小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>Re:>Re:>Re: 横横>Re: 零戦様

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2006/03/26 15:13 投稿番号: [227360 / 232612]
>私の考えている基本的な基準は外国との戦争状態、あるいは準戦闘状況において、国家・国民を護る立場で亡くなった方(将官含む)、
>あるいは近代日本の形成過程の戦闘、あるいは暗殺・謀殺によって亡くなった方、が対象になると考えています。

理解できますよ。
亡くなった将官を含むことも理解できる。
たとえ、敵国の裁判で死刑に処せられたとしても合祀に値すると私も思う。

問題になると思われるのが「政治家」なのだと思います。
事例(大東亜戦争)があるだけに事後に基準を作るという難しさがあると思いますが、
過去・現在・将来の国民の代表たる政治家が発動する戦争(宣戦布告の権利)を、
普遍的に見据えた議論をして決めなくてはならないのだろうと思います。
ただ、前回に書きましたように勝敗をもって基準とすることがあってはならないと思います。

>主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2006/03/26 13:45 投稿番号: [227359 / 232612]
詳細なレポートを提示頂きありがとうございます。

農政とは難しい施策なのだろうとの感想です。
為政者(金)が、それを理解していたのかしていなかったのか…かの国に忠誠を誓わせられた国民の不幸です。
かの国の国民自体が金体制を倒し、国を立て直すという選択をしない限りその不幸から解き放たれることはないと思います。
日本にいる在日朝鮮人がそれをどう考えているのか…感じている答えは悲観的だとの思い。
そして、売国奴による『人道』という【魔語】によって過去行ってきた日本からの食糧援助…
金体制の延命と北朝鮮国民の苦痛を延長させてきた最悪の施策だったのではないかと、
そして、売国奴の狙い通り…その不幸の被害を我々日本も受けることとなった。
日本が主体となって金体制を倒すことに着手しなければ…との思いを改めて強くしました。



日本の歴史においても農政は支配者にとって重要な施策だったことを思い出しました。
治水と適地適作…
江戸時代、東北地帯の年貢が米でなかったら…凶作の被害も違った事となったであろうと聞いたことがあります。

ふと感じたのですが、戦後の日本においても農政がどうだったのか…?
北朝鮮とは違った形で衰退が現れていると感じております。

「代わり」

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 13:08 投稿番号: [227358 / 232612]
まだあった

「靖国神社側は、神社以外に慰霊施設はないといっています。」
「靖国神社に代わる慰霊施設は認めない立場でしょうね。」

「神社以外に慰霊施設はない」と「靖国神社に代わる慰霊施設は認めない」は違います。
「ない」と「認めない」の違いではありません。ここの意味は一緒です。
違うのは「に代わる」の部分。
ここが違ったら全然話が違ったものになります。

千鳥ケ淵墓苑は靖国神社の「代わり」にはならない。
そりゃそうだと私は思いますがどうですか?

言葉の扱いが変

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 12:58 投稿番号: [227357 / 232612]
>上のHPの文句からそう考えざるを得ないでしょう。靖国神社に代わる慰霊施設は認めない立場でしょうね。

靖国神社が他の慰霊施設を認めないってのはあなたがこんな類推で弾き出したものなの?
無縁仏のお墓は慰霊施設ではないのですか?


>>厳密に決められた対象以外祀ってはいけないということもないでしょう。
>ならば本土で犠牲になった方々も祀られるべきではないかと思いますが。

「やっていけないこともない」がなんで「やるべき」になるの?
この二つは意味が全然違いますよ。


------------------------
>憲法20条がある限り国立の慰霊施設を求める声はやまないでしょう。

憲法20条がある限り?
では憲法20条がなくなれば慰霊施設を求める声は無くなるの?


あなたは意見がどうこうの前に言葉の扱いがおかしい。
その言葉にあなた自身で惑わされてる感じがする。

>Re:>Re: >Re: >Re: >撃沈

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2006/03/26 12:49 投稿番号: [227356 / 232612]
>フレキシビリティでよろしいのではないですか?(笑)
>そしてレスポンスの優れたエンジンの如く(笑)

PCの前で苦笑いです。
今後ともよろしくお願いします。

Re: 矛盾は言葉の方では?

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/03/26 12:41 投稿番号: [227355 / 232612]
靖国神社以外ありえない慰霊施設

■毎日の連載には、昨秋の江沢民訪日の際に、千鳥ケ淵墓苑への参拝が検討されたと書いている。それは実現しなかったが、要するに靖国には参拝できないけれども、千鳥ケ淵ならいいというニュアンスである。靖国神社問題では常に登場する干烏ケ淵墓苑とは一体どういう存在なのか。

  千鳥ケ淵墓苑というものを持ち出して、それを大きく取り上げることによって、靖国神社の地位を相対的に下げてしまおうとしたり、あるいは千鳥ケ淵墓苑を利用することで、靖国神社問題の解決について一つの方向性を与えようとする意図をもった動きはこれまでも結構ありました。
  しかし、これは千鳥ケ淵墓苑の意味を曲解した論議なのです。そもそも千鳥ケ淵墓苑がなぜできたかというと、復員業務に伴って多くの遺骨が政府や地方公共団体のところに集まった。さらに、遺骨調査団によって発掘され、持ち帰られた太平洋地域の遺骨も多数あった。もちろん、亡くなられた方の名前が分かり、遺族が判明すれば、当然、遺族の下に引き取られるけれども、引き取り手のない遺骨がたくさん残っていた。つまり、遺骨が誰であるか分からない場合、また名前が分かっても引き取り手である遺族が判明しない場合、そのような遺骨をまとめて葬るいわば公設の墓地として作られたのが千鳥ケ淵の墓苑なのです。だから、無縁仏のお墓と言っても差し支えないと思います。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html#2

>靖国神社はホントに靖国神社以外は一切認めてないの?

上のHPの文句からそう考えざるを得ないでしょう。靖国神社に代わる慰霊施設は認めない立場でしょうね。

>厳密に決められた対象以外祀ってはいけないということもないでしょう。

ならば本土で犠牲になった方々も祀られるべきではないかと思いますが。

戦前祭神は陸軍海軍が決めていた。戦後は厚生省援護局が名簿を送り神社が合祀していた。援護局は旧陸軍や海軍の軍人出身者が仕切っていました。その後は祭神については国が関与できなくなってしまった。憲法20条がある限り国立の慰霊施設を求める声はやまないでしょう。私はこの案には反対だが。筑波宮司が作られた鎮霊社があるのにとおもますけどね。

反対と拒否は違う

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 12:21 投稿番号: [227354 / 232612]
反対を拒否といったら嘘になる。

矛盾は言葉の方では?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 12:18 投稿番号: [227353 / 232612]
>靖国神社側は、神社以外に慰霊施設はないといっています。

これは靖国神社以外にはかな?
で、慰霊の対象は戦争犠牲者の全て?
そうならこの言葉が矛盾。
民間の戦没者の慰霊をしてないことがでなくこの言葉が矛盾。
この矛盾した言葉に現実を合わせることはない。


>疎開途中の学童や電話局の女性交換手のみならず伝書鳩や軍馬まで祀られているのはどう考えたらいいのでしょうか。

言葉は悪いが「ついで」。
厳密に決められた対象以外祀ってはいけないということもないでしょう。


>靖国神社が戦争犠牲者を祭る一神社にすぎず、慰霊施設を靖国神社以外にあちこちに認めるならば矛盾する事はないと思います。しかしそれは認める事はできない。

それを認めないってのはおかしいね。
靖国神社はホントに靖国神社以外は一切認めてないの?

Re: 矛盾ってどこが?

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/03/26 12:09 投稿番号: [227352 / 232612]
midorinokaze16 さんありがとうございます。

>ただ靖国神社には国立慰霊碑を拒否する権利は無い、というのがshinzerosen氏の意見と取りました(もし違っていたらごめんなさい・・・)。

全くその通りです。今もレスを書きましたが、靖国神社が慰霊のためのただ一つの神社である事を自認するなら民間の犠牲者も合わせて祭るべきだし、そうではなくてあくまで戦争犠牲者だけを祀るというのならば、あなたの仰るとおり国立慰霊施設を拒否するのはおかしいと思います。

日本各地には氏神様が祀られています。私たちはその氏子です。靖国神社はかつて日本国民を総氏子とする案をもっていました。あなたの言われるように各地に大戦で亡くなられた方々をお祭りする社があれば素晴らしいと思います。それには戦いで亡くなられた方々ばかりでなく、空襲や爆撃で亡くなった方々をおまつりする。戦争の記憶を失わないためにも必要ですね。

Re: すまん

投稿者: midorinokaze16 投稿日時: 2006/03/26 12:04 投稿番号: [227351 / 232612]
いえいえ。

でもshinzerosenさんも別に嘘とか誇張とか意識的にしたのではなく、単に「他所に作られるのはいやだ」と言っている、という意味で拒否と言われたんだと思いますよ。

まあ、政教分離なんていうおどろおどろしい言葉を使わずとも、政治は宗教に左右されることなく毅然と、そして宗教(私は信仰、という言葉の方が好きですが)は政治に近づくことなく人々の身近に静かにある、となれば理想的なんでしょうけどね。

理想論に過ぎないかな・・

すまん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 11:57 投稿番号: [227350 / 232612]
いじわる過ぎたかも。

国が靖国神社に国立慰霊碑を作るなんて
そんな明確な憲法違反の提案したら大騒動になってるはず。
有名な話として残ってるはず。でもそんな話は聞かない。
まずないでしょう。
shinzerosenさんの書いてた「拒否」は誇張か嘘でしょう。

Re: 矛盾ってどこが?

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/03/26 11:53 投稿番号: [227349 / 232612]
>靖国神社のどういうところと矛盾する?

靖国神社側は、神社以外に慰霊施設はないといっています。その観点から千鳥が淵の戦没者墓苑についても設立当初から懸念をしてる。

日支事変以前は戦死者は限られていました。本土が戦争に巻き込まれる事はなかったから。しかし大東亜戦争は東京、広島、長崎をはじめ本土に甚大な被害を招いた。神社が戦争犠牲者の慰霊施設を自認するのならば、こうした犠牲者を除くのはいかがと考える。

>靖国神社は別に全ての戦没者を慰霊するところではありません。

そうであるならば神社は戦没者墓苑に懸念をする必要はないし、福田氏の案なども批判する事はありません。私は大東亜戦争がそれ以前の戦争と違い国家的戦争であったから、靖国神社の性格も変質してしまったと考える。疎開途中の学童や電話局の女性交換手のみならず伝書鳩や軍馬まで祀られているのはどう考えたらいいのでしょうか。本土空襲や原爆の被害者も祀られてしかるべきではないかと思います。

>民間の戦没者の慰霊をしなくとも矛盾にはならないと思いますが如何?

靖国神社が戦争犠牲者を祭る一神社にすぎず、慰霊施設を靖国神社以外にあちこちに認めるならば矛盾する事はないと思います。しかしそれは認める事はできない。

諸悪の根源は憲法20条にある。この条文は削除されるべきです。

Re: 「拒否」ですか?

投稿者: midorinokaze16 投稿日時: 2006/03/26 11:38 投稿番号: [227348 / 232612]
拒否はshinzerosen氏からの引用であり、私は靖国神社が何を拒否したのか、それともしなかったのかは分かりません。

私の認識は靖国は国立の慰霊の場を設立することに反対した、ということです。
そしてそれも靖国神社の勝手であり、反対することには一向に問題無いと思います。
ただ、国が一神社の反対によって国策を左右されてはいけないと思うだけです。

Re: 矛盾ってどこが?

投稿者: midorinokaze16 投稿日時: 2006/03/26 11:34 投稿番号: [227347 / 232612]
ごめんなさい、靖国神社に作る、という意味ではなく、別に作る、という意味です。
書き方が悪かったですね。

別に東京に作る必要もないし、戦没者を悼む国民が静かな気持ちで感謝の祈りを捧げる場所が良いですね。

何というか、古来よりこの美しい日本の風土に根付いてきた神道の精神に則って。
神道は政教分離などという生臭い言葉に左右されない、いつも人々の頭の上に、心の中に静かに存在するものだと思います。
漠然としてますが、軍人民間人に限らず、戦死の範囲とかのややこしい問題もなく、ただ死者の霊に素直な祈りを捧げる、まるで道端の小さな社に祈りを捧げるような気持ちで参拝できる施設が欲しいです。

「拒否」ですか?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 11:28 投稿番号: [227346 / 232612]
国は靖国神社に国立慰霊碑を作る事を提案でもしたの?
でなければ靖国神社が拒否することは有り得ませんが。

国立慰霊碑を作るのが靖国神社の中でなければ「拒否」は有り得ません。
反対は出来ても拒否は不可能です。
靖国神社が拒否と言ってもそれは反対でしかありません。
拒否にはなりません。拒否は不可能です。

国は靖国神社に国立慰霊碑を作る事をと提案したのですか。
それを靖国神社は拒否したのですか。
そんな事があったのですか。

Re: 矛盾ってどこが?

投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2006/03/26 11:10 投稿番号: [227345 / 232612]
>私は国立慰霊碑を作るのは国の決定権を以ってするものであり、別に靖国神社が賛成しようと反対しようとそれによって国の決定が左右されてはまずいのではないかと思います。

それこそ政教分離に違反するだろ?

別に作ればいいだけ

ま、ほとんどの国民は靖国に行くだろう

憲法を改正し、靖国を国家運営とすれば可能だがね

Re: 矛盾ってどこが?

投稿者: midorinokaze16 投稿日時: 2006/03/26 11:01 投稿番号: [227344 / 232612]
私も靖国神社は別に全ての戦没者を慰霊するべき場所ではないし、慰霊していないことに矛盾は無いと思います。

ただ靖国神社には国立慰霊碑を拒否する権利は無い、というのがshinzerosen氏の意見と取りました(もし違っていたらごめんなさい・・・)。

私は国立慰霊碑を作るのは国の決定権を以ってするものであり、別に靖国神社が賛成しようと反対しようとそれによって国の決定が左右されてはまずいのではないかと思います。

矛盾ってどこが?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 10:35 投稿番号: [227343 / 232612]
>国立慰霊碑を拒否し、なおかつ民間の戦没者の慰霊を拒否するのは矛盾ではないかと思います。

何故矛盾?   靖国神社のどういうところと矛盾する?

靖国神社は別に全ての戦没者を慰霊するところではありません。
民間の戦没者の慰霊をしなくとも矛盾にはならないと思いますが如何?

Re: 横:Re: >Re:>Re: 横横>Re:

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/03/26 10:16 投稿番号: [227342 / 232612]
>過去に国会で、何度も「靖国神社国家護持法案」が提出されましたが、これは「国家管理により、非宗教化」につながるため、靖国神社側が反対しました。

昭和五十年までに何回にもわたって護持法案が提出されましたが、そのたび反対したのが社会党です。国側も国家護持する代わりに靖国側に非神道的な儀式に代えるように求めましたが、神社側がそれに応じなかったのでした。社会党が国家護持を問題とした根拠が憲法20条の政教分離原則です。

私は憲法20条は削除されるべきものと考えます。憲法改正問題では9条ばかりが取り上げられますが、9条と同じように問題なのが政教分離原則を定めた20条です。改正問題で取り上げられなければならないにもかかわらず、論じられる事がないのが残念です。日本のように厳格な政教分離原則が定めれられているのは旧ソビエト圏の共産国だけだったようですから。20条が改正されれば靖国神社は国家護持されるでしょう。その上でご祭神については検討されるべきではないかと思います。

鎮霊社を設けたのは、靖国神社にいわゆるA級戦犯を合祀した松平宮司の前職を務めた筑波宮司です。筑波宮司は世界各地を回り、各国にある無名戦士のような慰霊碑を参考にして鎮霊社を設けました。だから靖国神社境内に、いわゆる無名戦士のための慰霊の社があるわけですから、社頭で戦没者すべてを念頭に祈りを捧げてかまわないのではないでしょうか。しかし鎮霊社には一般の参拝者は立ち入れないようになっています。神社側は民間人などの戦没者の慰霊は考えていないようです。神社側がこうした姿勢をとり続ける限り、国立の慰霊碑を求める声はやまないでしょう。国立慰霊碑を拒否し、なおかつ民間の戦没者の慰霊を拒否するのは矛盾ではないかと思います。

靖国神社の宮司が神道の教義に通じていなくても努められるのも問題でしょう。松平宮司に代わってから明確に国家護持を拒否するようになりました。A級戦犯合祀と関係あるかどうかわかりませんが。

横:Re: >Re:>Re: 横横>Re: 零戦

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2006/03/26 09:23 投稿番号: [227341 / 232612]
>私は靖国に名を記され、祀られる方とは別に、戦争によって亡くなられた全ての方を対象とした記憶の器として個々の名前の記されない玉のようなものを同社内の別宮に祀るというのもいいと思います。

靖国神社の境内には、あなたのいうようなモニュメントはありませんが、すでに「鎮霊社」というものがありますが・・・。

http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html
↑の「5.鎮霊社」をご参照のほど。


ちなみに、あなたの言う「靖国の国立化(Msg:227264 )」はNGですよ。
過去に国会で、何度も「靖国神社国家護持法案」が提出されましたが、これは「国家管理により、非宗教化」につながるため、靖国神社側が反対しました。

Re: 何とも思ってないなら長々書くな

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2006/03/26 00:56 投稿番号: [227340 / 232612]
そりゃそうですね。
おっしゃるとおり。単なる罵倒についてはそうします。
普通の書込みには普通にレスします。

Re: >Re:>Re: 横横>Re: 零戦様

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2006/03/26 00:54 投稿番号: [227339 / 232612]
>私は戦争にかかわった属性によって合祀するかしないかの基準を設けたほうが良いと言う考えなのです。

ああ、なるほど。それならわかります。
私の考えている基本的な基準は外国との戦争状態、あるいは準戦闘状況において、国家・国民を護る立場で亡くなった方(将官含む)、あるいは近代日本の形成過程の戦闘、あるいは暗殺・謀殺によって亡くなった方、が対象になると考えています。

私は靖国に名を記され、祀られる方とは別に、戦争によって亡くなられた全ての方を対象とした記憶の器として個々の名前の記されない玉のようなものを同社内の別宮に祀るというのもいいと思います。

何とも思ってないなら長々書くな

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/26 00:21 投稿番号: [227338 / 232612]
お前が黙殺しろよ。

Re: ダメックス

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2006/03/26 00:09 投稿番号: [227337 / 232612]
え゛、罵倒って私の芸風じゃないよ。おちゃらかしならよくやりますケド。

「フィルタリング」にずいぶんこだわってるみたいですが、それによってあなたが誰と同一人物かを特定したなんて話は全くしてないし(大体出来ないし)そもそもあなたがダブハンだなんてことも一切言ってないんだったら。
どの程度のものなのかっていうのもりんごさんに全部説明してありますよ。
私はあの荒れに荒れた掲示板の膨大な書込みの中から関係者の投稿回数、登場してくる時間帯でフィルタリングして数を減らし、投稿内容と発言の傾向を読んだ上で「揉め事の概要」と「それぞれの主張」がわかってから仲裁に入ったんだって。以前の書込みをここに持ってきて貼り付けて頂いても結構ですよ。
それをりんごさんが「フィルタリングによりダブハンが確定したと言った」って勘違いをしてるだけです。とっくに公表というか、書き込んであったんですけどね。だからちゃんと読んできてってずっと言ってるのに。結果ったって要はこの掲示板の揉め事ダイジェストが出るだけですが?(もう消しちゃったし)

それにしても「フィルタリング」ってきいただけでどうしてこうりんごさんに限らず過剰反応が出るんでしょ。この掲示板のシステムを考えたら「誰と誰が同一人物か」を外部操作というか、特に入り込むこともなく手元のソフトだけで特定なんて出来るわけないじゃないの・・・常識の問題だと思いますが。

とっくに終わってるもんだと思ったんでりんごさんのまともな投稿に私もフツーのレスつけたんだけど、いきなり罵られちゃってびっくり。
フツーの、このトピに合った内容で話をしません?話をしたくないなら黙殺したらよろし。私の方は何とも思ってないですから、これまで同様、興味のある内容の書込みであれば普通にレスします。

主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す6

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/03/25 23:18 投稿番号: [227336 / 232612]
あらゆる階層の人民を強権的に動員して行なった全国段々畑化運動は、共和国為政者の後先考えぬ近眼的場当たり主義のせいもあって、皮肉にも共和国人民が自分の首を締める結果をまねいた。注目されるのは、共和国当局者が70年代末になって算段畑に対する宣伝を急に引っ込めてしまったことだ。
この頃になると、段々畑の弊害が誰の目にもハッキリわかるほど進んできたからにほかならない。

しかし、わが社会主義祖国・共和国は無謬の現人神、”偉大な首領様”とその子”親愛なる指導者同志”を推戴している国だ。それゆえに著しい弊害が全国各地にあらわれても、それを失政とは認めるわけにはいかない。それゆえに河川が荒れ果てて毎年水害の危機に見舞われ、人民の生命を脅かし、沿岸が土砂で埋まり魚介類が消えても、これを失政ということはできない。それどころか、そうしたとりかえしのつかぬ失政を犯しても、共和国の人民たちは父子2人の”天才的領導”を賞賛し続けるように運命づけられている。

//////////////////////////////////////////////////////////////////

なんとも愚かなことをやったものである。
日夜全国動員し、艱難辛苦の果てに、そのことが後々自国の農業を初め後半に国土を痛めつけていまい、それが現在もそして将来の長きにわたって継続する破壊を行なった。
仮の話、そういうことがあってもよい。
国家的な愚業は他国でも無いわけでもない。
しかし、そのときは、トップが責任を明確にし、辞めるべきだろう。
近年は「苦難の行軍」とかで、さすがに「地上の楽園」とは言っていないようだが、そんなもの初めからあったことはなく、ずっと嘘をついていたに過ぎない。

(toriaezu end)

Re: うたってみました

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/03/25 23:17 投稿番号: [227335 / 232612]
皇太子「今上」ご誕生奉祝歌1

祝賀式で唄った歌
作詞:不明 作曲者:橋本国彦
(1)
静かに明くる 夜の帳(トバリ)
瑞雲こむる 大八洲(オオヤシマ)
朝日直射す この国に
今喜びの 声満ちて
日嗣(ひつぎ)の皇子(みこ)は あれましぬ
日嗣の皇子は あれましぬ
(2)
豊葦原(トヨアシハラ)の 中つ国
皇孫(スメミマ) 往(ユ)きて 治めよと
神の 詔(ノ)らせし 大勅(オオミコト)
今さらながら 享(ウ)けまして
日嗣の皇子(ミコ)は 生れましぬ
日嗣の皇子は 生れましぬ
3
波風四方(よも)に    荒れしとも
ゆるがぬ   国の    大日本
奇(く)しきさだめの    国民に
栄あらせんと    かしこくも
日嗣の皇子は    生れましぬ
日嗣の皇子は    生れましぬ

http://www.geocities.jp/abm168/OMOIDE/heiseiA.html

テレビ朝日で皇室関連の特集を放送していました。明治帝からですけれど男子継承にどれほど皇族方も国も苦労していたか、これほど努力をして継承されてきた男子が平成の世に覆されてはならないのは言うまでもありませんね。子に恵まれなかった明治帝の皇后様のご苦労や大正天皇様のご苦労は、男子を継承するためのご苦労でした。それを無にする事があってはならないのです。

雅子様が御公務に復帰されているのは、精神的な負担が軽くなったからかもしれませんね。紀子様は男子を懐妊されているのかもしれない。やつれ方がそれではないかと言う見立てもあります。どうなんでしょうか。

主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す5

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/03/25 23:17 投稿番号: [227334 / 232612]
主体農法=段々畑の出発と顛末

(北側某秘書の発言)
「段々畑が本格的につくられたのは、70年代初頭だ。”偉大な首領様の教示”に基づいて全国で一斉に開始された。段々畑を造るこの運動には、農民はいうまでもなく都市部の勤労者、人民兵士など、およそ腰の立つ者は、老若男女の別なくすべて動員された。動員された人々は、全国段々畑政策が目標どおり、いや繰り上げ達成されるべく班別、ブロック別に編成された。
たとえば、彼らは木を伐採する班、クワで山を堀り崩す班、石ころを運ぶ班というように分けられ、それぞれの能力や持っている道具に応じて作業を分担、昼夜の別なく、二交替制で段々畑づくりを強行した。道責任秘書によると二交替制とは1日24時間のうち、ひとりが12時間働くことで、夜中の作業を担当させられ人々は、たいまつの明かりをたよりに「退くことを知らぬという革命的熱意」を発揮した。
(中略)
(著者に戻って)
全国段々畑政策は70年代初め、”首領様の”鶴の一声により、本格的に進められた。工事にはあらゆる階層から有無をいわさず動員した人々を強権的に投入し、昼夜兼行で働かせた。
そしてその結果、全国で展開された段々畑づくり運動は「わずか4,5年で完成した。これこそ、英雄的な朝鮮労働党時代の共和国人民の真の実力であります」と、道秘書は誇らしげに述べた。
ところで70年代初といえば、61年から始まった野心的な第1次7カ年経済計画が失敗に終わった直後である。同計画を発足さえるに際して、”首領さま”が共和国人民に、この計画が終われば「すべて瓦屋根の家に住め、毎日毎日の御飯、肉汁が食べられ、緋丹(絹)の衣服が着られる」と公約したのは広く知られて、その頃の「金日成語録」に多数確認できる。
こうした経緯に即していえば、全国段々畑運動は、共和国当局者としては第1次7カ年計画(3年延長)の不振で反故にされた公約で、困窮する人民の食糧問題を抜本的に解決するための方策として打ち出した再公約であるといってもよく、人民もまたそれにいちるの望みを託して、山を耕したといえよう。
(中略)

(next)

主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す4

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/03/25 22:19 投稿番号: [227333 / 232612]
(おまけ)

閘門(こうもん)
①運河・放水路などにおいて水面を一定にするための水量調節用の堰
②船舶を高低差の大きな水面で昇降させる装置。2つの水門の間に、船を入れる閘室を持つ。
船を閘室内に入れたのち水門を閉じ、閘室内の水位を昇降させて出ていく側の水位と同じにしてから船を進める。(広辞苑から)

平壌を流れる大同江の西海への河口は南浦というところらしいが、当時、ここに大きな閘門をつくり、大型船を平壌まで航行できるよう、大型プロジェクトの建設を進めていた。
「南浦閘門が完成すれば、近い将来、大同江に3千トン級の大型船が往来できるようになります。その船はやがて平壌中心部の主体思想塔の下まで入れるでしょう。ばかりか偉大な首領金日成元帥は現在、この大同江を中心にさらに掘り進め、海抜千メートルをこえる狼林山脈をパナマ運河方式に開発し、朝鮮半島を横断する大運河をつくるという膨大な計画を立案中です。・・・・・・・」

(朝日新聞:1985年5月24日)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00031.htm
>朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は、80年代に入ってから経済発展に一段とハッパをかけている。その一環として、81年10月の労働党中央委総会で4大自然改造事業が打ち出された。その中核をなすのが、南浦閘門の建設だ。
  その青写真をひと言でいうなら、大同江河口に延長8キロ、幅14メートルの堤防を築いて流れをせき止めたうえ、堤防に3つの閘門を造り、それぞれ5万トン、2万トン、2000トンの船舶が海から川へ、川から海へ往来できるようにする――というものだ。いわば、大同江を巨大な運河と化してしまう壮大な計画なのだ。
  その狙いは極めて多岐にわたる。まず、水量調節。大同江の上流は急流で、大雨が降ると下流ではんらんすることがある。そこで閘門で水量を調節し、洪水を防ごうというわけだ。
  第2は、農業用水の確保。この国の耕地は200万ヘクタールだが、穀物生産に適しているのは、150万ヘクタール。昨年はここで1000万トンの穀物を収穫したが、この国は80年代末までに1500万トンにまで増やす目標を掲げている。それには耕地の拡大が必要で、現在、西海岸で30万ヘクタールの海面干拓に挑んでいる。このため、除塩に水が必要で、耕地が出来れば水が不可欠となる。

さて、この大プロジェクトの成果はさっぱり聞かない。
最近は、ここの干拓のことについて少しはニュースになっているようだが、一体どうなってしまっているのだろうか。

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主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す3

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/03/25 21:48 投稿番号: [227332 / 232612]
<段々畑開発の被害−その3>
◎土砂混じりの河川水は、河口地帯の漁業を破壊する。

「水清ければ魚住まず」ではなく、豊かな山林から流れ出る清流は、沿岸のプランクトンを含む生態系を安定したもにする。
降雨の毎に濁流が流れ出れば、生態系は安定せず魚は寄らない。

沿岸漁場を再生する森 −魚付林−
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/kankyo050426.html

著者は、元山湾・金野湾の実例で説明している。


<段々畑開発の被害−その他>
◎将来の木材資源を食いつぶした。
  韓国の山は司馬遼太郎の表現では、「雑木林」みたいなもので、本格的森林はないとのこと。
北朝鮮は山国ではあるが、それほど森林があるとは思われない。
それでも大きくなるであろう山木を刈り取ったのである。
北鮮ではそもそも板一枚入手することが困難になっているとのこと。
(ただし、段々畑は韓国国境付近の金剛山は境界線に近いから造成しなかったとのこと(著者)、それにおそらく白頭山も重要な山だからそれをしなかっただろう。ただし、岩肌に金日成万歳だの諸々傷をつけた。)

◎洪水が起きてしまい、炭鉱も浸水した。
  浸水が一定規模以上になると、復旧困難とのこと。

◎洪水が発生しやすいということは、一度集中豪雨になれば、道路・鉄道が寸断されやすくなる。
もっとも日本なら大変なことだが、北鮮では走る車もなく、さして重要ではないかも(笑)

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Re: 身はたとえ

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2006/03/25 21:48 投稿番号: [227331 / 232612]
たとひ身は   蝦夷の島根に朽ちるとも   魂は東の君やまもらん

尊敬する土方歳三先生の歌です。
吉田松陰の辞世を意識して作ったのでしょう。


それはさて置き・・・、

>イラクで武装勢力の銃撃を受けて落命された奥大使は、靖国には祀られないのでしょうか。
>大使は公務で殉職されたのですが、戦闘行為ではなかった。
>となるとやはり、戦闘行為で亡くなられた方々のみ祀られるべきなのでしょうか。

奥大使らが靖国に祀られないのは戦闘行為のためではなく、日本がイラクと戦争状態でなかったからではないでしょうか。

ご存知だと思いますが、靖国神社には、戦死と戦病死以外に「法務死」というカテゴリで祀られているご祭神がおられます。
いわゆる「戦犯」とされた方々ですが、直接の戦闘行為で亡くなられたワケではありませんね。
ですが、講和条約締結以前(戦闘は終了しているものの戦争状態は継続中となります)に敵国の手によって命を奪われたので、戦死と同様の扱いとなるのです。
靖国神社のことをよく知らない人たちが、よく「A級戦犯の合祀が問題」だといいますが、上記の理由から靖国神社には祀る義務があるのです。


>さすがに小泉の盟友です。

嗤ってしまいますね。
独立回復直後の国会で、自分の大先輩たちがどんな決議をしたのか知らないのでしょうか?
また、自分が靖国神社に参拝する一方で、それまで誰も口にしなかった「国立追悼施設」の建設を言い出すなど不遜極まりない小泉総理には、二度と靖国神社に行かないでいただきたいと思います。

さよなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/25 21:43 投稿番号: [227330 / 232612]
もう出てくんな。

Re: しらける

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2006/03/25 21:42 投稿番号: [227329 / 232612]
sadataさん


もう疲れた。さようなら。

主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す2

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/03/25 21:33 投稿番号: [227327 / 232612]
【段々畑の開発−トウロモコシの作付け】
「当局者が自慢してやまない「主体式農業」とは、全国土段々畑化といった農業政策にあるといってよい。」
↑これはどうも70年代に当局がどんどん進めたものらしい。

簡単に言えば、当時農業者を中心に、にほんでいうところの中山間地よりももっと険しい山麓の木々を伐採し、人力によって段々畑を造成した。
そこに毎年トウモロコシの作付けを開始した。

段々畑は一般的には悪いものではなく日本を含めアジア各地で見られる。
ところが、これには守らなければならない条件があることを著者は言っている。
①降雨による土砂の流失を防止する装置=石垣、水路、畦(あぜ)
  それでも完全には土砂の流出は避けられない。
②段々畑で作付けする作物は、限定される。
  日本の場合は、永年性作物=お茶・果樹(木の代わりに果樹を植えたと思えばよ
  い)
  ところが、北朝鮮の場合、ここに単年性作物である、トウモロコシを作付けした。
おそらく単位面積当り最もカロリーが取れると欲張ったからであろう。
しかもトウロモコシは連作すると徐々に収穫高が落ちていくのは避けられない。

<段々畑開発の被害−その1>
◎段々畑の山々に降雨があると、平地では洪水になりやすく、田畑は土砂で荒れる
段々畑の山と木々が生い茂っていた山では、降雨時の保水能力が全く違う。
一般に森林と草地の保水能力は10倍と言われている。
つまり降雨による雨水は、段々畑の場合、短時間に谷間にあふれ出すことになり、それが山々の土砂を容赦なく平地に運ぶことなる。
その結果、川底は土砂であふれ(天井河川)、洪水は起きやすくなり、トウモロコシを植えている段々畑の流出とともに、平地の田んぼには、岩石があふれることなる。
過去にTVの映像で線路に荒々しく流出した土砂はその風景だったし、92年における拉致被害者の死亡したとされる人びとの墓が流出して分からなくなったとの現場の風景は、新しそうな岩石の山であったが、このことを指していると思う。
(ただし、被害者の墓がそこにあるとか、ないかとかは別のことだが)

著者の報告では、河川にほとんど堤防がないようで、川のすぐ傍まで田畑があり、作付けされていることに大きな疑問を寄せている。

このことの問題は大きく深刻である。
①洪水が発生しやすいこと
(黄長菀が平壌での洪水のことを書いているがこのことに起因しているのではないか)
②田畑が常に洪水の被害を受け作物の収穫のみならず、普及に多大の手間を要すること。
③深刻なのは、これを防ぐ有力な手段がないこと。
  堤防を作っても河床はせり上がるだけ。とても追いつかない。
  ダムを作っても、ダム湖にはすぐに岩石で埋め尽くされるだろう。
  植樹でもして元に戻すことが最適だと思うが、これには数十年要することになる。

<段々畑開発の被害−その2>
◎河川の河口を土砂で埋め尽くし、港湾はその機能なくす。
日本海側の数少ない良港である元山がそうなっている。
(元山港は68年1月のプエブロ号が現在もいるところ)
著者はこの港が、3千トン以上の船舶は、4〜5kmの沖合でしか停泊することができず、はしけによる陸揚げ作業をしなければならないとしている。
さらに港にある桟橋は使用していないとしている。

港が浅くなれば浚渫すればよいと思うが、北朝鮮にはそれほどの力量もないのでしょう。

(next)

主体式農業=段々畑が北鮮の国土を潰す1

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/03/25 21:31 投稿番号: [227326 / 232612]
ここのところ李佑弘(弘にサンズイがつく:リウォン)という元総連側の人が書いた「どん底の共和国−北朝鮮不作の構造」(1989)という本を読みました。
これまでに300万人の餓死をもたらした農業食糧問題のことが言われてますが、意外と北鮮の農業のことが書かれた本が少ない。
ナチオズの「北朝鮮   飢餓の真実」(実は3分の2ほど読んで放ってありますが)も、飢餓をとりまく内外の環境を述べているのであって、これはこれで評価すべきだと思うが、農業そのものを書いているわけではない。
ということなんですが、考えてみれば北朝鮮の農業にしろ、工業にしろそれをマクロ的にもミクロ的にも述べることは、内側からでも外側からでもかなり困難なことではないだろうか。
国の中央にいてもマクロな動向はわかるとしても、その統計は決して真実ではないし、現場の実態を覗くことはそうそうできない。
(従って農業の高官が脱北してもそうそう内情は分からないのではないか)
ましてや国外からとなるとマクロ的なものしか分からない。
今村弘子の「北朝鮮虚構の経済」はその意味で、マクロなものを集めたものであるが、それはそれで意味があるが、内部の具体的なことがさっぱり分からない。

この点、この著者は4年間(1981ー85)の間に数十回北鮮を訪れ、最後の1年数ヶ月は農業大学の客員講師だったのだから、北鮮内部の農場からの具体的なリポートとも言える。
著者は農業技術者ではあるが、いわゆる特定分野の研究者でもなく現場に強く、何事にも甚だ興味を持つ方のようである。
ここには高みから見た農業ではなく、まさに目線を現場に合わせていること、それも点と点であり、必ずしも北鮮全体ではないかもしれないと、断りつつ極めて具体的な農業の姿が北鮮の内側から生々しく報告されている。
このことが分かって、TVで見る北鮮の映像に対する疑問が解けたりもする。
また、これ故にそこから出てくる、多くの問題点・課題は現在の北鮮の農業問題そのものになってくる。
私にとって非常に面白かったので、手中的に読むことができました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=147305
>金日成は国家の自給自足という妄想に取りつかれ、急な丘の斜面にトウモロコシを栽培することを命じたため、激しい降雨が土砂を河川へ流してしまった。国連の農業経済学者たちによると、土砂の水路への流入が増えるに従い、川底の高さが上昇し、河川はもはや激しい雨や春の雪解けを吸収できるレベルを越えてしまったという。その結果として毎年のように洪水が起き、それは年々酷さを増していき、近隣の耕作地をどんどん破壊していったのである。

一言で言えば、70年代のこの自力更正路線に基づくこの段々畑の開発がその後の北朝鮮の農業に対する災いを招いたとしか言いようがない。
それも単年度ではなく、80年代の農業不振、90年代後半の飢餓、そしてこれからも少なくとも数十年の間災いを及ぼし続けるだろう。
しかもそれは農業に止まらず、漁業・工業にも深刻な影響を与えている。

(next)

Re: 身はたとえ

投稿者: nomark_longe 投稿日時: 2006/03/25 21:22 投稿番号: [227325 / 232612]
靖国参拝の是非はともかく(ちなみに僕は賛成派です)、公約違反はいけませんね。

山拓・・・とっくに死んでいるな

しらける

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/03/25 21:15 投稿番号: [227324 / 232612]
最後の一行で全てが台無し。
何を言いたくてあんたは書いてるんだ?
あてつけがしたいだけか?

いつまでも大目に見てもらえると思うなよ。

身はたとえ

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2006/03/25 20:36 投稿番号: [227323 / 232612]
身はたとえ   武蔵ののべに朽ちぬとも
    とどめおかまし   大和魂

松蔭先生の辞世の句だそうです。

靖国論に全然参加できない私ですが、イラクで武装勢力の銃撃を受けて落命された奥大使は、靖国には祀られないのでしょうか。
大使は公務で殉職されたのですが、戦闘行為ではなかった。

となるとやはり、戦闘行為で亡くなられた方々のみ祀られるべきなのでしょうか。

「明治2年(1869年)東京招魂社として建立、明治12年靖国神社と改称
明治維新時の官軍の霊から第2次世界大戦の戦没者250万人がまつられています。」

あ、なんかすごいサイトがある。
ちょっとご紹介。

http://0707.senyu-ren.jp/?cid=20102

平気で公約を破るうそつき議員名簿が出ました
はい、サンケイ新聞がGJ。
公約破りの16人の名簿です。


衆院選、推薦団体に公約   追悼施設議連   山崎氏ら16人「反対」

  新たな戦没者追悼施設建設を目指し、9日に発足した超党派の「国立追悼施設を考える会」(山崎拓会長)に参加した自民党衆院議員のうち、山崎氏ら16人が、先の衆院選で政治団体「神道政治連盟」との間で「新施設構想に断固反対」とする「公約書」を取り交わしていたことが11日、分かった。選挙後わずか2カ月での豹変(ひょうへん)ぶりに、選挙で山崎氏らを支援した神道政治連盟側は不信感を募らせている。

  「考える会」の名簿によると、自民党からは46人が参加している。このうち公約書に署名・捺印(なついん)していたのは、山崎氏のほか、事務局長の渡海紀三朗、森山真弓氏ら。山崎派が半数の8人を占めている。
_____________________________________

さすがに小泉の盟友です。恥をしりませんから。

うたってみました

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2006/03/25 20:00 投稿番号: [227322 / 232612]
行く末は   国の柱となりませぬ
  秋篠宮に   み栄えあらまし

日嗣たる   皇子の妃(みめ)こそ安らけく
  またれる御幸   今日のおとすれ

※ニュースで雅子様がお一人でご公務をなさったと。
聖路加病院のご訪問との嬉しいニュースでした。













貴きを   孕むを取り柄と罵りぬ
  懼れを知らぬ   賎しきは恥なし

ヨーロッパも動き出した

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2006/03/25 19:31 投稿番号: [227321 / 232612]
電脳補完録様より

欧州議会 拉致問題で公聴会   他国際的な動き
投稿者 trycomp 投稿日時 2006-3-24 16:46:27 (127 ヒット)

EU・ヨーロッパ連合の議会にあたるヨーロッパ議会は23日、拉致問題を含めた北朝鮮の人権問題をめぐって公聴会を開き、北朝鮮から脱出したいわゆる「脱北者」の女性らが、問題の解決に向けてEUの協力を求めました。

この公聴会は、ヨーロッパ議会の中道系の政党で作る会派が、北朝鮮の人権問題への関心を高めようと開いたもので、「脱北者」2人のほか、日本からも齋賀富美子人権担当大使が招かれました。この中で「脱北者」のリ・シンさんは、8年前に中国へ脱出する際人身売買組織に捕らえられ、家族が離れ離れになってしまったことを説明したあと、「北朝鮮の人権状況が一日も早く改善されることを祈っている」と涙ながらに訴えました。

また齋賀大使は、北朝鮮による日本人の拉致問題を説明し、「北朝鮮政府は人権状況に対する国際社会の声に敏感になっている。拉致問題を解決するためにも、連帯して圧力をかけ続けることが大切だ」と述べ、EUをはじめ国際社会の協力を求めました。EUは、3年前まで北朝鮮と人権問題を協議してきましたが、現在は北朝鮮側が協議を拒んでいるだけに、ヨーロッパ議会では、北朝鮮の人権問題を重要な課題として取り組むよう加盟各国に働きかけることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000031.html
_____________________________________

齋賀大使と言うお人、あまり評判が芳しくなかったような、まるで川口順子のパート2のようなイメージだったのですが。
これらの働きかけをしてくれているんでしょうか。

それにつけても橋本敦参院議員の質問から何年たって今日を迎えたのだろう。
例えばイタリア政府など自国民ではない、ノルウェー人女性と分かっても自国内から拉致されて速やかな行動を起こし、タイでも言わば又聞きとも思えるジェンキンス氏の著書を取り上げてアノチェさん拉致について動き出している。

拉致を北朝鮮が認めてもう丸4年になろうとしているが、この間の小泉政権とはいったいなんであったのだろうか。
重村教授が再三繰り返したのだが、「初めから経済制裁はしない、と言ってしまってはいけない」と言うことだったのだけど。
やはり「はじめのお約束」を律儀に守った小泉は、北朝鮮が全然ピョンヤン宣言を守らなくても、核開発を続けても、拉致事件の解決に誠意を示さなくても、経済制裁をしてませんね。

よもや最近の政府の動き、安倍さんが官房長官になってから弾みがついてるけど、それを無視して前官房長官の責任だけ問われるのでしょうか。
総理大臣は同じなのにね。役に立たない不敬罪並みのやつが。

ついに話題のアブダクションが!?

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2006/03/25 19:18 投稿番号: [227320 / 232612]
「拉致」への世論喚起、英・中・韓国語でパンフ…政府

  政府は、北朝鮮による拉致問題についての国内外の世論を一層喚起するため、総合的な広報活動を進めている。

  拉致被害者の早期帰国を呼びかけるポスター18万枚を全国に張り出すほか、英、中国、韓国各国語のパンフレットを作成する。

  政府の拉致問題専門幹事会(議長・鈴木政二官房副長官)は24日の会合で、ポスターに掲載するキャッチフレーズについて意見交換した。各省庁から寄せられた200件以上の案から、「日本は見捨てない」「もう一度あなたを抱きしめたい」などを最終候補とした。ポスターは4月中旬に完成する予定。政府筋は「通勤通学で毎日ポスターを見て、問題意識を持ってもらいたい。それが北朝鮮への圧力につながる」と期待する。

  外国語のパンフレットでは、拉致問題の概要やこれまでの日朝協議の経緯などを説明する。内外の大使館や国際機関に配布する。

  このほか、横田めぐみさん拉致事件を扱った米国のドキュメンタリー映画「アブダクション(拉致)」の日本上映を支援することも検討中だ。
(読売新聞) - 3月25日1時13分更新
_____________________________________

話題になった米国映画祭の拉致事件を扱った映画、是非日本で上映できますように。
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