捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/12 23:40 投稿番号： [3643 / 15828]

もう後の部分は何度言っても同じだな。
どうせ他に参入する国なんか有り得ないんだから。

以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。

今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。

ですので今から参入しようとする国は、

熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨（正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する）」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。

南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。

探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。

SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。

勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw

つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw

「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」

って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う？

「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw

つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。

日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億（現調査捕鯨でも年60億円規模w）のランニングコストだけが嵩んでいく・・・

一体どうやって巨額のローンを返していくの？

前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ？

丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、

「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」

に勝てると思う？

そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪

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３００億円　？

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/08/12 23:23 投稿番号： [3642 / 15828]

OH！！　　 UNBELIEABABLE!!

つづり合ってたかな？

信じられないですね。

プライマリバランスの均衡化が、夢のまた夢に遠のいた、絶望島国日本で、意味のない捕鯨船建造に３００億円、投入？

ありえない、馬鹿ですね。

そんな事を露とでも考えるのは、

低脳

としか、言い表せませんね。

鯨缶キチが、亡国の徒である事もはっきりしました。

元々わかっていることですね。

やっぱり、シーシェパードに頼るしかない状況です。

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Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/12 23:03 投稿番号： [3641 / 15828]

もいっちょあったかw

＞>そんな事までしてクロミンク肉が欲しいならば、日本から買うか日本の捕鯨事業に出資という形で噛んだ方が遥かにリスクを小さく出来る・・・

>日本のバカ高い鯨肉を買う国は無いでしょうね。

うん、だから、そうでしょ？って言ってるワケだよ御馬鹿さんw

日本の捕鯨事業に噛めば卸値としては日本と同価格で仕入れ出来るのに、
そこから市場に出すと「バカ高い」からその国の市民は買わないだろう、とキミのアタマでも思うんでしょ？w
だから、日本と同様に掛かるランニングコストをペイ出来ないからこそ参入しても採算を合わせられるような国は居ない、と言ってるワケだよ？
意味ワカッテル？w

>そして南氷洋捕鯨に参入する国は、先に書いたように日本との枠の取り合いを想定してくる訳ですから、日本より計画も立てやすいでしょう。

全く意味不明♪
前投稿で説明した様に、南氷洋母船式捕鯨では船団規模が小さくなればなるほど「不効率」です。↓
母船規模が小さくなれば処理可能鯨体の数が減る、母船の倉庫能力も小さいから本国までのピストン輸送は増える、キャッチャー数が少なければ生産性は上がらない、結果捕獲数を減らさなければならないが、母船もキャッチャーも小さくしたからといって建造費用・ランニングコストが何分の一にも減らせる訳じゃないので、商いとしても利幅が小さい、という事です♪
更に付け加えれば「キャッチャー」は構造上小さく出来ないし、南極での捕獲可能期間は限られてる（4ヶ月）のでキャッチャー数が少なかったり、母船の処理能力が小さければランニングコストでもっと大きく足が出ます（大型船舶ほど『スケールメリット』が働くので燃料効率が良いのは常識）。
つまり、後から参入しようが同時に始めようが、設備もノウハウも無い国が圧倒的に不利、という状況は変わりませんw

>鯨肉がバカ高い日本に輸出して儲けようと考える国がないとも限らないよ。

何故一昨年アイスランドを始めとした日本への輸出攻勢が失敗してると思う？国内価格維持の為に関税でストップ掛けてるんだよ。
アイスランドもノルウェーも捕鯨賛成の僚友なのに、日本と被らない北大西洋のミンク輸入も拒んでる。
ましてや南極での競合他国の鯨肉なんかバカ高い関税掛けて国内業者保護するに決まってるじゃねえかw

>日本の第?日進丸はトロール船の転用でしたね。

まず、その転用元の船舶は8000㌧クラスなので中古でも数十億円です♪
そして捕鯨母船特有のスリップウェー・解体甲板・巨大冷凍設備に船内製品加工工場・・・の改造でまた数十億円。
そしてそこでも書いた事だけど、先日のIMO規定強化によって今後安いシングルハル船舶での操業は不可だし、どっち道高額のダブルハルを設えなきゃなんない。日本の日新丸が何年も前から非難されてる理由も「老朽船」だから。
新規化入国はコレに加えてキャッチャー数隻の新造が必須だから何だかんだ300億円規模の初期投資は絶対しなきゃなんない、という事です♪
理解できたかな？w

>日本捕鯨船団の能力がそれだけなのでしたら、2000頭獲るためには規模を拡大するかピストン輸送の必要が出てきませんか?

いまでも「オリエンタルブルーバード」でピストンしてるよ？
母船規模が小さければ小さいほどその回数が増えるから「不利だ」と言ってる訳です。

長くなったけど、次投稿に一番の核心部分の説明をしてあげるね？

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freevinusは捕鯨を認めている

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2009/08/12 22:13 投稿番号： [3640 / 15828]

freevinusは「沿岸捕鯨は必要悪」と言って捕鯨を認めている。

freevinusは「米ロの捕鯨には反対しない」と言って捕鯨を認めている。

つまり、freevinusは自分自身が世界の恥と言っているのだ。

一カ国３０頭は捕鯨ＯＫなんだ。

やっぱ、捕鯨賛成派なんだね。

嘘と矛盾の反捕鯨ビジネス･･･哀れだね(ノ_-;)ハア…

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Re: 一カ国30頭

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/12 22:05 投稿番号： [3639 / 15828]

＞妥当な算出と思います。

・「僕は頭が悪いです」という告白ですか？

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一カ国30頭

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/08/12 22:02 投稿番号： [3638 / 15828]

妥当な算出と思います。

もちろん根絶が前提ですが、当面の施策としては、ありうると思います。

日本人の劣化が進まないように、鯨缶キチもよく監視しないといけないようですね。

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/12 21:01 投稿番号： [3637 / 15828]

>日本は1967-68年にミンクを約600頭獲っているから、当時の装備で十分
なんでしょう。

それ、当時の装備も同じく「キャッチャーボート」だからw

キャッチャーボートそのものの性能向上は60年代とはほとんど変化が無いけど、特殊船舶であるキャッチャーを建造出来るの先進国に限られてます。
キミが安易に考えてる様な南半球の海洋小国が新規に設備として取り入れようとすれば、金額としてはやはり20億の金が掛かるよ？

>韓国でも、混獲だがミンクを獲っているということはミンク漁が可能なんだろうね。

その「混獲」が何故非難されてるかと言うと、原因の一つが鯨が「窒息死」
するからなの。倫理的な問題として哺乳類を即死させられない方法を認められないからこそ、簡単なのに何処のIWC未加盟国もやってない。
それこそ世界中のｸｼﾞﾗ愛護が大騒ぎするから。だから韓国は「偶然ｸｼﾞﾗ」として混獲してる訳だ。
だから「網捕り」でのミンク捕獲が手法として可能でも、商業目的捕獲法としては認められないの。ワカル？

>台湾(非加盟)ではミンク以外の管理鯨を獲っている。

>赤道付近から南にはミンク漁の資料は見つからないが、ミンクと大きさや運>動能力で大差ないと思えるシャチを獲っている国は分っただけで2カ国、
>インドネシア(非)とドミニカ共和国(非)です。

台湾のイルカもそうだけど、シャチも捕れるのに折角南半球全域に回遊する、生息数の多いミンクを何故捕らないと思う？
それら「歯鯨」類は髭鯨と違って魚を追って浅瀬まで入ってきてくれるからだよ。
ある程度浅瀬に入ってくれば、あとは動きが鈍るので同じく網追い込みと突き捕りで捕れる。太地でやってるイルカ漁と基本は同じ。浅瀬に近付かない上に、ミンクに同じ漁法は出来ない。

だからこそどんなに探しても「伝統的なミンク鯨漁」が見付からない訳だw
もし過去に捕ってたならば、「生存捕鯨枠」を主張できるのに何処もそんな事言い出さないもんねぇ・・・

>管理されていないクジラはもっと多くの国が利用しているが、十分把握して
いないらしい。
>すぐに高効率のミンク漁は無理でも、クジラを獲って食べている国は沢山あると言う事です。

ミンク鯨は「IWCで管理されてる鯨」なの。何の話してるかワカッテル？w
そしてそしてミンク鯨は全く高効率じゃないよ？上で説明した通り、イルカみたいな追い込みが出来ないから。そしてIWC管轄外の鯨はほとんど「小さな歯鯨（イルカ）か「大きな歯鯨（動きが遅いので捕獲しやすい）」です。
その人達がミンクを捕れる様になる為には20億円のキャッチャーが必要です♪

>中小クジラにも捕鯨砲を使うでしょうし、足の早い漁船でもOKだと思いますよ。
>何といっても昔からクジラを食用にしている国々ですから意外と簡単にやってしまうでしょう。

アタマの悪いキミには、「では何故、今現在中小ｸｼﾞﾗと同じ様にミンクを捕ってないの？」と何度訊いても答えられないでしょ？w

答えは簡単。「やれなから、やってない」という事。他の理由が有るなら言って御覧♪

>南太平洋にはクジラを食べる島国が多いし、間違ってミンクを獲っているかも知れませんよ。

弱ったミンクが浅瀬に迷い込んできたのに銛を打って「捕った」ケースぐらいは年間何件か有るだろうねw
積極的に捕ろうとして捕れないからこそ、「捕ってない」の。ワカル？w

>親子や体力の無いミンクなどはスピードが遅いから良い標的にされるでしょう。何しろ南太平洋に70万頭も居るのですから出会わない訳ないよね。

キミに教えてあげる答えは全部同じだな・・・
「じゃあ、一体何故、『今まで・今現在』それをやってないの？

ね？キミのその濁ったアタマじゃ答えられないでしょ？

>実際には小規模捕鯨でもクジラを取っていますから大した問題じゃないでしょ。

・・・じゃあ何故今までry

キミみたいにいつまで経っても訊かれた事に答えられないまま「かも知れない・・・」だけで食い下がるような度を越した馬鹿の相手はコレで終わりにするね・・・w

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2　

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/12 20:49 投稿番号： [3636 / 15828]

＞君は前にも1000という数字を出して混乱を招いているのに、又やる気か?
もう、しばらくは返事できないから自分のトピにお帰り (ー。ー；)

・それは俺が言ったんじゃないけど？キミの返事なんか期待してないよ

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2　

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/12 20:24 投稿番号： [3635 / 15828]

>・１０００頭は枠が出るだろうから300引いても７００．今の調査捕鯨の数と変わりがないぞ。算数の出来ないおじさん。

君は前にも1000という数字を出して混乱を招いているのに、又やる気か?
もう、しばらくは返事できないから自分のトピにお帰り (ー。ー；)

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2　

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/12 20:12 投稿番号： [3634 / 15828]

＞小規模経営は南半球の沿岸捕鯨の話。たとえば一カ国30頭でも
10ヶ国なら300頭になるから、そうなると南氷洋捕鯨枠にも
影響しないかな?と言うお話をしているんだな。
足し算も出来ないイチロー君、わかったぁ?

・１０００頭は枠が出るだろうから300引いても７００．今の調査捕鯨の数と変わりがないぞ。算数の出来ないおじさん。

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/12 20:08 投稿番号： [3633 / 15828]

>＞小規模経営であれば、捕獲頭数が少なくても経営は成り立ちそうですよ。

>・だったら日本の捕鯨に大きな影響が出ないじゃないか（笑

小規模経営は南半球の沿岸捕鯨の話。たとえば一カ国30頭でも
10ヶ国なら300頭になるから、そうなると南氷洋捕鯨枠にも
影響しないかな?と言うお話をしているんだな。
足し算も出来ないイチロー君、わかったぁ?

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Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/12 19:56 投稿番号： [3632 / 15828]

＞鯨肉がバカ高い日本に輸出して儲けようと考える国がないとも限らないよ。

・それでかまわんが？

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/12 19:55 投稿番号： [3631 / 15828]

＞小規模経営であれば、捕獲頭数が少なくても経営は成り立ちそうですよ。

・だったら日本の捕鯨に大きな影響が出ないじゃないか（笑

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Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/12 19:55 投稿番号： [3630 / 15828]

>>それも君流の計算の話でしょ。実際には、船や船団の規模を小さく
することや改造利用で初期投資は減らせるでしょうし、キャッチャーボート
は4隻でなきゃ出来ない訳じゃなし。

>んで、算数苦手なキミのアタマじゃ具体的な根拠は何一つ出せない訳だ？w
母船規模が小さくなれば処理可能鯨体の数が減る、母船の倉庫能力も小さ
から本国までのピストン輸送は増える、キャッチャー数が少なければ生産性
は上がらない、結果捕獲数を減らさなければならないが、母船もキャッチャ
ーも小さくしたからといって建造費用・ランニングコストが何分の一にも減
らせる訳じゃなく、商いとしても利幅が小さいので、そんな事までしてクロ
ミンク肉が欲しいならば、日本から買うか日本の捕鯨事業に出資という形で
噛んだ方が遥かにリスクを小さく出来る・・・キミのアタマにゃ難しいかな？w

日本のバカ高い鯨肉を買う国は無いでしょうね。そして南氷洋捕鯨に参入する国は、先に書いたように日本との枠の取り合いを想定してくる訳ですから、日本より計画も立てやすいでしょう。一国への割り当てがどれ位になるかそれが難問ですが、後から参入する方が有利になるんじゃないの?
鯨肉がバカ高い日本に輸出して儲けようと考える国がないとも限らないよ。
実際ノルウエーから輸入しようとしたみたいだしね。そうなれば南氷洋と
日本国内の両方から日本イジメが出来るわけか。。

>因みに沿岸捕鯨ならまだしも、過酷な南氷洋捕鯨に改造船舶で代用出来るなんてアホな事を考える捕鯨業者は存在しません。
今でさえシングルハル構造船舶の南極航海は問題視されてるし、ダブルハルの中古船を高い金出して改造しても耐用年数を考えればすぐに買い替え。

日本の第?日進丸はトロール船の転用でしたね。アメリカ領海から締め出されて使い道がなくなったから捕鯨母船にしたとか。転用なら今からでも使用出来るのではないかな?

>>競争相手が出てくれば捕獲枠が減るのですから、むしろ大船団の日本は能力を持て余す事態も十分考えられますね。

>日本の船団は母船一隻とキャッチャー六隻で現在捕獲数の操業をしてるんだよ？大船団でもなんでもないw
算数が苦手なキミにもう一度基本的な説明を試みてみようか？

日本捕鯨船団の能力がそれだけなのでしたら、2000頭獲るためには規模を拡大するかピストン輸送の必要が出てきませんか?ここでも他の参入の有無が問題になりそうです。新造中?の母船の規模は2000頭捕獲のつもりで作るのですかね。前の投稿に書いたけど、他国は日本の計画を見てから参入を考えることも出来ます。しかし捕鯨枠があるために結構むずかしくなるもんですね。

後は前の投稿にに書いてあったことばかりなので省略。

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/12 19:42 投稿番号： [3629 / 15828]

>>君はミンクは泳ぎが速いからキャッチャーボートなしでは無理とも言っている。しかしミンクだって何時も高速で泳いでいるわけはありません。

>じゃあ今までミンク捕鯨が「行われてこなかった理由」はナニかな？
こっそり近寄って銛を打ち込もうにも逃げられちゃうからだよw
ザトウやセミみたいにマトが大きければ可能でもミンクじゃ無理だったから
「今までやってない」の。

日本は1967-68年にミンクを約600頭獲っているから、当時の装備で十分
なんでしょう。韓国でも、混獲だがミンクを獲っているということはミンク漁が可能なんだろうね。台湾(非加盟)ではミンク以外の管理鯨を獲っている。赤道付近から南にはミンク漁の資料は見つからないが、ミンクと大きさや運動能力で大差ないと思えるシャチを獲っている国は分っただけで2カ国、
インドネシア(非)とドミニカ共和国(非)です。シャチを獲れるのならミンクだって獲っているかも知れないね。
その他で管理クジを獲っているのは、フィリピン(非)・インドネシア(非)・ドミニカ(非)・トンガ(非)などがあります。

>じゃあ「貧しい国」は何故やってない？
>ミンクの回遊粋を沿岸に持つ、今現在IWCに加盟してない、貧しい国は何十カ国もあるのに、どうしてその様な「簡易型キャッチャーボート」を設えてミンク捕鯨をしてないの？
>商業捕鯨モラトリアムに批准してなきゃ今でも商業捕鯨するのは自由なんだよ？ワカッテル？w
>「技術的に出来ないから、儲からないから、食習慣が無いから、」やらない、やってない、という事なの。

管理されていないクジラはもっと多くの国が利用しているが、十分把握して
いないらしい。すぐに高効率のミンク漁は無理でも、クジラを獲って食べている国は沢山あると言う事です。中小クジラにも捕鯨砲を使うでしょうし、足の早い漁船でもOKだと思いますよ。実際ユーチューブ映像で、そんな感じの漁船?でクジラを獲っていました。クジラを何とか船に引っ張り上げると重くて傾いていましたね。基地だって普通の漁村の施設をそのまま使っています。漁船を陸に引っ張り揚げる施設でクジラを引っ張り込み、周囲を囲っただけの掘っ立て小屋で直ぐに解体していました。比較的小さいミンクなら十分可能かと思います。キャッチャーボートや基地を新造せずにやるのであれば、小規模経営であれば、捕獲頭数が少なくても経営は成り立ちそうですよ。そういうやりかたなら、他のクジラを獲りながらでもいいですしね。
何といっても昔からクジラを食用にしている国々ですから意外と簡単にやってしまうでしょう。

>>ところで「小規模ミンク捕鯨が南半球のあちこちで起これば、南氷洋捕鯨枠に影響しませんか?」の質問に答えていないのは訳ありですか?

>キミはアタマが悪い上に字が読めないのかw↓
>母船を使わない場合、キャッチャーボートと捕鯨基地での操業になるけどキャッチャー特殊船舶だから一隻で20億はするよ？
>当然捕鯨基地も数億円規模以上の投資です。
>つまり、「南半球での沿岸ミンク捕鯨はどの国もやらないから」影響しない
、という事♪
>一体何故、南半球沿岸ミンク捕鯨を「今現在やってないのか」をキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w

南太平洋にはクジラを食べる島国が多いし、間違ってミンクを獲っているかも知れませんよ。極端な言い方かも知れませんが、非加盟国にとってはクジラの種類はどうでも良く、獲れる大きさかどうかだけが問題かもしれない。
獲れる大きさで、しかもなるだけ大物を狙うとすれば、ミンクは丁度いいんじゃないかな。親子や体力の無いミンクなどはスピードが遅いから良い標的にされるでしょう。何しろ南太平洋に70万頭も居るのですから出会わない訳ないよね。

>誰が教えるの？テッポウさんは特殊技術者な上、特殊環境での作業従事者だから、年収数千万以上だよ？南洋貧乏国にコーチ代が払えるの？w
第一日本と北欧での産業を守らなければならないのにワザワザ自国・自社事業の妨げになるような技術伝授をする訳ないでしょ？

それは日本やノルウェーの話でしょうね。クジラの急所に当てるのは難しくても、実際には小規模捕鯨でもクジラを取っていますから大した問題じゃないでしょ。

>どうしても答えて欲しい、と言うのならばそう言いなさい。出先から戻ってから返してあげる♪

君はカンチガイしている。君はメル友募集広告を何度だしても、誰にも答えて貰えなかったでしょ。
僕は、可哀想だと思ってお返事したんですけど。。

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freevinusは捕鯨を認めている

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2009/08/12 01:25 投稿番号： [3628 / 15828]

freevinusは「沿岸捕鯨は必要悪」と言って捕鯨を認めている。

freevinusは「米ロの捕鯨には反対しない」と言って捕鯨を認めている。

つまり、freevinusは自分自身が世界の恥と言っているのだ。

捕鯨を認めている人がテロ組織を支援している。まったく･･･

嘘と矛盾の反捕鯨ビジネス･･･哀れだね(ノ_-;)ハア…

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Re: Q&A with Captain Watson of The C

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/12 00:40 投稿番号： [3627 / 15828]

＞鯨缶キチは日本人の中でも最低劣悪人種に該当しますね。

「水産庁捕鯨班HPより」
【（１）日本国内】
　 1995年、総理府国政モニターにて、鯨と食文化について世論調査を行ったところ、「合理的に管理されれば、捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか」との質問に、76.8％が賛成を示した。賛成を示した集団に年齢的な偏りは見られず、若年令層も広く賛成を示していた（詳細は、平成７年１０月付け内閣総理大臣官房広報課「モニター月報」を参照）。なお、その他主な世論調査結果は以下のとおり。

１９９２年ギャロップ捕鯨賛成64％、反対22％
１９９３年日本経済新聞捕鯨賛成64％、反対21％
１９９３年朝日新聞捕鯨賛成54％、反対35％
１９９３年西日本新聞捕鯨賛成82％、反対13％
１９９３年京都新聞捕鯨賛成63％、反対17％
１９９５年総理府国政モニター捕鯨賛成77％、反対15％

＞日本人の劣化が進んでいなければいいのですが。

・トピ主の精神は劣化しているようです。可哀想ですね

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Q&A with Captain Watson of The Cove

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/08/12 00:37 投稿番号： [3626 / 15828]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090810-1.html

Captain Paul Watson of the Sea Shepherd Conservation Society and Animal Planet’s hit television series Whale Wars also plays a prominent role in the new film The Cove. Sea Shepherd first exposed the horrendous dolphin slaughter in Taiji, Japan in 2003 with images seen around the world. Captain Watson answered questions from TakePart.com about the film, the dolphin slaughter in Taiji, and what moviegoers can do to take action.

PW: The IWC is a toothless, useless organization that can’t even protect the great whales. I would not expect any solutions from the bureaucrats at the IWC. Change comes from the passion of people and the IWC is an organization without passion or compassion.

民主党の主張にある国連中心主義には、世迷言に近い空虚空論の理想論を感じる人は多いでしょう。

しかし、日本というものは、そういうものにすらすがらなくてはならないくらいに追い詰められてもいるのです。

鯨缶キチは日本人の中でも最低劣悪人種に該当しますね。

日本人の劣化が進んでいなければいいのですが。

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Re: 日本バッシング

投稿者： yoshi2001jp 投稿日時： 2009/08/11 09:18 投稿番号： [3625 / 15828]

日本の文化を伝えると　寿司を世界に広げた結果が　逆手に取られた。　おいしいものを紹介して　日本人が食えなくなる　馬鹿ですね。

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Re: 引き算も出来ない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/11 08:08 投稿番号： [3624 / 15828]

＞ご指摘の通りです。

●他人の意見を理解できないまま、直ぐ同調する脳足りんfreevinus！＾＾；

＞南氷洋での捕鯨活動など、いまやまともな企業で手がけている所はありません。

●調査捕鯨はやっているが商業捕鯨はやってない。
幼稚無恥の脳足りんゴキブリ親父freevinusは可也の無知野郎！(^。^)

＞日本国内での需要はほとんどありません。

●調査捕鯨で発生した鯨肉は殆んど消費されている、需要があるということだ。

＞いまや、蜂の子を食う人と同じ程度しか、そういう変人奇人はいない状況ですね。

●ゴキブリ親父freevinusの意味不明でお馬鹿な例えばなし。(ーー；)

＞鯨を護る事が世界の海をまもり、世界の生態系を安定化させる事につながるのです。
本当に貴重な世界最後の自然と言っていいでしょう。まだ、間に合います。
日本漁船さえが、南氷洋に入らなければ。

●ゴキブリ親父freevinusの幼稚で意味不明投稿は掲示板に集う皆さんに大迷惑！

●freevinusには、幼稚園児程度の日本語を習得しから投稿してもらいたい。

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Re: メル友募集君へ--お返事

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/11 01:15 投稿番号： [3623 / 15828]

>・RMPが理解できていないらしい

永年反捕鯨やってるｒくんですら未だに理解してないのに、

そのmppoe7くんレベルの馬鹿に解れ、と言うのは酷でしょうw

寧ろ「捕獲枠が決められるから、乱獲が起こりうるんだ」・・・などと

彼へ丁寧に説明して理解させてあげる自信は無いですしねぇ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3623.html

引き算どころか日本語も読めてない・・・w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/11 00:54 投稿番号： [3622 / 15828]

>ご指摘の通りです。

馬鹿の指摘を真に受ける馬鹿・・・（^ω^；;;;

「採算が合わないから止めろ!!」というのは「無用の心配」。
もし本当に商業不採算ならば捕鯨は自然に消えるだけ、です。

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3622.html

引き算も出来ない君へお返事♪その2w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/11 00:50 投稿番号： [3621 / 15828]

>今までの様な高値で売れる保障はありませんよ。売れ行きが悪いから販促活動に力を入れているだの、鯨肉料理店が潰れたなどの記事もみます。

http://david-●in-●tokyo.●blogspot.com（●を抜いてちょ）

↑のグラフを見ましょう。調査捕獲枠が倍増したH17年度からも、入庫（生産）につれて出庫が増えてます。「売れ行きが悪い」のならば何故こんな事が？（多分キミのアタマじゃ理解できないと思うけど・・・w）
つまり生産が増えれば増えた分、その都度確実に捌けてる訳です。

もし仮に仮に売れ行きが予想通りでない場合、先の私の試算では↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3413
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3414

現状の売価で、最も少ない推定生息数からの生産でも純利益100億円、つまり総従業員数400名ならば毎年社員一人当たり2500万円もの特別ボーナスが払える程の売り上げですから、ココから2割程度消費者還元してやっても純利80億円、という訳ですw
常時今より2割安く買える様ならなんぼでも売れますねぇ・・・

>税金で補う部分が増えれば風当たりだって変わります。

純利益100億だの80億だのってハナシしてるのに、一体何処を「税金で補う」なんて㌧でもが出てくるんだろ・・・？
案の定、未だにキミはハナシしてる内容が全く理解出来てないんだなw

>日本は競争相手が出てきただけで傾く、ということが分っているのだったら

だから、競争相手は「出て来ない、出て来れない」という事。
キミの妄想世界じゃ日本の捕鯨を失敗させる為だけに商業参入する国が現れるらしいけどねぇw
どこまで頑張っても日本並みの売価で見慣れない鯨肉を買ってくれる様な国民は何処の国にも居ませんし、ゆえにその不採算性が事前に明らかな南氷洋商業捕鯨に参入しようとする国はアリマセン♪

>最初は兎に角参入するだけでもいいのです。
>利益は日本が撤退した後で出せばいいのですよ。
>日本以上に税金で応援すれば、やる気があれば出来る事です。

・・・・・・・・

今まで鯨肉を食用消費してこなかった国がそんな無理をしてまで300億円超もの初期投資をして、あまつさえそれを税金で補填する、と。

今まで食った事の無い、口に合う料理法すら判らない鯨肉の為に、自国政府がそんな馬鹿な事をしようとするのを許す様な国民で構成された国がある、と。

・・・本格的な馬鹿かw

それこそホントに「やれるものならやってみろw」です♪

やっぱりキミは度を越してアタマが悪いみたいだよ？w

一昔前までの「禁治産者（検索してみてね？）」レベルだね。

こんな馬鹿にまで心配されなきゃなんない程、捕鯨問題への情報認識が歪ませられてるんだなぁ・・・

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freevinusは捕鯨を認めている

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2009/08/11 00:45 投稿番号： [3620 / 15828]

freevinusは「沿岸捕鯨は必要悪」と言って捕鯨を認めている。

freevinusは「米ロの捕鯨には反対しない」と言って捕鯨を認めている。

つまり、freevinusは自分自身が世界の恥と言っているのだ。

何かを語る前にこれについて説明してもらいたいもんだ！

嘘と矛盾の反捕鯨ビジネス･･･哀れだね(ノ_-;)ハア…

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Re: 引き算も出来ない

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/08/11 00:02 投稿番号： [3619 / 15828]

ご指摘の通りです。

南氷洋での捕鯨活動など、いまやまともな企業で手がけている所はありません。

日本国内での需要はほとんどありません。

いまや、蜂の子を食う人と同じ程度しか、そういう変人奇人はいない状況ですね。

鯨を護る事が世界の海をまもり、世界の生態系を安定化させる事につながるのです。

本当に貴重な世界最後の自然と言っていいでしょう。

まだ、間に合います。

日本漁船さえが、南氷洋に入らなければ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3619.html

引き算も出来ない君へお返事♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/10 23:47 投稿番号： [3618 / 15828]

>RMPがあるから他の漁業のように乱獲で乗り切ることも出来ない訳です。

「乱獲」は経営危機を乗り切る方法ではアリマセン♪
乱獲の必要無く充分な利潤を生める、という根拠と試算はコチラw↓
（ただし、『日本並みの販売価格で売れる』国でのみ可能な利潤ですw）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3413
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3414

>商業捕鯨で会社が潰れるのは知ったことじゃありませんがね。

その濁った思考で矢鱈と日本の南極捕鯨商業採算性を親身になって心配してくれてたのはキミなんだけども・・・（^ω^；;;;

>それもアナタの計算に基づく話でしょ。実際には、船や船団の規模を小さくすることや改造利用で初期投資は減らせるでしょうし、キャッチャーボートは4隻でなきゃ出来ない訳じゃなし。

んで、算数苦手なキミのアタマじゃ具体的な根拠は何一つ出せない訳だ？w
母船規模が小さくなれば処理可能鯨体の数が減る、母船の倉庫能力も小さいから本国までのピストン輸送は増える、キャッチャー数が少なければ生産性は上がらない、結果捕獲数を減らさなければならないが、母船もキャッチャーも小さくしたからといって建造費用・ランニングコストが何分の一にも減らせる訳じゃなく、商いとしても利幅が小さいので、そんな事までしてクロミンク肉が欲しいならば、日本から買うか日本の捕鯨事業に出資という形で噛んだ方が遥かにリスクを小さく出来る・・・キミのアタマにゃ難しいかな？w

因みに沿岸捕鯨ならまだしも、過酷な南氷洋捕鯨に改造船舶で代用出来るなんてアホな事を考える捕鯨業者は存在しません。
今でさえシングルハル構造船舶の南極航海は問題視されてるし、ダブルハルの中古船を高い金出して改造しても耐用年数を考えればすぐに買い替え。

>競争相手が出てくれば捕獲枠が減るのですから、むしろ大船団の日本は能力を持て余す事態も十分考えられますね。

日本の船団は母船一隻とキャッチャー六隻で現在捕獲数の操業をしてるんだよ？大船団でもなんでもないw
算数が苦手なキミにもう一度基本的な説明を試みてみようか？

先の投稿と↑でも説明したとおり、日本以外の国が南氷洋商業捕鯨に参入する場合は300億円超の初期投資が必ず必要なの。それ以下の値段で揃えられる設備で処理可能な生産数ならば利潤が小さいので、日本から鯨肉を買った方がマシ、なの。更には熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨（正確に目標鯨種の群れを見付けて追跡する）」の職員数十名を恐らく日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・wココまでいい？

一方日本は新造船をJARPA/JARPNで最低数年、モラトリアム解除が遅れれば更に長い間減価償却してから民間に払い下げ、という形になるから初期投資という形として小さくできるの。南極で10年使えば100億円切っちゃうよw

さてこの条件で、将来環境変動などで獲枠を減らさなければならない、というリスクが存在するのに、300億円超の初期投資回収を日本と分け合った少ない捕獲数の鯨肉を日本と同レベル、若しくはそれ以上の販売価格で売る事で達成しなければならないんだけど、正直日本に勝てると思う？

ハイ環境変動で資源状態悪化しました、捕獲枠半減です、という状況が起こりかねないのに新たに300億円出して、全捕獲可能枠を日本とシェアした上で、現在日本と同価格以上で買ってくれる消費者・商品を開拓して、全部パーにする覚悟で参入しようとする程算数苦手な商売人は居ますか？w

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Re: メル友募集君へ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/10 23:07 投稿番号： [3617 / 15828]

■＞RMPがあるから他の漁業のように乱獲で乗り切ることも出来ない訳です。
商業捕鯨で会社が潰れるのは知ったことじゃありませんがね。

◇何を言っとんじゃ！　オマエの頭じゃ答えは出んのじゃ、ボケ！

■＞それもアナタの計算に基づく話でしょ。　実際には、船や船団の規模を小さくすることや改造利用で初期投資は減らせるでしょうし、キャッチャーボートは4隻でなきゃ出来ない訳じゃなし。　競争相手が出てくれば捕獲枠が減るのですから、むしろ大船団の日本は能力を持て余す事態も十分考えられますね。　後から参入する国は初めから大船団など必要としないでしょう。　日本が既に母船の新造を始めてしまっている説が本当なら、もう日本の運命は他国しだいと言うわけですよ。＜

◇で、オマエ何を言っとんじゃ？
テメーの馬鹿レスまとめりゃ２行だろがボケ！

■＞今までの様な高値で売れる保障はありませんよ。売れ行きが悪いから販促活動に力を入れているだの、鯨肉料理店が潰れたなどの記事もみます。　売れなきゃ当然安売りする事になりますね。　税金で補う部分が増えれば風当たりだって変わります。＜

◇オマエ何処見てレス書いとんじゃ？　　無恥なオマエは考えんでええ！

■＞日本は競争相手が出てきただけで傾く、ということが分っているのだったら最初は兎に角参入するだけでもいいのです。利益は日本が撤退した後で出せばいいのですよ。日本以上に税金で応援すれば、やる気があれば出来る事です。＜

◇馬鹿野郎の妄想は聞きとうない、消えろクズ野郎！

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Re: メル友募集君へ--お返事

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/10 22:49 投稿番号： [3616 / 15828]

＞RMPがあるから他の漁業のように乱獲で乗り切ることも出来ない訳です。
商業捕鯨で会社が潰れるのは知ったことじゃありませんがね。

・RMPが理解できていないらしい

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メル友募集君へ--お返事

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/10 22:46 投稿番号： [3615 / 15828]

田舎にかえったかと思ったよ、メル友募集君。

>だから、キミのアタマではRMP運用での商業捕鯨がどんな仕組みか、幾ら説明
してあげても理解できないんでしょ？w↓

>源状態の悪化は鯨類以外の全ての野生生物資源に起こりうる事なんだから
全ての漁業が環境変化や過剰捕獲で同じ憂き目に会うの。ワカル？
>でもキミは捕鯨事業への影響だけが心配なんでしょ？

RMPがあるから他の漁業のように乱獲で乗り切ることも出来ない訳です。
商業捕鯨で会社が潰れるのは知ったことじゃありませんがね。

>キミは度を越してアタマが悪いので未だに解ってないみたいだけど、母船式捕鯨
をやる国があるのならば、その「他の国こそ」商業参入の為にだけに「キャッチ
ャーまで含めた船団を全て」新造しなくちゃなんないの。ワカル?

>事業にリスクが付き物なのはアタリマエ。しかも日本よりも他国↑（もし参入す
る国があればのハナシだけど）の方がそのリスクが遥かに大きい、と。
コレはキミに理解できるかどうかと無関係に「事実」です♪

それもアナタの計算に基づく話でしょ。実際には、船や船団の規模を小さくすること
や改造利用で初期投資は減らせるでしょうし、キャッチャーボートは4隻でなきゃ
出来ない訳じゃなし。競争相手が出てくれば捕獲枠が減るのですから、むしろ
大船団の日本は能力を持て余す事態も十分考えられますね。後から参入する国は
初めから大船団など必要としないでしょう。日本が既に母船の新造を始めてしま
っている説が本当なら、もう日本の運命は他国しだいと言うわけですよ。

>>「日本並みの価格で販売できれば」ですね。しかし異常な高値での計算を根拠
にするのはいかがなものでしょうか。

>現にその値段で売れてるから調査副産物販売益で調査費用の9割を賄ってるんだけど、
それすら解ってないのかw

今までの様な高値で売れる保障はありませんよ。売れ行きが悪いから販促活動に
力を入れているだの、鯨肉料理店が潰れたなどの記事もみます。
売れなきゃ当然安売りする事になりますね。税金で補う部分が増えれば風当たり
だって変わります。

>>アナタは日本だけがやった場合のことしか考えていないのが問題なんです。

>日本しか（南氷洋捕鯨は）やれないのは「事実」だから。
どうやって利益出すのか言って御覧？w

日本は競争相手が出てきただけで傾く、ということが分っているのだったら
最初は兎に角参入するだけでもいいのです。
利益は日本が撤退した後で出せばいいのですよ。
日本以上に税金で応援すれば、やる気があれば出来る事です。

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Re: freevinusは捕鯨を認めている

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/10 22:09 投稿番号： [3614 / 15828]

極めつけの御馬鹿ちゃん、mppoe7くん♪

南氷洋捕鯨再開を目指す事は「やれるし、やっていい理由」が完全に揃ってる以上、尚「やってはいけない」と言いたいのならばキミ達にその合理的な根拠説明義務が有るんだよ？

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

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Re: シーシェパードの理念

投稿者： goninbayasi131313 投稿日時： 2009/08/10 21:54 投稿番号： [3613 / 15828]

　　資金元は、、ロスチャイルドだよな！

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Re: freevinusは捕鯨を認めている

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/10 21:48 投稿番号： [3612 / 15828]

何処にでも矛盾はありますよね。
いろんな矛盾を抱えながらも、やっていくしかないし。
私は、原住民捕鯨と認められた捕鯨には反対などしません。
極地近くの厳しい自然環境のなかで長年続けてきた彼らの生活を、
クジラ乱獲の張本人が勝手に変えていい訳ないと思うんです。
「クジラの全てを利用する?」のは、今では彼らだけかも知れません。
あのような環境での生活は必然的に、そうなるしかないかもですね。
彼らについて学ぶことはあっても、じゃましようなどとは思いませんね。

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freevinusは捕鯨を認めている

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2009/08/10 18:02 投稿番号： [3611 / 15828]

freevinusは「沿岸捕鯨は必要悪」と言って捕鯨を認めている。

freevinusは「米ロの捕鯨には反対しない」と言って捕鯨を認めている。

つまり、freevinusは自分自身が世界の恥と言っているのだ。

嘘と矛盾の反捕鯨ビジネス･･･哀れだね(ノ_-;)ハア…

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Re: 韓国、中国が南極捕鯨に参入する日

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/10 16:16 投稿番号： [3610 / 15828]

＞まさに最大の憂慮点の一つです。
●何言っとんだか！＾＾；　　日本語知らんのなら投稿するなボケ！

＞その日が人類崩壊のきっかけになることは間違いないでしょう。
●意味不明、馬鹿の妄想！

＞南氷洋は地獄の海になり、人類生存の可能性は極めて低くなります。
●資源管理を確り行えば何も問題は起きない。

＞北朝鮮を通じて、韓国は核武装すらしつつあるのです。
共産党の反日思想に汚染された中国人が狂奔したら、世界は終わりです。
恐ろしい事です。しかし、希望もあります。
酒井法子のファンが中国、韓国にも多数いると言うことです。
酒井法子は夫に恵まれずあのような事になってしまいましたが、不幸な境遇の中にも、戸惑いながらやってきたのでしょう。
決して、見捨ててはならないと思います。
●中国行ったり朝鮮に行ったり馬鹿芸能人に行ったりと支離滅裂馬鹿レスfreevinus！

●freevinusよオマエ掲示板に来んでええ、精神科に行け、頭診てもらって来い！
＼(―。―；)／

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キミ達、ナニ言われてるのかワカッテル？w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/10 13:46 投稿番号： [3609 / 15828]

「採算が合わないから止めろ!!」というのは「無用の心配」。
もし本当に商業不採算ならば捕鯨は自然に消えるだけ、です。

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/10 13:36 投稿番号： [3608 / 15828]

>その人の投稿は見ていますよ、

こんなレベルの馬鹿が未だ他に居たんだw

>だから南極捕鯨するんだというものだった。そこでも君の計算が全てみたいな言い方だし、ちゃんとした答えになっていないようにも見える。

だったらその気の毒なアタマで別の試算を出して御覧なw

>君はミンクは泳ぎが速いからキャッチャーボートなしでは無理とも言っている。しかしミンクだって何時も高速で泳いでいるわけはありません。

じゃあ今までミンク捕鯨が「行われてこなかった理由」はナニかな？
こっそり近寄って銛を打ち込もうにも逃げられちゃうからだよw
ザトウやセミみたいにマトが大きければ可能でもミンクじゃ無理だったから「今までやってない」の。

>普通の船に砲台付けただけでも十分利用できると思います、貧しい国ではそうするでしょうね。

じゃあ「貧しい国」は何故やってない？
ミンクの回遊粋を沿岸に持つ、今現在IWCに加盟してない、貧しい国は何十カ国もあるのに、どうしてその様な「簡易型キャッチャーボート」を設えてミンク捕鯨をしてないの？
商業捕鯨モラトリアムに批准してなきゃ今でも商業捕鯨するのは自由なんだよ？ワカッテル？w

「技術的に出来ないから、儲からないから、食習慣が無いから、」やらない、やってない、という事なの。

>ところで「小規模ミンク捕鯨が南半球のあちこちで起これば、南氷洋捕鯨枠に影響しませんか?」の質問に答えていないのは訳ありですか?

キミはアタマが悪い上に字が読めないのかw↓

母船を使わない場合、キャッチャーボートと捕鯨基地での操業になるけどキャッチャー特殊船舶だから一隻で20億はするよ？

http://www.oceandictionary.net/fishtech/fishtech4/ft50/ft50-12.html

当然捕鯨基地も数億円規模以上の投資です。

そして南半球の冬場、それこそ南半球全体に分散した回遊海域で各系統群に高い捕獲圧を掛けずに商業を成り立たせようとすると充分な捕獲数が確保できないから途轍もなく高価な値段で売る羽目になるけど、そんな経済力のある国が南半球にあるっけ？
豪・ニュージー・南アに加え、南米各国も軒並み感情的反捕鯨国ですけど・・・w

それから言っておかなければならないのは熟練技術を要する捕鯨砲砲手の「テッポウさん」は日本と北欧に現役でほんの十数名程度しか居ませんが、上で挙げた南半球の国家以外の国がそんな貴重な人材を精々数十頭単位の利益の薄い商売の為に雇用する・或いは教育者として雇う？
そんなに算数苦手な商売人は捕鯨以外の事業も失敗するだろうねw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3598

つまり、「南半球での沿岸ミンク捕鯨はどの国もやらないから」影響しない、という事♪

一体何故、南半球沿岸ミンク捕鯨を「今現在やってないのか」をキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w

>20-30頭ずつでも10ヶ国なら200-300頭になり決して無視できなくなるでしょう。昔やっていたのでしたら、今はもっと簡単に出来るのではないかな。

上で書いてるように「やる国は無い」し、「過去やってた国も無い」。
「ゼロ」に何カ国掛けようが「ゼロ」です♪

>そんなのは教えてもらえばいいだけです。
　　　　　　　　　　　〜
>その砲撃手が年収数千万も貰っているなら別ですが。

誰が教えるの？テッポウさんは特殊技術者な上、特殊環境での作業従事者だから、年収数千万以上だよ？南洋貧乏国にコーチ代が払えるの？w
第一日本と北欧での産業を守らなければならないのにワザワザ自国・自社事業の妨げになるような技術伝授をする訳ないでしょ？

もう後の残りの部分はいいかな？
キミみたいな度を越した馬鹿にこれ以上説明してあげても理解できないでしょ？（^ω^；;;;w

どうしても答えて欲しい、と言うのならばそう言いなさい。出先から戻ってから返してあげる♪

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓に答<--

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/10 13:08 投稿番号： [3607 / 15828]

>水産庁に簡単に損してもらっても困ります。

キミは反捕鯨ちゃんなんだから推進派が損すれば嬉しいんじゃないの？w
損する、と言っても事業計画が潰れるだけなのでキミみたいな馬鹿にまで損害が回ってくる事は無いの。ワカル？

>黙ってやらせて見れば?なんて冗談でしょ??
ミンクの資源量を大きく左右する可能性があるエサの問題を「無意味」
でかたずけるアナタは何考えているのですか、自分の計算にしか興味が
ないのかな。

だから、キミのアタマではRMP運用での商業捕鯨がどんな仕組みか、幾ら説明してあげても理解できないんでしょ？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

資源状態の悪化は鯨類以外の全ての野生生物資源に起こりうる事なんだから
全ての漁業が環境変化や過剰捕獲で同じ憂き目に会うの。ワカル？
でもキミは捕鯨事業への影響だけが心配なんでしょ？

アタマが悪いから仕方が無いよね（^ω^；;;;w

>日本の場合は捕鯨船団の新造問題があり、新造後に捕鯨枠が縮小される事態になったら堪らないですよ。

「日本の場合」は次投稿にも書いてるけど、JARPA/JARPNの計画が後7年だかは継続。
その後にモラトリアムが続くようならば減価償却で払い下げ価格は小さくなります。10年使えば多分半額以下だねw

キミは度を越してアタマが悪いので未だに解ってないみたいだけど、母船式捕鯨をやる国があるのならば、その「他の国こそ」商業参入の為にだけに「キャッチャーまで含めた船団を全て」新造しなくちゃなんないの。ワカル?

事業にリスクが付き物なのはアタリマエ。しかも日本よりも他国↑（もし参入する国があればのハナシだけど）の方がそのリスクが遥かに大きい、と。
コレはキミに理解できるかどうかと無関係に「事実」です♪

>「日本並みの価格で販売できれば」ですね。しかし異常な高値での計算を根拠にするのはいかがなものでしょうか。

現にその値段で売れてるから調査副産物販売益で調査費用の9割を賄ってるんだけど、それすら解ってないのかw

>それはアナタの計算でしょう。日本の南極捕鯨を潰すつもりで取り組む国が
あったらどうします。

やれるものならやってみろ、としか言いません。
キミみたい馬鹿が妄想膨らませても意味が無いんだよw
因みに近年韓国の造船業は造船コストがほぼ日本並みになってしまってるのでその面でのアドバンテージも無くしちゃってるね。

>アナタは日本だけがやった場合のことしか考えていないのが問題なんです。

日本しか（南氷洋捕鯨は）やれないのは「事実」だから。
どうやって利益出すのか言って御覧？w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=57459
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=57469

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/10 12:36 投稿番号： [3606 / 15828]

>>南極まで行かなくても沿岸捕鯨でミンクを
>>獲る国が出てくるでしょう。南半球のあちこちで小規模ミンク漁が起こ
>>れば、それは南氷洋捕鯨枠に影響しませんか?

>キミは一月ぐらい前に何度も何度も説明してあげたのに理解出来なかった子かな
>キミがもし、この↑の投稿相手のaOOOOOOOOくんだとすると、キミみたいな
>極端な馬鹿は相手にしても時間の無駄だからやり取りはコレで終わりにするね？

その人の投稿は見ていますよ、その時の君の返事は「採算が合わない」であり、だから南極捕鯨するんだというものだった。そこでも君の計算が全てみたいな言い方だし、ちゃんとした答えになっていないようにも見える。実際には昔から世界のあちこちで沿岸捕鯨が行われているし、日本もミンクを獲っていたはずです。君はミンクは泳ぎが速いからキャッチャーボートなしでは無理とも言っている。しかしミンクだって何時も高速で泳いでいるわけはありません。クジラは日中は海に漂うように休んでいる事も多いと何かでみました。人間の知恵をもってすればミンクでも容易に捕獲出来たでしょう。
最新鋭のキャッチャーボートが20億ですか? 普通の船に砲台付けただけでも十分利用できると思います、貧しい国ではそうするでしょうね。ところで「小規模ミンク捕鯨が南半球のあちこちで起これば、南氷洋捕鯨枠に影響しませんか?」の質問に答えていないのは訳ありですか? aOOOOOOOOさんに対しても答えていないのが気になるのです。

>そして南半球の冬場、それこそ南半球全体に分散した回遊海域で各系統群に高い捕獲圧を掛けずに商業を成り立たせようとすると充分な捕獲数が確保できないから途轍もなく高価な値段で売る羽目になるけど、そんな経済力のある国が南半球にあるっけ？
>豪・ニュージー・南アに加え、南米各国も軒並み感情的反捕鯨国ですけど・・・w

だからアナタがいう効率的な商業捕鯨ではない、昔ながらの沿岸捕鯨が南半球のあちこちで起こったらという話なんです。20-30頭ずつでも10ヶ国なら200-300頭になり決して無視できなくなるでしょう。昔やっていたのでしたら、今はもっと簡単に出来るのではないかな。経済力の無い国こそ、そういうやりかたをするでしょうね。

>それから言っておかなければならないのは熟練技術を要する捕鯨砲砲手の「テッポウさん」は日本と北欧に現役でほんの十数名程度しか居ませんが、上で挙げた南半球の国家以外の国がそんな貴重な人材を精々数十頭単位の利益の薄い商売の為に雇用する・或いは教育者として雇う？
>そんなに算数苦手な商売人は捕鯨以外の事業も失敗するだろうねw

そんなのは教えてもらえばいいだけです。
何度か経験するだけでもコツはある程度分るでしょう。
捕鯨砲の特徴をつかむのがそんなに難しいのではなくて、職場が減ったから
10人位しかいないのでしょうね。考えすぎと思います。
その砲撃手が年収数千万も貰っているなら別ですが。

>>結局日本に都合のよい方向に行くと仮定しての話なんですね。
>>環境悪化の影響にしても競争相手にしても、それの影響が多きかった
>>場合は、すぐに採算割れがあり得るではありませんか。

>だから、もしそんな場合があるのならば「止めなきゃしょうがない」。

チョット話が違ってきましたね、

>上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

「説明がついてしまっている」というのは簡単ですが、実際に出来るかが
問題です。日本の大手捕鯨会社が早々と撤退宣言を出したのは、厳しい競争
を生き抜いてきたプロの判断だったのではないでしょうか。

>一体何故キミ等反捕鯨ちゃんが商業捕鯨の行く末についてこんなに親身になって心配してくれるのかが理解不能ですw
>「商業捕鯨が成り立たない」と思うのならば即刻モラトリアム解除すればいい、ただそれだけのハナシなのにねぇ・・・
>反捕鯨団体によれば、新造船の建造は始まってるそうですよw
調査捕鯨はJARPNⅡがあと7年？モラ解除が遅れればもっと長い間「調査捕鯨での使用」で減価償却しちゃうから、商業払い下げ時には100億切ってるかもねw
>別に解除されなくとも脱退すれば出来るよ？
>捕鯨管理の為の新団体設立等が大変なんでIWCで粘ってるだけで。
>キミ等反捕鯨ちゃんが頑張っても無駄である、という事を理解してくれれば
それで充分有意義です♪

だんだん無責任な言い方になってきたようですね、
何も言う事なし。

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓に答<--

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/10 12:28 投稿番号： [3605 / 15828]

　　　　　　　　　　　　〜
>>エサ一つとって見てもクロミンクの将来が決して安泰では無いことが
分ります。

>この部分は書いてある事がほぼ全て無意味ですね。
>「駄目なら水産庁や賛成派が損するだけなので、黙ってやらせてみれば？」
としか言い様がアリマセンw

水産庁に簡単に損してもらっても困ります。
黙ってやらせて見れば?なんて冗談でしょ??
ミンクの資源量を大きく左右する可能性があるエサの問題を「無意味」
でかたずけるアナタは何考えているのですか、自分の計算にしか興味が
ないのかな。

>また、南極鯨資源の心配をしてるのならばRMPがどの様な資源管理方式である
のかを知ってもらえばそれで済むハナシです。（ココに何度も貼ってる筈だ
けど、読んでないのかな？）↓

読んでいます。5年ごとに見直すのはいいですが、日本の場合は捕鯨船団の
新造問題があり、新造後に捕鯨枠が縮小される事態になったら堪らないですよ。
出来るだけ長く、今の船舶を使用できる事を祈るしかないのかな。

>>となれば巨額の費用が掛かるのは日本も外国も同じと言う事になります。

>上の投稿リンク見てね？「日本並みの価格で販売できれば」たったの2年で母船分
がペイできるけど、そんな事が出来る国は他に何処にあるの？

「日本並みの価格で販売できれば」ですね。しかし異常な高値での計算を根拠に
するのはいかがなものでしょうか。せめて4-5年にしていた方がいいのでは??
他国では、そんなバカ値での販売は不可能でしょうが、それなら10-15年で
返済するだけでしょうね。国の後押しがあれば、どの国だって出来るでしょう。

>韓国が南氷洋捕鯨に参入するには「捕鯨船団含めた300億円超もの初期投資」
をして尚、限られた捕獲枠を日本と分け合って、初期投資分のローンを返しながら、
日本と同レベルかそれ以上の販売価格によって採算を確保しなければならない訳です。
>算数の出来る経営者ならばそんな商売には手を出しませんw

それはアナタの計算でしょう。日本の南極捕鯨を潰すつもりで取り組む国が
あったらどうします。南極捕鯨かは分りませんが韓国は意思表示したのです。
他の国が出てくるかもしれないでしょう。アナタは日本だけがやった場合の
ことしか考えていないのが問題なんです。アナタの想像を超えたやりかたで
参入されたら、失敗でしたで終わるのですか。

>「駄目なら水産庁や賛成派が損するだけなので、黙ってやらせてみれば？」
としか言い様がアリマセンw
　　 ↑↑↑
こんなこと言わないでね。

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捕鯨は日本の恥

Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

３００億円 ？

Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

freevinusは捕鯨を認めている

Re: 一カ国30頭

一カ国30頭

Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

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Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

Re: 引き算も出来ない君へお返事♪

Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓答<-2

freevinusは捕鯨を認めている

Re: Q&A with Captain Watson of The C

Q&A with Captain Watson of The Cove

Re: 日本バッシング

Re: 引き算も出来ない

Re: メル友募集君へ--お返事

引き算どころか日本語も読めてない・・・w

引き算も出来ない君へお返事♪その2w

freevinusは捕鯨を認めている

Re: 引き算も出来ない

引き算も出来ない君へお返事♪

Re: メル友募集君へ・・・

Re: メル友募集君へ--お返事

メル友募集君へ--お返事

Re: freevinusは捕鯨を認めている

Re: シーシェパードの理念

Re: freevinusは捕鯨を認めている

freevinusは捕鯨を認めている

Re: 韓国、中国が南極捕鯨に参入する日

キミ達、ナニ言われてるのかワカッテル？w

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Re: ｸｼﾞﾗ教信者のオジさん↓に答<--

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freevinusは捕鯨を認めている

３００億円　？

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