小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

大晦日に不愉快なことを言って申しわけないと思うが、私も不愉快だから一言。

＞法顕のお化けさん、
私はインドへ行った僧侶ではありません。
ホーケンは魏の将軍の名です。漢字はどちらも化け文字になります。
この経緯についてはジョージア氏がご存知です。

＞ワンワンのジョン吉なの。ジョージアの愛称でも何でもないの。
「ジョン吉で決まりね。ジョージアなんて名前は勿体無いね」。
これは、あなたの言葉です。もっと、素直になってください。

＞法顕さんと同じでないのなら違うのね。
同じでないなら違う。当たり前でしょう。 　 他に言うことはありませんか？

＞彼も仏教に詳しい人だから同じかと思ったの。
私は一応、仏教徒でしょうが、ジョージア氏がどうかは知りません。
仏教の言葉を使うと、同一人物になるのですか？ 　 馬鹿げてます。

＞私の投稿、読んでいてくれたのね。
このトピはほとんど読んでいません。 　 一年ぶりぐらいです。
サボテンさんは知ってますよ。当時、彼女は漢詩と論語の区別がつかなかった。
あと、ユラさん、ニシ氏、マサさん、モスコーさん。イーストジャングル、ジャパンコーメイ・・・・。
この人たちが、いま、このトピに居るかどうか全く知りません。

ところで、高句麗に関する私の意見をどうお考えでしょうか？
ジョージア氏はここで遊んでいますが、あなたやサボテンさんが、犬呼ばわり出来るような人ではありません。
あまりにも、恥ずかしい。

レスおよびご理解ありがとうございます。
とは言っても私も基本的には反北朝鮮ですし、日本人拉致に憤りその解決を願うという意味では全くの多数派の中の一人ですよ。

日本の軍備増強賛成、イラク派兵賛成、従米（現時点では）賛成、支持政党は無いけど期待しているのは亀井氏＋石原氏、現在の天皇制存続賛成、なんて言うと中道よりやや右寄りと見られるかも知れません。 　 自分では愛国者であると思っています。

ただ結果的に拉致問題の解決を阻害するような反北朝鮮から反朝鮮人へのすり替えや、中国まで含めて感情的な非難のオンパレードとなりがちなここの論調には反発を感じます。 　 それでも時々ここで自分の意見を述べています。

あと、例えば今の天皇には好感を持っているが昭和天皇は軽蔑の対象であったり、日の丸は好きだけど君が代は嫌いだったり、民族主義的な右翼が大嫌いだったり（実は極端な左翼も大嫌いだったけどもうそれを心配する必要のある世の中ではないし）、拉致問題でも家族会には最大限の共感と同情を感じるけど蓮池兄のようなやりかたはむしろマイナスと思っているし、ここで人気の刀剣の会最高顧問には軽蔑しか感じないし、そういう意味ではここでは少数派でしょう。

なんか言いたいことを言ってるようだけどねえ。

＞私の感覚ではあちらでは反対派が下品、こちらでは賛成派が下品って感じです。

こちらの反対派親分の君のレスは「病的」だよ。（フセインと天皇を同一レベルで見たりとか。そこまで天皇を悪の権化のように見るのはねえ。。。笑）

多くの人は君のレスはスルーだよ。
相手をするのは・・・・同類か暇な人だけ。（つまり、私は今暇ということか。 　 苦笑）

周が封建制であることぐらいは常識以前の問題ですから、議論にはなりません。
また、西尾幹二氏がそんなことおっしゃるはずもありません。

そもそも、封建という言葉は中国のものです（ついでに言えば「共和」も）
また、周はその血族ばかりを王にしたわけでもなく、秦以後、中国が一貫して郡県制をしいてきたわけでもありません。

日本人が誇りを持とうという意見には大賛成ですが、調子にのると今の韓国のような歴史観になります。

封建制が、良いなどという人はいないでしょう。 　 統一国家より分裂国家の方がいいという人もいません。
封建制度が歴史上果たしてきた役割については色々な意見があると思います。

ありがとうございました。
変ったHNですね。、実は私も以前「Mitsubishi A6M」というHNを使っていたことがあります。
よろしくお願いします。 　 この話はこれまでにしましょう。

戦争責任ありと考える人も、無いと考える人もいていいし。

私は白でも無いし、黒とも言う立場ではないが。

言えば、灰色・・灰色の中でも白に近い方ですが。

ただ、kurakuraさんの天皇の責任に関する発言・言及を常々読んでいて、違うな
とは思う。

何故なんだろうか？と思ってみるが、多分、インプットされている情報が一方的に
余りにも偏っているとか。

昭和前期（大正末期から昭和の敗戦まで）の国内の政治状況・・軍部の実相を抜きに
しては、考えられないというのが私の考え。

触れ出すと数行で終わるという事柄でないので、これまで避けていますが。

最近あそこでは反対派の２名の独断場・・
よくよく投稿を読んでみると賛成派よりよほど理論や知識がしっかりしてるように見えるのにその下品さで全てを台無しにしているようですね。
私の感覚ではあちらでは反対派が下品、こちらでは賛成派が下品って感じです。

あっ、そうなんだ。どっちかっていうと反対派の下品さが天皇トピで目立ってますね。品性下劣、僻み根性もあそこまでいくとねー。

以前ここにいたユラユラとかなんとかいう反朝鮮狂と似たようなＨＮだったもので、同じ集合体かと思っていた

のだが、ドライに北朝鮮を研究しているんでビックリしたよ。



＞あと、現在様子見中の日本企業、金体制の存続如何に関わらず、対北朝鮮貿易（直接、間接を問わず）

が生む利益に虎視眈々ですよ。




中国で足早に基盤を固めた〇〇〇などはじつにしたたかに振舞っている。

台湾での原発２号炉計画や台湾新幹線構想にはおこぼれを頂戴出来なかったようだが、北欧

経由で根回ししているようだよ。

住宅がどうのとか言ってたような気がしたけど酔っていたので忘れてしまったよ。（笑）

このＨＮでもたまにはまともな意見もしなくちゃね。

世論で減ったのでしょうか？
単にビジネス的見地からだと思いますが・・・
貿易の増減が世論を表すなら日本はアメリカから中国に乗り換えつつあることになってしまいます。
あと、現在様子見中の日本企業、金体制の存続如何に関わらず、対北朝鮮貿易（直接、間接を問わず）が生む利益に虎視眈々ですよ。

結局、この問題は昭和天皇には戦争責任ありと考える人も、責任無しと考える人もいて結論は出ないのでしょうね。
私は責任ありと考えるし、彼のその後の言動を見て卑怯者として軽蔑していますが、それを主張することはあっても、責任無しと考える人を説得することなど出来ないし無意味だと思っています。

ただ気になるのは、責任ありと主張する者を非国民とか反日とか日本人でないとか人格攻撃をする方が多い事です。 　 このトピの中という特殊地域内のみでの特徴であればよいのですが。
自分では責任無しとか、天皇制支持とか、昭和天皇を尊敬していると主張する人の人格攻撃したことは無いつもりなのですけどね。 　 困ったものです。

日本には世論がある
原産地表示が厳しくなった昨今、北朝鮮製品は減る一方でしょう

来年もこのトピを盛り上げて一刻も早い拉致解決を目指しましょう

そうぞよいお年をお迎えください

北朝鮮が中国に投資要請 　 ６カ国協議の調整と並行

　 【北京３１日共同】北朝鮮が６カ国協議で仲介を続ける中国に対し、国家レベルでの長期的な投資を要請、中国も投資分野選定や投資基金設立など対応策の検討を始めていることが３１日、分かった。中朝関係に詳しい複数の当局者が明らかにした。
　 北朝鮮は６カ国協議で核凍結の見返りとして米国や周辺国にエネルギー支援や経済制裁解除などを要求しているが、中国に対する投資要請は「核カード」によって“対価”を獲得する思惑があり、２００２年から着手した経済改革とも連動しているとみられる。
　 投資要請は、０３年１０月末に訪朝した呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）率いる国家代表団に対し、正式に行われた。その後、６カ国協議の調整作業と並行し、実務的な協議が続けられているもようだ。（共同通信）

　 先ほどの投稿のタイトルが、北京会談１０となっておりましたが、「９」の誤りです。お詫びして訂正します。

　 文字化が終わったのは、以上の部分で、講演全体の約半分ぐらいです。
　 続きはまた年明けということにしたいと思いますので、サボテンさん、サラスさん、申し訳ありませんがどうか楽しみにお待ちください。

　 私もこれから実家に帰省します。
　 それではみなさん、よいお年を。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 で、残ったわけですが、今度は家族がどうなるか、北朝鮮で本当のことが言えるのかどうかということが、問題の核心なわけです。言論の自由があるのかどうか。
　 政治犯収容所があって、反体制のことを言ったならば、もう裁判無しに捕まる国ですよね。労働党の命令は絶対なわけです。そういうところで生まれて教育を受けている人達が、自分の意思なんかを自由に言えるのか。
　 だから、まずは日本に連れてきて、日本で親子が会って、そこで日本政府はその結果戻りたいというのならいいですよと、言っているんですよ。

　 被害者の家族に、加害者がするのは、最低限まず一度戻すということです。
　 それを向こうで生まれたか本人の意思があるなんて、まったく通用することのできない論理ですね。
　 だから、我々は１２０％本人が戻ることはありえませんと。それよりあなたたちの方が本人（子供達）を説得して、送ればいいじゃないかと。そういうやりとりになったんですけども。

　 ただし、その時向こうが言ったのは、そんなに心配ならば、国会議員が付いて来てもいいですよと、マスコミが付いて来てもいいですよと言いました。
　 そして、その付いてきて、そこで５人と５人の家族が意思を確認する時に、立ち会ってもいいですよと言ったんです。
　 でも、それは大変なことなんです。
　 向こうは、本人の意思ということを言っているわけです。
　 そうすると、そこで急に５人の子供か誰かが、急に「お父さん、北朝鮮に残ろうよ。」と言った時にどうするのか。その映像が生中継で日本全国に流れちゃう。世界に流れると。
　 それは、本人の意思ということを強調するのは、そこがあるんじゃないかと。
　 そうすると、抑留しているんじゃないんだ、本人が居たいと言っているんだということを宣伝できる。

　 人質が、犯人の管理下にある時にしゃべった言葉というのは、その人の本当の意思だとみなすことはできないわけです。今人質状態なんですから。そんなものが本人の意思だと言うこと自体が間違っているわけなんです。
　 犯罪者が暴力的に連れて行った時に、本人の意思を聞いて連れて行ったのか。本人の意思を聞いていない以上、まず原状回復する、向こうで生まれた子供を日本に戻すというのが、犯罪解決の第一歩です。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 向こうの狙いは、一本釣りと攪乱です。
　 そして、５人の子供にも本人の意思があるんだということを日本に伝えると、日本の世論に。
　 今は帰さないのはけしからん、けしからんと言っているじゃないですか。
　 で、本人達がはっきり出て、自分の意思で帰らないと言っているじゃないですか。そうすると、どんどんどんどん北朝鮮に非難が集まるわけですね。
　 しかし、あの子達は北で生まれたんだ。北にも意思があるんだ。親がなんで迎えに来ないんだ。ちょっと聞くと、なんとなく納得しそうな論理なんです。
　 まあ、救う会や家族会に反対するような立場の評論家の人達が乗りそうな論理なんです。
　 ５人の人達を日本に残すと政府が決定した時も、朝日新聞の投書欄なんかには、逆拉致だ、なんてのが出たわけです。本人が北に帰ると言っているのに、なんで日本政府が勝手に残すんだと。
　 実は、本人達は残りたいと言っていたわけなんです。秘密裏にです。
　 公開の席で残りたいと言ったら、北に残っている子供のこともあるし、もう一つは日本政府を信用していなかったんです。
　 公開の席で残りたいと言っても、約束があると言って帰されちゃうかもしれない。そしたら、一番最悪ですよね。
　 言われたとおり帰ってこない。帰りたくないと言ったのに帰されちゃう。そういうことがおこりかねたんです。
　 田中均という人は、実は本人達が残りたいと秘密に言っているということを言っても、帰すべきだと言ったんです。（会場からざわめき）
　 それは官邸の中の、激しいやりとりがあったんです。だから、彼をかばうわけです。
　 小泉政権は、まだその人を外務省の中の官僚の№２に使っている。審議官として使っているわけです。だから、まだまだ予断を許さない。外務省の中の本質は変わってないと（有本さんは）言われましたが、それは私も賛成です。確かに、昔に比べると外務省の中にも物を言う人が増えてきたということはある。
　 でも、だから、本人達は不安だったから、秘密裏に中山参与に伝えた。「日本政府が残してくれるなら残る。」と。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 先ほど、外務省の中にも頼りになる人がいると言われた（注：有本さんの講演のこと）
けど、向こうから批判されてる人は頼りになるんです。
　 向こうがかばう人も、いまだに外務省の中にいるんです。そういうとこが問題なんですけど。

　 私たちが信頼している、つまり家族会、救う会が信頼している運動している人達を嘘つき扱いして、疑心暗鬼を起こさせる。
　 で、平沢先生は信頼できますという。
　 これもおかしいでしょう？だって、５人を残せと一番強く言っていたのが平沢先生で、救う会なんです。で、それを受けて、安倍さんと中山さんが、政府の中で決定したんです。
　 約束違反だけしからんと言っておきながら、平沢さんは信用できる。西岡も信用してもいい。全然合わないんです。論理的に。
　 つまり、先生だけ信用できるということをやる手なんです。

　 それで、５人の家族を、５人が迎えに来なくても、あなたたちの国は政府が命令すれば行くだろう、そういう国じゃないかと平沢さんが言うわけですね。
　 「いや、我々はそんな独裁国家じゃありません。」（会場から笑い声）
　 「個人の意思を尊重する。」（会場から再び笑い声）
と言って、「平沢先生、淋しいですね。」と言う。「先生は我が国のことを知りません。一度北朝鮮に来て、普通に道を歩いている労働者と対話をしたらどうですか。」来て下さいというわけなんですね。
　 で、一回目の会談が終わった後にですね、平沢さんのところに個人的に電話があって、「西岡抜きで会いたい。」と言ってきた。（会場から笑い声）
　 電話があった後に、すぐ先生から私のところに電話があって、どうしようかと言われるので、「危ないですよ。」と言って、駄目だと言って断った。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 それから、藪中アジア太平洋州局長。あれも嘘つきだという。
　 前の田中さんのことは、一切言わないんです。

　 藪中アジア太平洋州局長がなぜ嘘つきかというと、今年の８月の６者会談の時に、北朝鮮と接触して拉致問題について話をしたという。そしたら、北朝鮮が最後の日に、平壌宣言に基づいて拉致を含めて全ての問題について協議をすると答えたと言っているんです。
　 その回答に基づいて、北京の大使館を通じて、北朝鮮に話し合いをしようしようと言っているわけですけど、北がはいと言わない。今の現状はそうなんです。
　
　 それに対して、北朝鮮の今回出てきたテイというのは、あの人は嘘をついているという。６者会談は、核問題を話し合う場所だ。拉致問題は話し合う場所ではないから、拉致の話は応じなかった。ところが藪中さんが、廊下で急に袖を引っ張って、何か一方的にしゃべったと、それだけだと。こちらが何か話し合いをするなんて言ってないのに、あいつも嘘つきだと。

　 ３回ぐらいですね、中山、斎木、藪中を３回ぐらい名前を出して批判するんです。
　 でも、田中のことは絶対言わない。わかりやすいなあと。何が味方か、良くわかりますね。（会場から笑声）

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 あと悪い人は、斎木審議官。
　 斎木さんは、北朝鮮に対して、拉致の真相の調査官で行った。さきほどの死亡確認書、でたらめがあったというのは、それを取ってきた人なんですよ。
　 机を叩いて、北朝鮮は口でいろんな説明をしたのだが、何も紙とか物証を出さなかった。こんなことで帰れるか、家族が待っているんだぞと、死亡確認書か何かあるはずだろうと言ったわけです。
　 そしたら急に北の人がいなくなって、２時間したら書類を持ってきた。
　 その８枚の内７枚が同じ病院で、ゴム印の位置まで同じだった。３枚は手で押しているゴム印の位置が同じなのだから、ゴム印を押してからコピーを取っている。出鱈目そのもの。
　 めぐみちゃんのだけが、精神病院で死んだということになっているから、精神病院のものになっているが、後の７枚はまったく同じ。
　 北のコピー機の調子が悪かったのか、変な影のようなものが映るが（会場から笑い声）、その影の位置までおなじ。同じコピー機でコピーしたというのがわかる。しかし、死んだと言われる年代は、市川さんは７０年代であり、石岡さんは９０年代はじめ、１５年間ぐらいにわたって４つの道、北は県のことを道というのだけど、そこで亡くなった人達の紙がなんで同じコピーになっているのか。
　 その病院も６９５病院という同じ病院になっているが、６９５病院というのは、安明進に聞くと、６９５という番号自体が隠し番号で、金正日政治軍事大学の番号なんだと。人民軍６９５部隊というように、金正日政治軍事大学のことを言っているんだと。６９５病院というのは、金正日政治軍事大学の中にある小さな病院のことを言っているんだと。そこで偽造してきた。だいたい、平壌市内から車で３〜４０分かかる。で、ポンポンポンとゴム印を押して、ワ〜ッと作って戻ってきて、２時間で大体合うわけなんです。（会場から笑）
　 それを持って帰ってきたのが、斎木さんなわけです。机を叩いて。
　 それを、斎木は嘘つきだというわけです。我々が資料を出したら、何回もお辞儀をして、「ありがとうございました。」と喜んで帰ったと。
　 そうしたのに、日本に帰ったら北の言っていたデータが間違っているとかなんとか言っていると。あいつも嘘つきだというわけです。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 ところが、具体的に向こうから名前が出たのは、田中均かと言っても言わないんだけど、中山恭子さん、「恭子」と、名前まで言うんだけど、「中山恭子は５人を迎えに来た時に、空港で曽我さんの家族に１５日間で帰しますよと言った。約束があったから言ったんだろう。」３回ぐらい中山恭子さんと言いました。
　 約束があったのか、誰と誰の約束だったんだと聞いたら、中山恭子さんに聞いてみなさいと言いました。

　 しかし、迎えに行ったというのは、迎えに行く前に約束があったわけである。迎えに行った人が約束してくるわけではありません。
　 それだし、中山さんに聞いてみたら、「当時１５日だなんて自分は何も聞いていなかったから、一週間から二週間の間、本人の希望によってということになっていた。１５日だなんて言えるはずがない。」と言っていました。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 平壌宣言の時、北朝鮮は、赤十字の名前で日本の赤十字に文書を出した。
　 ５人の生存者については、本人の意思に従って、里帰りや日本帰国について便宜供与を図ると言っている。本人の意思に従って。
　 最初本人達は、北朝鮮にいる時は、一時帰国したいと言っていました。言わされていたんです。
　 日本に来て、やっぱり日本で家族を待ちたいと言っている。被害者なんだから、本人の意思が変わればそれでいいんです。
　 北の赤十字も、本人の意思に従って一時帰国も帰国も便宜供与を図ると言ったのだから、途中で本人の意思が変わったとしても、今ここで本人が日本に残ると言っているのだから、何の問題もないわけです。

　 本人の意思に従って、最初日本政府は２週間だとか言っていた。北側が伝えてくる本人の意思は、今回は永住帰国じゃない、一時帰国だと、本人の意思が言っていた。今回は子供を連れて来ないと、本人達の希望だった。そう言われていた。まあ、我々はそんなことを信じてはいなかったけれども、北はそう言っていました。
　 日本に帰ってきて、本人達が今は堂々と言っている。日本で子供達を待つと。
　 被害者が希望を出せば、それに従うのが加害者の務めではないですか。犯人なんだから。

　 それで、「お前ら加害者じゃないか。被害者の希望を叶えるのが当たり前じゃないか。赤十字の文書だってあるぞ。」と言ったわけなんです。
　 そうしたら、急に顔色を変えて、「何を言っているんだ。俺たちの方が被害者だ。植民地時代に日本人は８００万人拉致した。」（会場から笑い声）そういうことを言うわけなんです。

　 それで、平沢さんに席を立とうかとこうやる（服の裾を引っ張るしぐさ）と、「まあ西岡君待ちなさい。（引っ張る手を叩くしぐさ）相手が何を言うか、有本さん達のことがまだ出てないから、言うかもしれないから、それを聞いてから立たなければいけない。」と。私はそこで止めようかと思って、本当にむかついていたんですけど、そうやりとりがあった
んですが、歴史問題なら僕も言いたいことは一杯あるが、そこをやっていると喧嘩になるから、「認識が違いますよ。」と、「植民地支配は日本政府の公式見解は、合法的なものだったというものですよ、当時の国際法というものもそうだったじゃないですか。」とそれだけは言い返しました。「８００万人だなんて、そんなことはしてませんよ。」と。
　 そういうやりとりもあって、ちゃんと言わない。

リメンバーさん、ご苦労様です。

続きを読みたいけど、忙しい今の時間ですもの、我慢します。

来年こそは解決出来るといいですね！
よいお年を（＾＾）

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 その報道を見て、私は記憶に無かったから平沢先生も憶えてないんですが、もう一回メモを見てもみたが、ありません。
　 間に入ったエージェントみたいな男が、非公式に後ろの席でそんなことを言っていたが、北朝鮮の代表は言っていません。

　 彼等が言うのは、とにかく日本が約束を破った、ということ。
　 北朝鮮は、拉致を解決するつもりがあるんだと。５人の子供達を日本に送ってもいいんだと。８人についての情報が一部間違っていたことは認めますと。それは２０数年前の話で、古い記録がちゃんと無かったんだと。継続して調査を続けますと。
　 という準備は出来てたんだが、日本が約束を破ったから調査を中断した。
　 全部日本が約束を破ったのが悪いんだと言う。

　 「じゃあ、誰と誰が約束したんだ？」
と聞いたら、言わない。
　 平沢さんに、「あなた警察なんだから、日本で自分が調べなさい。」と言った。（会場から笑い声）

　 こちらが、「田中均じゃないか？」、田中均が当時の局長だった。彼が約束したんだ。ミスターＸだかなんだかいう人と。そう聞いても言わない。
　 誰と誰がいつ約束したのか言わない約束を守れだなんて、こんな馬鹿な話はないじゃありませんか。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 向こうは、５人来ました。
　 その内３人は外務省の人間で、後の２人は分からない。若いんだけど、たぶん工作機関の人間でしょう。監視役で、それと結局拉致問題は北朝鮮の外務省が担当しているわけではなくて、工作機関が担当しているわけだから、それが２人いたのだと思います。
　 向こうは、平沢さんを中山正暉さんにしようとしたわけなんです。狙ってきたわけなんです。

　 こちらはこちらで狙いがありました。
　 何を言うのか、情報をまず取ってやろうというのが一つ。
　 もう一つは、与党と野党と救う会の代表が行って、経済制裁をしますよということを言うということです。このままあなたちが５人の子供を返さないとそれからそれ以外の１０人について、正しい情報を出さないで死んだとか北朝鮮にいないとか、嘘ばっかりつき続けて、寺越さん達事件を始めとしてまだ日本政府が認定していないたぶん３桁にのぼるであろう拉致について真相を明らかにしないならば、粛々と新年の通常国会で特別委員会を作って、経済制裁法案を通すと、そして経済制裁をしますよと、アメリカも味方ですよと、金正日に伝えろと。」そういうことを言いに行きました。それだけは意味があります。

　 平沢さんは、「西岡君、最初に喧嘩したら駄目だから、最後に喧嘩しような。」と言っていました。（会場から笑い声）
　 向こうが何を言うか、まずカードを聞いてからということで、随分私は我慢したんだけど。そいういうことを事前に相談して行ったんです。
　 松原先生は、日曜日朝のテレビ番組の出演があったから、午後だけでした。
　 我々は、土曜日の朝に行って、土曜日の午後４時から１時間半ぐらい、日曜日の１０時から１２時ぐらいまで２時間ぐらい、３回目は日曜日の４時から５時ぐらいまで、合計する４時間半ぐらい、えんえんとつまらない話を聞かされました。
　 ほとんど、北朝鮮は、今まで言っていることと同じ。労働新聞に出ていることと同じで、一部新聞で、北朝鮮が新しい提案をしたと、５人が飛行機に乗って迎えに行って飛行機を降りなくていいと、空港の中で子供達と会って、子供達を説得して連れて帰ってもいいと言ったとありますけど、それは誤報です。
　 空港で会わせるとか、入国手続きをしなくていいとか言っていません。

突っ込みますね

規約を紹介した発言が規約違反かい！

ヒトラーみたいに？
戦争後はそれほどでもなかったよ。天皇云々はもっと後だ。
敗戦傷跡色濃く残る中、各地に行かれているが親しみを持って群衆に迎えられている。
当時は必要だと判断されたからGHQも残した。変に国が混乱しなくてよかったではないか。

リメンバーさん、こんにちは。


文字起こし、お疲れさまです！

でも、本当に興味深いお話ですね。
手に取るように、その場の雰囲気も伝わってきます。

面白い！！


続きは、来年とのことですが、楽しみに待っています。
どうぞ、よいお年を！（^-^）

（救う会山口の西岡さんの講演から）

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そして、それから救う会からも一人西岡を連れて行くと、平沢先生は北朝鮮に言った。
　 そしたら、北朝鮮は、「西岡だけは絶対に駄目だ。」（会場から笑い声）と、そう言ったらしい。それで、平沢さんは、「それじゃあ行かない。」と「こちらが頼んでいるわけじゃないんだ。来てくれと言っているだろう。」と断った。

　 そしたら、「西岡でもいい。」（再び笑い声）ということになった。
　 そのかわり、一筆書かせろと。
　 「平壌宣言に基づいて、この会談を壊さないように発言します。」とか、そんなことを書かせろと言ってきた。私がそんなことを書くわけがない。ノーと言った。それでも結局行ったわけです。
　 そしたら、場所も最初は北京にある北朝鮮大使館だと言う。
　 「そんなところに行けるか。こちらが決める。こちら側のホテルの、一時間前に通告するから、そこに来なさい。」と向こうが何か仕掛けをするかもしれないから。そしたら、向こうが本当に来たわけです。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 有本さんのところに電話をかけて来たところで、さすがに国会議員の中でもひどいじゃないかということになって、今の拉致議連は全部解散しようということになって、一度解散しました。

　 そして、一旦解散して、新しい拉致議連「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するための行動する議員連盟」というのが出来て、最初から事務局長が平沢さん、幹事長が西村真悟さん、そして会長は石破、今の防衛庁長官がやって、その後中川さん、そして今の会長になったんですが、今度は新しい拉致議連の事務局長に向こうが焦点を絞って、揺さぶりをかけてきたんです。
　 あ、またやってきたなと、僕らは思ったわけなんです。

　 言ってきた人自体は、昔、加藤紘一だとか、野中だとかのところに出入りしていた、日本にいる北朝鮮の代理人のような男なんです。そういうのを使ってくるわけなんです。

　 また、うまいんだ。北朝鮮は。
　 「もしかしたら、８人の人は全部死んだと言っているけど、２、３人生きているかもしれませんよ。」と代理人のような男が言うわけなんですね。北朝鮮は言わない。

　 そうすると、何か新しいことが出るかもしれない、情報は取らなければいけないから。 　 それでも平沢先生は、すぐに狙われていることが分かった。元々警察出身ですからね。（会場から笑い声）相手のやり方は良く分かっている。で、一人で行かなかった。一人で行ったら危ない。一対一だったら、言った言わないになる。

　 それで、超党派で議員連盟が出来ているから、民主党から一人連れて行くということになった。で、松原仁先生を連れて行った。松原先生は、拉致議連の事務局次長。だから、事務局長と、次長が行った。自民党と民主党、与党と野党がちゃんと一人ずつ入ったんです。

　 自分一人で手柄を立てようとか、そんなんじゃないんだと。
　 議連の枠の中で、もちろん、議連としてちゃんと承認を取って行ったわけじゃないんだけど、議連の枠の中で行動しようということで、民主党からも一人連れていった。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 そして、去年の３月に、八尾恵さんの証言があったわけなんですが、有本さんのところに電話して来て、「八尾はああ証言したが、おたくの娘さんは北朝鮮が拉致したわけではない。日本人が日本人を拉致したんだ。救う会の運動と手を切りなさい。そうすれば、私がご両親を北朝鮮に連れて行って、恵子さんに会わせてあげる。」そう言ったわけなんです。

　 その電話は、有本さんのお母さんが受けられたんですが、「そんなことはできません。みんなが帰って来なければ駄目なんです。」と、答えられたのですが、そしてその後また６月に救う会のある幹部に、言っている。
　 つまり、北朝鮮に何か言われているんです。刺激しなければ会わせてあげますよと。

　 しかし、結局、９月に恵子さんは死んだと言われて、結局彼は騙されていたわけなんですね。
　 私はすぐ彼のところに電話して、本人は出てこなかったが、「あなたは日本人だろう。一方的に死んだなどと言われているのだ。生きていると言っていたんだから、根拠を出せ。どこで誰に言われたんだ。それをもって北朝鮮を追及しなければならない。日本人を助けようと思うんだったら、あなたが聞いていたことを全部話せ。」とそう言ったし、月刊誌にも書いたのだが、何の返事もない。

　 で、今度の選挙にも出なかった。
　 出たら、有本さん達が反対候補のところに行って、マイクを持って（会場から大きな笑い声）絶対言ってますから、怖くて逃げちゃったわけなんです。

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 それで、いろいろ調べてみると、これは韓国の政府関係者から聞いたのであり、中山さんには後で聞いたが彼ははっきりとは言わなかったが間違い無いと思うのだが、一回目か二回目ははっきりしないのだが、北朝鮮から彼はこういうことを言われたんですね。

　 「誘拐犯にお前は誘拐犯だと言ったら、人質は帰ってきますかね？」

　 これはヒントなんですね。
　 拉致は認めたわけでは無いが、聞きようによっては拉致を認めたように見える。
　 しかし、刺激したら駄目だと。

　 北朝鮮が拉致と言うな、行方不明者と言えと言っているのだから、それは呑んだ方がいい。コメをくれと言っているのだから、コメを出した方が良いと、そう思わせるようなとを言う。

　 「先生が来てくれて良かった。あんなに率直に、日本側の思いを言ってくれた人はいませんでした。外務省は信用できませんが、先生なら信用できる。」そういうことを言うわけなんです。

　 安明進を初めて呼んだ時に、拉致議連の会長と一緒に記者会見をやろうとしたら、中山先生は安明進は出て行けと言う。そして、記者に対して「安明進の証言は信用できない。」と言った。

　 と言うのは、北朝鮮は安明進の言うことはでっちあげだと言っていたから、北朝鮮を刺激したくない。持っているパイプをつないだままにしたい。
　 そして、こんなことも言っていた。

　 「道を歩いていると、ロープが落ちている。ロープを引っ張ると、牛がついてくる。」

　 これは、非公式には、よど号の犯人達を帰国させる。そうすると、有本さん達がついてくる、ということなんです。
　 それで、北朝鮮に行くたびによど号の犯人達と会って、「帰って来いよ。」などということを言っていた。

は〜い。


　　　　 （^_^;）


気をつけます。。。ほっときます。。。


　　 ところで、nanomusesさんのハンドル、なんてお呼びしたら良いの？

（救う会山口の西岡さんの講演より）

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　 今回の北京での会談には、平沢さんのところに北朝鮮側から会いたいというふうに言ってきました。
　 北朝鮮側が良くやってくる手なんです。

　 「日本政府は信用できないが、先生なら信用できる。」
　 そう言って、日本の政治家を相当騙してきたんです。

　 平沢さんは、拉致議連の事務局長だが、拉致議連というのは実は一度解散して新しくできています。
　 去年の３月に古い拉致議連が解散した。
　 その理由は、古い拉致議連の会長だった中山正暉という者が、２０００年に日朝友好議連の会長になりました。拉致議連の会長兼日朝友好議連の会長ということになって、拉致議連の会長を辞めてくれればいいが、辞めてくれない。

　 友好議連の会長になって、朝鮮総連のインタビューを受けて、「拉致は幽霊のようなものだ。明るくなったらなくなっちゃう。」拉致議連の会長が、そんなことを言った。

　 中山正暉も、家族会が出来た直後に拉致議連を作った時は、元気だった。
　 日本政府の作った拉致被害者のリストを持って北朝鮮に行って、今回の大使よりももっと上の人に会って、激しくやりとりをして、リストを相手に渡して帰ってきた。それが９７年の１０月。
　 そして帰ってきて、今度は９８年の３月に二度目に行って、それから帰ってきたら、急におかしくなった。
　 帰ってきてから記者会見をやって、「拉致議連の名前を変えたい。行方不明議連にする。」と、北朝鮮は拉致というのはでっちあげだと言っているから、行方不明者議連にすると。で、北朝鮮に米支援しようと。
　 そして、一人か二人帰ってきたら、国交正常化して大規模に経済援助しようと。
　 後の人は、国交正常化した後に探せば良い。
　 そういうふうになってしまった。

　 途中までですが、年末で帰省しなければなりませんので、できたところまでを投稿させていただきます。
　 続きは、また年明けにでも。
　 以下の部分は、逐語的な文字化ではなくて、講演の最初の様子です。

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（西岡さんは、まず北朝鮮側の大使の名刺を見せた。
　 北朝鮮側の大使について、この人物は、クアラルンプールで行われた日朝国交正常化交渉の場にも出てきた人物らしい。）

　 この大使は、偉そうな態度で、敬語を全然使わない。
　 日本語の通訳が付いていて、こちらが朝鮮語が分からないと思っているのか、通訳は丁寧語を使っているが（会場から笑声）、ぞんざいな言葉遣いでやっている。

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（感想）
　 日本側の出席者に、朝鮮語が分かる者がいるかどうかぐらいは、あらかじめ調べておくべき。完全に日本側を舐めきっていることがよく分かる。

箱根駅伝って、なんとなーく甲子園化しているような。けがで棄権しそうなランナーや中継所で倒れたランナーを執拗にカメラが追ったり、隠れた美談をあかしたり。スポーツをショー化するテレビにはうんざり。

箱根駅伝、けが人多いぞ。箱根でつぶれたランナーが多いのはなぜだ。最近では中村（山梨学院）も渡辺（早稲田）もオリンピック候補から消えた。そこのところ、主催者は顧慮しているか。２０キロも走るんだから、途中給水を認めるべきだ。

トピずれ、すいません。

＞でもこれって結局さ〜
掲示板禁止用語の例が
列挙されてるわけでもなんでもなくて
これにあてはまるかどうかは
個人個人の判断ってことなんだよね。


「病院に行ったほうがいいよ。」って書かれて、

「心配してくれてどうもありがとう。」ととるか、

「病気扱いしやがって、ふざけるな！」ととるか、

個人の判断によります。（ｗ

お互い、あんまり誤解のないように気をつけましょう！

>天皇の戦争責任云々、言う人達がいますけれど、こういったことから？です。

昭和天皇の戦争責任はあると思いますよ。
法的責任ではなく、道義的責任が。

３００万人もの日本人が死んだ戦争の責任をとって自害されたならば、「武士道」の体現者として、日本人の精神に強く影響を与え続ける存在になれたのでは？

そうじゃなくて、戦争中は軍部に、戦後は、ＧＨＱに結果的に利用されたのが現実ではないでしょうか。

だから、親や兄弟などの家族を戦争で失った人にとっては、「自分だけ天寿をまっとうした御天ちゃん」と思われたりしているわけです。

はじめまして

中国の封建制の有無をめぐっての議論と思いますが、fujiwaraさんとrachiさんの議論の発端となった投稿をしたものです。

以前から言われているように、近代社会を生む母体となった日本と西欧の封建制度は類似している点が多くあるのに対して、中国の封建制度は近代社会とは無関係であり、制度自体も西欧と日本のそれとはかなり相違があるようです。中国や他のアジア諸国にみられない封建制度が日本でのみ発達し、近代社会を生み出す母胎となりました。詳しくは時間に余裕がなく、今記述できませんが、日本と西欧にだけ近代社会を生み出す封建制度が発生したことだけ申し上げておきたいと思います。



① 　 『日本はその土地所有の純封建的な組織とその発達した小農民経営とをもって多くはブルジョア的偏見により書かれた我々の歴史書よりもはるかにヨーロッパ中世の姿に忠実な像を示している』 　　 カール・マルクス「資本論」より

② 　 日本やヨーロッパにも封建制度があった。ヨーロッパの場合、主君と家臣の間にある、家臣は主君に忠誠を誓い、主君は家臣を保護するという関係は個人と個人の間での契約（契約だから主君が約束を守らない場合は、家臣も約束を守らなくてもよい）の上に成り立っていた。

　 これに対して周の封建制度では、主君と家臣の関係は、本家と分家の関係でつながれているのである。これが周の封建制度の特色である。中国では宗族が重視される。宗族というのは父系の同族集団、つまり同じ祖先から分かれてきた同じ姓の家で共通の祖先の祭祀を行い団結する、そして同姓不婚（同じ姓のもの同士は結婚しない）という原則があった。そして宗族間では本家が優越し、分家は本家を中心に団結しなければならないという宗法（そうほう）というきまりがあった。

　 周の封建制度では周の王（本家）と一族の諸侯（分家）の関係にもそれが当てはめられる、分家の諸侯は本家の周の王を中心に団結しなければならないという社会のきまりを周の支配に利用したということで、氏族的性格が濃いとか血縁関係を重視しているのが特色だといわれる。

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kodai/38-china1.html


③ 　 アメリカの文化人類学者コールボーンの『歴史における封建制』によると、封建制度は次のような意義をもっているという。


静態的には、「封土」を分け与えてくれるものに対して「家臣」として忠誠をちかう、という個人的で相互的な関係の十全な発展を条件とする体制。

動態的には、高度な文明をもつ大帝国の崩壊に対する帝国周辺部の後進社会の反応。

上山春平『日本文明史』第１巻、「受容と創造の軌跡」

そして、コールボーンは、西ヨーロッパと日本が「たった二つの完全に立証された封建制の例だ」といっているようです。そして、２．の意義については、次のように詳説しています。

「高度の文明をもつ古代帝国が崩壊したあとには、二つの異なった秩序回復の道が見いだされる。その一つは帝国再興の道であり、もう一つは封建制への道である。前者が旧帝国の中心部に見いだされるのに対して、後者はその周辺部に見いだされる。前者の道は、東ローマ帝国を継承したビザンツ帝国、漢帝国をを継承した隋・唐帝国などによって代表され、後者の道は、唐帝国の周辺部にあつては封建制を確立した鎌倉幕府、ローマ帝国の周辺部にあって封建制を確立した西ヨーロッパのカロリング王朝などによって代表される」
上山春平『日本文明史』第１巻、「受容と創造の軌跡」

http://www3.justnet.ne.jp/~amazoi/kaku4-8.htm

どうぞ、ここを読めば〜
今こそ安い牛肉を食べるべき。
私は３０日にガラガラの焼肉屋さんで焼肉を食べて来ましたよ。おいしかった。和牛でしたがね。

http://muses.muses.tottori-u.ac.jp/dept/VV/topic/bse/bse.files/frame.htm

ぼんちゃん、こんにちは。
私も紅白なんて見ないわ。他の番組で面白いものがあればいいけど。

＞裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。

これは日本国内にでも言えることではありませんか？在日であれば、兵役義務が出来た時には浮いた存在になりますし。
納税だって朝鮮人商工会の事や、総連の使用施設の免税も知られて来ましたし。

北朝鮮や親北の人々が追従する勢力が日本の国益を考えないで、かの国に都合が良いように選挙の結果に影響を及ぼす可能性もありますものね。