さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: そういったビジネスの常識ってのは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/04 07:38 投稿番号： [14960 / 62227]

＞恐らく、商行為を憎むkujira君の目には「悪の構図」に映ると思われ。

激しく同感（笑）。

しかし、彼には語ってもらいたいもの。
彼も自給自足の生活ではなく、商店でモノを買う・・・という経済活動はしているはずと思うので、一体全体、「善悪の基準」を何処に引いているのか・・・と。

まあ、「捕鯨関連業か否か」のクダラナイ類であろうことは想像に難くないけれど。

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Re: 「みち草」って店よさそうですね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/04 07:14 投稿番号： [14959 / 62227]

そうですね。
帰国時の活動圏内が関東なので、大阪より西には、常に魅力を感じます。
もちろん、中国では鯨肉は僥倖にめぐり合わない限り、表向きは手に入りませんし。

＞このへんの市場原理をK7氏はわからんのか無視してんのか
＞（多分鯨かわいさにこじつけてるだけだと思うけど）。

初めに「獲らせない事」ありき・・・思考で全ての話を組み立てるから、全然進歩が無いわけでしょう。

こちらでも、こういった「教条主義者」は珍しくも無いです。
もっぱらそれは、膨大に存在する無学な低所得者層を一応従わせるくらいしか効き目はありませんがね。

ちょっと世の中の道理が解るインテリ層には、面従腹背されて、やはり鼻で笑われてますよ（笑）。
教条主義が幼稚扱いされるのは、日本と同じです。

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「みち草」って店よさそうですね

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/04 01:12 投稿番号： [14958 / 62227]

博多はちょっと遠いが…

＞市場ニーズが厳然と持続している訳なので、人工的な廃絶を強行して構わぬ・・・なんて事態に成らなかったんだよね（笑）。
現在、拡販の困難な理由は、需給アンバランスとそれに引き摺られた高価格・高原価だから、商業が始まって廉価に鯨肉が手に入る様になったら、対肥満健康食品をウチで扱っても良いなあ〜♪。

このへんの市場原理をK7氏はわからんのか無視してんのか（多分鯨かわいさにこじつけてるだけだと思うけど）。

現在、「健康食品」ってだけでブームが起こるような状況で、仮に鯨が一時的に入手できなくなって鯨食が途絶えても、安価に入手できるようになればたちまち市場は復活するだろう。
健康食品だけどまずい、鯨食に抵抗がある風土ってんなら別だが、そんな金になるものを市場がほっておくわけがない。

あ、K７氏は金になるっていうと「きたない！不潔！」って人だったか。日本の産業推進って考えてね。

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反捕鯨派にかかると半減

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/04 00:52 投稿番号： [14957 / 62227]

K7氏、a氏、GPにかかるとなぜかクロミンクは半減してしまうな。

ともあれ商業捕鯨は南極海、ミンクに限定されたものではない。なぜか沿岸捕鯨を無視してくるんだよなあ。

＞まあおれが思うにその場合業界側は“係数”を変えてくる（そう主張してくる）。

これは十分に考えられるな。RMPは過度に保守的だとの意見があるし、実際IWC現状を見ればそうなんじゃない？
年間2,000頭採っても増加がとまらない、これは係数を見直すべきでは…って事態は十分にっ…てか必然として生じてきそうだ。

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そういったビジネスの常識ってのは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/03 12:57 投稿番号： [14956 / 62227]

kujira君には理解不能でつ。
恐らく、商行為を憎むkujira君の目には
「悪の構図」に映ると思われ。

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Re:この業界いま、糸が切れた凧状態　？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/03 09:27 投稿番号： [14955 / 62227]

＞利権死守という糸を必死になってつかみながら。

また、「知らなかった」みたいだけども・・・
捕鯨であろうが他の産業であれ何であれ、生産から最終的に「利益」が発生するのは必然だから、その利益処分をめぐって利害関係者間の「駆け引き」が発生して「必死」に取り分拡大の努力をするのは資本主義経済の宿命だよ。

もちろん、そこに違法性が介在する場合にのみ「犯罪」として法治国家は断罪するわけだけど。

＞傷が大きくならない内に「捕鯨の安楽死」を考えるべきじゃないのか？

誰の具体的にどの様な事態が、誰に発生する「傷」なんでしょ？。ゼンゼン解んない（大笑）。

＞いつも泣きを見るのは下のほうの人間だから。

ごめんね。Ｋちゃん泣いてる様には見えなかったから・・・。

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Re: この業界いま、糸が切れた凧状態

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/03 08:57 投稿番号： [14954 / 62227]

＞って思うのはおれだけか？

うーん。このトピ限定なら、後はａ君だけかな。

＞そもそも大手水産会社３社の不採算部門を一括統括して
＞商業捕鯨再開を目指したわけだろ？

市場縮小化のケースにおける、常道だよね。

＞んで、その本家本元の大手水産３社が
＞「捕鯨関係からは身を引く」と宣言したわけだ。

理由は、採算悪化とボイコットによる本業圧迫回避。
水産会社に限らず「メイン商品」こそが全ての戦略の機軸だからね。
「メイン」でない捕鯨を兼業することは、メリットではない。

＞本来ならこれで「遠洋捕鯨は終わり」ってことになると思うのだが、

と、いう選択肢もあるが、「継続」を志向すると、LLCや公益会社というナイスな解決策があるわけだ。

なお、現在の沿岸小規模を除く「捕鯨業」では商業捕鯨ができないのだから、調査捕鯨の受託業務しか存在しない。
自由裁量の無い漁業に民間企業は興味が無くなるから、暫定受け皿が公益会社になるのは必然だよね。

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Re: もうすでにモラトリアム前、消費者の鯨

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/03 08:46 投稿番号： [14953 / 62227]

そして現在では・・・
食文化を継承する「食育」素材として。
http://www.e-kujira.or.jp/topic/eve/05/011516/index.html

また、現代病でもある「食物アレルギー」の観点から。
http://www.simetani.com/kouyou.htm

はたまた、流行のメタボ対策等食事療法の一策として。
http://ww7.tiki.ne.jp/~yosizen/eiyou/eiyou.htm

もちろん伝統食の分野においても
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/8045/
http://www.daiichihotel-fukuoka.co.jp/hakataro/
（博多は機会があったら、経由便に変えて寄ってみたいもの。）

と、市場ニーズが厳然と持続している訳なので、人工的な廃絶を強行して構わぬ・・・なんて事態に成らなかったんだよね（笑）。

現在、拡販の困難な理由は、需給アンバランスとそれに引き摺られた高価格・高原価だから、商業が始まって廉価に鯨肉が手に入る様になったら、対肥満健康食品をウチで扱っても良いなあ〜♪。

でも、そうなると、商業者の競争も激しくなりそうだな。

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この業界いま、糸が切れた凧状態

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/03 08:27 投稿番号： [14952 / 62227]

って思うのはおれだけか？

そもそも大手水産会社３社の不採算部門を一括統括して

商業捕鯨再開を目指したわけだろ？

んで、その本家本元の大手水産３社が「捕鯨関係からは身を引く」と宣言したわけだ。

本来ならこれで「遠洋捕鯨は終わり」ってことになると思うのだが、

迷走している・・。本末転倒というかなんというか。

利権死守という糸を必死になってつかみながら。

傷が大きくならない内に「捕鯨の安楽死」を考えるべきじゃないのか？

いつも泣きを見るのは下のほうの人間だから。

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もうすでにモラトリアム前、消費者の鯨離れ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/03 08:02 投稿番号： [14951 / 62227]

戦後、食卓が洋風化していくにつれて、肉類の需要は年々高まっていった。
それに対応するため、昭和３０年代半ばから養豚、養鶏業が盛んになってい
く。豚の飼育頭数は、昭和３５年が１９１万頭なのが、４０年には３９７万
頭、そして４５年には６３３万頭へ、鶏は３５年に５４６２万羽なのが、
４０年には１億３８３８万羽、さらに４５年には２億２３５３万羽へ、それ
ぞれ急速に増えていった。その結果、４０年代に入ると肉がだぶつき始めた。
昭和４２年には、畜産振興事業団が買い上げて備蓄してきた豚肉を学校給食へ
回す処置まで取られるようになった。こういった状況の下、表１にあるように
肉類供給に占める鯨肉の割合は、３０年代後半から下降し始める。また価格の
面でも、表２にあるように昭和４０年以降、豚・鶏肉との差が縮まり始める。
国際的な反捕鯨運動は４７年６月にストックホルムで開催された「国連人間
環境会議」をきっかけに顕在化するが、それ以前に「消費者の鯨離れ」とい
う内憂が、日本の捕鯨関係者を襲っていたのである。
http://www.maboroshi-ch.com/ata/lif_12.htm

■加工食品
不人気でアブれた鯨肉の在庫に頭を悩ませる業界を救ったのが、ハム・ソーセージ
などの練製品の加工技術の開発でした。いわゆる魚肉ソーセージは、原料の半分を
占める鯨肉にマグロの肉を混ぜ込み、香辛料をきかせることで本物のソーセージを
模したものです。大手水産会社はオートメーション工場による生産体制を整え、
魚肉ソーセージの量産・普及を図りました。後に原料は白身の魚に取って代わら
れますが、多くの日本人はそれと知らずに鯨肉を口にしていたわけです。ほかにも、
コンソメスープの原料にするなど需要開拓のために"苦肉"の策が試みられました。
■動物園
1960年代まで、動物園で飼育されている肉食獣・雑食獣の主要な飼料として、
商品価値の下がった鯨肉が選ばれていました(後には馬肉がこれに代わります)。
http://www.kkneko.com/rekishi.htm

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スロベニア、国際捕鯨委員会に加盟

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/03 07:13 投稿番号： [14950 / 62227]

20/09/06 　 Slovenia joins the IWC
http://www.iwcoffice.org/other/newadditions.htm

スロベニア共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/slovenia/index.html

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Re: フィジー、サモア、クック諸島

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/03 06:46 投稿番号： [14949 / 62227]

フィジー、サモア、クック諸島、

バヌアツ、ミクロネシア連邦、ニウエ、

豪州、ニュージーランド、フランス、

太平洋地域環境計画（SPREP）の閣僚会議で

鯨イルカの保護に関する合意書に署名。

http://www.yashinomi.to/news/news_0609.html
（9/18 　 PIR）

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一度、温泉で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/02 12:23 投稿番号： [14948 / 62227]

アタマを解しておいで♪。

固まりスギてんだよ。きっと（笑）。

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/02 12:20 投稿番号： [14947 / 62227]

＞ま、とにかく「日本の場合のＡＢＣには
＞漁業者のご意向が入る」ってことは
＞ご理解できてなにより。

「ま」じゃない（笑）。
遁走上手だねえ・・・。

しかし、そんなアタリマエの話だっけか？。
Ｋちゃんが、勝川氏の話を全然読んでない・・・ということが解かった位だよ。収穫は（笑）。

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おや・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/02 12:12 投稿番号： [14946 / 62227]

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=831

所謂「面倒臭く」なってa君は中途半端にやめるみたいですね。^ ^;;;;;;;;

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Re: 調査と商業の関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/02 11:54 投稿番号： [14945 / 62227]

うーん。これはＫちゃんレベルの馬鹿ちゃんだ・・・（笑）。

＞＞もし、1000頭の枠と仮定して”、調査捕鯨を現在の規模を維持して継続するためには、
＞＞商業に委託するしか選択肢はない・・・ってこったよ。
＞＞計算するまでも無く、他に選択の余地が無いじゃんか（笑）。

＞選択肢が無い？
＞１０００頭の枠と仮定して・・・
＞商業捕鯨を止めるのが誰でも思いつく最も有効な選択肢です。

なんで？
昔、実際に行われていた様に、商業捕鯨の「残滓」を調査側に転売する「ワークシェア」は何故してはいかんの？。

どうして、調査が商業とは別々に1000頭獲らねば成らない無駄をせねばならんの？。

＞ミンクが７６万頭の半分しか居ないと判明し、尚且つ計画通り調査が１０００頭を捕り続け続けたいのであれば、
＞その時から商業捕鯨の推進を１８年間（JARPAIIの継続期間）凍結すると良いでしょう。

なぜ？。大笑いだなあ・・・これは。

調査捕鯨に必要なのは、鯨の部位のほんの一部。
商業捕鯨で捕獲したモノを充当することで、捕獲頭数競合の問題は、簡単に解決できるけどねえ（笑）。
海域やサンプル対象の鯨研ご希望は別途「オプション価格」で承れば、全然損はしませんが。

「商業をする」ことを前提の話をしてるのにね（苦笑）。解決策はワークシェアを認めない「凍結」だってさ・・・（驚）。
要は「獲らせたくない」から、商業者が解決手段を考えることは許さんと・・・・こういう強権主義なのね。

さて、鯨研にしても、人件費の高い研究員を長期出張させなくても済み、経費節減が期待できる。
そもそも、１０００頭枠でも商業と調査の並立が十分に想定できるのに、何故「禁止」を答えにせねばならないのか・・・。

君には、ヒトを納得させるスキルは無いから、だいぶ安心したよ（笑）。

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ところでk7ちゃん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/02 11:49 投稿番号： [14944 / 62227]

これはどうなった？^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14792
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a4 5a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14796
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a4 5a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14797

＞安かったモラトリアム前においても実は売れなかったのね。
＞売れないから学校給食や刑務所に回したわけなのね。
＞大口供給先の安定確保っていうやつね。
＞そうやってしのいだってわけさ、
＞つまりもうすでに風前の灯だったというわけね。

＞これは「流通在庫」とは申しません、
＞「余剰在庫」と申します。

＞なんとなく的確な言い方だと思うけど？
＞港湾倉庫業者も儲かるわけだし、あと
＞その港湾倉庫業界に天下っているわけだし、ねえw
＞うまくできてます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これの根拠は？^ ^;;;;;;;;

こっちも答えてくれるといいんだが・・・・・、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=831

①k7ちゃん＝くじら君　？

②a君のダブハン　？

③k7ちゃん＝くじら君＝げんた＝aguatibiapy 　？・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上の根拠を提示するより簡単だろ？^ ^;;;;;;;;

”１乗の１乗”みたいなギャグやk7ちゃん得意の”妄想”は要らないし、逃げ回らなくてもいいから答えてよ。^ ^;;;;;;;;

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あいかわらず

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/02 11:46 投稿番号： [14943 / 62227]

酷い「妄想族」ぶりだなk7ちゃんは・・・・^ ^;;;;;;;;

”男子三日あわざれば・・・・・・”って言葉もあるが・・・・、

妄想を肥大化させてるk7ちゃんには当てはまらないようだ・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 調査と商業の関係

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/10/02 11:07 投稿番号： [14942 / 62227]

＞もし、1000頭の枠と仮定して”、調査捕鯨を現在の規模を維持して継続するためには、商業に委託するしか選択肢はない・・・ってこったよ。
計算するまでも無く、他に選択の余地が無いじゃんか（笑）。

選択肢が無い？

１０００頭の枠と仮定して・・・

商業捕鯨を止めるのが誰でも思いつく最も有効な選択肢です。

ミンクが７６万頭の半分しか居ないと判明し、尚且つ計画通り調査が１０００頭を捕り続け続けたいのであれば、その時から商業捕鯨の推進を１８年間（JARPAIIの継続期間）凍結すると良いでしょう。

また調査捕鯨の捕獲数を見直しこれを半減させると（１０００頭の半分、つまり５００頭）少ないながら商業捕鯨が出来るでしょう。
元々、ミンクが半分しか居ないとの結論が出た場合には、調査捕鯨はその計画の見直しを強いられる筈です。　だって研究の対象物が半減したら、サンプル数だって半減させないと必要以上に精度の高い研究になってしまうでしょう。　黙っていても鯨研は捕獲数を減らしてくるでしょう。（それは無いかな？　又減らさなくても良い屁理屈を考え出すのかな？）

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ところで、本質的に嘘つきである反捕鯨派の

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/02 10:25 投稿番号： [14941 / 62227]

kujira77777君よ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

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kujira77777、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/02 10:23 投稿番号： [14940 / 62227]

流石、嘘つき反捕鯨の本領発揮だね。

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:59 投稿番号： [14939 / 62227]

＞で、反捕鯨国が難癖つけまくるIWCとなんか関係あんの？
＞まさかRMPに捕鯨国の意向が反映されるとでも???

つーか水産業界というか水産行政というか

その体質をわかってもらおうと思ってね。

この体質は捕鯨業界にも通じてるものがあるからね。

共に科学を愚弄しきっているだろ？

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Re: 食べ残し投棄量???

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:51 投稿番号： [14938 / 62227]

＞ミンク限定、南極海限定RMPでも2000頭だろ？
＞南極海の調査捕鯨枠は1000頭弱。増えるわなあ。
＞将来的にはもっと見込めるんでねーの？

76万頭（南極海全域）に対する2000頭。

35万頭（南極海全域）なら1000頭になるよな？

ところが日本が回るのは南極海の半分だけ（オーストラリアの下あたり）。

するとその1000頭は500頭になる。

いま行っている調査捕鯨でさえ捕獲枠は935頭。

つまり商業捕鯨になると今よりも捕獲枠が減るという事態が起こってしまうってわけだ。

さあ、どうする？

まあおれが思うにその場合業界側は“係数”を変えてくる（そう主張してくる）。

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Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:34 投稿番号： [14937 / 62227]

全て産業関連？

そりゃそうだけどそれがどう「日本の産業推進に必要だから」になる？

う〜ん、なんか具体性に欠けるな。

＞「思うね」ってまた妄想を…
＞気がするだけですな。

つーか発言は正確にってこと。

だれかさんとは違ってよくわかんないことは言い切れないからね。

＞商業捕鯨再開になれば事態は変わってくるな。

さあそれはどうかな。大手水産会社は海外で

捕鯨に関わっているってことでの不買運動を起こされた挙句の

（企業イメージのために）「捕鯨業との関わりを拒絶する決意」を

したわけだからね。

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Re: 鯨７さんの考える追試って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:15 投稿番号： [14936 / 62227]

べつに否定なんかしてない。

結果報告だけしてそれを『科学だ！』などとは言うなってこと。

＞調査捕鯨が「科学の常識」にのっとってるだけで
＞調査結果を否定するのは的はずれってこと。

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Re: また思いっきりそらすねRe: 鯨追出器！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:10 投稿番号： [14935 / 62227]

武家時代の話をされてもなあw

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Re: そりゃそうだろう

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:07 投稿番号： [14934 / 62227]

＞商業捕鯨が再開されれば、続々と参入する。

（日本国内で）どこが新規参入する？（南極海捕鯨）

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/02 07:02 投稿番号： [14933 / 62227]

ま、とにかく「日本の場合のＡＢＣには

漁業者のご意向が入る」ってことは

ご理解できてなにより。

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Re: 食べ残し投棄量???

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/10/02 04:20 投稿番号： [14932 / 62227]

＞こんなことは反捕鯨の人間が難癖つけるために提示すべき内容ですな。

捕鯨推進の人が議論を正当化するために提示しても一向に差し支えない。

＞GDPが増加するのは自明なんだから。

日本人は飽食しているので、これ以上食べきれない。
クジラをその口に捻じ込むと肥満が増加するか、他の食物の消費が減る。
例えば豚肉の消費が減るかも知れない。　それはGDPの減少だ。

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しかし、湯に行く前にモー一言

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/02 02:54 投稿番号： [14931 / 62227]

君、「業務委託」ってさ・・・商業捕鯨が無い状態で、一体だれがだれに何を委託することを想定してるんだ？。

ゼンゼン解ってないで妄想する癖は、Ｋちゃんと共通点が多すぎだぞ（笑）。

じゃーね。

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Re: 調査と商業の関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/02 02:46 投稿番号： [14930 / 62227]

お馬鹿だねー（大笑）。
酒も湯も冷めちゃうじゃんか。

＞商業捕鯨とは業務受託捕鯨のことなのか！

ゼンゼン違います。
君自身が持ち出した「妄想仮定」でもあるところの、”もし、1000頭の枠と仮定して”、調査捕鯨を現在の規模を維持して継続するためには、商業に委託するしか選択肢はない・・・ってこったよ。
計算するまでも無く、他に選択の余地が無いじゃんか（笑）。

そんでもって、商業は調査と別にキッチリやらせていただく・・・これ当然ね。

＞ところで、業務委託なら、何も商業捕鯨開始を待つ必要は無いでしょう。

え？。な、なんとa君は南極海域における「商業捕鯨」に賛成してくれるの？。
まあ、個人が賛成したところで「出来ない」位解ってるくせにね（笑）。

君、相変らず性格悪すぎ。

やっぱり、Ｋちゃん＝ａ君　説は一考に価するかなあ・・・。
んじゃ、再度、強羅の湯に浸かりながら考えてみるか・・・。

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Re: 調査と商業の関係

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/10/02 02:27 投稿番号： [14929 / 62227]

なるほど

常に例の仮定論で・・・

殺すクジラは１０００頭だが表から見ると調査捕鯨、裏から見ると商業捕鯨だから調査捕鯨を続けながら商業捕鯨もできる。　お目出度い事で！

しかし、この業務受託船団は例の決められた線を厳密に通ってランダムサンプリングを行い、嫌でも赤ん坊とか子供も殺し科学に貢献しなければならない。　このために航路の指示役とサンプリング指示役の係員は鯨研が出さねばならない。　耳をほじる役や脂肪を計る役の他にクジラを種類別に見張って記録する役も必要だ。　何のことは無い。やっている事は今と変わりは無い。

商業捕鯨とは業務受託捕鯨のことなのか！

ところで、業務委託なら、何も商業捕鯨開始を待つ必要は無いでしょう。
もっと安い船団があるなら早速委託に切り替えれば良いし、船員も全員外国人に切り替えれば良い。　鯨肉価格を下げて販売を増やしたければ、早速実行あるのみですね！！！

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日本版ABCとTAC制

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/02 01:40 投稿番号： [14928 / 62227]

日本版TAC制というのは、目的設定により最大と最小の幅が生じる管理制度。

日本版ABCはMSY値等を使用して、ある推定資源量の「幅」を求めるもの。

そして、その狙う「目的」と「資源幅」に対して経済要因を加味してどう協定を決めるか・・・ということ。

日本版TACは市場原理を容認する、経済政策の一様でもあるため、この過程に漁業関係者が利害関係当事者の一翼として加わるのは当然のこと・・・と日本では解釈され運用されてきた（いわば「受益配分」の決定会議だ）。

また、漁業者がABCを直接モデリングできる訳は無いが、その狙い値がどこに置かれるのか、どのモデルが採用されるのかで翌年の漁獲が変わるからには、それを事前に「知る権利」や「疑問を呈する権利」位はあって当然であろう。

その結果、科学者側は「何故そのモデルで無ければならないのか」説明する義務があるし、経済性との調整可否を答える責任が発生することになる。
難儀なこととは同情するが・・・「合議」は今も日本人の伝統だ（笑）。

もっとも、この様な日本の伝統的な手法・・・生産者の「性善説」に基づいた協調的資源管理手法は、善意性を「信じない」という欧米的合理主義者には、理解しがたい制度ではあろう・・・。

ゆえに、”アメリカ版を模倣せよ”・・・という主張根拠も理解できなくは無いが、誤った傾斜を志向する漁政の根幹を正すのが先であり、それなくしては、制度を乗せ換えたところで何も変わらないだろう。

それを修正すれば、日本人は基本的に遵法の自己管理が可能な民族であるので、制度は健全化するはずだ・・・と思う。

さて、それでは温泉に行こうかね・・・。

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/02 00:16 投稿番号： [14927 / 62227]

確かにABCに漁業者の意向は反映させるべきではないとは思う。
ABCの上にTACがあるからだろうが、その境界があいまいになってるんだな。運用上の問題だ。

＞米国ではＡＢＣの科学者委員の独立性は保たれている。
その上で、ＡＢＣを超えないようなＴＡＣが設定されている。
どうせパクるなら、この運用姿勢まで、ちゃんとパクるべきだ

で、反捕鯨国が難癖つけまくるIWCとなんか関係あんの？まさかRMPに捕鯨国の意向が反映されるとでも???

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Re: 食べ残し投棄量???

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/01 23:57 投稿番号： [14926 / 62227]

＞＞商業捕鯨再開でも捕鯨数は増えないのでは？とか難癖つけてるけどね（増えるけど…）。
＞またぁ、コソコソ書いたりしちゃって。
＞どうして「増える」ことになる？

ミンク限定、南極海限定RMPでも2000頭だろ？南極海の調査捕鯨枠は1000頭弱。増えるわなあ。将来的にはもっと見込めるんでねーの？

＞＞鯨の間引きによる漁業への好影響
＞好か悪かはまだ科学的には解明されてはおりませぬ。

悪影響を及ぼすって説は見たことないが。漁業への好影響の可能性があればやればいいんじゃないって話。実際、鯨の食害は大きそうだけどねえ。

＞＞鯨食文化の確保という国益
＞むむ、これまた言い切る。
＞どうして国益になるんだい？

むむ、これまた理解できない。
国の文化保護が国益になるのは常識。例えば市場経済からはずれた再販制度が今だに維持されてるのは文化保護のためなんだな。鯨しか知らない人は知らないだろうが。

単純に言えば、国にいろんな文化があったほうが国民も楽しいよってこと。

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Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/01 23:38 投稿番号： [14925 / 62227]

＞＞調査捕鯨が必要なのは日本の産業推進に必要だから。
＞むむ、そこまで能天気に言い切る人も珍しい・・。

＞具体的に説明してもらえますかな？

むむ、そこまで常識がわからない人も珍しい・・。
調査捕鯨は海洋資源の利用のために行ってるのであって、太地町での沿岸捕鯨許可の陳情、さらに調査捕鯨自体で取れた鯨肉をもっと安く提供してほしいとうい要請等、全て産業関連ですね。

知ってはいるんだろうけど理解できないってか？

＞＞鯨肉が高いのは調査に金がかかってしまうから。

＞鯨肉が高いのは「自前で遠くに捕りに行くから」だと思うね。
遠洋漁業を考えて見ればわかると思うけどいまの時代水産会社は
「遠くに捕りに行くよりも輸入したほうが安上がり」と思っているところが大勢なのね。

「思うね」ってまた妄想を…鯨みたいな「高級食材」を安く輸入できなくきゃ捕鯨事業に参入する会社もいようが。

＞調査費はかかる。んなことは当たり前。沿岸捕鯨も含めて
＞＞商業捕鯨が再開されれば商業捕鯨では調査費がかからない分
＞＞安く鯨肉を供給できるし流通経路等も整備されるだろうから
＞＞鯨肉が安くなるのは自明ですな。

＞それはどうかなあ、税金注入が廃止されれば結局のところ同じような気がするけどなあ。

気がするだけですな。市場経済ってのを馬鹿にしてはいけません。

＞＞日本の食料自給や産業推進のためには当面税金が必要となるのは政治の世界では常識だ。

＞その前に国民の審判を仰ぐべきだと思うけどな？

中田横浜市長は圧倒的な支持率だな。

＞＞なにいってるかよくわからん。

＞かつて捕鯨業で盛んだった大手水産会社の面々もこの捕鯨業というものには見切りをつけたということ。逃げたということ。
裏を返せば、業界側は業界側にとっての精神的な後ろ盾を失ったということ。

商業捕鯨再開になれば事態は変わってくるな。

＞＞金のために鯨を密猟してる奴がいるってな記事を無批判に掲載してるからそう

＞いつおれが掲載した？

掲載してなかったかなあ。失礼、K7氏と似たようなひとだったのかも知れん（探すの面倒だし）。
まあ、金のために鯨を密猟してる奴は業界の信用のなさとは無関係と言うことで、よろしく。

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Re: 鯨７さんの考える追試って

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/01 23:27 投稿番号： [14924 / 62227]

それが科学の世界なんだな。性善説にたってるとでも言うか。

何度も言うが、個人的にはいいとは思ってない。
ただし、調査捕鯨が「科学の常識」にのっとってるだけで調査結果を否定するのは的はずれってこと。

バルンビが「公表」してるって証拠でもあるんなら考慮する余地はあるが。

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Re: また思いっきりそらすねRe: 鯨追出器！

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/01 22:28 投稿番号： [14923 / 62227]

＞＞「脅かして捕獲する」ってのは狩猟の常識

＞へぇ〜そうなんだw

うん、そうなんですよw

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%8B%A9%E3%82%8A&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenum=1&index=02069200
＞【追い鳥狩（り）】
武家時代、勢子(せこ)に追い出させたキジ・ウズラなどを騎馬武者が狩る行事。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~buna/temp8/8gatugou.html
＞勢子に熊を追わせると、上に向かって逃げる

http://www.iwate-np.co.jp/sicyouson/toono/sk.html
＞野ウサギを追う。「１年生は勢子になり、３年生がバレーボールのネットで捕獲した。

猪狩りも勢子が猪を脅かして追い詰めるんだけどソースはもういいでしょ。

勉強になったねｗ

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そりゃそうだろう

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/01 22:25 投稿番号： [14922 / 62227]

１０００頭という設定そのものがお前さんの妄想であり、嘘であるのだから。
民間が逃げ出したのではなく、非科学的な不必要なモラトリアムを継続するから、参入したくてもできないだけ。
商業捕鯨が再開されれば、続々と参入する。

ミンクが増え過ぎて航路にも支障をきたしているからな。
お前さんの妄想とは異なり、こちらは事実だ。

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別冊　銀河特急

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/01 21:48 投稿番号： [14921 / 62227]

１．西海捕鯨が終焉を迎えたのは「回遊してこなくなったから」だけだ。
　　別にその証拠も無いが、経済的な理由は不得手だから考慮しない。

２．ABCには漁業者の意向を一切介在させてはならない。
　　たとえ、現実には容認されていても、科学的不可侵領域と思うのだ。
　　漁業者の生活保障など知ったことではない。

３．捕鯨企業には公的融資を認めない。
　　たとえ法律が許容していようとも、嫌だから駄目。
　　与論は形成されていなくとも、Ｋちゃんの考える一般庶民は許さない。
　　民衆は法律を曲げてでも阻止するであろう・・・（驚）。

４．商業捕鯨の「商業」の意味はゼンゼン解らないが成り立たない。
　　どうして商業的に成り立たないと断言できるのか説明できないが、
　　成り立たない。
　　成り立たないと思うから成り立たない。

５．利権分配はすべからく「悪」である。これに例外は無い。
　　たとえ利権分配の全面禁止の結果「優遇政策」の恩恵を受けてきた
　　弱者が悲嘆にくれる事になろうとも、知った事ではない。
　　また、利益配分の「代案」など知らぬ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: そういったビジネスの常識ってのは

Re: 「みち草」って店よさそうですね

「みち草」って店よさそうですね

反捕鯨派にかかると半減

そういったビジネスの常識ってのは

Re:この業界いま、糸が切れた凧状態 ？

Re: この業界いま、糸が切れた凧状態

Re: もうすでにモラトリアム前、消費者の鯨

この業界いま、糸が切れた凧状態

もうすでにモラトリアム前、消費者の鯨離れ

スロベニア、国際捕鯨委員会に加盟

Re: フィジー、サモア、クック諸島

一度、温泉で

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

おや・・・・

Re: 調査と商業の関係

ところでk7ちゃん

あいかわらず

Re: 調査と商業の関係

ところで、本質的に嘘つきである反捕鯨派の

kujira77777、逸らす逸らす

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: 食べ残し投棄量???

Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

Re: 鯨７さんの考える追試って

Re: また思いっきりそらすねRe: 鯨追出器！

Re: そりゃそうだろう

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: 食べ残し投棄量???

しかし、湯に行く前にモー一言

Re: 調査と商業の関係

Re: 調査と商業の関係

日本版ABCとTAC制

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: 食べ残し投棄量???

Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

Re: 鯨７さんの考える追試って

Re: また思いっきりそらすねRe: 鯨追出器！

そりゃそうだろう

別冊 銀河特急

Re:この業界いま、糸が切れた凧状態　？

別冊　銀河特急