小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「北朝鮮は今、電気も“配慮電気”の時代」
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/11 12:21 投稿番号: [154560 / 232612]
何か今までとは様子が違ってきている。
経済制裁するなら今じゃないか。
――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000015.htmlホーム>政治>南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/10/11 10:01
「北朝鮮は今、電気も“配慮電気”の時代」
「最近は電気も配慮電気(金正日(キム・ジョンイル)総書記の配慮による)をくれます。1日に1〜2時間電気を供給しながら、将軍様の配慮だというんです。もう少ししたら、配慮水道水が出そうですよ」。
咸興(ハムフン)出身で今年8月末に国境を越えたという某脱北者は、「今北朝鮮は原始時代に逆戻りしている」と話した。夜、電気が入ると、全ての家庭で一斉に「わー」と歓声を上げるため、何か大事件でも発生したように見えるという。
相対的に水力発電所が上手く稼動すると言われる7〜8月にも、汽車は4〜5日に1回動く。
この脱北者は「両江(ヤンガン)道・惠山(ヘサン)から咸興まで14日も歩いて移動する人を見た」とし、「封建時代でもあるまいに、何なんだ」と怒りを露にした。最近はガソリン代が値上がりし、車の利用は大金持ちでない限り、考えられないという。
チャンマダン(農民市場)の物価は日増しに高騰し、飢え死にする人が出るほかない状況だという。中国に渡る北朝鮮住民は一様に「大変だ」とため息をついた。
口では商売をしろと言いながら、市場に出れば飢えたオオカミのような保安員(警察)が何かとケチをつけ、商人を苦しめると訴える。沙里院(サリウォン)出身だというある脱北者は、先日沙里院で起きたことだとし、チャンマダンである保安員がお年寄りの餅の入った風呂敷を足で踏みつけ、大変な目のあいそうになったことを話してくれた。
お年寄りが「お前は父も母もいないのか」と大声で怒鳴り、周りにいた商人も待ってましたとばかりにこれに加わると、保安員がそそくさと逃げて行ったという。
「以前は考えられなかったことですよ。保安員に対抗するなんて…」。この脱北者は「今北朝鮮はオオカミとキツネの大戦争中」とし、最近の北朝鮮の状況を寓話に例え説明した。
説明によれば、「本来、北朝鮮にはオオカミ、キツネ、ヒツジが一緒に住んでいたが、1990年代末の食糧難の際、頭が固いという理由で忠実なヒツジが全滅され、権力を握ったオオカミと生き残るため商売をしているキツネだけが生存ゲームを繰り広げている」というのだ。
食糧の事情は好転の兆しが見えず、穀倉地帯の黄海(ファンへ)道にまでその余波が及んでいるという。毎年秋になれば収穫した食糧をすべて軍糧として持っていってしまうため、農民らも食糧がなく商売に出ているという。このため、穀倉地帯という名が褪せているという。
また、経済難が長期化するにつれ、教育まで崩壊していると脱北者らは口を揃えた。
無償教育といえども、カネがなければ学校にも行けない状態で、実際に学校に通っていない子どもが急増していると脱北者らは伝えた。
子ども2人を家に残し、食糧を求めて中国に渡ったというある女性は、「学校の財政をすべて父兄に任せているため、生徒1人が1か月に出すカネが平均1500ウォンを超える」とした。このカネを出せなかったら、子どもたちは回りの目を気にし学校に行くのを嫌がり、結局途中で止めてしまうという。
地方は死んでいくのに、平壌(ピョンヤン)だけは事情が違うという。電気や配給などすべてが平壌優先で行われており、北朝鮮を訪問する外国人を迎えるための各種の便宜施設が平壌だけに集中して造成されているという。
外貨の値打ちはさらに上がり、300ドルを出せば北朝鮮住民でも平壌から白頭(ペクトゥ)山まで飛行機で旅行をすることができるという。また、1万ドルを寄付すれば、地方の住民でも即時、平壌に引っ越すことができるという。
延吉=姜哲煥(カン・チョルファン)記者nkch@chosun.com
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154560.html
>北チョの利権
投稿者: anti_kyo_yan 投稿日時: 2004/10/11 12:00 投稿番号: [154559 / 232612]
金丸訪朝の頃は具体的な事例をさかんに週刊誌で取り上げていましたが、近いうちにまた記事になるのではと思います。
一般的な表現では以下が利権の形態でしょう。
援助という名の「輸出」については、宗男流の、扱い商社、集荷、輸送、製造メ−カー等の指定業者の選定、北朝鮮特有の「友好商社」としての認定、推薦、紹介等の過程での見返りが、国内業者から表向きのは「政治献金」として、又は各レベルでの裏金、トンネル会社のペーパーマージンとして還流します。
過去の社会党が「パチンコ業界」からの政治献金として受け取った形式のように、北の指示による直接的受領も有り得ます。
北朝鮮の極端な低賃金を利用した「輸入」には北朝鮮政府指定の「友好商社」が必要でしょうが、援助関係者、正確には「政府の援助関係者」の関与が最も有効でしょう。
これは メッセージ 154529 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154559.html
>「戦いか破滅か、現代の黙示録を解く」
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/11 10:45 投稿番号: [154558 / 232612]
で、竹中さん、森さんと話が続くんでしょ。
これは メッセージ 154556 (ichiroeiyuda さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154558.html
>安部を買かぶって
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/11 10:40 投稿番号: [154557 / 232612]
何故、何時も、後から書き込むの?
政府、与党はチーム(勿論、仲良しごっこじゃない)であるべき。役割が大事。
柔軟でなければ、強靱とも言えない。
これは メッセージ 154555 (tachstone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154557.html
「戦いか破滅か、現代の黙示録を解く」
投稿者: ichiroeiyuda 投稿日時: 2004/10/11 10:33 投稿番号: [154556 / 232612]
日本の政治家はなぜ異常なほどアメリカを恐れるのか?
「戦いか破滅か、現代の黙示録を解く」
在日米軍の目的は何か。
それは日本を守るためではなく、
植民地 日本を脅し、監視し、
そして攻撃するために存在しているのである。
アメリカのやり口は巧妙で、ムチだけでなくアメも与える。彼らが選んだ 政治家には惜しみなく資金を与える。たとえば、細川前首相には、彼らから 200億円もの大金が融資されたことを、ジャーナリストの広瀬隆氏が暴露し ている。そうでもなければ一介の熊本県知事であった人物が政党を率いて国 政選挙に出られるものではない。
しかし、小選挙区制導入、コメの自由化 と、役目が終わったとなると細川氏はスキャンダルをリ−クされ失脚させられたのである
そもそも、日本の首相は、日本の国会で決められているように見えるが、それは見せかけである。実は、日本の首相は、多国籍企業の代表者やその代 理人ともいうべき政治家たちが集うダボス会議で決定されるのである。
細川前首相は、昨年1月、ダボス会議に出席し、首相になることを許され た。だからこそクリントン・アメリカ大統領が来日したとき大使館主催のパーティーに招かれたのが当時の宮沢首相ではなく、細川とその後見人の小沢 一郎であった。
そして今年は羽田牧がダボス会議に招かれた。その時点で、彼は外務大臣 であったが、果たして現在彼は日本の首相である。つまり、今回もこのスイスで開かれたダボス会議で日本の首相が決定されたのである。
このように日本の政治は文字どおり彼らによってコントロ−ルされている。
◆2.教育制度
GHQの民間情報局教育課の使命は、日本人の思想、生活、および行動の 形態を変えていくように、日本の教育制度を利用することであった。そのために、必要な教育改革を教育課が起案し、マッカーサーの承認を得た後、文 部省を監督しつつ、教育制度に適用して、教育改革を達成させるという方法がとられた。
戦後、日本人の教育は、アメリカ礼賛という形で行なわれ、また、長い歴 史で培われた日本社会、日本文化の良ささえも否定するような思想を植えつけられたのである。
戦後日本の学校教育は、知識詰め込み型の教育であり、日本人から、思考力、思索力を奪ってきた。そこでは、膨大な知識を詰め込まれ、ただ、与え られたことを要領よくこなす、ということに重点が置かれた。
この、点数重 点主義、偏差値重点主義は、一部のエリート選別を行ない、その他の大部分 は、落ちこぼれというレッテルを貼られ、単純な肉体労働の供給源として、 教育され、無知化、動物化されてきた。また、一部のエリートにしても、自 ら思索するのではなく、上の者から言われたことを能率的にこなす能力を身 につけるだけであった。
その結果、日本人は自由な発想を奪われ、画一化され、個性を奪われてき た。あるいは、思考力を奪われ、無知化し、情報に流されるようになった。そして、これこそ、彼らが国民を支配する上で、好都合なものであった。
◆3.マスコミ
マスコミが極度に発達した現代社会においては、テレビの果たす役割が非 常に大きく、容易に世論を形成、思想を統一することができ、その公平性、中立性が要求される。しかし、マスコミも一つの企業であり、その財政基盤 であるスポンサーとしての大企業、あるいは国家権力などの影響下に置かれている。
現在のテレビ放送は、国民を無思考へと導く、暴力、スポーツ、グルメ、 セックス、レジャー、お笑いといった享楽的情報以外、流さなくなってき た。軽薄短小なアメリカ文化が移入されたのである。これにより国民は、こ のような情報に流され、無知化し、彼らによってコントロールされているの である。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154556.html
安部を買かぶって
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/11 10:22 投稿番号: [154555 / 232612]
いるのがかなりいるが,いささかお目出度いというほかはない。その理由は
1.安部は今外野席にいる。言論は自由だ。
2.性格的に幅のある人間ではない。
3.結果として世論受けの主張をしている。
4.仮に首相になった場合、今の主張が通用するものではなく,必ず立場の違いからと言う事で軟態化する。
例えば、町村と同じ。靖国参拝問題に対して従来の主張から後退した。
これらを知ってでの安部支持ならかなりいける奴だな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154555.html
>安倍ちゃんを潰す人は
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/11 10:07 投稿番号: [154554 / 232612]
さすが、ケメさんの書き込み!
何故、小泉首相を現在も支持するか。
まだ、壊しきれていないんだな〜。
特に政権与党の改革は必須なのよね。
政策決定システム、政治力アップ体制もだが、何より政治家の質を上げる(世代交代だけじゃなく)新陳代謝機能が出来ていない。
正直な話、言いなり族議員、談合屋もまだウヨウヨ。
将来、安部政権を支えるだろう若手も悪い意味でまだ青さが目につきました。
最低1年は、小泉さんに頑張って欲しい〜。
これは メッセージ 154524 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154554.html
政府「黄長\xFBY氏の訪日反対したことない」
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/11 09:13 投稿番号: [154553 / 232612]
白々しい…
――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/10/20041010000035.htmlホーム>政治 記事入力 : 2004/10/10 19:02
政府「黄長\xFBY氏の訪日反対したことない」
政府は10日、「韓国政府が現在の状況で黄長\xFBY(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書が日本を訪問するのは適切でないという立場を、文書で日本衆議員・外交委員会に通告した」とした日本の朝日新聞の報道を真っ向から否定した。
政府当局者はこの日、「黄長\xFBY氏の日本訪問が霧散したことと関連、政府はいかなる文書も日本側に送っていない。政治的な理由からこれを反対したこともない」とし、「事実に基かない日本メディアの報道の裏には、黄長\xFBY氏の訪日霧散の責任を転嫁しようとする意図があると疑われる」と述べた。
同当局者は「先月、黄長\xFBY氏の日本訪問が実現しなかったのは、日本側が黄長\xFBY氏の日本訪問をわずか数日控えた時点で協力を要請、物理的にこれを協議する時間がなかったため」とし、「今後、黄長\xFBY氏の訪日は、訪日した際の身の安全の保障問題などを総合的に考慮し、両国の協議を通じて決定されるだろう」と述べた。
黄長\xFBY氏は先月下旬、日本議会の招請を受け、2泊3日間日本を訪問し、衆議員・外交委員会で日本人拉致問題について証言する計画だった。
李河遠(イ・ハウォン)記者 may2@chosun.com
これは メッセージ 153981 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154553.html
中国・三峽ダム完工すれば西海は死海に
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/11 08:46 投稿番号: [154552 / 232612]
おいおい、ホントか?
【用語の説明】
西海(ソヘ)
⇒
黄海
東中国海
⇒
東シナ海
――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/10/20041010000043.htmlホーム>政治 記事入力 : 2004/10/10 20:19
中国・三峽ダム完工すれば西海は死海に
中国・揚子江流域に建設されている三峽ダムと中国東部地域の急速な工業団地建設などで汚染物質が流れ込み、西海が死海になる恐れがあるという指摘が提起された。
09年、三峽ダムが竣工すれば揚子江から淡水の流入が減り、西海の塩分濃度が増加するなど生態系の変化がもたらされるほか、 渤海湾、河北省、山東?、 長江工業地域など中国東部地域の急速な工業化に伴なう汚染物質の流入で、西海が生態系変化のよる災いに直面する可能性があるというのだ。
国会・農林海洋水産委員会所属のハンナラ党の?炯?(キム・ヒョンオ)議員は、10日の国政監査政策資料を通じて「三峽ダムが完成すれば、昭陽(ソヤン)ダムの13倍もある人口湖ができる。これによって西海に流入される淡水の量が10%ほど減り、西海地域の塩分濃度が高くなり生態系の環境災いが懸念される」と指摘した。
金議員は「台湾国立中山大学によるシミュレーションの結果、揚子江の水が10%減ると、有機物質が9%減少し塩分濃度が20%高くなり、魚の成長と孵化に致命的な問題を起こす」という資料も示した。
金議員はこれとともに「03年から三峽ダムの貯水が始まり、早くも済州島西南海岸の低塩流層が従来の40メートルから20メートルに減るなど、淡水の流入が減っているという政府側の報告があった」とし、「その上、中国の急速な工業化で西海に流れ込む汚染物質が急増すると、上昇作用を引き起こし、西海は遅かれ早かれ死海になる」と述べた。
中国の国家環境保護総局がまとめた資料によると、主な河川で03年に海に流れ込んだ汚染物質は、計619トンもあった。
国立水産科学院の最近の研究結果でも、三峽ダムの第1段階竣工前の02年8月と竣工後の昨年8月における東中国海の環境変化が激しいことが分かった。
塩分の濃度は28.015パーミル(1000分の1)から29.145パーミルに、平均海水温度は27.5度から27.85度に上がったが、植物性フランクトンの栄養分である浮遊物質は竣工前、表面層で平均1リットル当り11.850ミリグラムが検出されたが、竣工後は同3.095ミリグラムとなり、4分の1程度に急減した。海が死んでいくことが証明された。
これについて海洋水産部の金春善(キム・チュンソン)海洋政策局長は、「三峽ダムに流れ込む揚子江の水が減ると、生態学的な環境に影響を及ぼすということには同意するが、揚子江の水が10%減るという主張は客観的に証明されていない」とし、「現在、三峽ダムの波及効果を見極めるために国立水産研究科学院と釜山大学に研究を依頼した」と語った。 三峽ダムは94年12月に着工している。
ユン・ジョンホ記者 jhyoon@chosun.com
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154552.html
支那産牛肉は
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/11 08:33 投稿番号: [154551 / 232612]
口蹄(こうてい)疫ウイルスの隠し味が効いてます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000224-kyodo-soci松屋も「牛めし」再開へ
半年ぶり、中国産牛を使用
大手牛丼チェーン「松屋」の松屋フーズは8日、中国産などの牛肉を使った「牛めし」の販売を今月13日から再開すると発表した。
牛海綿状脳症(BSE)による米国産牛肉の輸入禁止で2月に販売停止後、限定販売で3月から4月にかけ一時復活したが、約半年ぶりの“本格復活”。価格は並で390円。一時復活した時と同価格で、中止前より100円高い。
「すき家」も9月17日からオーストラリア産牛肉を使った牛丼を復活させており、吉野家など他の牛丼チェーンの戦略に影響を与えそうだ。
牛肉は中国産を中心に、オーストラリア産と国産を合わせた。中国産牛肉は口蹄(こうてい)疫で生で輸入できないため、中国で加熱処理をする。瓦葺利夫社長は「味も良く、軟らかく、口当たりがいい。米国産と比べて遜色(そんしょく)はない」とPRしている。
(共同通信) - 10月8日19時51分更新
これは メッセージ 154549 (kitachousendeikirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154551.html
ODAは「北朝鮮非難決議」反対国には出すな
投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/10/11 08:17 投稿番号: [154550 / 232612]
>中国向けのODAを中国の敵のベトナムに移しましょう。
2003.04.16、国連人権委員会で拉致問題の全面解決を要求した「北朝鮮非難決議」に反対した国は中国、ロシア、キューバ、マレーシア、アルジェリア、リビア、スーダン、シリア、ベトナム、ジンバブエである。
これらの国にはお灸を据える必要がある。
ODAは賛成国に厚くし、反対国は大幅削減すべきである。
これは メッセージ 154490 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154550.html
牛丼復活、あなたは、どちらを選ぶ?
投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2004/10/11 08:08 投稿番号: [154549 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154549.html
「北朝鮮体制崩壊」へ対応急ぐ2
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/10/11 07:12 投稿番号: [154548 / 232612]
「学校に行けず、したがって思想教育も受けていない、もちろん配給ももらっていない子どもが全体の三分の二に達している。彼らは成長して大人になったら金総書記に従わない。これは労働党支配の根幹を揺るがす事態だ…」
「通信範囲が数キロのはずの携帯電話が、中国製ロムに付け替えることでカメラ付き携帯を使えば何百キロ先に画像データを送ることができる。龍川爆発事故の直後に国内向けにはテロ説が流され携帯電話が没収されたのは、実は送られては困る写真などの流出を防ぐため。配給が滞り始め、にわかに始めた商売の必需品である携帯電話まで没収された軍・党・政府関係者。首都・平壌とならび政権維持の手段であったはずの彼らだが、信頼関係は損なわれている…」
「一昔前まで一般の脱北者のほとんどは飢えや不自由さからの開放を求めていた。しかし近年の脱北者に目立つのは、北朝鮮社会に対する深い失望感と厭世(えんせい)観をもっていること。北朝鮮国内では麻薬中毒者や自殺者も増えている…」
将来を担う子供たち、今現在、政権を支える層、そして北朝鮮を逃れようとする人たちの姿から一応に照射されるものは、先行き希望を見いだせない北朝鮮の現実ではないだろうか。
北朝鮮に異変の兆しがあるのか、と思わせるちょっとした出来事も先月あった。米国政府および軍当局者、情報分析家の十五人が極秘に訪韓し、ソウルの米大使館で非公開の北朝鮮動向分析を行ったというものだ。この情報をすっぱ抜いた韓国紙・東亜日報は、「北朝鮮の動向に真っ先に接してこれを分析、上部に報告する米国の北朝鮮担当実務者が秘密裏にソウルで会合したこと自体、極めて異例で、その背景に関心が集まっている」と報じた。
また会合に出席した関係者一人が、「崩壊の兆しとまではいえないが、北朝鮮内部で何らかの動きがあるようだ」と述べたと紹介しているほか、「四月の龍川駅爆発事故に続き九月には両江道金亨稷郡で大規模な事故が発生した背景を分析しており、ここ六カ月間、北朝鮮内部の動きが極めて不安定な状態だということで意見が集められた」と報じている。
米上・下院で可決された北朝鮮人権法案や中国・胡錦涛主席の全権掌握など、北朝鮮政権にとって外部圧力はじわじわと増し、後継者問題は混迷を深めているなか、北朝鮮の「異変説」「崩壊説」は今後も続いていくかもしれない。
(end)
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/korea2/kr041008.html
これは メッセージ 154547 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154548.html
「北朝鮮体制崩壊」へ対応急ぐ1
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/10/11 07:10 投稿番号: [154547 / 232612]
>学校に行けず、したがって思想教育も受けていない、もちろん配給ももらっていない子どもが全体の三分の二に達している。
本当かいなと思いたくなるのですが?
95年頃から崩壊は時間の問題と散々いわれてきましたから、
どうなのでしょうか。
///////////////////////////////////////////////////////////
「北朝鮮体制崩壊」へ対応急ぐ?
韓国で非常計画、米情報担当は極秘会議
いま北朝鮮で何らかの異変が起きている、と言ったら、その道の専門家たちのうち何人が信じるだろうか。「崩壊説」をはじめ北朝鮮絡みの情報は憶測・推測の域を出ないものも多く、これまでに何度となく浮上しては立ち消えていったからだ。しかし今年に入って起こった二度の大爆発や権力周辺の動き、後継者問題をめぐる北朝鮮側の報道などに、「異変」を感じ取っている人は少なくない。「体制崩壊の兆しは、すでに社会全体にみられる」といった踏み込んだ見方もある。
構造的な兆し指摘する声も
先日、北朝鮮の金正日政権崩壊などに備え、韓国国防部が準備しているという非常計画の存在が韓国メディアによって暴露された。計画名は「忠武三三〇〇」と「忠武九〇〇〇」。北朝鮮崩壊を想定した韓国政府サイドの具体的シナリオが表にでるのは初めてとあって、内外の関心も高い。
「忠武三三〇〇」は、北朝鮮国内が内戦状態に陥ったり、大量の脱北者などが発生した場合にこれをどう受け入れるかシミュレーションしている。北朝鮮国内に残る民間人の避難と休戦ラインを越えて南下してくる北朝鮮難民の収容施設設置に言及。「忠武九〇〇〇」は、北朝鮮政権が崩壊した時や崩壊が近いケースで、北朝鮮地域を韓国政府が非常統治するというものだ。これだけでも北朝鮮を刺激して余りある内容である。
韓国国会の統一外交通商委員会で明らかになったというこの計画は、第二級シークレットとして分類されており非公開部分もあるとされる。計画の存在を示す報道内容の否定に躍起になる韓国政府の対応は、計画がさらに綿密なものであることをうかがわせる。
もちろん計画の存在だけで北朝鮮崩壊をうんぬんすることはできないが、一方で崩壊はすでに始まったとする見方もある。最近の脱北者支援活動などから得た情報を基に、「北はすでに崩壊したも同然」とみるある非政府団体(NGO)代表は、その構造的な「兆候」を三つ挙げる。第一に人的資源の枯渇、第二に軍・党・政府高官の金総書記に対する不信感、第三に脱北背景の変化である。
その理由はこうだ。
(next→)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154547.html
新朝鮮動乱
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/10/11 06:44 投稿番号: [154546 / 232612]
米・中・露・韓&北はすでに民族統一がなされ、政治的統一を如何にして図るのかが問題であり、中・露の国境線問題も絡んで、中国は、条約を裏返して、背後から北朝鮮を→軍事訓練を兼ねて、米韓連合の援護射撃者となりそうであり、もし、この選択であると、朝鮮動乱時の役者は一緒でも、内容が大きく異なる。
韓国合同参謀本部議長は、5日国防部に対する国会国防委国政監査で開かれたウリ党イム・ジョンイン議員から“中国・北朝鮮、ロシア・北朝鮮条約”に伴う増員規模はどの程度で見るか?という質問に対して議長は、“相互援助条約の自動介入条項の第2条により中国は制約的な規模の軍事力を支援すると予想される”と答えた。
ロシアは2000年2月”有事の際自動武力介入”という条項を”相互協議する”で改正した、ロシア-朝鮮友好親善及び協力に関する条約を北朝鮮と締結,対北朝鮮支援は制約的である”と話した。
しかし、韓半島戦争勃発時中国は1961年締結た”中国・北朝鮮相互援助条約”により制約的な規模の軍事力を北朝鮮に支援すると予想されると軍当局が明らかにした
中国の対北朝鮮軍事力支援規模と関連して、軍当局は中国軍18ケ師団40万人余りと航空機800台余り,艦艇150隻余りが投入されるとしている。
戦力44万8千名と航空機1千台で構成された瀋陽軍区戦力60%。
25万6千名と航空機650台をそろえた済南軍区戦力50%。
艦艇518隻を保有している北海艦隊戦力30%ほどが増援戦力で北朝鮮に投入されると予測している。
議長は“有事の際米軍増援戦力総規模は韓米作戦計画5027-04付録に含まれており,日時別展開詳細内容は現在米合同参謀で細部計画を発展させている”と話した。
彼は“北朝鮮の地対地ミサイル部隊は偵察を回避しようと険しい山岳地形に隠蔽するように配置していて隣接地域に模擬基地も建設している”として“平時から韓米連合偵察衛星で24時間持続監視しているが北朝鮮ミサイル基地全体を識別することは難しい”と答えた。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154546.html
サダムのオイル2
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/10/11 06:44 投稿番号: [154545 / 232612]
By sofiansky 2003 No.153964
↓
>① 金正日は上記のように、提議書政治である。それも隅から隅まで見る(他人を信じることのできない独裁者の運命)。
とするなら彼の見た文書は、相当詳細な事柄まで報告されているし、しかも将軍様がみたのだから<永久保存>のはずである。
>② 金正日には常に3〜4名の秘書がいて、彼の一言一句を記録しているという。
とするなら彼の権力に就いて以来の30年間の大記録があるはずである。
↑
最近、大量破壊兵器の調査団が最終報告の非公開部分に、サダムの石油利権を割り当てていた外国企業用と個人用の記録”リスト”の存在を公表。
企業用→米国石油企業4社
個人用→3人
1991年、湾岸戦争前後、旧ソ・ゴルビの特使として、プリマコフはサダムと密談→当時、サダムは米国より購入していた大量化学兵器をどうして???英米仏軍に使用しなかったのか^^
2003年、Iraq侵攻前にも、今度はプチン氏の特使として、プリマはサダムと密談。
長い会談を終えて、プリマは矢玉の雨の中にサダムを置いてロシアへ帰還。
サダムからプリマへの御土産は山のような独裁者の記録書類。
核爆弾と同様の価値がある。
金正日の記録書類を巡り、各国諜報機関が虎視眈々取らぬ狸の皮算用をしている→すでに、DiskCopy が流出したという。
金正日の極秘リスト→英・米・中・露・仏→国連P5の政財界人がズダズダになるでせうか^^
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154545.html
サダムのオイル1
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/10/11 06:44 投稿番号: [154544 / 232612]
>しかし、アラブの大儀をうたいイスラエルまで攻撃したフセインがユダヤ人を懐柔しようとしていたの驚きですね。
↑
フセインはイスラム諸国から嫌われていた。
1964年のArif大統領暗殺未遂→投獄され2年後に脱獄した際に、サダムが入れ替わったという説。
①米CIA工作員②石油メジャ&軍需産業工作員③モサッド工作員④為替・Eur&ドルの密約→all in かも^^
1979年、サダムが独裁大統領就任の第一の仕事→ユダヤ人関連の膨大な文書類を押収し、元情報局のサダム地下金庫に保管したこと。
宗教分離政策の基、世俗的イスラム主義を掲げ、ユダヤ人差別を撤廃し、ユダヤ人を厚遇→反対に、Shiah 派、Kurd民族を攻撃→Sunni 派をIraqの主教とし、分離させて、その他の宗派、部族、民族を互いに対立させるよう誘導。
一方、アラブの大義を掲げ、パレスチナ人に自爆を奨励・賞金を与え、イスラエルとの対立を煽る。しかし、Iraq国内では武装闘争をする、アラブの戦士を処罰→アルカイダとは対極。
彼は周辺のArab諸国を紛争に誘い、Iraq内部からイスラム世界を混乱、破壊へと誘導してきた。彼が戦争を仕掛けた国→シリア、Kuwait,Saudi,etc.→アラブ諸国。
湾岸戦争時のIsraelへのミサイル攻撃は30数発程度→演出。
2003年のコミカル・アリの実況演説付きの米軍によるIraq侵攻も、サダムがパリOrロシアにでも亡命すれば、今日の無辜の市民の犠牲は少なかったと思う。
サダムが替え玉になり脱獄した時期、1964年のイスラエル・モッサド長官がI.ハレルであり、サダムが2003年、亡命を希望したロシア・ベルラーシの出身であり→このとき、サダムはW.Copy を置いて亡命したの説もあります。さらに不可思議なのは忽然と消えたサダム挺身隊、今は何処に?
最近、原油の高騰が派生していますが、約30年前に同じ事が起きています。
当時、石油メジャはKuwait,Saudi,イランで、世界市場をコントロールしており、この3カ国の1/10の生産量がIraqでしたが、油田探査の結果、その埋蔵量がSaudiより大という事がわかる。
石油メジャはIraqの原油が市場に出て、価格が下がることを危惧→で、技術を持たないIraqを国営化をさせ、外部企業と切り離した→主な推進者はPompidou 仏元大統領。
前後して、Nixon 氏により、金本位制が廃止→取って代わったのが原油→偶然?
原油価格を為替と連動操作する事により、従来の現物の原油取引から、より複雑な金融取引が介入し、先物hedge,投機筋の莫大な利益システムが確立する。
その直後、サダムが立ち上げたイラ・イラ戦争で→日本・75%、欧州・40%、米国・20%の原油はフォルムス海峡を通過していたので、その戦乱で、原油の確保が細った→oil shock
結果としての原油の高騰は石油メジャに莫大なオイル$をもたらした→サダムは神さまです。
さらに、その後のオイル$の高騰はアラブの王族にも莫大な富をもたらし、中東産油国に石油Bubbleを派生させ、時期を計って、石油メジャは価格を引き落とし、OPECの経済の弱体化させ、返す刀で原油の先物で大儲けした。
現在、米国の原油価格を支配しているのはBush一族などの"Texas OilMen"の石油メジャではなくなりつつあり、価格を自在にするのは原油取引業者&金融機関→彼等は米国民が石油高騰で難儀をしても、一向に気にしない新米国人種である。
現在の石油高騰は世界的な Inflation の始まりになるのでせうか。
next→
これは メッセージ 154256 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154544.html
制裁について2
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/10/11 06:43 投稿番号: [154543 / 232612]
せっかくおいでの、minow175 さんにお聞きしたいと思います。
>鄭大使が「日本が経済制裁をしようと、しまいと、我々には拉致問題を解決する意思がある」
『真相』
144p若宮
清著と言ったそうだ。
この意味は、宣戦布告の発言を取り消したも同然だが、経済制裁をしなくても拉致問題が進展する見通しがあると言うことでもある。
ならば、5・22で約束した再調査はなぜ北朝鮮が出し渋っているのか。
その理由は何でしょうか。
それ以前のこととして、私がこのトピで推測を交えて書いたような調査実施についてのテクニカルな困難性があるのでしょうか(Msg.153963-4)
仮に北が言うように困難性があるとしても、外務省は国の対外的な窓口であり、北の関係機関がしかるべき調査すればよいはずであり、北の言訳は全く説得力がない。
北の言い分は見方を変えれば金正日総書記の権威を貶めているにすぎないではないでしょうか。
推測を含めてお願いしたいと思います。
このままなら北のデメリットとして、日本の世論は制裁賛成と対北国交正常化について慎重論が高止まりのままであり、6カ国協議において日本は強硬派にしか回らない。
拉致問題を基本的に解決し、国交正常化へのステップに進むことが北にとって非常にメリットがあるはずであり、その目標に向けて02年の平壌宣言があったはずです。
もっとも、改正油濁損賠法とかで05年3月から然るべき保険に加入していない船舶は日本に入港できなくなります(Msg.117555)(北の自業自得ですね)。
これは万景峰号を(保険加入により)止められなくても、それなりに北朝鮮には影響が大きいかと思います。
次に貴レスにはないことですが、日本と北朝鮮がよりどころとしている<平壌宣言>の署名された翌月の10月には、早くも北の核開発が表面化し、同宣言第4項(国際的合意の遵守)を既に破っていることになる。
金正日は破っていることを承知で宣言に偽りの署名をしたということでしょう。
これについて大手新聞4紙のうち2〜3紙は宣言違反としているが、政府は北に向かい表だって抗議とか言及したもこともない。
北の回答はどうせ分かっているが(米朝間の問題)、日本はこれまでの訪朝・交渉において拉致問題など言うべきことを言って来なかった悪しき文化みたいなものがあり、またこのことが北に間違ったシグナルを送ってきたとも言えないか。
日本政府のこのような態度について、どのように解釈すればよいのでしょうか。
長文でグダグダと申し訳なかったですが、もし質問の前提が間違っているならば、それも含めてレスをお願いしたいと思います。
(end)
これは メッセージ 154542 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154543.html
制裁について1
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/10/11 06:39 投稿番号: [154542 / 232612]
初めてレスします。
以前からsa_bo_tenさんのレスを契機に<拉致事件トピ>のことは知っていますが、断片的に読む程度で系統的に知っているわけでもありません。
>経済制裁による強制と圧力は、金政権中枢部の人間に伝わるだけの武器ではない。理由も知らされない北朝鮮の民衆をも落胆させ、恐怖のどん底に突き落とし、苦しめ、終いには日本を今まで以上の憎悪の対象とする事は必中であり、トータルの状況として悪化する可能性の方が大きいと思う。
そもそも北朝鮮の内部において、WFPの食糧援助を一般人が知っていたとしても、(過去に行ったあるいは今回行おうとしている)日本と韓国からの食糧援助が来ていることは一般人民がどれほど確実に知っているのでしょうか。
はなはだ疑問です。
北朝鮮は竜川事故における医療援助については公式に日本にお礼を言っているが、ラジオ・TVで政府が我国が食料援助を受けていることを国内に報道しているのでしょうか。
重ねて問いますが、過去10年間で北は国内に、日本の友好的な団体が訪朝して首領に会合する場面を報道しても、日本の米援助のことを触れたことがあるのでしょうか。
さらに日本人拉致のことは北の一般人がどれだけ知っているのでしょうか。
仮に日本政府が、拉致調査について不誠実を理由に制裁の一歩として北朝鮮海産物の一部輸入禁止を施行すれば、北朝鮮は平壌宣言の精神を破ったということで<制裁は宣戦布告とみなす>と、連日の反日キャンぺーンを繰り出すと思いますが、その原因となっている<拉致>については貴レスにもあるように一言も触れないでしょう。
つまり北政府の人民に対する情報は操作次第ということです。
日本政府は北朝鮮当局の国内向け情報操作を考慮するとしても、政策はそれに左右されるべきではないと思います。
>中韓は、拉致事件については二国間で協議せよと重ねて日本に要望しているが、それは「話し合いで解決しろ」という事で、経済制裁にまで及ぶことなど彼らも想定していない。
たしかに拉致問題は基本的に2国間の問題であり、6カ国協議でも取り上げられている。中韓にすれば拉致問題が解決することが非常に望ましいし、過去において中国が北朝鮮にこの問題の解決を促したこともあった。
しかしながら、5・22再訪朝の約束で金正日は<被害者の再調査の約束している>これの調査が全く進んでいない。
この案件が済むまで日本は<国交正常化交渉>にも入れないとしている。
これは北朝鮮が不誠実に対応しているにすぎないし、その責任は北に全面的に帰する。
この問題について利害の無い第三国が論評するとすれば、北が一日も早く調査を行いそれを日本に提示すればよいだけのこというでしょう。
理由は確実なことは分からないが、日朝実務交渉の技術の問題ではなく、調査結果を日本側に誠実且つ全面的に出せない深刻な理由があると見ざるをえないと思います。
(next→)
これは メッセージ 154425 (minow175 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154542.html
ほら!ごみ売りまでがんばってるぞ!
投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/10/11 06:35 投稿番号: [154541 / 232612]
「コネズミ・よいショ組」どうした?
10月11日付・読売社説(1)
[拉致問題]「『北』の不誠実が高める制裁論」
北朝鮮に対する経済制裁の声が高まるのも、無理はない。
小泉首相が五月に再訪朝した際、金正日総書記は、横田めぐみさんら安否不明の十人の再調査を約束した。だが、その後、北京で行われた二回の日朝実務協議では「平壌に持ち帰って検討する」「特殊機関のやったことで管轄外」などと言を左右にし、何の進展もない。
めぐみさんの問題では、首相の最初の訪朝の際、「一九九三年三月、病院で自殺」としていたが、「九三年四月から六月までと八月から十月にかけて入院」と説明を変えた。自ら、最初に示した情報の誤り、杜撰(ずさん)さを認めたものである。
来月中旬には、日本側の要請で平壌に場所を移して、第三回実務協議が行われる。政府は、従来の協議の方式を変えて調査の進展を強く迫る方針だ。
日本側からは、藪中アジア大洋州局長が出席する。代表を従来の審議官級から局長級に格上げすることで、北朝鮮のより責任ある立場の代表から具体的な回答を求める狙いがある。
日本側は、北朝鮮側の調査機関の責任者の協議参加を求め、直接、説明を聞くことも検討している。場合によっては日本側が、北朝鮮側の説明の裏付けなどの調査、確認もしたい意向だ。
北朝鮮が次回協議でも、従来と同じ言動を繰り返すようなら、北朝鮮に拉致問題解決の意思はない、と考えざるを得ない。金総書記の「再調査」の約束は虚言だったということになる。
米国議会は先に、北朝鮮人権法案を可決した。拉致被害者の安否情報の開示や帰国が実現しない限り、人道援助を除き経済援助は行わない、という厳しい内容だ。ブッシュ大統領が署名すれば成立の運びとなる。
日本の主権と日本国民の基本的人権を侵した国家犯罪である拉致は、日朝二国間だけでなく、国際社会全体の問題である、という認識に立ったものだろう。
読売新聞の世論調査では、北朝鮮に対する経済制裁について、「行うべきだ」という回答が68%に上る。政府の人道支援は「支持しない」が70%に達する。
北朝鮮の拉致問題に対する対応への不信感だけではない。北朝鮮の核兵器やミサイルの開発が、日本や地域の安全保障にとって深刻な脅威になっている、との認識が広く浸透しているからだ。
北朝鮮がこれ以上、核廃棄を目指す六か国協議を停滞させるようなら、当然、国連安全保障理事会付託も現実の課題になってくる。
不誠実な姿勢を取り続けることで追い込まれるのは、北朝鮮自身である。
これは メッセージ 154540 (dd_qq_d さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154541.html
経済制裁すらできないって?
投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/10/11 06:25 投稿番号: [154540 / 232612]
まったく敗北主義の塊だねこの国は!
特に小泉がいけない
こんなものは、早く引き摺り下ろせ!
時間の無駄だ!
芸者遊びでもしていろ!こねずみは!
コハン姉さんが、化けて出てくるぞ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154540.html
5>一国の総理
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/11 06:03 投稿番号: [154539 / 232612]
おはようございます。
北朝鮮崩壊後のシナリオは私もmoon_over_moscow2001さんと近いです。
問題なのは、朝鮮族の部族意識?(何とか道とかの共同体?)です。
現在の在日も多くは出稼ぎ目的とこの部族間闘争に敗れた人たちです。
北朝鮮崩壊は当然軍部のクーデータ-になるでしょうから、その軍部(北東部?)の地域の部族が支配することで、他の部族が難民化する事が考えられます。
敗北部族が難民として大挙して在日になる事に対して方策を考えねばなりません。
ちなみに朝日新聞は本社は北京にあのでは?笑
北朝鮮本社とか作ったりして・・
これは メッセージ 154537 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154539.html
>>>>一国の総理
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/11 05:50 投稿番号: [154537 / 232612]
>崩壊後のシナリオについては、誰もが想像の域を脱しないので、正解は無いと思います。
以下、私の想像です。
北朝鮮の崩壊後…その土地を実行支配するのは中国であろうと考えています。
中国の安全保障上、入らざるを得ない
韓国には、その地を統治する能力がありません。
韓国にその能力がなければ…アメリカは動けないし動かない…。
アメリカは…北朝鮮ではなく中国相手なら安全保障のシナリオを書きやすいのです。
北国さんと違って私はもっと楽観的に考えております、脳天気ですかねw
つまり経済状態や人権上にも問題のある北朝鮮が例えどのような
かたちで崩壊しようとも、国連が介入する以外にはないと思いますよ。
そうでないと経済支援も何も国際社会の協力が得づらくなるからです。
当然中国などが支援を要請しても効果はありません、国連が要請してこそ
どこの国も厳しい中、加盟国としての義務を果たすために援助する
わけですから。そして国連が介入したとなれば、当然現政権よりも
遙かに民主的な政権を誕生させるでしょうし、北朝鮮国民も
そちらを選択するに決まっていると思います。
更に北朝鮮に民主的な土壌が生まれ、国際社会の支援が投入されれば
脱北者の心配はなくなるどころか、祖国の地で死にたい!祖国の再建に
最初から参加したいなどと韓国や日本から北朝鮮に移住してくる
人間も多いかと思います。またそうなればアメリカの極東政策としても
中国を牽制できる地域が増えるわけですし、そうするのではないでしょうか?
日本からも真っ先に朝日新聞などは支社を建てるでしょう(本社にしちゃえ)
これは メッセージ 154531 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154537.html
北朝鮮の暴発
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/11 05:34 投稿番号: [154536 / 232612]
経済制裁しても
北朝鮮の暴発なんて絶対ないです。
親方の中国でさえ石油バカ食いしてるのに停電頻発で、北朝鮮に援助する油なんて無い。リッター100Mくらいしか走らない戦車なんか動かせるはずも無いです。
ロケットの液体燃料だって水素作る為の電力が無い。
結局核が在っても、搭載可能な小型化が出来ない、(クライトロンでしたっけ?が無い)
その上、軍部に餓死者まで出ているので、兵士までガス欠。
アメリカの人権法案による援助停止。
6カ国協議で北朝鮮がゴネてることに怒った中国の食料援助と貿易の絞込み3万人の兵士国境にはっつけて殆ど封鎖状態。
北朝鮮は脅し文句は言うけれど暴発してない。
結局日本が経済制裁しても暴発できないでしょう。
総連による破壊工作も、在日だって自分の身が一番です。
破壊工作して破防法適用されたら総連はそれで終わり。
結局破壊工作の命令が来ても、在日は無視するでしょう。
経済制裁をする事は悪い事ではありません。
北朝鮮民衆が今のような飢餓から抜け出すのには、現政権打倒が一番の近道なので、
北朝鮮民衆の為にも経済制裁しましょう!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154536.html
>>現状の経済制裁は金正日の思うつぼ
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/11 05:31 投稿番号: [154535 / 232612]
>拉致問題の早期解決という命題だけならば、やはり?Bの選択肢を選ぶのが最も現実的。
憲法改正と核保有とまでは行かずとも最低でもMDSと長距離爆撃機程度は
備えないといけませんよ。憲法改正だけでもどう早く見てもあと5年以上は
かかるのではないでしょうか?しかしその他二つの選択肢よりは
実現が早いと言いたいのでしょうか?悲しいですが確かにその可能性は
ありますね。後の2案はアメリカと北朝鮮という他国を相手にすることを
前提にしていますからね。確かに保証はありません。
「アメリカに頼らない日本独自の防衛体制と法整備を作る。」というものは
基本的に日本の国内問題ですから、国民がその気になれば実現は
ぐっと早めることも可能でしょうし。難しいですね!
これは メッセージ 154533 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154535.html
>>現状の経済制裁は
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/11 05:23 投稿番号: [154534 / 232612]
>そんな難しいことを言わなくてもさ、国際法の規定からも、経済制裁はいきなりは発動できないよ。
国際法の解釈程度は、ある程度どうにでもできると思います。
実際アメリカも北朝鮮をテロ支援国と指定し、より厳しい対応を
行っていますし。
乱暴に言えば、友好を築こうとしたが決裂、そして制裁という事は
可能です。しかしちょっとやっかいなのは多くの方が
平気で経済制裁を叫んでいますが実際に法的な問題となると
特定船舶入港禁止法案などは、万景峰号が現在において日本の安全を
脅かしているという事実が必要になってきます。確かに過去
兵器の部品を運搬していたなどの証言はありますが、物的証拠となると
皆無ですし、何より現在ともなれば北朝鮮も騒がれるような物資を
運搬していませんし、つまり「拉致被害者達を返さないから」船を
入港禁止にするという根拠にはできないと言うことです。
更に越えなくてはいけない壁は、何度も繰り返しておりますが
アメリカへの承諾です。現実問題としてはかなり高度な法解釈と
水面下でのアメリカへの交渉を持たないと困難ですよね。
>でも、なんか、北朝鮮の崩壊は近そうだな。静かにみているのが、一番、得策かもね。支配層にまで脱北が拡がっているもの。
そうなればよいですが、何の保証もありませんし、
敵の自滅頼みしか出来ないなんて、外交戦略でも何でもないですからね。
日本が戦略を立てた上での政策を持っておかないとこれだけの大国としての
主権の存在を疑われますよ。
これは メッセージ 154532 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154534.html
>現状の経済制裁は金正日の思うつぼ
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/10/11 05:07 投稿番号: [154533 / 232612]
>1
北朝鮮に対話で交渉する。
>2
アメリカに頼らない日本独自の防衛体制と法整備を作る。
>3
アメリカの支持を取り付けた上での経済制裁を発動する。
拉致問題の早期解決という命題だけならば、やはり③の選択肢を選ぶのが最も現実的。
しかし、出来る事なら、アメリカと連携した防衛体制と法整備を行ない…
アメリカの援護のもと日本が前面に立ち経済制裁を発動する…事を望む。
これは メッセージ 154530 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154533.html
>現状の経済制裁は
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/11 04:52 投稿番号: [154532 / 232612]
>現状の経済制裁は金正日の思うつぼ
そんな難しいことを言わなくてもさ、国際法の規定からも、経済制裁はいきなりは発動できないよ。
日本と北朝鮮は、目下、国交正常化に向けて交渉中…。これは一応、友好が基盤になる行為ですよね。
だが、経済制裁は、非友好的行為、「報復」に当たるらしいですよ。
友好を基盤に話し合いながら、非友好的行為を取るのは、法的にも矛盾するんだわ。だから、国交正常化の話し合いの中で、拉致問題も扱うなとということになる。
拉致問題を優先させるか、国交正常化を優先させるか、きちんと国民にも、周辺関係国にも宣言をしないと無理だよ。拉致問題に誠意がないなら、国交を断絶しても、経済制裁をする…。
ともかく、二つは相いれないみたいですね。
でも、なんか、北朝鮮の崩壊は近そうだな。静かにみているのが、一番、得策かもね。支配層にまで脱北が拡がっているもの。
これは メッセージ 154530 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154532.html
>>>一国の総理
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/10/11 04:51 投稿番号: [154531 / 232612]
mutekinozerosenさん…
私はね…拉致問題に対するこれまでの小泉首相の手腕を高く評価しています。
結果への批判の本質は…残念ながら私達国民に責任があると考えているからです。
小泉首相は…拉致の解決なくして国交の正常化はありえないと言いきった。
拉致問題に憂いを持つ私には…その心意気に美しさを感じた。
この札がどこまで有効に作用するものなのか定かではありませんが、
私はこの一線を今後の評価の基準としました。
場合によっては、今までの評価をも否定しかねない基準としています。
私は…現状の日本の経済制裁について疑問に思っています。
持論ですが、本来…経済制裁の背景には強力な軍事力と経済力が必要であると考えています。
万が一経済制裁を耐えた場合…
次の選択肢(多くの場合戦争を意味するのですが)への覚悟と準備が整っていない。
又、経済制裁を完成させる為には…
制裁する国へ援助する国への制裁をも辞さないとの覚悟と準備も整っていない。
つまり、問題解決の為の魂が入っていないと考えているからです。
札として使用するには…国民の覚悟と準備があってこそ札として最強になる。
口惜しい事ですが…現状はその状況にない。
ただ、北朝鮮の日本依存度は高く、韓国・中国に補完が出来るとは思えないので、
崩壊する可能性の方が高いと思われます。
崩壊後のシナリオについては、誰もが想像の域を脱しないので、正解は無いと思います。
以下、私の想像です。
北朝鮮の崩壊後…その土地を実行支配するのは中国であろうと考えています。
中国の安全保障上、入らざるを得ない
韓国には、その地を統治する能力がありません。
韓国にその能力がなければ…アメリカは動けないし動かない…。
アメリカは…北朝鮮ではなく中国相手なら安全保障のシナリオを書きやすいのです。
北朝鮮崩壊後の日本のあるべきすがたについては…
中国は日本に経済的支援を求めてくるでしょうが、無視すれば良いと考えます。
国際的に認められない中国の占領に援助するいわれは無いと…。
人道援助の穀物は入れる事はあってもマネーを入れる必要はない。
基本的スタンスは…放置を貫き通す。
それが出来ないならば…現状を受け入れるしかない。
>一国を預かる総理の立場としては、
>他国に甚大な影響を与えかねない法案の実施には踏み切れないという判断があるのかもしれません。
理想を論ずるならば…一国を預かる総理なればこそ…
他国への甚大な影響に配慮しつつも、国民を守るという判断をして欲しい。
私は、その甚大な影響の跳ね返りがどのようなものであったとしても…、
それを覚悟し耐えぬき、国民を守る判断を評価する主権者でありたい。
国にその信念があれば…国際的な指示も要望も拒否できる。
経済制裁への何れの可能性についても…対応できないのが現実です。
現実は厳しい…唇をかみ締めながら…受け入れている。
七難八苦とはこの事を言うのだろうとの思いですよ。
拉致問題が解決すればこその我慢ならば…耐えがたきをも耐えよう…。
現状を招いたのは…他でもなく日本国民なのだから…。
しかし、本当に現状の政策で拉致問題が解決するのだろうか?との疑問がある。
持論を繰り返すが、時間が掛かっても憲法九条を改正し、国民の覚悟を喚起し、
軍事力と経済力を背景に強硬な経済政策によって北朝鮮の崩壊を促がす…
これが、正攻法であり…結果として拉致問題の完全解決への道と考える。
主権者たる自らで自らを守る責任と覚悟を持った世論が多数となる事を祈念し…
理想論を展開し続ける。
それが、美しい国・日本を守らんとした先人達への…私の心意気です。
これは メッセージ 154522 (mutekinozerosen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154531.html
現状の経済制裁は金正日の思うつぼ
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/11 02:51 投稿番号: [154530 / 232612]
北朝鮮は日本の経済制裁発動を宣戦布告と見なすと言っている。
こんな理屈が国際社会に通用しないことは勿論だが、同時に北朝鮮に
常識が通じないことも事実。
それでも我々がある程度北朝鮮に強硬に出てもタカをくくっていられるのは
もし日本を攻撃すればアメリカが黙っちゃいないという論理からである。
しかし日本単独の経済制裁をアメリカの支持を取り付けることなく
発動したとなれば話は別だ。アメリカの意に背いて経済制裁を発動し
戦争に導いた日本に義理を果たす必要がなくなったアメリカは
北朝鮮が日本にミサイルを発射したところで、何も動いてくれない
可能性が出てくる。アメリカが参戦してこないのなら、
平和ぼけ憲法に縛られた日本など、誰も怖がらない。
それどころかわざわざミサイルを発射するまでもなく
混乱する日本国内において工作員達がテロを仕掛けることだって
有効だ。とにかく北朝鮮はこれを機会に、日本に対して
さほど物理的なダメージは与えず、しかしながら政府の判断の誤りを
浮き彫りにするというこの上ない戦略をとることができる。
つまりアメリカの支持を取り付けない状況での経済制裁発動は
金正日の思うつぼということである。
このような事態を回避させるためのもっとも現実的な戦略とはないか?
1
北朝鮮に対話で交渉する。
2
アメリカに頼らない日本独自の防衛体制と法整備を作る。
3
アメリカの支持を取り付けた上での経済制裁を発動する。
もっとも早期実現の可能性があるのは3の選択肢だと私は考える。
しかしこれとて相当高度な外交手腕が不可欠だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154530.html
では・☆
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/10/11 02:05 投稿番号: [154529 / 232612]
今宵はこの辺りにて、
お休みなさい。。。☆∴∵¨
☆
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154529.html
◆明日からは、原点に立ち返って
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/10/11 02:02 投稿番号: [154527 / 232612]
国内での、拉致に荷担したと思われるあれこれを、
振り返って見ようと、思います。
停滞したとき、操作が行き詰まった時、
捜査陣が現場に立ち返って
当時の背景や、原点を見直すようにね。。。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154527.html
>安倍ちゃんを潰す人は
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/10/11 01:59 投稿番号: [154526 / 232612]
>考えもなしに安倍さんを今担ぎ出そうとしている人たち。安倍さんのファンサイトのBBSを見ると胸が痛い。
そうですね。
私は、其処にも何らしかの、敵勢力の介在をも感じてしまう。
そうでなければ、単なる短慮なのだろうが、
其れを悪用されるのを危惧せざるを得ない。
ましてや、罠の多く仕掛けられた可能性がある此の点に対して、
あまりにも無警戒に、短慮に、
安倍ちゃんを、ムリにでも、担ぎ出そうとしたり、
褒め殺し作戦に、乗っかる人には疑問を持つ。
まあ、安倍さんも、しっかりその辺は見抜いて行動しているでしょうが。。。
二階に上げて、梯子を外すのが、
落下させるには、よく使われる手です。
「その時」が来るまでは、
純ちゃんには負担だろうけれど凌いで、繋いで、土台固めを盤石に・・・。
純ちゃんにも覚悟は見定めて居ると見ますが、
人間ですから、体力も気力も、支えられる事はしたい。
日本の目指す、新しいステージへ向けて、
大事な「珠」を、守らなくては!
これは メッセージ 154524 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154526.html
安倍ちゃんを潰す人は
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/10/11 01:28 投稿番号: [154524 / 232612]
考えもなしに安倍さんを今担ぎ出そうとしている人たち。安倍さんのファンサイトのBBSを見ると胸が痛い。
小泉さんに敵対する人はことごとく自滅してるの。これが全て自然に起きたことだとは私は思わない。手を下さずとも、さりげなく敵の習性を利用して自滅に追い込んだ。安倍さんだってこの例には漏れないでしょう。
潰す気なら潰せる。でも潰さない。それどころか役割分担をきっちり割り振ってる。今の安倍さんはまだ小泉さんの掌の上にある。今、無理に世に出ようとするなら私は安倍さんの政治家としての時流の読み方に疑問を持つ。
でも安倍さんはそんなことはしない。
お二人とも、いい政治家です。私達はいい政治家と、いい後継者をやっと持つことが出来た。贔屓の引き倒しで安倍さんを潰さないで。小泉さんがあこや貝で、安倍さんは美しい日本の真珠です。巻きが足りなければしっとりとした艶も深みのある珠にもならない。
そして安倍さんはとてもバランスの良い「巻き」をしているの。右でも、左でもないまあるい、きれいな大粒の真珠だよ。
これは メッセージ 154521 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154524.html
> kitaguniniakogarete殿
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/10/11 01:26 投稿番号: [154523 / 232612]
wakarazuya_akira2002殿…
貴殿とは、【国策】に対する定義と認識において考え方が異なるようです。
貴殿が国策とする意見は、日本国の安全保障のための手段にすぎないと考えます。
手段は状況に応じて変化するのです。
『経済制裁』も『国交正常化』も状況に応じて可変な政策です。
拉致問題と核問題の解決は不可変な国策であり、
経済制裁と国交正常化が不可変である国策であってはならないと考えます。
もし、後者が貴殿の言うように国策であるならば…私はその国策を批判します。
(拉致問題が核問題に優先する事は可)
>>>核開発問題など拉致問題同様に重大な問題も一緒に解決する見返りに国交正常化を目指す、
>>>これこそあるべき姿じゃないか?。
上記に示した様に…国交正常化はあくまでも交渉上の手段であり、
これをあるべきすがたとする貴殿のお考えには同意できません。
>キミの文句は日本政府に、小泉首相に向けられたものだ。
>オレは前回の選挙は小泉自民党に一票を投じたぞ。
私は、貴殿の書き込みに対しレスを行ないました。
結果として、日本政府・小泉首相に対する批判と取るならばそれでも構いませんが、
反論なくして…投票行動を主張されても理解しかねます。
私は、小泉政権の政策を概ね評価しつつ…現状の拉致問題への取り組みをに不審を募らせています。
そして反対意見ではなく、持論を展開しています。
且つ…少なくともこのトピにて書きこむと言う行動をしている事は御存知の通りです。
それ以外の行動について語る必要は無いでしょう…。
貴殿が拉致問題に憂いを持つ者であるならば…
道は違えど目指す所を同じくする者として、貴殿への私の記述の失礼をお詫びする用意はありますが…如何?。
これは メッセージ 154488 (wakarazuya_akira2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154523.html
>>一国の総理
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/10/11 00:46 投稿番号: [154522 / 232612]
kitaguniniakogarete
さん、お久しぶりです。
小泉氏には本当に命がけで拉致問題には取り組んで欲しいと願っています。この問題解決なしに国交回復はありえないと思う。一つ位総理としての初心を貫いて欲しいものです。
北朝鮮は体制が急速に緩んでいるようです。国境付近でのシナ人民解放軍の増派、後継者問題の停滞、経済不振、立て続けに発生した爆発事件など。日本が経済制裁法案を実施して送金停止、金融取引停止などの措置をとった場合、それがキン政権崩壊の引き金になるかもしれません。事実そうなる可能性は高いのでしょう。そうなると対内的、対外的に非常に難しい問題が一気に表れる。中国とアメリカの対立が再び起こるかもしれない。中国国内に与える影響も大きいでしょう。
国際的に容認し得ない北の独裁体制はいずれ崩壊するとしても、時間をかけて安楽死させるか、自然死を待つ、その方法しかないと思います。誰も半島の不安定化を望みません。日本が単独で経済制裁に踏み切った場合、北の首を締め付けて窒息死させる可能性大でしょう。北が崩壊した場合、日本は経済的にある程度支援はできても、政治的に支えることは不可能です(戦前は満州国を建国する力があったのですが)。政治的には米中が中心に立て直すことになるのでしょう。
一国を預かる総理の立場としては、他国に甚大な影響を与えかねない法案の実施には踏み切れないという判断があるのかもしれません。また、おそらくは国際的な指示ないし要望があるのかもしれない(米国、シナ)。しかしそれにも拘らず、一刻も早く被害家族を取り戻したいという家族の切実な願いがあり、経済制裁を求める世論も強い。我々国民はこうした気持ちを強く持ち続けるとともに、粘り強く機会を待つという忍耐力も必要ではないでしょうか。
事実として北から無事帰国された家族はいる。北にまだ多くの方が取り残されているとしても、北は彼らに手を掛けるわけには行かない。私達は辛抱強く残された人たちの解明と帰国を求めなくてはいけません。
最近の小泉氏の姿勢を見ると、総理就任頃の勢いはどこに言ったのだろうかと思います。国連理事国加入にしろ、イラク派遣問題にしろ、憲法問題にしろ、本当に難しい問題はどうも先送りしているとしか思えない。自ら敵に突撃していった英霊の苦労と比べれば総理などなんでもないという発言を聞いた覚えがあります。今の小泉内閣は郵政民営化のためにのみあるようです。北との二国間協議の場でもなんでも、本当に実のある成果をぜひ見たいものです。
これは メッセージ 154513 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154522.html
私も同じ考えです。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/10/11 00:46 投稿番号: [154521 / 232612]
中二階のすっ飛ばしも、そう思う。
それで、平沼さんとかも、勇ましいこと云わざるを得なくなってると見える。
>小泉さんと安倍さんの考え方は違う点も多々あると思う。というより、かなり、ある。でもそれはそれでよしとしてるのよね。今回の組閣でギリギリ安全圏に引っ掛けつつ残した若手は安倍さんだけ。これは実質の後継指名だもの。
小泉さんは安倍さんという次世代のリーダー、新しい日本国を産むための器だと私は思ってます。その苦しみを負って一人闘う彼は立派な漢だと思うな。
私も!立派だと思うし、覚悟が見えるモノ。
純ちゃんの顔に出ている。
見ようとすれば、見抜ける筈の、
無言でも語っている「顔と目」だと思うんだけどなあ。。。
また、安倍ちゃんも、承知の上で、純ちゃんを利用しているでしょう。
当然の事です。
純ちゃんと安倍ちゃんは、言葉に出して「後継を頼むからね」なんてのは、無いと思う。
無言で、だけど、両者共に、分かっている気がする。
そうじゃなければ、安倍ちゃん待望論自体、純ちゃんなら何時でも潰したでしょう。
然し、潰すどころか逆に、そのようにお膳立てもしている。
勿論純ちゃんも、安倍ちゃんを使っています。
政治家ですからね。二人とも、承知の上でしょう。
壊し屋に見せないで、手ひどくぶっ壊している、
あの痩せた身体で、したたかに戦ってますよ。
壊すのは、作るより、エネルギーが必要ですからね。
蜜に群がってしまう連中のような、
欲得ずくが無いからこそ、出来る仕事でしょう。
結婚と、離婚の、エネルギーの比較を考えてみれば分かるでしょう。(笑)
これは メッセージ 154520 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154521.html
>安倍氏が見限るなら、そこが見切り時
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/10/11 00:28 投稿番号: [154520 / 232612]
あ、ミニ岩さん、それは私と同じだわ。
私は小泉さんを支持してるけど、それは既存の政官界システムの破壊者としての役割への支持だから。
老獪にバランスを取りながら確実に政敵を葬ってもらい、今の若手議員たちが「くにづくり」から始められるようにする人。小泉さんには小泉さんのビジョンがあるでしょうが、自分の代で全てやれるとは彼だって思っていない。
だから跡を託せる若手を育ててる。普通自分に盾つくこともいとわず、しかも自分より人気の出そうな単一の若手なんて育てません。取り巻きを何人も立てて「自分に対して」貢献度の高い、引いた後も操れるようなタイプを競わせて利用するのが今までの政治家です。
小泉さんが自分のすぐ下にいる連中を中二階扱いしているのは、あいつらをすっとばして次の世代に直接バトンタッチするため。安倍さん達の世代が育ちきるその時まではとにかく自分が居座って頑張る気でいると思います。
若いモンにうるさいことを言いそうな爺どもには強引に引退を促した。それ以外は自分と道連れにする覚悟での今回の組閣だと思います。
小泉さんと安倍さんの考え方は違う点も多々あると思う。というより、かなり、ある。でもそれはそれでよしとしてるのよね。今回の組閣でギリギリ安全圏に引っ掛けつつ残した若手は安倍さんだけ。これは実質の後継指名だもの。
小泉さんは安倍さんという次世代のリーダー、新しい日本国を産むための器だと私は思ってます。その苦しみを負って一人闘う彼は立派な漢だと思うな。
小泉さんが自ら退くその時が安倍さんが産声を上げる時だし、安倍さんが小泉さんの胎を食い破って世に出る覚悟を決めたのなら、その時は安倍さんが自ら生まれることに決めた時だとしてその誕生を祝うよ。
その時、小泉さんを葬る必要があるなら私はそうする。これほどの闘いをしてきた人だから、穏やかな花吹雪の中、天晴れ!と花道を飾って欲しいけどね。
でも今はまだその時じゃない。まだ、早すぎる。
これは メッセージ 154515 (miniiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154520.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)