあ。

＞そんな問題視するほどの発言とも思えないが、これってIWCの出席者が言ってたんだったっけ？IWCの正常化の話をしてるんだけど

スルーですね。IWC出席の最高責任者らが「鯨虐殺」「1頭たりとも取らせない」のアホな発言が幅を利かせてるIWCが、いかに異常かはわかってきてるようだね。

＞①「3年前」②統計誤差はない　はスルーですか。

はい。あいかわらずスルーですね。

＞（海域によるクジラの体重差はそれほどないだろうとの仮定の上）
とちゃんと断りをいれていますけど？

根拠は海域が違っても体重差は同じ「だろう」ってだけ、しかも「仮定」って??? 　だれの??? 　学者さん？
3年前も同じ体重分布で、かつ体重分布が同じならば統計誤差はありえず、ほぼ同じ「歩留り」が得られるという説明は全くないですね。

＞業界側が実数として持っている「丸ごと体重」を公表してくれればこんなことしないでもすむのにね

あら　泣き言を。「こんなこと」って間違った妄想をしてしまったってことね。いや、いいんですよ。人間には誰にも間違いがありますから。でも間違いは間違いと認めないと成長はないよ。

＞＞流通の問題だろうが卸値から最終価格が3倍になってしまうのは問題だね。

＞この辺りのことにメスを入れるのはきみら推進派の役目だと思うぞ。

そう。だからこそ商業捕鯨再開を推進しているのです。応援よろしく。

＞＞高い経費も「調査捕鯨」ならでは。

＞商業捕鯨になってもそう変わらんと思うけど？

＞基本的に捕獲頭数には限りがあるってこと

ランダムサンプリングで小さい鯨をとらざるを得ないって、捕獲頭数には限りがあるのなら経済的にはすごく無駄がありますね。

調査のための人員も削減できようし、よく君が非難してる耳垢栓も取る必要もなくなるだろうし、効率的だろうなあ。

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Re: 海上珍走団”暴緑団”を如何に排除する

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/01 22:53 投稿番号： [17532 / 62227]

この記録的馬鹿発言ですね。↓

天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

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認めたくないのは判りますが…

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2007/02/01 20:58 投稿番号： [17531 / 62227]

過去に何度も指摘されているとおり、IWC/SCに対して
データの提供はされています。
全ての事項に合意が必要ではない事は貴方自身が認めた事。
このような言動不一致な行為を続ける限り、真摯だとは
到底言えませんが。

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業界が賛美する・・・だけ？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/01 18:09 投稿番号： [17530 / 62227]

なお、ＲＭＰ自体については、別に捕鯨業界だけが賛成しているのではなく、捕鯨の賛否に関わらずIWCが総論賛成であることに今更異論など無いはず。
また、ＲＭＰに反対・・・という研究機関も過分にして聞かないし、これもまた過去に決着済の話の無意味な蒸し返し（苦笑）。

それを、さも「業界が賛美」などと業界のみの問題の様な偏向した情報を吐く人物にこそ、「問題あり」と声を大にして言わねばなるまいね。

ＲＭＰが運用できていない現時点における主な争点は、その制度管理手順・手続き論であって、ＲＭＰの計算ロジックに関するものではない・・・という「常識」は、本来ならば改めて指摘する必要すら無い事であるのだが、それすら理解する努力もせずに、議論のルールも遵守しない感情に任せて平気で嘘を吐くお莫迦がいるので・・・困る（苦笑）。

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ＲＭＰ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/01 18:01 投稿番号： [17529 / 62227]

ま、パラメータの精度が上がれば捕獲枠が小さい方向に動くことはほぼありえない訳で、kujira君が嫌がるのも当然ではあります。

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とはいえ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/01 17:52 投稿番号： [17528 / 62227]

確かに資源量さえ出れば、ＲＭＰに従う限り影響など出ないだろう。
ＲＭＰで求まる数値は資源量に対しかなり少ない数値だから。

しかし、資源量を求めるのに生物学的なパラメータが不要であるというならば、
つまり、各海区での分割計数の単純合算を認めるという結論に直結し、
kujira77777君の主張とは大きく矛盾してくるな。

また、モデルを構築し動的な資源量推移の予測を立てるという作業には、
あきらかに生物学的なパラメータが必要であるな。
現在は未知の要素が多く、大きな尤度を持って設定されたＲＭＰであるが、
未知を未知のまま放置して良い道理など無いからな。

また、近年の気候の変化などに関連し、
鯨の資源状態や各種パラメータがどうなっているか監視し、
動的な予測を立てる作業は必要だろう。
具体的に何かできるとは限らないが、
だからといって放置してよい問題ではない。

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それでは、嘘吐きkujira77777君

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/02/01 17:38 投稿番号： [17527 / 62227]

貴方の口からはっきりと

ＲＭＰと推定資源量さえあれば、捕獲枠設定を行っても何の問題もなく、その枠に正しく従って捕獲する限り将来に渡り資源に悪影響など絶対に出ないと断言して下さい。
出来なければ、これも嘘って事で、超特急入り確定です。
無視は、上記を認めたということで、やはり超特急に載ります。

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Re: nobu_ichi95、業界が賛美するRMPを愚弄

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/01 17:10 投稿番号： [17526 / 62227]

これこれ！。kujira7君。
ＲＭＰを愚弄しないようにね！！
それとも、私に向けたタダの中傷のつもりかな？。

しかし、君はRMPすら理解していないのか・・・わざと剽窃しているのか・・・お莫迦だから前者であろ。
本当に「知らない」にしても、君は何年捕鯨問題に関わっても進歩のカケラも無いねえ・・・（笑）

なお、たとえばRMPについて国立環境研究所　アシスタントフェローである石井氏は以下の様に解かりやすく解説されている。

『・・・観測データや必要なパラメータが精確に推定できるという前提に立ち、多種多様な入力データを必要としていたNMPとは大きく異なり、RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである。そうして、捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し、捕獲枠を何千回も算定する。この算定値の分布図をとると、パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり、その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される。』

Kujira７君は前段の「〜だけである」までを剽窃して後段の仕組部分をあっさりと切り捨ててしまっているわけだ。
それで、パラメータは要らないなどと仰る・・・上記解説は「データ＋パラメータ」だと明確に述べているのに関わらずね・・・・。

後段の説明でも解かる様に、NMPでもRMPでもパラメータが必要であるのは何ら変わりが無いが、RMPはより現実的な範囲内で浮動性を容認したに過ぎない。

そもそも、見た数と過去に捕った数だけで決まるのであれば、IWCが己の科学リサーチプログラムとして公表しているJARPAやJARPNに関して、同じくIWCが「統合」を行う意味が不明になってしまうし、天候や環境変化、種の抱える要素は一切資源の見積りに考慮不要・・・という誰も述べてすらいない恐ろしい方法で資源の規模を見積る事になるという、物凄〜い不自然さに何で思慮が及ばないのかな（大笑）。

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nobu_ichi95、業界が賛美するRMPを愚弄！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/01 16:16 投稿番号： [17525 / 62227]

＞そもそもパラメータや相互比較を全く無視して資源の推定を行う事を科学の世界では行いませんが・・・。

RMPはそういった生物学的パラメータを必要とはしないくらいの優れものなのですぞ。

生物学的パラメータを必要とはしない、つまり調査捕鯨は必要とはされないってことなのですねえ。

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Re: 見事にStキッツ宣言に反対しています

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/01 16:06 投稿番号： [17524 / 62227]

＞いつまで経っても、”反社会的”ですね。

業界の利権体質、水産庁の自然保護に対する後ろ向きの姿勢を非難すると”反社会的”になるらしい。

きみの言質、「おまえは非国民だ！」なる時代を彷彿とさせますなあ、おーこわ・・。

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Re: 面白いではないですか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/01 15:55 投稿番号： [17523 / 62227]

＞因みに、９７年の合意事項として、SOWERとJARPAのデータを統合する
＞という結論が出ている訳だ。

でも「その統合されたからモノからクロミンクの生息数を推定する」なる合意は別になかったわけだ。

つーかSOWERの「生データ」とJARPAの「結果報告」を一体どうやって統合するというんだい、ねえイラスト君？w

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Re: もう必要じゃない、にもかかわらず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/01 14:50 投稿番号： [17522 / 62227]

そもそも、「もう、必要じゃない」などと日本国の国会やFAO等国連機関の総会で決まったとも、いまなお「捕鯨」を容認する最高権威たるIWCの最新ステイタスであるとも聞かないが。
なので、この話もKujira7君の個人的な過去の単純多数決である「勧告」意見を唯一の拠り所とするものらしく・・・ますます懐古趣味だね（笑）。

さて。捕鯨をするのが「遅れた国」とKujira7君、決め付けてるけれども、一体何の部分が「遅れた」という証拠になるのだろう。
鯨を無条件に捕らないことと環境保全とはそもそも無関係なのにな・・・。

もしも、鯨は捕らない（＝資源化しない。自然に任す。）ことがすなわち環境保全の達成先進国なら、オーストラリアやニュージーランドにおいて、そもそも生業からして大規模な自然改造や破壊を伴う大規模牧畜業が主要産業であってはおかしいし、それに伴う砂漠化や移入されて生態系を破壊しつづけるウサギ・野犬の問題は有ってはおかしい。対策されているならカンガルーの交通事故も存在しないはずの話だろうが。また、監視体制が進んでいるならマグロの蓄養業に対する「過剰捕獲」への監視が完璧でないのはおかしいことでもあるし、ましてや、その国民性がHIPかつCOOLというのならば娯楽の目玉としてSeaworldの観光誘致やイルカショーを売りにしたその宣伝は、反対運動のアラシで絶対に許可できなかった筈でもある。

ところが、実際には野生鯨にのみヒステリックに反応したところで、それ以外の分野では他国と大差無いということだ・・・。

ということは、捕鯨と環境保全の進捗度合には相関性は無く、結局みせもの用途を除く鯨類への身勝手な偏愛が露呈しただけのことのようで（笑）。

しかし、アメリカも捕鯨をしているのであるから、「遅れた国」ってことですかね？。
オーストラリアやニュージーランドがアメリカよりも先進というのは・・・・。

ということは、Kujira7君の偏愛と虚言癖が再認識されただけのことのようで（苦笑）。

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Re: そこにちゃんと書いてあるけど？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/01 13:34 投稿番号： [17521 / 62227]

また、この莫迦タレちゃんは嘘を繰返しているよ（笑）。

＞「資源量推定値」はSOWERから得られる、と。
＞つまり日本の殺してナンボのJARPAは用無し、と。

資源量推定値（？）なるものは、SOWERで得られたものダケ決めるのでしたか？。

どこにそう書いてあります？。
SOWERだけで資源の推定量は決められるというトンデモ論が。

目視を中心とする「SOWER」だけで見つけた数値のみで結論が決めれる制度では勿論ありませんし、そもそもパラメータや相互比較を全く無視して資源の推定を行う事を科学の世界では行いませんが・・・。

この非科学的なお話ははるか以前から、「虚偽」として決着済でしたけれども、お莫迦なセイでしょうか性懲りも無くKjura7君はまたもや・・・。

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