小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
boobooactionさん、どう読めと?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/11 01:37 投稿番号: [137360 / 232612]
「分るなら選べるでしょうが」だぞ。
「分かるならば選べる。がしかし」だろ。となれば、
分からないなら選べないと言うことになるだろ、普通に考えれば。
想像力働かせて別の読解しなきゃならないのか。
どう解釈すれば正解なんだ?
矛盾もあるぞ。
「客観的に優劣が分れば議論さえいらない」なら
「客観的に優劣が分るなら議論で選べる」なんて言葉は意味ないではないか。
議論さえいらない客観的に優劣が分る時の議論って何だ?
議論いらないだろ。説明と承認だけで済んでしまって議論にならないだろ。
>自明の優劣があるから議論で選べる、さらに言えばたとえ議論がなくても選べる。
これでもおかしい。議論がなくても選べるものなら始めから議論が起こらない。
「議論で選べる」の議論が起こらない。議論が起こらないなら議論で選ぶこともない。
矛盾でないというなら、私が言葉尻捕えてるとか誤解ではなくあんたの書き方の間違いではないか。
前か後ろかどっちかいらねーんじゃねーの?って気がするんだけどね。
片方だけで「優劣」が評価されてない数字とか言うなら違う解釈も出来るよ。
数字をどう評価するかが議論になってそこには各自の価値観も関わってくる。
でも議論いらないだもの。「優劣」だし。
(「優劣」については想像力働かせて解釈したけどね)
想像力働かせて複数の解釈で解読するなんて無謀な要求しないでくれ。
禅問答してるわけじゃねーぞ。初めから普通に一つの解釈が出来る文章で書けよ。
これは メッセージ 137341 (boobooaction さん)への返信です.
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さらに横から・・そのとおり
投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/11 01:33 投稿番号: [137359 / 232612]
きわめて冷静で客観的な判断だと思いますね。
民主化の方法論や考えられるシナリオについてはまだまだ議論の余地があるでしょうが。
ただ、国粋主義者に踊らされてる家族会や救う会、並びにそれを擁護する人たちは
決して認めようとはしないでしょうが・・。
これは メッセージ 137358 (joshikijin さん)への返信です.
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要は手段の違いでしょ
投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/11 01:25 投稿番号: [137358 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000223-kyodo-soci
横から失礼します。家族会や救う会の目標って何だろうって考えてしまう。「拉致被害者の正確な安否情報を知りたい」「被害者を取り戻したい」ということだろうと思うけど、果たして経済制裁がその目標を達成するのに最適な手段だろうか?
最高責任者・金正日であっても、過去20年間、世界中から拉致してきたすべての人間の消息を把握しているわけじゃないだろうから、日本から調査を求められた場合、官僚組織を通じて調査報告を上げさせるだろう。
もし拉致被害者が殺されていた場合、北朝鮮は極端な官僚社会だから、官僚は下手すれば被害者の死の責任を負わされ、収容所送りにされるかもしれない。たとえ当時は金正日の命令で殺害したとしても、今では金は「部下が勝手にやった」といってるわけだから、当然殺した人は処罰される。
そんな状況だから、拉致被害者は海水浴やガス中毒で死んだこととして、上に報告する。日本から何度調査を求められても、経済制裁するぞと迫られても、事実を知る人間は自分の命に関わるから、絶対に本当のことをしゃべらないと思う。
もし、すでに帰国した被害者がそのほかの日本人拉致に関与していた場合、北朝鮮が正確な情報を伝えたとしても、今度は日本政府が握りつぶすだろう。私はこの可能性は非常に高いと思う。北朝鮮が「通訳の仕事」をさせるためにわざわざ拉致するとは思えない。
話を戻して家族会の目標を達成するにはどうすべきかを考える。北朝鮮は国民が飢えても国のメンツや指導者の地位を守る国だ。経済制裁をかけても反発するばかりで家族会の望む「情報の提供」「被害者の帰国」が果たされることはないだろう。ほかの日本人に危害が及ぶ可能性もある。戦争は仕掛けなくとも、東京の真ん中でテロを起こすぐらいたやすい。
遠回りのようで最も早い手段。それは北朝鮮をモノがいえる「普通の国」にすること。金政権が民主化を進めるか、金政権を倒すかのどちらか。民主化ならば日本は援助してその歩みを確実なものにさせるべき。倒すならばこっち向きに倒れないようにしなければならない。経済制裁はわざわざこっち向きに倒すようなものだ。
犯罪者を締め上げて吐かせるか、施しを与えて自分から吐くように仕向けるか。要は手段の違いでしょ。。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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横>5>脅迫だから条約無効という暴論
投稿者: agent_orange53 投稿日時: 2004/06/11 01:24 投稿番号: [137357 / 232612]
ハオリ(白人)がホノルル・ライフル部隊を出動させて、無理矢理署名させたハワイ憲法とは違うんだよ。
ジョン・スティーブンスというアメリカの駐ハワイ公使がやったこと知ってる?
ああいうのを「内幕は脅迫と暴力によるもの」というんだよ。
現代の倫理観で、当時合法だった条約を云々してどうしようと言うのですか?
これは メッセージ 137354 (boobooaction さん)への返信です.
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aoiparrot01さん、
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/11 01:18 投稿番号: [137356 / 232612]
レスありがとうございます^^
>アメリカはシーレーンを確保しつつ台湾に武器も売却できる現状を出来るだけ長く維持したい。 核拡散につながる北朝鮮問題は解決を急ぎたい。
>中国は、北朝鮮は緩衝地帯として延命させたい。 台湾は早く手にしたい。
台湾は米国の中国に対する「橋頭堡」のような存在でしょうね。中国から見れば「絶対国防圏」のような感覚。北は緩衝地帯とはわかりつつ「ガダルカナル」のような状況になりつつあるように思います。
>ロシアではプーチンがKGBの本性を現しつつあるようです。教科書から共産党批判が消えつつあるらしいし、大陸側は巨大な共産イデオロギーの巣になるかもしれない。 アメリカも別のイデオロギー国家ですね。
ある意味、策士プーチンの来日は興味あるところですね。
>台湾に日本の近未来を見るようで、怖いです。
これ、かなり重く、深く、考えさせられるお言葉です・・・
これは メッセージ 137353 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>>>>>>そうでもないかな
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/11 01:12 投稿番号: [137355 / 232612]
>このような欧州の状況と比べて、
宗教・歴史・民族は東アジアにおいてかなり異なるのではないかというか、
現状ではかなり格差もあるようですし。
共同体、ブロック化は難しいと思います。
宗教的に仏教・イスラム教・キリスト教そのほか、数多くの宗教が存在するアジアでの汎アジア構想は困難を極めるとは思います。しかし、経済共同体という理念での「割り切り」ができる指導者およびイデオロギーが台頭してくる土壌になったとき、その方向性は出てくるかもしれません。
>創造力の貧困な私には、
当面は日米を基軸として、近隣国に対しては
露・中・ASEAN・豪州等と等距離的な感覚で付合うのかな思います。
わたくにも、現実的には、何度もここで書いておりますように、日米同盟は堅持。安全保障に関しましても、日米安全保障条約に基づく集団的自衛権の合法的な行使の示唆(実際にするわけではない)が経済の保障だと考えております。
>(何故か韓国を入れ忘れる!)
現状から一歩も出ていません。
意識的に、韓半島を忘れてみえるのでは?(微笑)
P.S
サッカートピで、バイオさんの重い投稿に、心弾ませてレスしておりまして・・・
昨日は久しぶりに、ストレスはたまらない気持ちのいい試合でしたね!
これは メッセージ 137352 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>5>脅迫だから条約無効という暴論
投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/11 00:43 投稿番号: [137354 / 232612]
>>それに対し俺は、法律云々言うのなら、日韓条約締結の際に手続きの正当性を明らかに欠いているから、法の精神上無効ではないかと主張したまで。
>正当性欠いてないよ。
大韓帝国政府が認め、国際社会も認めたキチンとした条約だよ。
この大韓帝国政府が認めっていうのが問題でしょ。この条約の調印の内幕は脅迫と暴力によるものだった。
法律云々言うんだったら、こりゃ当然問題になるんじゃないかっていうの。
ま、なんだかんだ言っても、敗戦国日本が現代の国際社会に復帰するに際して、
現代に生きる国家としての倫理観を示す必要があったから韓国へ実質上の補償をしたんでしょう。
クーコさんは20世紀初期に生まれりゃ良かったね。
これは メッセージ 137296 (kuecoe さん)への返信です.
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masa4618さん、
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/06/11 00:42 投稿番号: [137353 / 232612]
レスをいただき、ありがとうございます。
>中国はXデーを避けようと懸命に動いている傍ら、台湾問題は最重要課題。アメリカの台湾に対する協力的姿勢を牽制しているのでしょうね
アメリカはシーレーンを確保しつつ台湾に武器も売却できる現状を出来るだけ長く維持したい。 核拡散につながる北朝鮮問題は解決を急ぎたい。
中国は、北朝鮮は緩衝地帯として延命させたい。 台湾は早く手にしたい。
こんな駆け引きなんでしょうか?
ロシアではプーチンがKGBの本性を現しつつあるようです。教科書から共産党批判が消えつつあるらしいし、大陸側は巨大な共産イデオロギーの巣になるかもしれない。 アメリカも別のイデオロギー国家ですね。
他民族を強烈なイデオロギーで支配する国家の強さには驚嘆するばかり。
日本は翻弄されるしかないのかな。。
台湾に日本の近未来を見るようで、怖いです。
これは メッセージ 137337 (masa4618 さん)への返信です.
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>>>>>そうでもないかな>了解
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/11 00:38 投稿番号: [137352 / 232612]
>欧州は戦争の歴史を積み重ねてきた上で、EUを実現しました。ありえない方向ではないような気がします。労働力、生産要素の移動、投資の自由化など超えなければならないハードルは高いですが・・・
以前にもちょっと書いたことがあるのですが、
EUの場合、戦争を繰り返しながらもなんとかやってきました。
ナポレオン後のウィーンの会議も何とかまとまった。
どうしてか?
それはキリスト教という底の深い共通土壌があったからと誰かが言ってました。
今回の拡大EUもトルコは加盟できませんでした。
欧州は過去に民族大移動でガラガラポンしていますし、
それにEU各国はローマ文明を起点としています。
このような欧州の状況と比べて、
宗教・歴史・民族は東アジアにおいてかなり異なるのではないかというか、
現状ではかなり格差もあるようですし。
共同体、ブロック化は難しいと思います。
と困難な理由はいくらでもあるのですが、
別に仲が悪くなれば良いというわけでもなく。
創造力の貧困な私には、
当面は日米を基軸として、近隣国に対しては
露・中・ASEAN・豪州等と等距離的な感覚で付合うのかな思います。
(何故か韓国を入れ忘れる!)
現状から一歩も出ていません。
これは メッセージ 137345 (masa4618 さん)への返信です.
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>金正日の2つの嘘に対する反論概要
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/11 00:36 投稿番号: [137351 / 232612]
>「日本国内請負業者から曾我ひとみさんだけを受け取った」
その日本内の「北チョ工作組織」を特定したいね。
菌ブヒがそういうなら、どこのどいつかも白状しろい!
警察、公安、ガンバレ!
>田口さんが帰ってきて金賢姫と再会すれば、大韓航空機爆破事件の真相と金正日の責任が明らかになる。
あと、これ。
あのキムヒョンヒは、何故雲隠れしているか?
韓国があのテロの真相を隠蔽しようとしているからではないか?
>元工作員安明進氏は、工作員養成学校である金正日政治軍事大学には30人の拉致された日本人と80人の拉致された韓国人が教官として働かされていたと、証言している。
>よど号グループのリーダー田宮高麿は生前、「自分たちは合計二十人程度を拉致した」と、支援者に話している。
そのうえに、400人を越す、
或いは1000人とも云われる拉致被害者の存在。
許すまじ、嘘つき北チョと菌ブヒ!怒
これは メッセージ 137320 (chootabang001 さん)への返信です.
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日本は安全でいい国だよ・・・
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/06/11 00:32 投稿番号: [137350 / 232612]
いまから三時間ほど前のことです。
都心の中心的な警察署の前を通りかかったときのことです・・・わはは・・・
なんと警察署前の警備の警察官は20代前半の女性でした・・・
ところがなんと・・・警備棒をもって警察署の警備をしている制服姿ではない警察官がそれは・・・警備中というのに携帯電話を使用して私用電話をしていました・・・
都心の警察署とはいえ、警備のおネイちゃんである警察官が携帯電話で楽しそうに私語をしながら警備業務をしているのをみて日本は安全でいい国だと実感しました。
・・・年老いた私ではありますが・・・「ちゃんと警備しているのか。」と若い警備の警察官に余計なことを言ってしまいました。
ほんとに・・・都心の警察署のそれも本署の警備にアルバイト女性を使うわけがありませんよね。
(V).\.(V) フォッフォッフォッ
情報追求サイト
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm
これは メッセージ 137333 (kemex2201 さん)への返信です.
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>>伊藤博文
投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/11 00:30 投稿番号: [137349 / 232612]
いや〜どっからそれだけ資料が出てくるのやら。
知識はすごいね。
ただ、性格ブスだから解釈がひねくれてる気もするけど。
俺は申し訳ないが大した資料もないんで、とりあえず可能性として
伊藤博文が理想として韓国の独立を維持しようとしてたかもしれないが、
現状を目の当たりにしてその考えを変えたこともあり得る
ということだけ、指摘しておく。
彼の採った政策の流れを見てもそういう節がありそうなんでね。
ソース上げる努力してみますわ。
これは メッセージ 137293 (kuecoe さん)への返信です.
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許文龍
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/06/11 00:28 投稿番号: [137348 / 232612]
1995年に「日本時代」を懐かしみ、初代台北市長「後藤新平」を記念するシンポジウムを台北で開催、
2000年にも農業灌漑の専門家で、台湾にダムを建設した八田興一を忍ぶシンポジウムを開催、
2001年には、元台湾総督の明石元二郎を称えるシンポジウムを開催しています。
日本は、こんな親日的な人を助けてあげられないとは・・・情けない国に成り下がったものですね。
これは メッセージ 137202 (justice7_7 さん)への返信です.
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拉致問題の解決支持を明記
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/11 00:22 投稿番号: [137347 / 232612]
拉致問題の解決支持を明記
議長総括の草案判明
【シーアイランド(米ジョージア州)10日共同】第30回主要国首脳会議(シーアイランド・サミット)でブッシュ米大統領が取りまとめる議長総括の草案が10日明らかになり、北朝鮮による拉致問題が明記されていることが分かった。
日本政府は日朝協議が進展しているとして、議長総括への拉致問題盛り込みを求めてこなかったが、議長国である米国の判断が強く働いたとみられる。最終的に拉致問題の議長総括への明記が確定すれば、北朝鮮側の反発も予想される。
サミットは10日午前(日本時間同日夜)、締めくくりの全体討議を行った。引き続き開かれる主要国(G8)とアフリカ諸国の昼食会で全日程を終え、閉会する
議長総括草案では、大量破壊兵器の不拡散に関する行動計画に言及する中で、「北朝鮮の核、拉致問題などの外交的手段による包括的解決のための努力と6カ国協議の話し合いを支持する」ことが表明された。
また焦点のイラク問題では、主権移譲に向けた新たな国連決議採択を「歓迎する」とし、「国家再建を追求するイラクの人々と暫定政権を支持し団結して取り組んでいく」と協調姿勢を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004061001004084
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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箱根半次郎????
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/06/11 00:22 投稿番号: [137346 / 232612]
よォ、兄弟!
よろしくな!
これは メッセージ 137175 (hakonehanjirou さん)への返信です.
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>>>>そうでもないかな>了解
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/11 00:20 投稿番号: [137345 / 232612]
>やはり欧州と東アジアの土壌が違うと思います。
現時点では、大東亜共栄圏のイメージを抱かせるわが国の歴史的な問題もありましょうし(個人的には方法論は間違っていたでしょうが概念は正しかったと思っております。日本主導というよりは、共同体という発想の方がよかった)、民族的な確執が多すぎて、非現実的な話でしょう。
しかしながら、欧州は戦争の歴史を積み重ねてきた上で、EUを実現しました。ありえない方向ではないような気がします。労働力、生産要素の移動、投資の自由化など超えなければならないハードルは高いですが・・・
これは メッセージ 137334 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137345.html
>>10へえ
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/11 00:20 投稿番号: [137344 / 232612]
お〜ぅ
(笑)
サンキュー!
つい悪のりして、11回も押しちゃった。 (笑)
これは メッセージ 137340 (perusonanongrata さん)への返信です.
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ボナセ〜ラ、アンポンタンで〜す!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/06/11 00:17 投稿番号: [137343 / 232612]
今日は私の待ちに待った木曜日!
1週間のお約束、私のゴルフプレイディでございます。
本日は北関東方面に行ってまいりました。
みなさまも下界を離れてゴルフ、いいですよ〜!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>家族会・救う会・拉致議連合同新方針
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/11 00:17 投稿番号: [137342 / 232612]
いいね!
こないだの集会を急呂とりやめて、
みなさんで考え抜いた結論でしょう。
分かり易く、良い方針だと思います。
やはり「期日を切って」というのは必要。
だらだら引き延ばしや、なし崩しはいけない!
これは メッセージ 137318 (chootabang001 さん)への返信です.
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>>sadatajpさん
投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/11 00:17 投稿番号: [137341 / 232612]
自明の優劣があるから議論で選べる、さらに言えばたとえ議論がなくても選べる。
なにも矛盾はない。
言葉尻だけとらえて、想像力のない証拠。
この程度の読解力もないのだからこっちがたまらない。
>「自分の考え方は他者にどう見えようと自分にとっては絶対正しいもの。
自分にとって正しいのだからそれでいいではないか。」と。
しかしこれは誤解で「美人論議と一緒なの」だと言う。どこが誤解だというのか。
「考え方」と価値観の対立を同値で考えてる時点で理解不能だろうね。
あなたはいつも解釈のパターンが一つしかないんだね。
様々な解釈を考えて、その中から適切な一つの解釈を導き出すトレーニングをしたほうがいいよ。
だから、いつも誤解ばかりしている。
議論の擦り合わせは当然のこと。
その上で価値観の対立が残った時、それは仕方のないことでしょう。
>「自分にとって正しいのだからそれでいい」で。
しかし大勢に影響のある問題までこれでやられては堪りません。
なんじゃこりゃ?一個人の考えで何かが決まるとでも?
結局は個々人の意思の総体として決定がなされるんでしょうよ。
議論はそりゃ大事。でも最後は数の論理なのは年金改革法案の始終を見てのとおり。
これは メッセージ 137300 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137341.html
>?
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/11 00:14 投稿番号: [137339 / 232612]
いえいえ、原因の投稿をしたのが私でありまして、あの投稿がなければこういう誤解も生じ得なかったかと・・・
>(よくあることではありますが)
どうかネット上でのつまらぬ衝突にはなりませんように・・・・
↑のsofiansky2003さんと同じ気持ちです・・・
これは メッセージ 137335 (ei835 さん)への返信です.
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>金正日の2つの嘘に対する反論概要
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/11 00:14 投稿番号: [137338 / 232612]
>「被害者は13人しかいない」に対する反論
>警察庁は「(認定以外の)拉致の可能性のある事案というのはいろいろつかんでおるわけでございます」(平成14年4月18日、参議院外交防衛委員会
漆間巌警備局長)と答弁し、認定以外の拉致事件があることを認めている。
>日本政府は平成14年10月、クワラルンプールで開催された日朝国交正常化交渉で、政府認定以外の小住健三、田中実、松本京子の3人について、拉致被害者として北朝鮮に調査を求めた。
ここの部分は恥ずかしながら初めて知った次第です。
こうなると、「拉致問題の解決の基準」は、
政府にとってもいよいよ難しくなりそうですね。
どうせ今の金正日体制では完全解決は不可能ではありますが。
これは メッセージ 137320 (chootabang001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137338.html
>>米国、北朝鮮のウラン型核兵器
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/11 00:09 投稿番号: [137337 / 232612]
aoiparrot01さん、ここでは、はじめまして^^(微笑)
>しかも、何でか知らんがホスト国、中国の面子を立てる事が最重要課題みたいな雰囲気。
「6カ国協議」という名前はついておりますが、「米中東アジア安定協議会」というのが本質かと。
>在韓米軍の撤収も始まるし、アメリカが動き出すのを牽制しているんじゃないかな。 中国は、Xデーが来ると思っているのでしょうか。
中国はXデーを避けようと懸命に動いている傍ら、台湾問題は最重要課題。アメリカの台湾に対する協力的姿勢を牽制しているのでしょうね。
これは メッセージ 137328 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137337.html
10へえ
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/11 00:09 投稿番号: [137336 / 232612]
>現代車買うのは左翼くらい
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
これは メッセージ 137329 (chootabang001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137336.html
>>>そうでもないかな>了解
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/11 00:05 投稿番号: [137334 / 232612]
了解しました。
ちょっと言いますと、
戦後ドイツは欧州化したと言います。
それで日本は、アジア化した方がよいと
いうことを誰かが言ってました。
それとEUとか東アジアブロックとかが、
重なってくるのですが、
やはり欧州と東アジアの土壌が違うと思います。
とは言いつつどのような流れになるか分からないかも?
これは メッセージ 137327 (masa4618 さん)への返信です.
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レモンたん?
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/06/11 00:03 投稿番号: [137333 / 232612]
ヨーロッパに視察に出掛けるはずじゃーなかったの?
私ならトヨタの株を買うわね。トヨタにストレートに文句つけられるのは株主よ。でもトヨタ株高いから〜(笑)
中国のマーケットって意外と美味しくないのよね。人口は多くても金持ってんのってほんの一握りだし。韓国は切ってもそれほど影響ない国よ。人口少ないし金持ってないし。在日のほーがよっぽど金持ってる。
そんな私はホンダ乗り。
これは メッセージ 137323 (lemonchan01 さん)への返信です.
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ReReRe>横からつまみ食い
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/10 23:59 投稿番号: [137331 / 232612]
east さん、ei835 さんどうも誤解を誘発するような投稿をしてしまって申し訳ありません。
まあ、ちょっとした誤解のようなので、ei835 さん、お許しのほどを・・・
これは メッセージ 137204 (ei835 さん)への返信です.
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>J氏は
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/06/10 23:54 投稿番号: [137330 / 232612]
とにかく北朝鮮から出すのが先決。とりあえず北京でいーよ。北京なら金ちゃんも出すんでしょ。とりあえず出して、そっからどこかに移動すればいいだけの話。北京でずっと話し合いしなきゃいけないってんでもないんだから。
それに訴追するだけの証拠もなさそうだし、とりあえず軍法会議にかけられるとしても身柄の拘束はないと思うよ。歳も歳だし、病気してるんだし。
それに拉致だったかもしれないし、拉致じゃなくても拉致だったって言ってしまえばそれでしまい。脅迫されて仕方なく映画にも出たんだって言っちゃえば三流弁護士だって無罪を勝ち取れるっさー。
すっきりして自由の身になるのが一番。なんでそんな難しい話にしようとしてるのかがわかんない。
それに引き渡す、渡さないで何となくうやむやにするって手もあるし、あの国から出してしまえばいくらでもやりようはあるのに。香港でもインドネシアでもいいよ。とにかく出すべきだわ。
これは メッセージ 137314 (chootabang001 さん)への返信です.
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>おいおい、おまいら
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/06/10 23:53 投稿番号: [137329 / 232612]
日本は国内産業も充実しているし、世界各国から様々な物品が入ってきています。
何も好きこのんでロシアンルーレットやることないでしょう?
北朝鮮じゃないんだから。
貴方はどうぞ、毒菜や腐った餃子を召し上がってください。
止めやしませんから。
そうそう、知人から聞いた話ですが、在日韓国人は現代車なんて買わないそうです。
同胞からも避けられるのです、メイドインコリアは。
ちなみに現代車買うのは左翼くらいだとか。
これは メッセージ 137317 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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>米国、北朝鮮のウラン型核兵器
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/06/10 23:47 投稿番号: [137328 / 232612]
何で、アメリカが北朝鮮のウラン濃縮プログラムを中国に証明してみせなきゃならないのでしょう?
納得させる為の決定的証拠を提示する義務があるのは、北朝鮮じゃん。
本末転倒だよ。
>中国は今月、北朝鮮の核問題を話し合う6カ国協議を再開することを目指している。
何回目だっけ? 茶番ですよ。
毎回、「協議継続の約束」が唯一の成果。
しかも、何でか知らんがホスト国、中国の面子を立てる事が最重要課題みたいな雰囲気。
>結局、中国のやっていることは、米国の台湾への対応に対するイヤがらせなのでしょうか。
在韓米軍の撤収も始まるし、アメリカが動き出すのを牽制しているんじゃないかな。 中国は、Xデーが来ると思っているのでしょうか。
これは メッセージ 137311 (kuecoe さん)への返信です.
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>>>そうでもないかな
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/10 23:47 投稿番号: [137327 / 232612]
>「やはり米国とはいつしか対峙しなくてはならないベクトルが訪れるのではないかと」
↑
これはいくら頭をひねっても今の私の想像力では出てきませした。
なにかそのような要因・要素が考えられるでしょうか。
経済音痴ですので、ちょっと飛躍的なことを書いて混乱させてしまったかもしれません。申し訳ない。まったくの自分の頭の中での空想的な小説のような世界のお話ということでお聞き流しください。
少し補足しますと、「まあ、その頃には自分の寿命は、遥かノルマを達成しているのでしょうから、あまり余分なことは考えないようにいたします」と書きましたように何世紀も後のお話ということで・・・
昨今のEUの統合を見ておりますと、経済的な観点というよりは、もっと根源的な流れから、アジアにおいても「汎アジア」構想のような方向へ行くのではないかと・・・もちろん、現在の状況ではありえません。
欧州は汎ヨーロッパの構想発表からから今日まで80年を要しました。ですからわたくしたちが存在していないような先には、汎東アジアというか東アジア共同体のような体制から、全アジアを統合するような経済共同体ができるのではないかということです。
「アメリカと対峙しなくてはならないベクトル」と書いたのは、かつてマハティール首相の東アジアの経済協議体構想にアメリカは反対しました。当然汎アジアという枠組に対しては、否定的な動きをするのではないかと思ったからです。
戦前の大東亜共栄圏構想とはかなり違った経済共同体をイメージして書いたんですが、「そんな先の話は、書いても議論にならん」と、みなさまにお叱りを受けそうなのでこのあたりで・・・(苦笑)
これは メッセージ 137305 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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すべての未帰還者を救出せよ!」
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/06/10 23:41 投稿番号: [137326 / 232612]
ペルソナさん、こんばんは。
いえいえ、速報もありがたいものです。
蓮池透さん、12日に千歳烏山で講演をされますので、聞いてきます。
これは メッセージ 137322 (perusonanongrata さん)への返信です.
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白赤さん
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/06/10 23:37 投稿番号: [137325 / 232612]
・・・ご自分の意見を一生懸命言おうとしているのはわかるんだけど、もう少しおベンキョしてからの方がいいと思うわ。知識の泉の源がマンガだけってのぁちょっとお寒い。
>私がこれまで知った知識と私の人生の中で感じたことですから。ご想像にお任せします。
その極めて限られた知識であんまりわかったよーな口叩かないほうがいいと思うの。日本が差別の強い国・・・って日本ほど線引きがゆるゆるの国はないですよ(呆)全く無いたぁ、言いませんケド。
>其れは、何か、根拠がありますか?
今までくーこさんがさんざ懇切丁寧に教えてくれていたはずでは。何か、おつむりの悪いコに一生懸命問題の解き方教えて、さあやってみって言ったら全然出来なかった・・・みたいな脱力するお答えじゃないの。ちょっとそのマンガのタイトル教えていただけないかしら。あなたが何をどこまでわかっているのか知りたいから。
私はくーこさんみたく優しくないのよね。
朝鮮の近代史について知ってることを書いてみてくれない?違ってるとこがあったら教えてあげるよ。
これは メッセージ 137294 (whitered2530 さん)への返信です.
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>ばかたれ!
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/06/10 23:37 投稿番号: [137324 / 232612]
反米を掲げている人間たちが、なぜジェンキンス氏を支援しないのか?
きっとジェンキンス氏が脱走兵ではないことを知っているからでしょう。
助けると北の謀略がばれてしまいますものね。
反米団体は、北朝鮮に不利なことしないのが相場です。
これは メッセージ 137321 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137324.html
>おいおい、おまいら
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/06/10 23:36 投稿番号: [137323 / 232612]
>今度はトヨタ車不買か?(蔑)
中国産品ダメ、韓国製品ダメ、中韓に緊密な日本企業の製品もダメ。
おーい、じゃあどうやって生きてくんだ?
この貿易立国日本でよぉ。
彼らは、日本を鎖国して農作業でもして生きていきたいのかな(笑)
中国、韓国との貿易が無ければ日本はやっていけない時代なのに。
面白い人たちですね。
これは メッセージ 137317 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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>救う会全国協議会ニュース
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/10 23:34 投稿番号: [137322 / 232612]
こんばんは、ちゅー太さん。
被っちゃいましたが、こちらの方が詳しくていいですね。(^^;
きょうのNHKのニュース10に蓮池透さんが出て、このことを話してましたね。
これは メッセージ 137318 (chootabang001 さん)への返信です.
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ばかたれ!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/06/10 23:31 投稿番号: [137321 / 232612]
おまえ日本がアメリカに隷属してんの知らんのか?
アメリカの罪人は日本にとっても罪人だろうが。
よく覚えておくよーに。
これは メッセージ 137314 (chootabang001 さん)への返信です.
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