環境のために公共交通利用を推奨！

＞その金は誰が出すんだよ

公共交通機関の料金を下げたり、運行頻度を増加させるためのコストはマイカー使用者が負担するのだ、それも大都会ほど高い料率で。 　 クルマしか移動手段のない過疎地はゼロ税率で。
総合交通税による特別会計制度の設置。ただしこれは俺だけの発想ではない、マイカーの増加した1970年代にすでにあったのだが 自動車メーカ−の横車で法案が上程される前に潰れたのだ。

詳しくは 　 ↓ 　 ↓
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a1za1y4d6ada4ka4da45a47a4a4oa9ll eebcva1ue4fbba1ya1z&sid=1834578&mid=328&n=1

その金は誰が出すんだよ｡ﾊﾞｶじゃねぇの?
妄想を｢叶えてよ｣ってﾒｰﾙしたところで実現可能性すら検討されてない案を誰がまともに相手するかって｡失敗したら叩かれる役所が素人の意味の解らない話を本気で受け取る訳ないだろ｡
お前こそｼｺｼｺｵﾅﾆｰしてろ｡

Syunskeさん、レスどうもでございます。

>「言い過ぎ」ではないと思うよ。
>わがまま。ですよ
住宅街の中を「抜け道」として使うクルマなんかはレッキとした通過交通なんですが…。まぁイイでしょう。
とはいえひと言いわせて。
「クルマ乗り入れ禁止」運動をしている中で、自分のクルマが外へ出た時に同じようなメイワクを外にふりまいている状況に気付く人も少なからずいるハズ。そしてそれは、クルマ依存社会への疑問へとつながるキッカケになるのではないでしょうか？
まぁ僕も、話の末節で論争を交わすことのムダは知っているツモリですから、この件に関してレスは結構です。


>ご指摘の精神的哲学的な 反自動車行動も存じてはいます。
>私は政策工学的観点だから別行動。
実は僕も、（「脱クルマ」などといった語句で検索すれば引っ掛かるような）団体の行動については同じような認識でいます。
クルマの害についての述べている部分は賛同するけど、それ以上に彼らがナニをしているかというと…。
下品な言葉になるけど、結局は彼らが満足するためのオ●ニーに過ぎないんじゃないか、そう思わざるを得ません。
（だからキミに取って愛読書の上岡本はエロ本に過ぎんのだよ、知り合いのM君・笑）

>もっと具体的な実践性のある規制と誘導政策が必要でしょう。
松山に住んでいた数年前、愛媛県の公共交通利用促進運動
（http://www.pref.ehime.jp/h12300/e-train/index.html）
に感動して「公共交通の運賃を値下げする施策を取ってはどうか？」というメールを送ったことがあったのですが、相手にされなかった経緯があります。
ガソリン代との格差が縮まったら、クルマから転移する層は少なからずいるハズなんですけどねぇ…。

>不親切なダイヤではどうしようもないのはお説のとおり
>ではバス電車が頻繁に来る様にするにはどうしたらいいか。
>空でも赤字でも走らせるにはどうすればいいのか
一足飛びでこれを解決する方法はないでしょうね。ですが、運賃を安くすれば、必ず旅客は増えます。今クルマを当然のように使っている人の中には、運転があまり得意でない人やクルマ依存を控えたい人なんかが少なからずいるでしょうから。で、そういった旅客が増えれば、今まで漸減傾向だった数字がわずかでも上回ります。
旅客が増加すれば、増発や新造車両の投入など、運行側もサービスアップに努めはじめるのではないでしょうか。

公共交通運行に対する補助をアツくする政策、それが全てを解決する第1歩になるのではないでしょうか？

カガワさん いや 「言い過ぎ」ではないと思うよ。

通過交通ではないから。京都や奈良、鎌倉のような観光地に住んでいれば、その地を目的として外部から訪問者があるのは当たり前だし、「道路や駐車容量がきびしいから乗って来ないで」といいながら、住民もマイカーを使っているのだから、わがまま。ですよ、論争を続ける気はないので、よろしく。

ご指摘の精神的哲学的な 反自動車行動も存じてはいます。私は政策工学的観点だから別行動。
行政がおためごかして、ノーマイカーデイを唱えるのなら、もっと具体的な実践性のある規制と誘導政策が必要でしょう。
異常なマイカー普及が公共交通の健全性を阻害するのが明白な現在の時点で、どのような 政策が可能なのかを議論して行きたいと思います。

交通について、不親切なダイヤではどうしようもないのはお説のとおりです。ではバス電車が頻繁に来る様にするにはどうしたらいいか。空でも赤字でも走らせるにはどうすればいいのか。と。

Syunskeさん、大雨に関する心遣いありがとうございます。
こちらは列車が動かなかったりして通勤に苦労した程度で、それ以外は大した影響はなかったです。

ところで
>大都会住宅地のあちこちにある
>「生活道路・通学路の安全確保のための自動車通行禁止〜制限」活動、
>あるいは京都・鎌倉の「マイカー観光お断り」
>住民の自分勝手な排外主義でしかない。
は、ちょっと言い過ぎではないでしょうか?
Syunskeさんのおっしゃりたいことは、「他人のクルマにケチをつけるクセに、自分達は涼しい顔でクルマに乗っている」ということに苦言を呈しているのだと思いますが、静かな環境で生活する権利は誰にでもあるハズです。
生活道路にまで通過交通が入ってくるという状況はその権利を著しく妨害されることになるワケだから、「自分勝手」とバッサリ切り捨てるのはどうかと思うのですが…。

とはいえ、msg.241から意見がなかなかかみ合わなかった原因がやっとわかりました。Syunskeさんは「住民自ら」クルマ移動を自粛しようとする運動の有無・もしくは可否を問いたかったんですね。
「脱クルマ」などといった語句で検索すれば、そういう呼びかけを行なっている団体はいくつか引っ掛かるでしょう。ですがそれを実施しようとすればかなりの勇気を要します。
TPOによってクルマ利用か公共交通利用か選択しようとしても、駅に行くバスの時刻がわからない。調べてみたら、クルマで出るより30分も早く出なくてはならない。もしくは、ガソリン代が数百円程度の距離でも、公共交通だと千円を超してしまう、とか。家族単位での移動となると、その差はより顕著になりますよね。
つまりTPO以前の問題なワケです。

結果、市民だけでクルマ利用を自粛しようとしても限界はすぐ目の前にあるワケで、それを何とかしようとすれば自治体など公的な理解が必要なんですが、自治体がどうかといえばmsg.242のような不安要素を考えるとあまり首を突っ込みたくない──というのがホンネではないか？
とゆーコトで、あのような書き込みになった次第です。

カガワさん 　　 この度の集中豪雨は大丈夫でしたか、お見舞いを申し上げます。

ＮＨＫＴＶ「ご近所の底力！」もしかりですが、大都会住宅地のあちこちにある「生活道路・通学路の安全確保のための自動車通行禁止〜制限」活動、あるいは
京都・鎌倉の「マイカー観光お断り」は、外部からの乗り入れに制限を加えようという動きです。これは大義名分こそあれど、住民の自分勝手な排外主義でしかない。
京都市では、道路渋滞の原因が大型バスの集中と京都ナンバーのマイカーが多いことが判明し、近年は、観光立市のための誘致政策が優先で「お断り」宣言は、事実上消滅しています。

基本的に、住民自らが不便を耐えて、環境や文化財保護のために、また自らの健康のためにマイカー使用を自粛し、代替として公共交通の充実を望むのなら採算性の範囲内で、というのが正しい活動ではないでしょうか。

文化財の保護のためには、商品のデリバリーや自らの移動のために遠くの駐車場まで足を運ぶのを厭わない、イタリアやスペインの古都の市民の心意気を見習うことのできない日本の文化はまだまだ低水準だな、と嘆くことしきりです。
愚痴っぽくなりました。

Syunskeさん、こちらこそどうもです。

さて、湯布院・京都あたりの例は恥ずかしながら初めて知りました。
でも、やはりこういったクルマ自粛が行なえるのはそれなりのブランド力を持った観光地ではないと…ということなんでしょうね。

>日常生活者の標準マナーとして、クルマの使用自粛を呼びかける、そういう地域は
>ないのでしょうか。
>この視点でどうですか？
一応、その視点での答えも含めた回答をしたツモリだったんですけどね（笑）。わかりにくかったですね、スミマセン。

昔NHKでやっていた『ご近所何たら』いう番組で、「朝の住宅街に裏道として入ってくるクルマを排除したい」といったテーマのものがありました。
一方通行や時間限定の進入禁止を無視して入ってくるクルマをいかにして阻止するか。結局は住民自らが道端に立ってそれを呼び掛けるという方向で解決を図ったと記憶してますが、同様の地域は恐らく全国に散見できる状態ではないかと想像します。

カガワさん

ちょっとした問題提起にコメントありがとう。

実は、「クルマの走行、自粛宣言」というのは大分県の湯布院町にはあるんですよ、ただし「夜８時以降の」の限定で、理由は「ひなびた温泉の静謐な環境を求める観光客のため」。
当然利便性は落ちますが、あえて地域特色を出すため、喧騒を好まない客の誘致という住民のコンセンサスがあってのことでしょう。

これと反対に1970年代に、地元民の強い要望で、道路交通の混雑阻止を目的として「マイカ−観光おことわり宣言」をしたのが京都市。
数十年経過して、今や、観光客年5千万人の目標達成のため何でも歓迎、というか「道路混雑の大きな原因は地元のクルマ増加だった」のが真相。公共交通を含めてインフラを大強化すれば、渋滞や混雑は許容範囲になる、と行政が知ったのです。

観光シーズンの時限的なマイカー乗り入れ禁止−自粛措置は、奈良市、鎌倉市、上高地、吉野山、乗鞍岳などで行われていますが、私がいいたいのはその手の渋滞や環境対策ではない。

確かにクルマは便利です、しかし不断の生活にどうしても必要な健常者というのは、そう沢山はいないのではない筈です。地球温暖化阻止という大きな目的だけでなく、日常生活者の標準マナーとして、くるまの使用自粛を呼びかける、そういう地域はないのでしょうか。 　
この視点でどうですか？

すぐに建設業との癒着に結び付けるあたり頭悪すぎ(笑)
山口県の公共交通すらどうにも出来ないで冷笑されたﾊﾞｶと都会礼讚主義者じゃ何にも出来やしないのにo(≧∀≦)o
またほとぼりが冷めた頃に帰って来て非現実的な妄想を書き連ねるのかな(笑)

Syunskeさん、新たな書き込みどうもありがとうございます。
気分も一新していきたいと思いますので、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

さて
>マイカー追放宣言
>やった自治体はないのかな？
についてですが、多分ないでしょう。自治体内のクルマ業界、道路建設業者を敵に回し、ヘタするとクルマに乗りやすい環境を求めてヨソへ引っ越す住民や企業が出るかも知れない。
観光地を抱える自治体ならば、「クルマで乗り入れできない観光地」というだけで敬遠されたらどうしよう…などと考えてしまう。
このような不安要素ばっかり先に考えてしまうのでしょうね。だからクルマ依存社会が限界に近付いてきているのではないか、と気付いたとしても、排除まで行なう勇気が持てず、「ノーマイカーデー」といった中途半端なキャンペーンでお茶を濁すことが精一杯。
──というのが現状の正しい分析なのではないかと思いますが、どうでしょう？

思うのですが、クルマ依存社会に疑問を持つ人々が1つの自治体に集結して、そこから「脱クルマ」な生活を提案していく、てな方法はないのでしょうかねぇ。
（こんなコト書くと、「じゃぁお前が移住しろよ」とか書いてくる荒らし野郎が出てくることは容易に想像できますけどね・笑）

これをやった自治体はないのかな？
抜け道のつもりで狭い道に目一杯入り込んでくる（無論、歩道設置の余地なし）のは、いい加減にしてほしい、どうせ出口の信号で渋滞するのだから。

大阪市のようにノー・マイカーＤＡＹだけでは弱い。

Syunskeさん、ご返事ありがとうございました。とりあえず僕としては、意見の相違から揚げ足取りや中傷発言に抵触するかしないかギリギリのコトバの応戦がなくなればイイので、過去に関する否定発言はする必要はないと思います。

本来ならトピ主として、ここまで荒れる前に手を打つべきだったとは反省しております。

それでは、また。

カガワさん

私は誰かさんを標的にした不毛な言をしているのではなく、このトピの趣旨に沿って自分の論旨を深耕し具体的な政策提言をしています。あとで述べますが、日本では、橋など排除性のない公共施設の使用料を、主たる受益者のみが負担する制度があったのですから、いま復活しても問題は少ないと思います。
またトピの消滅防止も兼ねています。

オプッタ氏は 　 自ら 　 >もうやらないですよ＜ 　 と述べたように、過去はアラシをしたことを自白し、何ら生産性のない揚げ足取りを繰り返してきたのです。

私もあちらの電柱トピに行ったり、この件で如何に荒唐無稽は要求であっても否定発言は致しません。

Syunskeさんまいどです。

ところで確認したいのですが、オプッタさんからはmsg.235で
>もうやらないですよ。
と、これ以上不毛の議論を続ける意思のない文章をいただきました。
Syunskeさんはどうでしょうか？

民主・自民が口を合わせての消費税アップがにわかに騒がしいが、それよりも自動車・バイクなどエンジン、モーターの着いている移動用乗り物への課税を強化したらよい。廃止された物品税の復活だ。
出荷時に消費税の課税前に１５％の物品税をオンすることをメーカー、輸入業者に義務づける、ガソリン税は暫定税率を温存。
高速道路は当然のことながら償還主義で原則有料化継続する。（イナカの高速はもう維持整備しないことを条件に無料化）
一番、大事なことは無用な道路建設に公金は使わないが、その整備管理費、交通事故等による社会的損失を穴埋めするために税金を負担しなければならないという社会的コンセンサスを確立することである。

低能馬鹿自身以外、全ての投稿者から、嘘や妄想でしか投稿をしない低能馬鹿、気違い、汚穢と言われ続けているにもかかわらず、度々ＨＮを変更、他では常人を装う投稿を行いつつ捏造投稿を重ね、自分が自作自演をしているから、他人もそうだという妄想で、アカの他人を同一人物扱いし、無分別に罵倒する暗愚な変質者、人非人低脳馬鹿。

南京入城時憲兵中尉だったと称したが、別投稿では終戦時小学生。自称1942年生まれ。終戦後、日本では陪堂の両親と一緒に満州から引揚。先祖はノールウエイ人。甘粕憲兵大尉の犯行のみを「戦時中の憲兵や特高警察は街中を歩き回り、無実の一般人を怒鳴りつけ拷問、殺して井戸に投げ込むのが常識」という妄想の拠り所としてひたすら議論から逃亡し続ける。

731部隊のプロパガンダ満載のフィクション「悪魔の飽食」を事実と思い込み、同隊の飛行機が低空飛行で「蚕」を散布しているのを見たという少女の話や、数百人の日本軍警備隊が数千人の中国人を包囲して機関銃で虐殺したのを目撃して、その人数を正確に覚えているという少年の話も信じている。南京虐殺なる事件は兵隊の手記や「多くの兵隊が言ってる」が根拠。

ノモンハン事件をハルハ河戦争と呼称、ソ連は日本よりも多くの死傷者や航空機、車輌の損害を出している事が明らかになった現在でも、ソ連の損害は僅少で日本が一方的に敗退したという旧ソ連の情報を信じている。

元寇と第一次世界大戦を日本が勝った戦争から恣意的に除外し、敗戦にノモンハン事件を加え、日本が戦争で全く勝利した事が無いと主張。

空想上の蛇、つちのこが実在し猛毒があると主張。後にやまかがしの事であるとしらじらしい言い訳をしたが、その事を棚に上げ、他人に対してつちのこが存在する証明を求める。

竹島の日本古地図等の資料は「そんなものは当てにならない」尖閣諸島についても中国の言い分のみを信じ一方的に「あいまいな土地」と決め付ける。

日本人を必死に装うが人間ですらないため、正しい仮名遣いがままならず、漢字は満足に読めない。稚拙な誤入力を頻繁に行うが、自分が無知である事すら理解できず「誤変換」「漢字変換に無い」と主張し、日本人を装い続ける。

そのとうり 無駄ずかい 執着をもやす ノールウエイ スエーデン スウエーデン ミッドウエイ フランス国家ラ・マルセーユズ からまなっている 艦砲の試写 物見うさん インデアン つくずく思う 恐れ多くも日本は神国 外郭の玉 あやひゃ 雲の巣 環礁つまり島です 極解 週間雑誌 辞書とくびっきり 最近富に 阿部首相 サブプライムローンは低所得者用の住宅 人間機雷 像のしっぽ 終わってるます 上げ足 づりおろす 強行姿勢 琴線に触れ激怒 在外に住んでるる 日本の核兵器所持はアメリカにとって驚異 頭をさます あらほじり 戦地に借り出す 屋根が痛む 政権が変わる 神奈川県に飛行場は無い (川の)反乱 漁父の利 中国の戦艦 軍用空港 人名にかかわる 適(敵)地 秋田県起き（沖）

割箸の90％以上は中国からの輸入品だが、間伐材で作られた国産割箸がほとんどだと妄想。

地方のインフラは無駄で、それらを一切切り捨てても、都市部の電線の地下化を主張し、電力、電話会社の全ての利益をつぎ込むべきと主張。

9.11テロは単にテロ(約三千名の人命が失われた事実は一切無視し、米国のイラク侵攻を批判)憲法九条は国家の武力所持を禁じ、個人や企業が武力を持つことは許されるという異常な妄想。仮に日本が侵略されたらテロや殺人も許される。だから自衛隊はいらないという妄想。

中華人民共和国(社会主義国家)は他国に侵略戦争をしたことが一度も無い。

痴漢は犯罪ではない。触られても減る物ではないから、触らせるべき。

ＷＷ２で、世界各国の軍は自動小銃を主用していて、日本のみ槓桿式の三八式歩兵銃を使っていたという空想。それを司馬遼太郎が言っていたという妄想。

盲目的共産党支持者で旧与党(自民党)の政策のみをひたすら批判する。革新系首長や議員は大阪や京都だけ突出して多く、それらの地は先進的で、それらが少ない東北や九州は遅れていて、戦争の首謀者である軍人も地方出身の馬鹿という全く根拠の無い妄想を元に、異常な差別発言を平気で行う。

横須賀、東京、盛岡と住所が妄想投稿上の都合でよく変わる。

本人曰く冗談で投稿しているらしいが、その投稿は冗談とは思えない異常な妄想である。

以上はdainihonteinoubaka=ooppuutt=tmtm082008=mota12192000=gengorozawa9という暗愚、愚鈍、耄碌した日本人を装う汚穢、人非人、人皮畜が度重なる自作自演を重ねた捏造、嘘、妄言、空想集です。

低能馬鹿と同一人格たる変態人非人が、ＨＮを全て削除して捏造や誹謗中傷の投稿を一切停止するまで続けます。

もうやらないですよ。
Syunskeさんもooppuuttさんも今は南アフリカにいるのです。つまり根っこは同じサッカー場です。
しゅんすけのいる日本が勝つかooppuuttのオランダが勝つかです。
勝負は見えています。

で､山口の公共交通で浮世離れしたこと言って無視されたのは誰なのよ?
誰もお前なんかにﾄﾋﾟ仕切れって言ってないぜ(笑)

約2か月前に「あちら」のトピで書いたことではありますが、Syunskeさんもooppuuttさん（→面倒なのでSyunskeさんにならい僕もオプッタさんと表記させていただきますね）も、もういい加減にしたらどうですか？

ご両人とも、「クルマに過剰に依存し過ぎている」という現状を憂い、公共交通の復権を願っているんですよね？つまり根っこは同じハズ。
違いは、復権への過程をどう描くか──オプッタさんは公共交通を増発・新線建設などで利便性をよくすることでクルマからのシフトを考え、片やSyunskeさんは「総合交通税」という、いわばクルマに"足かせ"を掛けることでクルマからのシフトを考えている。そこだけでしょう。

「足かせ」と「利便性」、どちらが必要でどちらが不要かという議論は成り立たないと思います。
というのは、仮に「公共交通の利便性」を向上させて公共交通の利用者が増えてくれば、公共交通で移動できるような距離やシチュエーションでクルマを使おうとするにはいくらかの心理的抵抗が生まれるでしょうし、また「総合交通税」などでクルマが乗りにくくなれば公共交通の利用者が増えるワケですから、それはすなわち鉄道会社やバス会社の収益増につながってそれが増発や新車投入・運賃値下げなど利便性向上につながる投資が可能な"体力"を生む結果になると思えるからです。

つまりお2人とも、根っこと理想は一緒なのに途中の経路がチョット違うというだけで争っていただけに見えるのですが…。
違いますか？

鉄道もバスも増発も新設もせずに現在のままで、マイカーに負担を押し付けて車を手放せようと言うのは暴論でバカな発想。しゅんすけならではの幼稚な考え。
これでワールドカップは敗退。おはなしになりません。

オプッタこそ、何も知らない頭でっかち。高コストと労働力の質の低下で首都圏や周囲から工場はどんどん撤退している。
奥さんがパートに出掛けるのは自転車・バイクで通える範囲だ、クルマで通っていたら家計の足しどころではない。一家に数台持てたバブル時代の現象がまだ続いていると思い込んでいる貧弱なセンス。

オプッタこそ、何も知らない。首都圏から工場はどんどん徹底している。
奥さんがパートに出掛けるのは自転車・バイクで通える範囲だ、クルマで通っていたら家計の足しどころではない。

そうです、生まれてこの方、電車やバスに乗ったことがありません。
リムジンで運転手とＳＰ、美人秘書が２人の合計５名で移動しています。

牛丼が無料化するなんて夢の見過ぎ。

大都市圏で通勤や日常移動にクルマを使用するヒトは少数派だ。というのは都心に通っているサラリーマンたちのことを言ってるのだろうが、大都市近郊には車で近郊の工場や企業に通っている人たちはいっぱいいる。パートの奥さんも若者もそう。そういう地方は全く鉄道も何もない所が多い。さらに地方は推して知るべし。
何も知らないシュンスケではだめでしょう。ワールドカップは一つも勝てない。
夢の見過ぎ。

＞マイカーへの課税制度を追加しただけですべての人が公共交通機関に一斉に乗り換えるなど夢のようなはなし

俺はそんなほらバナシはしていない。すべて社会科学では段階的以降しか起きない。大都市圏で通勤や日常移動にクルマを使用するヒトは少数派だ。

日本語を使えないオプッタが拡大解釈のうえ、デマをばらまいているだけ。

いえいえ時速５００ｋｍのリニアを全国津々浦々に敷きますか。
ローカル線はすべて新幹線にします。
各駅から路線バスを１０分おきに運行、街中にはマイクロバスが走り回ります。
９９ある飛行場を拡張して小型旅客機を３０分おきに飛ばします。
フェリーも港から港へ１時間おきに運行する。
高速道路にも１０分おきに高禄路線バスを運行する

これを実現するために消費税を５０％にします。
しかし牛丼は無料化しません。

マイカーへの課税制度を追加しただけですべての人が公共交通機関に一斉に乗り換えるなど夢のようなはなし。現実を考えなさい。
しかも公共交通機関の増設、新線の建設、増発もなしに現状のままだという。
いったいどうやって乗車できるのか？ 　 人間は荷物ではない。
そんなことは絵空事。しゅんすけさん。中村俊輔さんはアフリカでこれから活躍。
こちらのしゅんすけさん、夢想家。

報道によると、国交省への「行政事業レビュー」の結果、2010年度で約４０億円の予算がついていた、地域公共交通の活性化に取り組む団体の補助事業が廃止と判定された。
ＬＲＴの乗車促進運動や過疎地で住民バスを運行しているＮＰＯとかが困ることになるのではないか？

マイカーへの課税制度を追加して地方財政の改善を図るべきだ。

＞相対的に高い収入機会を持っているのだから、通勤通学時の混雑、渋滞によるタイムロス、超混雑のレジャー施設など、受苦は当然の代償。

確かに、首都圏の地代、賃貸料は飛び抜けて高い。でも皆が集まってくるのは就業機会が多いから。独立行政法人のように、他の国民の生き血を吸っている者がやたらと多いようだ。北朝鮮のよう。

＞あえて公的投資を望むなら、地域消費税を大きく上げて20年ぐらいで償還してもらいましょう。

そんな一時しのぎでなく首都圏だけ、法人税と所得税の税率を上げるほうがいい。

＞官庁と国会だけ移しても、東京近辺への人口集中は止まらないのは明白だ。

本当の意味での地方への分権化のためにも、税源をまるごと移す方法があればいいのだ。 　 本来の地方交付税はそういう志向性があったのだが、公共投資に使ってもいいようになっているのが難点だ。

＞それより首都圏の道路拡張、増設、鉄道の増設は絶対必要である。

さて、どうだかな。相対的に高い収入機会を持っているのだから、通勤通学時の混雑、渋滞によるタイムロス、超混雑のレジャー施設など、受苦は当然の代償。
財政危機のおり、あえて公的投資を望むなら、地域消費税を大きく上げて20年ぐらいで償還してもらいましょう。

＞元をいえば首都圏に人が集まりすぎたことが原因、

だから分散するように金銭的ペナルﾃｲを与えるのがいい。

＞首都移転も土建屋の思惑ではなく実際に移転する必要はある。

その土建屋をバックにした自公政権とファッショの都知事が、既得権ある有権者に迎合して、移転構想の進展を止めてしまった。 　 大災害でも受けて壊滅しないと、現在の政府財政を前提としては、移転はもはや不可能に近い。官庁と国会だけ移しても、東京近辺への人口集中は止まらないのは明白だ。

イナカの高速道路の延長や拡幅はまったく無用だ。＞＞＞

賛成だが、首都圏の交通状態を一度でも見てから言ってほしい。
地方にのんべんだらりンと暮らしている人にはわからない。
地方の高速道路や新幹線など全く必要ない。
それより首都圏の道路拡張、増設、鉄道の増設は絶対必要である。
元をいえば首都圏に人が集まりすぎたことが原因、国が地方主権をないがしろにしてきた結果である。首都移転も土建屋の思惑ではなく実際に移転する必要はある。東京にこれだけ人が集まること自体大きな問題がある。

＞高校生の通学の負担の不公平を是正して、間接的に地方の公共交通への補助につなげられればなお良いのではないか

「二兎を追うもの一兎も得ず」という諺をご存じないようですな。教育の機会均等目的なら「学費等の無償化」が一番効果的な政策（たったの４千億円！）。通学費用の負担を減らすといっても、好んで遠くの学校へ通う生徒まで公費で支援するのは悪平等でしょう。遠いので日頃は親のクルマで通う生徒にタクシー代を支給する破目になるのは必定。受益者負担原則が崩れてしまう。

＞民主党の政策案に関してだけは、それが明白な欺瞞的政策であっても無批判に受け入れているようで

何処を読んでいるのか知らないが、前から民主党がマニフエストで目玉として主張している「高速道路の無料化」「暫定税率廃止」に、以前からもっとも厳しく反対しているのがわからないか。現在、所管大臣となっている議員の演説会に参加して、この種、愚策に非を唱えてから８年も経っている。

＞新しい政策は、具体的な制度案を整備して提案しないと、ただの思いつきになる。
＞未来から借金して、広く薄くばらまくアイデアは、もういい加減にしてほしい。

前提として、民主党政権が進めている「高校授業料無料化」に４０００億円かかるということがあります。
同じお金があるのなら、高校生の通学の負担の不公平を是正して、間接的に地方の公共交通への補助につなげられればなお良いのではないかという提案です。

一連の投稿を拝見するに、民主党の政策案に関してだけは、それが明白な欺瞞的政策であっても無批判に受け入れているようで、そうであるうちはどれだけ知恵を絞っても有用な結論は導き出せませんよ。

現行の制度を前提とするなら、道路整備費を減らして地方自治体への交付金を増額して、過疎地の鉄道・バス便を強化するのが喫緊の課題だ。
イナカの高速道路の延長や拡幅はまったく無用だ。自民と時代と変わらない施策はやめるべき。首都圏もコストが高すぎるから建設するな。

ＵＰ

新しい政策は、具体的な制度案を整備して提案しないと、ただの思いつきになる。
未来から借金して、広く薄くばらまくアイデアは、もういい加減にしてほしい。
＞ＡＬＬ

motaに牛丼支給はどうかと思う。

話題がどっちもどっちなんだから統合しろって話､理解できますか?日本語わかりますか?
大した話も出来ないくせに､偉そうだね(笑)
で､山口県で出来もしない交通案ぶち上げて見向きもされなかったのはどこの誰だい?

それではhturt77さんにいただいた質問にお答えいたしますが、まずは
>一つにまとめるべきでは？
について。今のところではそういったことは考えておりませんし、必要性も感じていません。
1つにまとめる方法としては、どちらか片方が落ちるまで待つか、yahooに削除依頼を出すかの2通りがあると思いますが、僕が書き込みを控える時期があっても誰かが両方のトピに絶えず投稿をくださる状態ですので、とてもありがたいこと（トピ主として冥利に尽きます）ですがどちらも容易には落ちません。
削除依頼を出せばいいじゃないかといわれるかも知れませんが、僕がこのカテに2つトピを持っていることで新しいカテが作れない状況になっているかといえば、さにあらず。いつもカテの左上には『トピックの作成』という文字が表示されてますもんね（作れない状態なら『トピックは現在作成できません』という表示になります）。
依頼を出してまで削除し、1本にまとめる必要性を感じないのは↑のようなところです。

ところでカテが満杯でないのに、
>掲示版を多くの人が利用し、多彩な書き込み活用のためにも、一本にすべきです
というのは、どういう意味なのでしょうか？繰り返しますが僕が2つトピを持っているために、新しくトピを作ることができない人がいるワケではないし、他のトピの投稿を妨げている覚えもありません。

そして、
>落ちるのを避けるため、意味の無い書き込み（上げ・ＵＰ・サルベージ等）を
>散見しますが、これも「見っともない」ことです。
ですが、そうでしょうか？少なくとも自分の中にそういった感覚はないですね。
誰しも、自分の作ったトピには愛着もあるでしょうし、また他人の作ったトピに愛着を感じることもあるでしょう（僕がもう1つのトピのタイトルを過去にあったものと同一にしたのも、愛着があったからでありますし）。
とはいえ、たったひと言だけで「上げ」行為を終わらすのはサビしいので、それを行なうとすればなるべくニュース記事なんかにリンクを貼った投稿にするようにしてます。残念ながら紹介するニュースがない時は、「上げます」のひと言だけのこともありますが。

なお「類似トピ」ではありますが、投稿されるみなさんは話題をそれなりに選んでおられるようですね。
「あっち」のトピは鉄道など公共交通の取り組みに関した投稿、「こっち」は交通政策に対する感想や議論など、ていう具合に。
改めましてみなさんありがとうございます。

今後、どちらかのトピが"自然淘汰"される日が来るかも知れませんが、それまでは現状維持で行こうと思っています。
hturt77さんにとっては見苦しいと感じるかも知れませんが、ご理解をよろしくお願いしたい所存です。

それでは、失礼します。