ﾊﾊﾞﾅの食糧事情一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ﾋﾞﾃﾞｵを視て

投稿者： hfiftyfifty 投稿日時： 2008/11/21 11:04 投稿番号： [40 / 44]

私は「？？？」と思うと追求したくなる性格を持っています。
というより、その性格で人生を過ごしてきたと言っていいでしょう。

私の常識では、２００万人の都市で出る生ゴミで２００万人の食糧を自給することは無理があると思います。
もし出来ているとすれば、当然の事として私の常識は間違っています。
もし間違っているとすれば、何処がどう間違っているのかを知りたいです。

私は、嘘や冗談でなく、現役時代であったら確認のためにハバナへ飛んでいたでしょう。
私は２０回近く海外旅行をしており、大半は安くつくツアー旅行ですが、私の「？？？」を確かめるために、わざわざ海外へ行った事も４回あります。

今の私は有機農業に興味があって、近所に１００坪余りの畑を借りて、色々と実験をしています。
以前に、生ゴミ利用の実験も仕掛けた事がありますが、失敗して悪臭が発生し、以来妻の協力が得られなくて中断したままです。
従って、ハバナの有機農業、特に生ゴミ利用の実態を詳しく知りたいのです。

日本でもミミズ利用が一時流行りかけたことがありました（昭和５０年代後半だったかな）が、確か１・２年ほどで消滅しました。
先年浜松であった花博で、何故か国土交通省のブースだったと思いますが、ミミズ利用の展示がありました。
私は担当者に面会を申し入れ、かなりしつこく質問しましたけど、やってみよという気にはならなかったです。

また、ハバナでは地理的・気候的に栽培が無理な野菜があります。
世界的に消費の多い馬鈴薯･キャベツ・ブロッコリー・玉ネギなどですが、これらの栽培は出来ているのだろうか？
出来ているとすれば私の常識に反しますから、なぜ出来ているのか知りたいです。

畜産については、ネット検索で見た記事では、キューバでは肉・乳製品・飼料作物が不足しているとありました。
また、キューバのように緯度の低い国で畜産（特に牛）が盛んな国は知りません。
日本でも、暖かい地方の平地では畜産（特に牛）はあまりやられていないと理解しています。

話は飛びますが、NHKの大河ドラマ「篤姫」をご覧になっていますか？
このドラマの中で、篤姫が何度か『一方を聞いて沙汰するな』と言ってました。
私も全く同感です。
私が「？？？」と思った話には、確かな裏づけがないと信じません。
どうしても裏づけが得られない時には、自分で確かめに行ったり、実験をしたりします。

ハバナの農業についても、他の複数の方からの話も聞きたいです。

私は常識に挑戦することも好きです。
というより、私の人生は常識に挑戦した人生だったとも言えます。
従って、常識人には変人だと思われているでしょう。
「常識は嘘だと思え」「常識は覆るもの」が私のモットウです。

私は、以上のような気持ちで書き込んでいますので、ご配意下さい。

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Re: ﾊﾊﾞﾅを見た二人の日本人青年

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/11/20 21:17 投稿番号： [39 / 44]

> それからハバナでは“下肥”は使っているのでしょうか？
> 私が子供の頃の肥料は“下肥”が主流でした。

　一般に、欧米系の国々(キューバもスペイン植民地だから欧米系と考えられます)では下肥は嫌われて使用されません。理由はよく知りませんが、水田が主な日本と違い乾燥した畑が主で、いつまでも人糞堆肥が残っているからとか、ペストやコレラが猖獗をきわめたからとかが考えられます。

　それと、ハバナ近郊でかつてＪＩＣＡが下水道計画の調査を行ったようです。汚水はハバナ湾へ放流されているとありました。
　爾来、下水道建設は未着手のまま、ハバナ湾は汚濁が進行しているようです。

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ﾋﾞﾃﾞｵを視て

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/20 19:05 投稿番号： [38 / 44]

まず堆肥ですが､生ｺﾞﾐの他に､主に牛ふんをﾐﾐｽﾞに食べさせて､そのふんからつくるﾐﾐｽﾞ堆肥が､効果絶大とのこと｡普通の土の五倍の能力があるとか｡もともと中南米では肉は主食のようなものなので､牛ふんは豊富にあるとか｡こんな説明でよいでしょうか?

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Re: （訂正）

投稿者： hfiftyfifty 投稿日時： 2008/11/20 10:27 投稿番号： [37 / 44]

「私が健康であればすぐにでもキューバへ飛ぶのですけど・・・」

これには「若くて」の一言抜けていました。
今では体力もお金も不足してきましたのでもう無理ですね。

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Re: ﾊﾊﾞﾅを見た二人の日本人青年

投稿者： hfiftyfifty 投稿日時： 2008/11/20 10:20 投稿番号： [36 / 44]

『余程農業教育が充実しているのか｡国の力の入れようがただ事ではない､と感じました｡』
これには私も全く同感です。
ソ連崩壊後、一人当たり１５００Kcalまで落ち込んだ食料を２６００Kcalまで回復したと言う話には驚嘆する他はありません。

だからこそ知りたいのです。

ハバナではどんな有機をどのように使っているのか、を・・・

生ゴミとミミズの話は見ました。
しかし、これだけでは自給自足は無理です。
自分でやってみましたから解ります。
もしハバナで出来ているとすれば、どうすれば出来るのか知りたいです。

それからハバナでは“下肥”は使っているのでしょうか？
私が子供の頃の肥料は“下肥”が主流でした。

生ゴミは活用していた記憶がありません。
食べられる物は残さず食べていましたからね。
今はほとんど捨てられている大根葉、サツマイモやカボチャの葉柄なども食べました。
ご飯などは、一粒も残さないどころか、釜をお茶で洗うようにして食べてました。
ミカンの皮は干して燃料にしていたし、柿の皮は漬物に利用していたし・・・
生ゴミに相当する物の多くは牛や鶏などの餌になっていました。
従って、食糧難だったハバナに生ゴミがそれほどあるとは思えません。

ハバナではどんな野菜や果物を作っているのでしょうか？
米・麦･大豆・とうもろこしなどの穀類を作っているのでしょうか？
牛・豚・鶏などの家畜を飼っているのでしょうか？
ハバナでは白菜・馬鈴薯・玉ネギ・ブロッコリーなどを作っているのでしょうか？
私がネット検索したハバナやキューバの農業を紹介した記事の中では、これらのことについてほとんど知ることが出来ませんでした。

ハバナでは、どうやって食料の完全自給自足を実現したのだろう？
ベッドの上で、することがないままに色々と考えていますが、考えれば考えるほど疑問が湧いてきます。

これは有機農業を実践した私が抱いた疑問です。
だからこそ知りたいのです。
私が健康であればすぐにでもキューバへ飛ぶのですけど・・・

中年の星まぁちゃんさんに教えていただけば幸甚に思います。

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ﾊﾊﾞﾅを見た二人の日本人青年

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/17 18:09 投稿番号： [35 / 44]

北海道で有機農業を実践する男性と第三世界を対象にするNPOに所属するｽﾍﾟｲﾝ語が堪能な女性｡この二人の若者をﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰに､話は進んでいく｡官庁街のど真ん中にある国営大農園｡もちろん有機農法である｡ﾊﾊﾞﾅ市街の土地面積の､約12%が農地だというから正に､都市農業! 家庭菜園も奨励されており､食糧をほとんど自給している女性も紹介されている｡有機農業を指導するｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ･ｼｮｯﾌﾟが政府の肝いりで､多くつくられた｡農産物もある割合で市場で販売する事もでき､農民のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞとして有効に機能している｡『農民』のほとんどが素人だったという｡余程農業教育が充実しているのか｡国の力の入れようがただ事ではない､と感じました｡

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Re: 今の時代は

投稿者： hfiftyfifty 投稿日時： 2008/11/17 10:34 投稿番号： [34 / 44]

equilibrioさん

つい先日、我が県のある集落の江戸時代に書かれた絵地図を見ましたよ。
描かれた野山は見事な禿山でした（所々に森林がありましたが、これは御止山との事です）。
禿山といっても草や潅木に覆われていたようですが、それに比べると戦後の野山の禿山はもっと酷いものでした。

ところで、ネット検索でキューバの農業事情を調べて見ました。

有機農業については、ソ連の崩壊など社会情勢の変化で、化学肥料や農薬の入手が困難なって、やむを得ず始めたようです。

有機農業が食料自給率確保に貢献したことも確かなようです。
ソ連崩壊後、国民一人当たりのカロリー摂取量が１５００Kcalまで落ち込んだそうですが、今では２６００Kcalにまで復活しているとか。
でも、まだ乳製品・飼料穀物・大豆･肉類などは不足しているようです。

キューバの年平均気温は25.5℃、夏の平均は27℃、冬は21℃（日中は30度になることもある）。雨量は日本より多少少ないようだけど不足はないようです。
全く羨ましい気候ですね。これだったら野菜や果物が一年中作れるんでしょう。
日本では、温室でも冬に21℃を確保することは至難ですからね。

私が検索で見た記事の一部を紹介しておきます。

キューバの有機農業
http://www14.plala.or.jp/Cuba/Cubaorganicindex.htm

ハバナの有機農業
http://www14.plala.or.jp/Cuba/Cuba20020503.htm
http://www14.plala.or.jp/Cuba/Cuba20030901.htm

ハバナの農業は野菜、香辛料、薬用植物が中心になっているようで、穀類（米･麦・とうもろこしなど）や大豆の生産・畜産など行われている様子は見られません。

中年の星まぁちゃんさん

『Salud! ｷｭｰﾊﾞ､というDVDを見てください｡』と書いておられるので検索して見ました。
当然の事と言われれば言葉もありませんが、２５００円もするんですよね。
私は今癌の治療を受けていて、医療費が月に10万円以上要りますし、いつまで要るものか？今後も月10万円余りで済むものか？全く予測がつきません。
この現実は年金生活者にとって厳しいです。
日々の生活費を極力切り詰めていますから、現状では2500円の負担は難しいです。
内容を紹介していただければありがたいです。

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この国は法治国家のはずだろ?

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/17 05:51 投稿番号： [33 / 44]

法律に触れるか､その可能性がないかぎり､お巡りも他の人間も手出しが出来ない筈だろ? 法律だってそうなってる｡だが､自分たちにとって気に入らないってだけで､俺たちの邪魔､さらに嫌がらせをしてきやがる｡どんな考えを持とうとそいつの自由だが､俺たちに実害を加えてくれば､話は別だ! 俺は闘う気でいるぜ｡まぁ見ててくれ!

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やられる前に､反撃せよ!

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/16 14:03 投稿番号： [32 / 44]

奴らは視ている｡注意しろ!

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http://isacci.com

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/16 05:42 投稿番号： [31 / 44]

ｱﾄﾞﾚｽが多少間違っていました｡たびたびｽﾐﾏｾﾝ｡

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Salud! ﾊﾊﾞﾅ､の間違い

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/16 03:37 投稿番号： [30 / 44]

office ISACA の制作です｡http//isacci.com

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ﾊﾊﾞﾅにしかも･･･

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/15 03:29 投稿番号： [29 / 44]

200万人の人口をもっている都市です｡ｿ連邦崩壊後､輸入が80%減という壊滅的状況から20年経たず､今の有機農業による自給自足を実現したのです｡ｿ連邦崩壊前は､ｷｭｰﾊﾞでも化学肥料と農薬による農業がおこなわれていたそうです｡その為､土地は痩せてしまっていたそうです｡ほんの10年そこそこのことなのです｡夢をみるには能力が必要だ､という言葉があります｡ｷｭｰﾊﾞ人は決してあきらめなかったのです｡ Salud! ｷｭｰﾊﾞ､というDVDを見てください｡ﾊﾟｿｺﾝで検索すれば出てきます｡

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Re: 今の時代は

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/11/14 00:08 投稿番号： [28 / 44]

　今の田んぼの反当り収量は600kgありますが、明治から戦前・戦後にかけて300kgほどでした。
　今は減反で半分の田んぼを休耕・転作していますが、化成肥料を入れないとすると、ほぼフル稼働しなければなります。

　更に、袋詰めされた肥料を撒く代わりに堆肥をつくって田に鋤き込むためには大量の有機物を集めてこなくてはなりません。
　江戸時代、数キロも山に中に入って草刈をしてこなければならず、日本の里山はほとんどが禿山になっていました。農作業で一番辛かったのがこの草刈です。ちなみに二番目は初夏から夏の田の草取り。

　今は畜産堆肥が余るほどあります。
　しかし、畜産は輸入穀類豆類の配合飼料を前提にしています。これを国内で賄うには広大な牧草地か飼料作物畑が必要です。

　つまり、今の人口と栄養水準を自前の有機農業で賄うには大変な労力と構造改革が必要です。

　だから、非現実的である、と言う気はありません。いずれエネルギーや食料が高騰するでしょうから。
　それほどの変更を加えていくのがいいのか、他に方法はないのか。

　真面目に考えると（キューバの10倍の人口を有する）日本の現実は重いですね。

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今の時代は

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/06 05:50 投稿番号： [27 / 44]

･･･戦中戦後とは時代が違います｡国際的な農業ﾒｼﾞｬｰが農薬や化学肥料を売りさばいていて､そうしたものを使った方が､余程安く簡単です｡しかしﾊﾊﾞﾅ市内では農薬や化学肥料の使用は法律で禁止されているそうです｡亜熱帯での有機農業は難しい､というのが通り相場ですが､克服したということでしょう｡

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Re: ﾊﾊﾞﾅの食糧事情

投稿者： hfiftyfifty 投稿日時： 2008/11/06 00:34 投稿番号： [26 / 44]

ハバナでは、どんな有機物をどのように使っているのでしょうか？

“生ゴミをミミズに・・・”という紹介がありましたが、ハバナは日本のように飽食になっているのでしょうか？
家庭から出る生ゴミだけでは、とても自給自足農業を賄えるとは思えませんが・・・。

私が子供の頃（戦中戦後）の日本農業はほぼ完全有機農業でした。
化学肥料はありました。しかし、生産量が十分でなく、それより何より、値段が相対的に高くて、当時の貧しい農家では買うことが難しかったと思います。
当時、私の地方では町（３００ｋｍ離れた大阪や１００ｋｍ離れた広島など）から生ゴミや下肥を買っていました。

だから農産物の生産性が低くて、当時の大部分の日本人は飢えていました。
昭和３０年頃までは、おやつのパンを買おうと思っても、食券がなければ売ってくれなかったんですよ。
何とか食べられるようになったのは、３０年代に入って経済の高度成長期を向かえ、化学肥料や農薬の生産が増え、価格も相対的に安くなってからです。

そうそう、ハバナといえば暖かい、というより暑い所なんでしょう？
暑い所では土壌有機質（腐植）の消耗が激しいと聞いています。
高知県では１０㌃・１年間の腐植含量を維持するには、２㌧（水稲４０㌃分）の稲わらが必要という農業試験場の報告があったことを記憶しています。
我が国で有機栽培をしている農家は比較的寒冷な地域に多いように思いますが、この事がその理由の一つではないでしょうか？

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ｽﾎﾟｰﾂ大国という環境

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/11/05 22:28 投稿番号： [25 / 44]

今日本ではWBCの監督問題で盛り上がってるけど､ｷｭｰﾊﾞのｱﾏﾁｭｱ野球は､どっかのﾊﾝﾊﾟなﾌﾟﾛより強い､という事実は愉快だね｡ｽﾎﾟｰﾂは国民の権利ですっていうのがｽﾎﾟｰﾂ大国ｷｭｰﾊﾞのｽﾛｰｶﾞﾝであり､環境です｡ｶﾘﾌﾞの風の中でやる草野球は気持ち良さそう!

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Re: Salud!ﾊﾊﾞﾅ､というDVDを視てくだ

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/11/03 00:18 投稿番号： [24 / 44]

　「コンニチハハバナ」とでもいうのでしょうか、サルー！ハバナの意味は。

　視てください、と言われても・・・話が続きませんね(^^;

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Salud!ﾊﾊﾞﾅ､というDVDを視てください

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/31 05:25 投稿番号： [23 / 44]

(^_^)

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Re: ﾊﾊﾞﾅの有機農業事実

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/31 00:20 投稿番号： [22 / 44]

　ハバナの有機農業の実態を知らないので、つい言葉に反応してしまいます。

> ﾋﾞﾃﾞｵで紹介されていた家庭では､食糧をほとんど自給しているとのこと｡

> 学校でも有機農園を生徒が管理していて､作物は給食に使わせているとのこと｡

　こういうのを読むと、戦争中に授業時間中芋畑をつくっていたことや、文化大革命期の中国で起こった農村高炉を思い出します。

> ｷｭｰﾊﾞは､有機農業の知識･技術に関しても､最先端をいっているという印象でした｡

　最先端の知識・技術は一般的に、だれでもが片手間にこなせるものではなく、低レベルで広くするよりは、集約生産したほうが効率があがるものです。

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ﾊﾊﾞﾅの有機農業事実

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/30 09:40 投稿番号： [21 / 44]

ﾊﾊﾞﾅでは土地面積の約12%が農地だそうです｡家庭菜園も盛んで､ﾋﾞﾃﾞｵで紹介されていた家庭では､食糧をほとんど自給しているとのこと｡ﾊﾊﾞﾅ市民は平均して､ひと月に10ｷﾛの有機農作物を食べているそうです｡学校でも有機農園を生徒が管理していて､作物は給食に使わせているとのこと｡ﾋﾞﾃﾞｵでこうしたﾊﾊﾞﾅの状況を知るにつけ､食糧不足という印象は受けませんでした｡農業に使う堆肥は､生ｺﾞﾐをﾐﾐｽﾞに食べさせ､そのふんから作るとのこと｡普通の土の5倍の能力があるそうです｡ﾋﾞﾃﾞｵで見る限りでは､ｷｭｰﾊﾞは､有機農業の知識･技術に関しても､最先端をいっているという印象でした｡国が必死で研究を進めているのです｡ただし､農業やｴｺ､以外では､まだ発展途上国という印象は否めない｡医療とか音楽とか､社会保証とかでは先進国なんですけど｡

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Salud!ﾊﾊﾞﾅ

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/27 01:13 投稿番号： [20 / 44]

最近､ｷｭｰﾊﾞの都市農業をﾘﾎﾟｰﾄしたDVDを見ました｡200万都市が有機農業で自給しているという事実｡持続可能な社会､へのﾋﾝﾄが確かにここにある､と感じました｡ｷｭｰﾊﾞの有機農業事情は､日本ではまだ､ほとんど知られていないようです｡左､だからという理由で毛嫌いされているのだとしたら､大きな損失です｡ NPO法人のOurPlanet―TVが製作協力しています｡ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞもあります｡是非見てみてください｡

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有機農業情報

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/26 00:02 投稿番号： [19 / 44]

　ちょっと旧聞になります。2003年のキューバ・グランマインターナショナルの報道記事です。
　ヨーロッパと日本をターゲットに、有機農産物認証をとり高付加価値産物として輸出する意向があるようです。

「キューバは、ヨーロッパと日本に、コーヒー、カカオ、蜂蜜、柑橘類の４種類の有機農産物をなんとか認証し、初めて輸出する。これらを販売することで、収入は高まる。有機栽培された農産物は、非有機農産物よりも30〜40％は高価格だからだ。

　こうした農産物は、キューバの最東部地域で栽培され、そこには様々な農場があり、農民たちにより管理されたものは、殺虫剤を使っていない。

　コーヒーについては、現在、国際市場でも危機的な状況が進んでいるるが4,000ヘクタール以上が認証され、103トンを販売したところ40％も高い値段がついた。

　バラコアでは、収穫されたカカオの実を有機認証するため、カカオの1,578ヘクタールが試験の後、国際機関によって承認された。これも、高価格が付いて約250トンが販売された。蜂蜜では、これも、市場価格のアップが期待できる528の養蜂場が選択され、最初の有機蜂蜜が36トン輸出された。プログラムには柑橘類も含まれ、400トンが輸出された。

　多くの多国籍企業は、生産を高めるために積極的に農薬を使っていることが知られているが、先進諸国では、有機栽培農産物への需要が大きい。人々は、毒性残留物がない食べ物で自分たちの健康を守るすべを探し求めている。ここ10年以上で、キューバでは、バイオテクノロジーで製造されたバイオ農薬で代替することで、プランテーションでの化学薬品の使用量を３分の１まで削減している。1989年には根菜や生鮮野菜を1トン収穫するのに46ｇの化学製品が必要とされていたが、今日ではたった60ｇが必要とされるだけだ。

　農業省によれば、2003年に政府は有機農産物の輸出を増やす準備をしている。評価された数値は以下のとおりである。有機製品の高市場価格を活用するため、コーヒーが360トン、カカオでは100トン以上の追加、そして、最も増える蜂蜜は478トンである。ラテンアメリカの研究者や米国のＮＧОの多くが、キューバがエコロジー農業の運動をリードしていると断言している。」

ＨＰ「キューバの有機農業」から転載。
http://www14.plala.or.jp/Cuba/index.htm

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Re: キューバは一党独裁国家

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/25 19:42 投稿番号： [18 / 44]

　最近のレスの議論が少し政治的に傾いてきているようです。(反省(^^;)

　『環境と自然』を中心にやりませんか？

　社会主義体制をとってる国も資本主義体制をとってる国も、地球環境の中で共存せざるを得ない世界です。
　たとえば、ハリケーン「カトリーナ」がニューオーリンズを襲ってる時、ハバナだって影響が出ているわけですから。
　歴史的に見ても、革命前も革命後も、キューバ農業、キューバ経済はつねに北の巨人アメリカに影響されてきました。

　彼らが与えられた条件の中で、有機農業を主体的に振興し、それがヨーロッパをはじめ世界から評価されるようになっていること。
　それから我々が得る事も多いのではないでしょうか？

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キューバは一党独裁国家

投稿者： zkjchgug5mkjs 投稿日時： 2008/10/25 19:26 投稿番号： [17 / 44]

キューバ政府公式ＨＰ
http://embacuba.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=1931

複数政党制が国の現実から遊離しており、そのためにこそ共産党の計画綱領は社会全体の基本的な目的を一本化している。それは搾取者も被搾取者もなく、保護されない者が一人もいない、より人間的でより公正な生活様式、すなわち社会主義を建設することである。

キューバ共和国とは野党を一切認めず一党独裁の理由付けに「人間的でより公正な生活様式」をぬかすような独裁国家だということをお忘れなく。

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関係ない事書いて邪魔しないで!

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/25 17:46 投稿番号： [16 / 44]

(-_-)

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『たいせつなきみ』

投稿者： jesus_is_our_bestfriend2008 投稿日時： 2008/10/25 12:42 投稿番号： [15 / 44]

『たいせつなきみ』をお読みになったことはありますか?10年ほど前にﾌｫﾚｽﾄﾌﾞｯｸｽより出版されたこの絵本は､貴方は私の目には高価で尊いという神からのﾒｯｾｰｼﾞの意味を､一番わかりやすく伝えている書籍です｡読者から頂く感想には､子供に贈るために買ったけど自分自身が感動してしまった｡というものも多いようです｡この絵本が長く広く親しまれている理由は､大人にとっても子供にとっても心動かされるﾒｯｾｰｼﾞが､本の中に込められているからと思います｡絵本からこの心温まる世界を味わってみてはいかがでしょう｡ﾏｯｸｽ･ﾙｹｰﾄﾞ作ﾎｰﾊﾞｰﾄﾞ豊子訳､いつも｢ﾀﾞﾒじるしｼｰﾙ｣ばかり貼られてしまう主人公ﾊﾟﾝﾁﾈﾛの姿を通して､他人の評価が気になりがちな自分を振り返り､そのままでも受け入れられていることを知る喜びを共感できます｡

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Re: 社会主義思想の現段階

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/25 07:10 投稿番号： [14 / 44]

ﾓﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ・・・・

参考になりますね。

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社会主義思想の現段階

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/25 04:46 投稿番号： [13 / 44]

有機農法で自給しているｷｭｰﾊﾞ｡しかしそれだけではありません｡ｽﾍﾟｲﾝのﾊﾞｽｸ地方に､ﾓﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝという街があります｡この街は､労働者生産協同組合を中核とした､協同組合の街､です｡日本では協同組合というと生協くらいしかｲﾒｰｼﾞ出来ないかもしれません｡しかしﾓﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝにはあらゆる職種の協同組合があります｡それらが有機的に結びつき合って街全体として機能しているのです｡特にに工業部門は優秀で､冷蔵庫と洗濯機の国内生産で一位｡生協を中核とする流通部門は､食品に関しては国内ｼｪｱで一位｡工業部門の売れ行きの四割は輸出に回されています｡もちろん協同組合原則に則った運営であり､民主的です｡こういう､社会主義､も現実に存在するのです｡最近の社会主義者は､ｷｭｰﾊﾞやﾓﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝを参考に､社会主義を考えるようになってきています｡参考文献:非営利･協同入門/富沢賢治･著/同時代社

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Re: ｷｭｰﾊﾞのこれから

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/24 23:42 投稿番号： [12 / 44]

　キューバがこれからどうなっていくか、これは政治変化が原因で変るのではなく、経済的な破綻の有無によるでしょう。
　その結果によっては、政治体制がゆらぐかもしれませんが、今のところ政権は国民から一定の支持を受けて安定しているようです。

　キューバ経済が苦しい状況にあるのは、閉鎖的な体制をとっているからではなく、アメリカの経済制裁のためです。
　キューバは開放されており、アメリカ以外とは経済交流しています。
　アメリカとですら、一定の経済的人的交流があります。

　今ラテンアメリカ諸国のなかでは中道から左翼政権が増えており、その中で歴史的に古いキューバは一定の権威を持っています。

　ただ、現今のサブプライム破綻による不況の影響がキューバに及ばない保証は無く、社会不安の種になりかねません。
　農業などで自給経済を築きつつあるとはいっても、所詮エネルギーは輸入しなければならない国ですから。

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Re: ｷｭｰﾊﾞのこれから

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/10/24 22:52 投稿番号： [11 / 44]

あれ？ooppuutt社会主義、独裁政治をあわせもった北朝鮮が理想国家ではなかったのですか？
確かに一般庶民はトウモロコシの芯しか食べられない格差のない平等な世界、将軍様と一部の軍幹部以外に富裕層もない、オンボロ兵器で戦争もできない。

日本が豊かになるには老人から財産を取り上げればいいのです、医療費１０割負担、消費税２０％、死ぬまで年金積立、
年金も１０年国債で支給、生命保険は政府が受取人になる。
これで早死にしてくれれば社会保障費の負担が減り労働者の税金が安くなります、内需を刺激して経済が伸びます。
さらに無能なネットカフェ難民やホームレスは北朝鮮に輸出します。

motaさんは円高になると牛丼の牛肉が安くなり量が増えるので食い逃げする甲斐があるのでうれしいはずですが

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Re: ｷｭｰﾊﾞのこれから

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/24 16:01 投稿番号： [10 / 44]

社会主義の良い面と資本主義の良い面を合体させたような政治体制はできないものか？
格差のない、貧困のない、またものすごい富裕層もない、戦争もない、国民が安心してくらせる社会。
いまの日本は老人が一番金を持っているのに、使わない。将来にそなえて使えないのです。その貯金が振り込め詐欺にあっているのです。
老後の医療、生活の保障があればなにも貯金して子供に残すと兄弟げんかの元になる紛争もおきない。
国内旅行などで使ってもらえば、内需を刺激して経済は伸びるのです。
今のように輸出に重きを置いた日本経済は円高になるとたちまち不況がくる。これでは安心してくらせない。

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ｷｭｰﾊﾞのこれから

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/24 00:17 投稿番号： [9 / 44]

ｷｭｰﾊﾞがこれからどうなっていくかは､慎重に見定めていかなければならないでしょう｡不幸にも､ｷｭｰﾊﾞに資本主義反革命が起こるとすれば､それは､今のところ起こり得ない状況ですが､住民の大多数がそれを望んで､全国民的なﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝが起こるか､それとは逆に､中国の天安門事件に見られたように､官僚が自らの利益の為に､社会主義人民の抵抗を暴力的に粉砕するかの､どちらかでしょう｡そのどちらも､今のところ起こりそうにないですね｡

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私は社会主義的な労働者国家だと思います

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/23 19:50 投稿番号： [8 / 44]

官僚的に堕落しているが､基本的には労働者国家だと思います｡労働者階級が政治的ｲﾆｼｱﾁﾌﾞを握っている､という意味において｡公有制度が社会の基本をなしているという意味においても｡

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Re: 有機農業

投稿者： zkjchgug5mkjs 投稿日時： 2008/10/23 19:30 投稿番号： [7 / 44]

所得格差の可能性示唆　ラウル・カストロ議長
社会主義国キューバで、引退したフィデル・カストロ氏（８１）の後を継いだ実弟のラウル・カストロ国家評議会議長（７７）は１１日、２月の就任後初めて開かれた国会で演説し「社会主義は権利や機会の平等で、収入の平等を意味するものではない」と述べ、今後は国民の所得格差が生じる可能性もあることを示唆した。
　ラウル・カストロ議長は「働きに応じて（報酬を）受け取る。不必要な無料サービスや過剰な補助金は廃止する」と述べた。現在、国民の平均月収は２０ドル（約２１００円）以下だが、政府は既に、給与の頭打ちを見直して成果主義を推進する方針を示している。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080712/amr0807121352014-n1.htm

これは３ヶ月前の記事だけど、国内からは「社会主義を逸脱するものだ」という批判が相次いだがラウル・カストロ議長はこの政策を強引に推し進めてるそうな。

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Re: 有機農業

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/23 06:54 投稿番号： [6 / 44]

キューバは希少金属も豊富らしいです。
日本の商社の社長がカストロ議長と面会した際、希少金属を買ってもらいたいと言われたが、アメリカの圧力があるので出来ないと断ったそうです。
アメリカという国は相も変わらず反共マッカーシズムをぶら下げた国です。
外圧さえなければキューバは社会主義の成功した国の一つになれたのではないか。

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Re: 有機農業

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/22 23:20 投稿番号： [5 / 44]

　ネットで探すと、吉田太郎『200万都市が有機野菜で自給できるわけ』、同『有機農業が国を変えた−小さなキューバの大きな実験』といった本が出ています。
　本を読んだわけではないです。ただ書評をいくつか拾い読みしました。

　やはり予想どおり、ソ連主導のコメコン経済下で砂糖などプランテーション農業国に位置づけられ、ソ連の崩壊で買手がなくなり、アメリカから経済封鎖を受けて、経済的に崩壊寸前(崩壊といってもいいかも)。
　仕方が無いので、都市に有機農園を設けた。

　やけくそみたいな低エネルギー消費、低消費水準社会が、温暖化、ピークオイルでゆれる資本主義社会から逆に評価されている・・・

　昔、日本もそうでしたね。
　戦争のため貿易を断たれ、エネルギーや食料、工業製品などのほとんどを戦争へ向けなければならなくなって、庭や学校校庭に芋畑をつくっていましたよ。

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有機農業

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/20 22:02 投稿番号： [4 / 44]

　いいですね。
　キューバでは健全な農業生産が行われている、ということですね。

　さて、有機農業の反対は無機農業？

　そうではないですね。化成肥料による農業ですね。化成肥料が有効であることは、有機化学の始祖リービッヒ以来、つとに確かめられています。
　化成肥料ばかりを使うと、農地が枯れてきます。
　ふかふかとした農地を維持するため、日本では藁を敷きこんだり堆肥を入れたりしています。

　でも、キューバの事情は？
　化成肥料より有機堆肥のほうが入手が容易である、といった事情は無いでしょうか？

　ちなみに、グーグルアースでキューバを見ました。
　特徴あるセンターピボット農場がかなり普及しているようです。
　有効な農法採用にも熱心であるようです。

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ﾈｯﾄや書籍で

投稿者： d7df8b88c9kqb 投稿日時： 2008/10/20 03:44 投稿番号： [3 / 44]

私はｷｭｰﾊﾞに行ったことはありませんが､ｷｭｰﾊﾞの有機農法に関するﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはいくつか有ります｡書籍も｡それらによると､ｷｭｰﾊﾞでは誰しも普通に有機農産物を食べているそうです｡今年の5月には､首都ﾊﾊﾞﾅで有機農法に関する会議も開かれたそうです｡

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ハバナ事情

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/10/19 19:52 投稿番号： [2 / 44]

　ハバナは世界遺産都市。
　 16世紀にスペイン植民地として建設され、以来メキシコ湾岸のスペイン植民地の中心として栄えたそうです。

　米西戦争以降はアメリカ影響下のキューバ首都として葉巻砂糖輸出で繁栄し、そしてキューバ革命以降はアメリカに敵対するカストロの統治下、アメリカ経済から切り離されレトロな街並みが残っているので有名ですね。

　有機農業は初耳ですが、裸足の医者のネットワークという地に着いた医療体制も有名です。
　革命輸出の尖兵として、南米各地や南アフリカ諸国へ軍隊を派遣していたこともありますが、その一方で巨大な隣人アメリカと(キューバ危機はありましたが)全面対決もかなわず、キューバ南部のグァンタナモに巨大なアメリカ軍基地が残存し、また、たくさんの観光客も受け入れています。

　生き残りに硬軟あらゆる手を尽くし、経済的困難にたいしても工夫をせざるを得ない悲哀の小国。
　そんな国々の中では、上手に立ち回っているほうではないでしょうか？

　そんな国に興味があります。
　 d7df8b88c9kqbさんはハバナを訪問されたことがあるのですか？
　もし事情に通じてられるなら、いろいろお聞かせください。

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