南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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現実的なアジアの解放
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/02/13 00:47 投稿番号: [7233 / 29399]
>他に手だても在ったのでですが、安易に武力に訴えたということではないでしょうか。覇権主義の表れですよ。
理想論と現実は違います。
(平和を唱えても平和が来るわけではなく、戦後日本の平和も現実には平和主義者があれほど反対した「日米安保によるもの」です。)
当時、中国もロシア・ドイツ・イギリス・フランス等から租界と称して領土を次々と掠め取られていきましたし、アジア全土が欧米の植民地になっていく中で、中国でさえその有り様なのに、日本が自分を守るための武装化をおこなうのは当然でそれを覇権主義とは言えません。またその防衛費は莫大なものになり、自国内の産業だけでは維持できなくなるわけでアメリカや大陸に活路を見出すのは当然の成り行きです。
欧米にしても自国に飽きたから遊びでアジアを攻めたわけではありません。
欧州同士の戦費や国防費も莫大なものとなり国内の産業だけでは自国を支えきれず、外地に経済的な突破口を見出さざるを得なかったと言えます。
>戦前、戦中を通じて、天皇、天皇制を批判すれば、どのような事となったか、それをお考えになれば、明らかだと思います、
北朝鮮や中国のような「見せ掛けの共和国」が国民にしたような仕打ちを考えれば、日本の対応はごく穏便なものだと分かります。
(日本では特高等が捕まえた思想犯・政治犯でさえ処刑された人は一人もいません)
>ほとんどの人たちが、それなりの仕打ちを受けていますよね。
例を挙げてください。
>参考にオーム真理教信者を考えれば明らかです
半分朝鮮人であり北朝鮮やロシアとも繋がっていた麻原は、日本人を洗脳し日本の社会を不安に陥れるためにサリンばら撒きや拉致殺害を指示した正真正銘の「反日(コリアン)テロリスト」であって、この場合なんの参考にもなりません。
>解放してもらった国々が、解放したとされる日本政府に戦時賠償金を請求したという事実は、、どのように解釈出来るのでしょうかね。
彼らは例えばこのように解釈しています。
『インドネシアの賠償交渉にあたった国会議長のアルジ・カルタウィナタ氏は当時の岸首相に対して、「独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください。日本が悪いことをしたから賠償をくれというわけではありません」と述べている。当時のインドネシアには、「経済力がないのだから助けてほしい」という声とともに、一部には「独立できたのは、日本軍が軍隊(PETA)を作ってくれ、戦後も日本人が残って独立運動に参加してくれたからだ。むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という声があったほどだという。』
さらにそれに対して日本側も
『インドネシアへの賠償交渉を積極的に進めた日本側の代表者である下中弥三郎氏(平凡社社長、戦前のインドネシア協会創設者)は、秘書の金子智一氏にこう述べていたという。「戦争で被害を与えたからそれを賠償する、罪を償う、そういう意味じゃないんだよ。インドネシアは弟分の国だから兄貴の日本がどんなに疲労困こん憊ぱいしていても、先に弟に資金をあげるんだ。罪の意識じゃないんだよ。兄貴の日本に追いついてもらうんだ」。』
という態度であったということです。
>これじゃ〜「アジアの解放」などと言えないのじゃ〜〜あ〜〜りませんか?
それらの資金は、戦後に植民地から解放されたアジアの国々の発展に生かされているわけで、まさに文字通りの意味だと言えます。
>戦中の日本政府と同じですね。
日本は「人種差別撤廃条約を国連で採択するように求めた唯一の国」であり、口先だけの中国や北朝鮮とは違います。
事実、チベットなどで行われているような他国を弾圧によって強引に自国と言い張るようなことをしていたなら、アジア各国から戦後にあのように評価を受けることは有り得ません。
>北朝鮮も、同じ道を歩いているのでしょう。
北朝鮮の市民のためにも(共産党一党独裁から解放され)同じ道を歩むことを祈ります。(さらには中国にも)
ただ、アメリカが日本を「無血占領」できたのは、天皇のポツダム宣言受諾の玉音放送の後、「日本軍も市民も整然として行動したから」であって、後にも先にもそんな国はありません。
これは メッセージ 7214 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>お〜〜い
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/12 16:55 投稿番号: [7232 / 29399]
>あたま、、、大丈夫か〜〜あ。医者いくか?
捏造された歴史しか知らない人には驚くべき事実だろうが、これは世界の常識だから再度掲載してあげよう。よく読んで勉強するように。
>解放してもらった国々が、解放したとされる日本政府に戦時賠償金を請求したという事実は、、どのように解釈出来るのでしょうかね。
東南アジア諸国は戦後の日本の貢献を心から感謝し、日本に信頼と尊敬の念を示しています。一方東南アジア諸国は戦後周辺諸国に次々と侵略した中国を嫌悪しており、先般のスマトラ沖地震でも中国にだけは来てほしくないという国がほとんどでした。日本の軍隊である自衛隊は大歓迎されていますね。信頼される日本と嫌われる中国の違いがはっきり出てしまいましたね。
>歴史書には「日韓併合」と公的に書かれていますけど〜〜これは「嘘」ですか
朝鮮民族は中華民国やロシアの植民地支配を逃れるために自らの意志で日本と一体となる道を選んだのです。これは正しい選択であり、もし日本と一体になっていなければ朝鮮半島は中国の朝鮮自治区かロシアの自治共和国になっていたでしょう。また、戦後漢江の奇跡といわれた経済発展も併合時代に日本が行なった莫大な投資のおかげであり、韓国の知識人は日本の貢献に深く感謝しています。
>そうですよ!昨日もピョンヤン放送で「我が国の民主主義と自由主義の」とわめいておりました。戦中の日本政府と同じですね。
中国の親密国はアジアでは独裁政権の北朝鮮しかいないのにそんなことを言っていていいんでしょうかね。独裁政権同士助け合って人民を弾圧してきたのに、北朝鮮が横を向いたら中国の友人はアジアでは誰もいなくなりますね。
これは メッセージ 7230 (yominokuni56 さん)への返信です.
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ジェトロの調査資料が飢餓の証拠か?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/12 12:28 投稿番号: [7231 / 29399]
現在でも全世界でジェトロが同様の調査をしてるよ。
それが飢餓の証拠になるのか?
南方経済対策要綱
昭和16年12月16日
閣議報告
第一
方針
一、重要資源ノ需要ヲ充足シテ当面ノ戦争遂行ニ寄与セシムルヲ主眼トシ併セテ大東亜共栄圏自給自足体制ヲ確立シ速カニ帝国経済ノ強化充実ヲ図ルニ在ルモノトス
二、本要綱ニ於テ対象トスル地域ハ蘭印、英領馬来及「ボルネオ」、比律賓、「ビルマ」其他皇軍ノ占領地域(以上甲地域)、仏印、泰(以上乙地域)トス
http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00363.htm同盟国の泰国と同様の乙地域に仏印は分類されてるのだよ。
これが1945年の3月13日に甲地域になって、五ヶ月間で200万人が餓死する飢餓状況を、僅か2万人強の部隊でできたのか?
強制栽培などできたのか?
これは メッセージ 7229 (yominokuni56 さん)への返信です.
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お〜〜い
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 21:35 投稿番号: [7230 / 29399]
あたま、、、大丈夫か〜〜あ
医者いくか?
これは メッセージ 7227 (monpa60 さん)への返信です.
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ちょこっと、、さわりだけね!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 21:34 投稿番号: [7229 / 29399]
これだから、学童は困るのよ。
昭和の16年から日本政府は仏印に手を伸ばしているのよ、、
ちょっと読んでみるか?
余り早くから、逃げた逃げた、、!などと行っていると、逃げてほしいに、聞こえるぞ(笑)
それから、人が餓死するのに年数はいらないぞ、、よく覚えておけよ。アホだね。
仏印経済調査計画要綱
昭和16年6月27日
閣議決定
一、方針
今次成立ノ日仏印経済協定ニ関連シ仏印ニ於ケル法人企業ニ関シテハ政府統制ノ下ニ之ヲ進出セシメ以テ企業ノ強化拡充ヲ図ルヲ要スルニ鑑ミ之ト密接不可分ノ関係ニ在ル経済調査ニ関シテハ政府指導ノ下ニ官民一体トナリ組織的ニ之ヲ実施シ以テ皇国ノ当面ニ於テ必要トスル重要物資ノ急速確保ヲ図ルト共ニ皇国ノ経済発展ニ必要ナル資料ヲ獲得セントス
二、実施要領
(一)
一般的且系統的経済調査ニ関シテハ河内及西貢帝国総領事館ニ設置セラルヘキ常駐経済調査機関ヲシテ之ヲ実施セシム
(二)
差当リ急速ニ企業化ヲ目標トシテ関係各庁ノ官吏並ニ民間ノ技術家及企業家ヲ以テ構成スル資源調査団ヲ仏印ニ派遣ス(別紙参照)
(三)
学術的資源調査ノ為調査団ヲ派遣ス
本調査団ハ主トシテ学者ヲ以テ構成シ前項ノ調査団ト別箇ニ派遣スルモノトシ其ノ詳細ハ別ニ之ヲ定ム
(四)
常駐経済調査機関設置及調査団派遣ニ要スル費用ニ付テハ必要ニ応シ予算的措置ヲ講スルモノトス
別紙
仏印資源調査団派遣計画
一、本調査団ノ目的ハ急速企業化ヲ目標トシタル調査ヲ実施シ資源開発暫定計画ノ立案ニ資セントス
二、本調査団ノ編成ハ第五委員会ニ於テ之ヲ行フモノトス
三、調査団ハ主トシテ関係各庁ノ官吏並ニ民間ノ技術家及企業家ヲ以テ構成シ調査団長ハ対外折衝ニ経験ヲ有シ且仏印事情ニ精通スル適任者ヲ以テ充ツルコトトス
調査団長ハ調査団ヲ統轄シ調査各班ノ連絡調整ヲ図リ且調査団ノ活動ニ附帯シテ生スル重要事項ニ付仏印政庁トノ交渉ニ当ルモノトス現ニ仏印ニ在住スル関係官庁官吏、技術家、企業家ヲ調査団員ニ加フルコトヲ妨ゲズ
四、調査団ハ概ネ左ノ要領ニヨリ必要ナル人員ヲ以テ之ヲ組織ス
(一)
総務班ハ調査団長及其ノ直属ノ随員ヲ以テ組織シ各班ノ総括、連絡、調整ヲ行ヒ且各班ニ関スル一般的事項ヲ調査スルモノトス
(二)
農林関係調査ハ農業一般、米、玉蜀黍、護謨、綿花、黄麻、林業、畜産等ニ付キテ行ヒ之ヲ数班ニ分ツモノトス
(三)
水産関係調査ハ水産班ヲ以テ行フモノトス
(四)
塩業関係調査ハ塩業班ヲ以テ行フモノトス
(五)
鉱業関係調査ハ鉱業一般、鉱産資源概査、非鉄金属(錫、亜鉛、銅、ニツケル、コバルト)鉄、タングステン、マンガン、無煙炭等ノ精査ニ付キテ行ヒ数班ニ分ツモノトス
(六)
水力電気調査ハ電力班ヲ以テ行フモノトス
右各班ノ派遣ハ重点主義ニ依リ之ヲ実施ス
右各班ハ班毎ニ主任ヲ定メ之ヲ中心トシテ具体的調査計画ヲ立ツルモノトス尚班毎ニ助手一名通訳者一名案内人一名程度ノ随員ヲ附ス
右調査計画ハ調査団長ノ承認ヲ経ルヲ要ス
各班ノ数及構成ハ調査計画ニ従ヒ適宜増減スルコトアルベシ
五、調査団本部(総務班)ハ河内総領事館内ニ置ク
六、調査ノ結果ハ各班ニ於テ取纏メ調査団長ヨリ之ヲ政府ニ報告ス
調査ノ結果ハ一切之ヲ私スルヲ許サス其企業化ニ付テハ政府之ヲ別途決定ス
七、調査期間ハ原則トシテ各班約三ヶ月(鉱業関係諸班ハ約六ヶ月トシ出発ノ時期ハ班毎ニ調査団長ト協議ノ上之ヲ決定ス尚調査団長及総務班員ハ調査終了後一定期間仏印ニ駐在スルコトアルベシ
現在仏印ニハ外交機関、澄田機関及作戦部隊アリテ夫々経済事務ヲ実施シ居ル処本調査団進出ノ上ハ其ノ目的完遂ノ為右諸機関トノ調整ヲ図ル為適当ナル措置ヲ講スルモノトス
澄田機関および作戦部隊も設置しているではないか、、、いな(笑)
これは メッセージ 7219 (akanbei_21c さん)への返信です.
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>日本の危機感?
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/11 17:26 投稿番号: [7227 / 29399]
>解放してもらった国々が、解放したとされる日本政府に戦時賠償金を請求したという事実は、、どのように解釈出来るのでしょうかね。
東南アジア諸国は戦後の日本の貢献を心から感謝し、日本に信頼と尊敬の念を示しています。一方東南アジア諸国は戦後周辺諸国に次々と侵略した中国を嫌悪しており、先般のスマトラ沖地震でも中国にだけは来てほしくないという国がほとんどでした。日本の軍隊である自衛隊は大歓迎されていますね。信頼される日本と嫌われる中国の違いがはっきり出てしまいましたね。
>歴史書には「日韓併合」と公的に書かれていますけど〜〜これは「嘘」ですか
朝鮮民族は中華民国やロシアの植民地支配を逃れるために自らの意志で日本と一体となる道を選んだのです。これは正しい選択であり、もし日本と一体になっていなければ朝鮮半島は中国の朝鮮自治区かロシアの自治共和国になっていたでしょう。また、戦後漢江の奇跡といわれた経済発展も併合時代に日本が行なった莫大な投資のおかげであり、韓国の知識人は日本の貢献に深く感謝しています。
>そうですよ!昨日もピョンヤン放送で「我が国の民主主義と自由主義の」とわめいておりました。戦中の日本政府と同じですね。
中国の親密国はアジアでは独裁政権の北朝鮮しかいないのにそんなことを言っていていいんでしょうかね。独裁政権同士助け合って人民を弾圧してきたのに、北朝鮮が横を向いたら中国の友人はアジアでは誰もいなくなりますね。
これは メッセージ 7214 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>南京の証拠写真はすべてが偽造
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/11 17:14 投稿番号: [7226 / 29399]
>ところで、その客観性についてですが、当初の3万人説について、虐殺した側の日本軍から殺害件数の報告書などでも在ったのでしょうか?どこどこで何万人を何々部隊のだれそれが、銃器、あるいは棍棒、毒薬をもって、殺害した、、という客観的に納得しうる文書でも在ったのでしょうか?
棍棒毒薬等で殺害された人がいたとすれば中国軍の仕業であり日本軍ではありませんね。南京が日本軍により整然と占領されたのは歴史的事実ですが、南京大虐殺は歴史的大捏造です。アイリスチャンも自分の捏造を恥じたのか自殺までしてしまいました。ウソは身を滅ぼすとは良く言われていることです。中国は今からでも遅く無いから日本の提案を受け入れて調査を始めるべきでしょうね。共産党独裁政権にとってはウソがばれて国民の信頼を一気に失うでしょうな。
これは メッセージ 7212 (yominokuni56 さん)への返信です.
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THE RAPE OF FALUNINFO(法輪功)2
投稿者: blue_fighter13 投稿日時: 2005/02/11 15:39 投稿番号: [7224 / 29399]
『「転向」の割当数達成のため、女性は大の字の形に
天井から吊るされ、棒状のもので性的に攻撃された 』
大連強制労働収容所のある女性の目撃者からの証言
警察の命令によって、大連再教育キャンプ(強制労働収容所)で女性抑留者は、大の字の形になって天井から吊るされ、膣にコショウ油を入れ込まれる。これは「尻分け」という拷問の手段である。
「転向」された法輪功学習者の数の割当額を達成するために、中国各地の強制労働収容所は、「6-10事務局」の命令の下で、法輪功学習者に署名された法輪功への信念を放棄する「懺悔書」を強要している。大連再教育キャンプがこの割当額を達成するために、日々使っている手段は、24時間で法輪功を中傷する「再教育」ビデオを放映することから、睡眠剥奪、凍ること、電気ショック拷問、強制的に口から物を注入すること、そして性的な攻撃までさまざまある。
伝えるところによって、大連再教育キャンプの女子隊の隊長は、迫害の手段を使い尽くしたにもかかわらず、多くの法輪功学習者は自分の実践している法輪功への放棄の要求を拒否した。
下は大連再教育キャンプで監禁されている女性の目撃者からの証言である:
通常、学習者は最初「陳情事務局」に陳情書を書いて、「法輪大法は素晴らしい」と書いてある旗を揚げ、あるいは法輪功への迫害を暴くチラシを配ることによって、拘束されたのである。彼らの多くは裁判なしで、大連再教育キャンプのような「労働を通しての再教育」キャンプに送られた。
法輪功学習者が初めて拘束の毎日は、法輪功を悪魔化するポスター、スピーカー、そしてテレビ番組に囲まれる。法輪功の本を勉強しよう、あるいは法輪功の動作を実践しようとする誰でも、厳しい殴打、そして電気ショック拷問を受ける。
新たに拉致された学習者は、最初に刑事犯罪者と一緒に監禁され、そして拷問される。彼らはあそこで収容所のルールと条例の暗誦を強要される。これに協力しない人は、独房に監禁され、そして拷問され、続いているのは、洗脳活動である。
ああいう続けて屈服しない人には、拷問はエスカレータとなる。
2002年の先ころ、他の抗議の方法がないので、強制労働収容所にいる多数の法輪功学習者は絶食を始めた。当時、看守は刑事犯罪者に「尻わけ」という拷問の実施を強要した。これはこれらの犯罪者は棒とコショウ油を使って女性の法輪功学習者を苦しめる拷問である。
強制労働収容所の管理者からの命令、そして自分も拷問される恐れによって、犯罪者たちは、また沸騰水を学習者の体に注いだ。それに、彼らは強制的に学習者に睡眠を剥奪し徹夜で立たせていた。
中国の北方の都市である大連は、夜は寒く、学習者はしばしば冬の最中、窓が開けっ放しの部屋に裸足で立たされていた。
もし、拷問、睡眠剥奪、そして氷点下の気温も学習者の意志を壊すことができなかったら、硬いプラスチックのチューブを強制的に学習者の鼻の管から入れて、胃に押し込み、強制的に食物注入の拷問を施される。
自力で立てない人は、手錠をかけられ、寝台の支柱に吊るされるままである。
すべての学習者は24時間手と足が縛られているままで排泄せざるをえない。ちょっとでも動けば、看守は警棒からの電気ショックボタンを押す。
看守は、自分の信念を放棄しない人は、もっと長い時間の束縛されている状態の排泄を耐えなければならない、と怒鳴っていた。
大連再教育キャンプの女子隊の隊長と他のいくつかの隊の隊長さえ、皆自ら学習者を拷問したことがある。
張という強制労働収容所の隊長は、ある学習者に「お前が邪悪と言ってるが、俺は邪悪だ」と言った。
王立軍さん、孫燕さん、そして曼春容さん(音訳)のような大連に監禁されている法輪功学習者は、いまだに屈服していない。犯人たちは、性的な拷問を耐えられる人はいないので、皆屈服するはずだと思う。しかし、王さんの揺らぐことのない決意を見て、犯人たちは彼女に「尻分け」という拷問をやめた。
2003年再び独房に監禁され、そして拷問されていた王さんの足は、ひどい傷害を与えられた。それから彼女は、動くことは非常に難しくなった。
しかし、王さんは信念を放棄するのは拒否した。「転向」の割当額の達成は直接ボーナスと昇格につながるので、これは多数の強制労働収容所の役人をひどく怒らせた。
http://www.faluninfo.jp/2004/04/html/040412_phss.htm我々の想像を絶する非人道的行為と言うしかないな!
これが『人間』のやる事とは思えんな。信じられん・・・・
これは メッセージ 7223 (blue_fighter13 さん)への返信です.
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THE RAPE OF FALUNINFO(法輪功)
投稿者: blue_fighter13 投稿日時: 2005/02/11 15:38 投稿番号: [7223 / 29399]
『若い女性は、話すことのできない拷問
と強姦を受けた後、精神的に崩れた』
国家制裁の「洗脳」は法輪功学習者に自分の信念を
捨てさせるために組織的拷問手段を使っている。
32歳の朱霞は、泣き叫んだり、笑ったり、そしてしばしば狂ったよう
家族は、32歳の朱霞はもともと「元気で活気に満ちた人」だが、彼女は拘束された後、話されない拷問及び強姦されることで精神的に崩れた。
に強くドアや窓を叩いたりしている。彼女は抑えきれずに、自分の服を汚して、そしていつも見えない敵に囲まれていると妄想して、ゴロゴロ寝返りを打つ。
朱霞はよく、夜になると、身を守るために、両手で自分の頭を抱えると、「あなたは私をレイプするつもりか」と鋭い叫び声をあげる。
彼女はマットレスのカバーを取り外して、中の綿花繊維の上に寝ると、また「あれらの恐ろしい男」を呪い、自分は「今後これを取ることができない」とつぶやいた。
これは、彼女が法輪功を実践することで警察に連れて行かれる前の、家族が描いていた「元気で活気に満ちた」若い女性ではなかった。
数十万、あるいは数百万かもしれない中国国内における法輪功学習者と同じように、中国当局は強制的に朱霞に法輪功を放棄させるために、彼女を拘束し、そして洗脳クラスに送り込んだ。
彼女は四川省シンジン県にあるピ県洗脳センターに監禁されていた。
2004年4月2日、ピ県当局は朱霞を釈放した。彼女の家族によれば、朱霞の精神及び体の健康面で大きな打撃を受け
朱霞は、法輪功の実践で拘束されていた洗脳センターから釈放された後、押さえきれずに、叫んだり、泣いたりしている。
、そして彼女は精神的に徹底的に崩れた。
朱霞はもはや、一人で生活できなくなったので、今は母親が世話をしている。
家族によると、朱霞の精神状態と行為から、彼女が間違いなく言葉では言えないような拷問を受け、また繰り返し強姦されているようだが、彼女がピ県洗脳センターで経験したことの確実な詳しい情報はまだ入っていない。
強制的に法輪功学習者に自分の信念を放棄させるための、彼らへの残酷な組織的拷問は、無数の目撃者及び被害者によって立証された。これらの拷問手段は、常にスタンガンで性器、肛門、そして口のような敏感な部位に電気ショックを与えること、パイプを使って残酷に殴打すること、熱いアイロンで火傷を負わせること、強姦、そして集団輪姦を含める。
一部の報告者は、大連強制労働収容所で、女性の抑留者が天井から大の字の形で吊るされながら、棒、またコショウ油を膣に押し込まれていた、と証言した。この拷問手段は「尻分け」として知られている(ニュース)。男性は裸にされ、そして電流を強くさせるために、水を浴びせるとすぐに、スタンガンで電気ショックを与える。
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htmチベット人女性に対する仕打ちと全く同じだな!
北朝鮮強制収容所に匹敵する残虐さだ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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THE RAPE OF TIBET
投稿者: blue_fighter13 投稿日時: 2005/02/11 15:36 投稿番号: [7222 / 29399]
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7222.html
yominokuni56逃亡?
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/02/11 11:51 投稿番号: [7221 / 29399]
のようですね。
> >上海から南京へ駆け上がる進軍中、沿道の村々を襲い、略奪、暴行、虐殺を行っています。
>証拠(資料)は?
これは メッセージ 7200 (asdll58 さん)への返信です.
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ちゃんと読め
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/11 11:11 投稿番号: [7220 / 29399]
>100万人(ベトナムの公式発表は200万人)もの餓死者が出るという事を、考えてみることだ、、どういう事態でこれほどの被害がでるのか?考えてみようね。
「200万人の餓死者は台風や洪水、米軍の交通手段の破壊によるものです。」と書いてあるだろう。
これは メッセージ 7217 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7220.html
1945年の「三月十三日」
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/11 11:05 投稿番号: [7219 / 29399]
>自分で占領したと書いているじゃないか?
>その後、軍政を布いたのだろう?
>違うのか?
1945年の「三月十三日」に占領し、1945年の「八月十五日」にポツダム宣言受諾
この間5ヶ月間に、強制栽培で200万人の餓死者を作り出せるのか?
しかも終戦時の戦闘序列でも仏印に駐留していた日本軍は四個師団と一警備旅団だけだろう。
さらにその内の三個師団と警備旅団の一個連隊が南仏印にいたのに、残りの一個師団と一個連隊(二万人強)でどうして200万人に飢餓が作り出せるんだ?
金正日将軍でもいたのか?
これは メッセージ 7218 (yominokuni56 さん)への返信です.
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根拠なしの??
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 10:39 投稿番号: [7218 / 29399]
>フランスの植民地なのに日本軍が軍政を施行できる訳が無い。
軍政も施行できないのに
話にならん、、
>いずれも三月十三日までには終息し仏印軍は日本軍に降服した。「身中の虫」ともいうべき仏印軍を解体し、病原を除去し得たという点では成功した作戦である。
自分で占領したと書いているじゃないか?
その後、軍政を布いたのだろう?
違うのか?
ビシ−政権下のフランス軍を解体したのだろう、、その後、日本軍は、どこかへ行ったのか?
支離滅裂だな(笑)
これは メッセージ 7215 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7218.html
>根拠なしの黄泉???
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 10:33 投稿番号: [7217 / 29399]
>正確な文面は確認していませんが、1945年のベトナムの独立宣言に、「200万人の人が日本軍の米の強制購入で餓死した」と書かれていたと承知しています。
何と「デタラメ」を書き込む事だ!
どこの誰が米を買い付けたのだ?
どこへ送るつもりで、買い付けたというのかい?
米の買い付けで餓死するモノか???
売る方にも、隠すくらいのことはするだろう、、馬鹿げたことを書き込むなよ。
問題意識が低すぎるな〜〜。
100万人(ベトナムの公式発表は200万人)もの餓死者が出るという事を、考えてみることだ、、どういう事態でこれほどの被害がでるのか?考えてみようね。
これは メッセージ 7216 (akanbei_21c さん)への返信です.
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根拠なしの黄泉(続き)
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/11 10:23 投稿番号: [7216 / 29399]
質問
ベトナムの独立宣言文の中に、「日本軍が北ベトナムに進駐したことにより、200万人の餓死者を出した」と日本を非難しています。そのような事実があったのですか。
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回答
正確な文面は確認していませんが、1945年のベトナムの独立宣言に、「200万人の人が日本軍の米の強制購入で餓死した」と書かれていたと承知しています。
我々は、このケースについて考えるためにはその頃のインドシナの状況を知らなければなりません。
1940年に、フランスはドイツによって攻撃されました、そして、パリは陥落し、ドイツへ好意的な政府がビッシーに設立されました。それに伴いインドシナはフランスのビッシー政府の支配下に入りました。
大東亜戦争勃発の前、1941年に日本軍はフランスの合意の下にインドシナに進駐しました。今日の日本とアメリカの関係と同じように、フランスが行政権を持っていました。
連合軍は1944年 8月に反攻し、パリを取り戻しました。日本はインドシナ政府の意向を懸念し、インドシナへの兵力増強をおこないました。それに伴い北ベトナムの日本軍も増強されました。
1945年には、日本は1個師団に加え、3個師団をインドシナへ送りました。日本はベトナム南部には3個師団を配置し、北部には1個師団を配置しました。日本は3月9日にクーデターを引き起こして、インドシナの行政権をフランスから奪いました。さらに、4月30日にはヒトラーが自殺しました。
一方、南シナ海の反対側、フィリピンでは、米軍が1944年10月にレイテ島に上陸し、1945年1月にはルソン島に上陸しました。これにより米軍はインドシナ爆撃を行い、北部と南部をつなぐ鉄道を破壊しました。船舶の損害は増加し、インドシナの南北の輸送路は破壊されました。
問題は1944年秋の台風や洪水のため、北部ベトナムの米が不作となったことです。不幸なことに北部より米作が豊かな南部からの輸送路が、米軍により完全に破壊されてしまったのです。フランス支配下のインドシナ政府は打つ手がありませんでした。尚当時はフランス本国は連合軍の支配下に入りましたが、インドシナ政府はビッシー政権により任命された人達がそのまま統治していたのです。
我々は200万人の死者が真実か否かは分かりません。しかし日本軍が配置したのは一個師団、約2万5千人です。2万5千人増加した為、200万人の人々が餓死するということはありません。200万人の餓死者は台風や洪水、米軍の交通手段の破壊によるものです。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/vietnum.html(引用文)
これは メッセージ 7215 (akanbei_21c さん)への返信です.
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根拠なしの黄泉
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/11 10:20 投稿番号: [7215 / 29399]
>100万人の餓死者については、大まかに書くと、米作の盛んなこの土地で、略奪物資を詰め込む麻袋や、飛行機の潤滑油を絞り出す、麻、ヒマへの転作栽培を
日本軍政府が強制したために、食糧不足となり、この豊かな産米地でが死者が続出したということだ、、まったく、計画性も人間性も無かったようですよ。
これは以前にも論破しただろう。
フランスの植民地なのに日本軍が軍政を施行できる訳が無い。
軍政も施行できないのに強制栽培などできまへん。
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-
ビルマの日本軍が後退を続け、マンダレ−が危機に陥っている頃、仏印(ベトナム、カンボジア、ラオス)では仏印軍の武装解除が行われていた。日本の仏印進駐は昭和十五年に北部進駐、十六年に南部進駐が行われ、南部仏印進駐は日本の明白な南方侵略企図と受け取られ、米国の対日石油禁輸を招き太平洋戦争の直接の導火線となったものである。これらの進駐はいずれもドイツがフランスを屈伏させ、フランスに対独協力政権(ヴィシ−政権)が成立したため、このヴィシ−政権と交渉してなされたものであった。しかし、その後三年以上の年月が流れ、連合軍はフランスを回復、ヴィシ−政権は実質的に崩壊、ドイツに亡命していた。フランスの実権はド・ゴ−ル政権が握るところとなったが、こうなると仏印に存在している八万のフランス軍の向背も怪しいものとなって来るのは当然である。ただでさえ、比島・ビルマ・硫黄島で連合軍の強い反攻にあって苦しい時に、日本側占領地である仏印でこの八万フランス軍に根返られた場合、日本側の打撃の大きさははかり知れないものがある。このフランス軍の武装解除を企図して考案されたのが明号作戦である。作戦はまず日本大使がフランス総督に仏印軍及び武装警察隊を日本側の指揮下に入れ、かつ仏印の全機能を挙げて「全面的」かつ「忠実に」に日本側に協力すべきことを要求する。そして、短時間の回答期限までに全面受諾の回答なき場合には、日本軍は直ちに仏印軍の武装解除を開始、抵抗する場合には容赦なくこれを撃滅するというものであった。
昭和二十年三月九日午後六時、松本俊一大使はドク−総督に要求を突きつけ、四時間後の午後十時までに回答すべきことを申し渡す。午後十時になっても回答がないため、四万の日本軍(土橋勇逸中将率いる第三十八軍)が八万の仏印軍を次々と武装解除していくのである。仏印軍は士気も高くなく訓練も不十分であり、日本側仏印軍の武装解除は意外なほど順調に進んだ。中国国境に近いランソン要塞やドンダン要塞では小規模な戦闘が行われたが、いずれも三月十三日までには終息し仏印軍は日本軍に降服した。「身中の虫」ともいうべき仏印軍を解体し、病原を除去し得たという点では成功した作戦である。
http://home10.highway.ne.jp/taiasa/3.biruma.htm(戦時中の朝日新聞記事)
これは メッセージ 7213 (yominokuni56 さん)への返信です.
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日本の危機感、、、、攻撃型の防御だ。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 08:20 投稿番号: [7214 / 29399]
>「弱くては生き残れなかったから」です。
思慮が足りなかっただけでしょう。
他に手だても在ったのでですが、安易に武力に訴えたということではないでしょうか。覇権主義の表れですよ。
>敗戦後においても「天皇に対する国民の尊敬が失われなかった」ことから見ても明らかです
こういうコジツケは感心しませんね。
戦前、戦中を通じて、天皇、天皇制を批判すれば、どのような事となったか、それをお考えになれば、明らかだと思います、ほとんどの人たちが、それなりの仕打ちを受けていますよね。
今の北朝鮮と同じく、反政府勢力など抹殺されて、現存していませんよ。
長年培われた「恐怖」は、一瞬に転換することなどありません(参考にオーム真理教信者を考えれば明らかです)、それを払拭するには相当の時間が必要と言うことです。今の日本もその段階にあると言うことでしょう。
>日本がアジアの解放に「貢献」し、欧米の植民地支配から解放された国は、例えばインドやインドネシアやマレーシア、ビルマなど多数に及んでいます。
解放してもらった国々が、解放したとされる日本政府に戦時賠償金を請求したという事実は、、どのように解釈出来るのでしょうかね。
助けて頂きましたが、、その助け方が悪かったので、金銭で解決しましょう、ついてはこれこれの額でいかがでしょう?
などと、請求したのでしょうかね(笑)
これを一部の人は「戦時賠償ではなく、戦時賠償という名前の援助だと、苦し紛れに、吠えております」国際外交関係でこのような非常識な事は考えるだけでも、、滑稽というしかありません、、(笑)
ビルマ=1954年
フィリッピン=1956年
インドネシア=1958年
南ベトナム=1959年
に日本政府に先の大戦の戦時賠償を請求している。
これじゃ〜「アジアの解放」などと言えないのじゃ〜〜あ〜〜りませんか?
>日本は真っ先に清の属国から「朝鮮を解放」しました。(日本は併合しようとも植民地にしようともしませんでした。)
歴史書には「日韓併合」と公的に書かれていますけど〜〜
これは「嘘」ですか?
>、北朝鮮を各国が評価するかは別です。
そうですよ!
昨日もピョンヤン放送で「我が国の民主主義と自由主義の、、、、、」とわめいておりました、、
戦中の日本政府と同じですね。
世界中から批難されても、独立独歩の侵略戦争を遂行し、丸裸となりました。
北朝鮮も、、同じ道を歩いているのでしょう。
これは メッセージ 7206 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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だから根拠を提示しない、進歩なしの、、
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 07:57 投稿番号: [7213 / 29399]
全く進歩の跡が見えないよね!!
アンタは、、、
以前
同じ事をアンタに書き込んだが、
遁走したまま、帰ってこなかったじゃないか?
ほとぼりさめて、舞い戻っても、当方は覚えていますよ。
フランス兵と散歩していた日本兵の子供でしょう、、
当時日本軍はランソンで仏印侵略時にフランス兵と戦闘しているのだよ。
そこで、フランス兵150人ほどを殺害している。
仲良く
散歩出来る状況かな?
お互いランソン事件を知らなきゃ、、
そういうことも在ったかも、、だね。
100万人の餓死者については、大まかに書くと、米作の盛んなこの土地で、略奪物資を詰め込む麻袋や、飛行機の潤滑油を絞り出す、麻、ヒマへの転作栽培を
日本軍政府が強制したために、食糧不足となり、この豊かな産米地でが死者が続出したということだ、、まったく、計画性も人間性も無かったようですよ。
アジアの独立が聴いてあきれますよね!
これは メッセージ 7207 (akanbei_21c さん)への返信です.
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南京の証拠写真はすべてが偽造?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/11 07:47 投稿番号: [7212 / 29399]
>証拠は客観性が必要です。被害者が言っただけでは信憑せいが低いですよ。また、東京裁判で中華民国(現台湾)が南京虐殺の数を最初は3万人と言っていたのがニュルンベルグ裁判で600万人の数がでたので、その後数十万人になっていますよ。(公文書館で調べられます)おかしいと思いませんか。
証拠は客観性が必要ですよね。
ところで、その客観性についてですが、当初の3万人説について、虐殺した側の日本軍から殺害件数の報告書などでも在ったのでしょうか?どこどこで何万人を何々部隊のだれそれが、銃器、あるいは
棍棒、毒薬をもって、殺害した、、という客観的に納得しうる文書でも在ったのでしょうか?
大多数の被害者数を数えるのは、虐殺事件に関わらず、広島、長崎の原爆被害者数にしても、今回のスマトラ沖地震の被害者にしても、、同じですよ。
「被災後、家族、親類縁者、ご近所、知人、友人などなど、、」からの安否情報、申告で数が出てくるわけですから、、日本の敗戦後、あるいは時間、経過すれば、自ずと、詳細が明らかとなり、数が増えるのは当然の結果と言うことでしょう。
これが客観性というものではないでしょうか?、、、ね。
写真は事実と虚偽の両方を撮し出すモノです。
常識ある人は最初から写真を見るだけで、鵜呑みにはしないと思いますよ。
最近においては「カラーコピー」の偽札まで簡単に作れる時代です。
日中戦争中も軍事施設や、南京陥落時の写真など、、偽造、演出、されたものは日中を問わず、、氾濫しております。
何も、珍しくも、ありがたくもありませんね。
これは メッセージ 7209 (dafdnave さん)への返信です.
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まだやってるのか、このスレ
投稿者: shrgt894 投稿日時: 2005/02/11 00:02 投稿番号: [7211 / 29399]
いい加減、中国すらごまかし過ぎて、
『恥』を感じて言わなくなってるというのに、
まだやってるんですねえここ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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捏造南京虐殺のでっち上げ写真
投稿者: dokusaiwotatake 投稿日時: 2005/02/10 23:29 投稿番号: [7210 / 29399]
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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南京虐殺のの証拠写真
投稿者: dafdnave 投稿日時: 2005/02/10 21:07 投稿番号: [7209 / 29399]
南京虐殺の証拠写真なるものが南京で展示されています。しかしこれは以前長崎原爆資料館で展示しようとした写真です。注意深くこの写真を見ますと日本軍の階級章が違うのです。このような階級章は帝国陸海軍では使用されていなかったのですよ。また、軍刀の形も違うのですね。どうも出所はアメリカのプロパガンダ映画のようです。証拠写真としてはお粗末いがいのなにものでもないですね。先進国の裁判では証拠として採用れることはありえないものです。「証拠能力が著しく疑われる」というやつです。中国や朝鮮半島では異なるかもしれませんが。
また当時の日本軍でカメラを持てる人間が旅団規模で何人いたか。今と違い当時カメラは家が3軒買える値段がしたのですよ。そのような人は下士官クラスにはいなかったでしょう。また南京虐殺を行ったといわれる旅団は主計係が鉛筆の確保に困る程物資に困窮していました。(主計仕官の日記から)当時の大日本帝国陸軍は1人あたり120発の銃弾を携帯しています。旅団規模ですと約4000人。しかし第二次大戦中の銃弾の命中率は7%、この数字は戦後、米ソ中ヨーロッパの軍事ドクトリンの基礎になった数字です。南京虐殺を叫ばれる方は日本兵はゴルゴ13並に射撃のうでが良い人間がそろっていたことを証明しないと物理的に虐殺を立証できないでしょう。
更に、南京の守備隊の劉司令官が真っ先に戦線離脱していては、中国軍は国際法の定める捕虜になる資格を有していたか疑問が生じます。単に手を上げるだけでは捕虜になることは出来ないのですよ。
どなたか書き込まれていましたように中華人民共和国の言うこと真に受けては行けないのですよ。
ビジネスでも同様で、中国産のマツタケは重さで売買されます。そこでマツタケに釘を入れて重さをゴマカス行為が現在もあります。また韓国の商社の人間がフグをやはり重さで仕入れたとき1尾食してみたら、腹に砂が詰込まれていて大損したと騒いでいました。
現在の中華人民共和国が本当にすばらしいのであれば、プジョーは日産買収せずにそのまま中国にいます。省が違えばネジヤマさえ異なる国で発表されることの何が真実かもっと論理的に証拠をそろえて話しを進めるべきです。
私見ですが共産国は数字に信頼性がありません。旧ソビエトといい、旧東ヨーロッパといい中華人民共和国といい数字はイイカゲンですよ。ビジネスしたら真っ先にそう思いますよ。
単に感傷だけでわが国を批判するのけっこうですが、証拠は客観性が必要です。被害者が言っただけでは信憑せいが低いですよ。また、東京裁判で中華民国(現台湾)が南京虐殺の数を最初は3万人と言っていたのがニュルンベルグ裁判で600万人の数がでたので、その後数十万人になっていますよ。(公文書館で調べられます)おかしいと思いませんか。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>ベトナム、インドシナでは100万人
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/10 14:11 投稿番号: [7208 / 29399]
ベトナム、インドシナでの清及び中国の残虐行為は有名であり、そのような残虐行為は戦後も継続しています。
清の時代にはインドシナ全体を属国支配し、腐敗した清の制度を彼らに強制して発展の芽を摘み取ったのです。日本の統治後は清の悪習を一掃してインドシナに近代化の礎を築きました。彼らは日本の貢献を高く評価し感謝しています。
戦後にはソ連と親密になったベトナムに懲罰と称して国際法に違反した侵略戦争を行い多くの無辜のベトナム人を虐殺しました。この戦争は中国の敗北で終わりましたが、これに対して中国は謝罪と賠償金の支払いを拒否しており、国際社会から強く非難されています。この問題をベトナムから提起されると、過去は忘れて未来を見ようなどと、日本に対するのとは正反対の二枚舌を使っています。さらにはベトナム領の西沙諸島を軍事占領しベトナムからの撤退を拒否しています。ご都合主義のファシスト国家の中国の姿勢が良く分かります。
これは メッセージ 7204 (yominokuni56 さん)への返信です.
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だから根拠を提示しな黄泉
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/10 12:09 投稿番号: [7207 / 29399]
>それはアンタの父親が世間の情勢に疎いだけじゃ無かったのか?
>農村部へ行ったことも無かったのか?
じゃぁ、お前は当時の状況を見てきたのか?
どのような根拠で100万の餓死者を出したんだ?
フランスの植民地であり、日本軍は軍政も施行できなかったんだぞ。
根拠をていじしな。
イメージ操作のプロパガンダ主張だけだろう。
いつもお前は
これは メッセージ 7203 (yominokuni56 さん)への返信です.
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日本軍の危機感
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/02/10 00:35 投稿番号: [7206 / 29399]
>軍事独裁ファシスト侵略国家日本が””アジアの解放に貢献”、、、?
軍部の発言力が強まったのは確かです。それはアメリカ・イギリス・ロシア等の覇権争いの中で「弱くては生き残れなかったから」です。
中国は10倍近い圧倒的な兵力差で日本軍を攻めたわけで、並大抵の軍隊ではとっくに全滅したはずです。
それを撃退してのけたもののその危機感は相当なもので、この異常事態の中では「現実的に軍が発言力を増す必要があった」と言えます。
それに天皇制を打倒しない限り、真のファシズムすなわち国家社会主義は成し遂げられませんし、それが「国民のコンセンサスを得られない」ことは、敗戦後においても「天皇に対する国民の尊敬が失われなかった」ことから見ても明らかです。
また、日本は人種差別撤廃を国連に訴えた唯一の国です。(アフリカ系アメリカ人などが日本にシンパシィを感じているのはこのためです。)
そして、大東亜共栄圏も東アジアの各国が連帯する経済ブロックであって、「日本の属国化でない」ことは、自費を投入しての各国への教育や軍事教練や指導者の育成が証明しています。(そんな国は他にはありませんし、北朝鮮もしないでしょう。)
>解放された国はどこ?
日本がアジアの解放に「貢献」し、欧米の植民地支配から解放された国は、例えばインドやインドネシアやマレーシア、ビルマなど多数に及んでいます。
>アジアの解放をしたと言うならば、まず朝鮮の解放をしなきゃだめじゃなかったの
日本は真っ先に清の属国から「朝鮮を解放」しました。(日本は併合しようとも植民地にしようともしませんでした。)
しかし、朝鮮には自立能力がなく、今度はロシアに事大して吸収されそうになりました。
日本がロシアを追い払い、保護国待遇にしようとすると、合併反対派で朝鮮の最大の理解者である伊藤博文を暗殺してしまいました。
その結果、朝鮮は日本との戦争を恐れて「併合を日本に受け入れさせた」ということです。
>現在の北朝鮮も、そのうち、世界平和の旗をこのアジアで振る日も来るんだね。
世界平和の旗を振るのは勝手です。
しかし、北朝鮮を各国が評価するかは別です。
これは メッセージ 7205 (yominokuni56 さん)への返信です.
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まさにその通りです。???
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/09 23:11 投稿番号: [7205 / 29399]
>「日本の戦争がアジアの解放に貢献した」と認められては「自分たちが悪の侵略国家」だと認めることになります。
へぇ〜〜
軍事独裁ファシスト侵略国家日本が””アジアの解放に貢献”、、、?
解放された国はどこ?
アジアの解放をしたと言うならば、まず朝鮮の解放をしなきゃだめじゃなかったの、、?植民地だったのだから、、一番に解放せねばならなかったと思うよ!
隣の国じゃないか。と思うけどね!
じゃ〜話は飛ぶが、、
現在の北朝鮮も、そのうち、世界平和の旗をこのアジアで振る日も来るんだね。
日本に出来たのだからね。
早く、そうなってくれないかな?
戦争でやっつけなきゃ、、だめじゃないのかな?日本と同じで、、?
どうなの?でしょうか。
これは メッセージ 7201 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7205.html
>ベトナム、インドシナでは100万人
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/09 23:02 投稿番号: [7204 / 29399]
★日本とベトナムの関係
400年前の朱印船貿易の時代には、日本と沖縄(琉球)、ベトナム(安南)は活発に交易を行っていた。ベトナム中部のホイアンには当時の日本人街の跡が現在まで保存されており、世界文化遺産に指定されている。また、このような交易は両国の文化にも影響を与え合っていた。
しかしその後、日本は鎖国政策をとり、ベトナムはフランスの植民地になり、一旦は両国の関係は途切れることとなる。
アジア太平洋戦争時には、日本は当時フランス領だったベトナムを含むインドシナ半島に侵略し、軍政を実施した。ベトナムの人々に対して略奪や強制栽培・強制労働を行うなどした。旱魃とも重なり、飢餓などで200万人のベトナムの人々を死に追いやる結果となった。これに対しベトナムの人々はベトナム独立同盟会(ベトミン)を結成し、各地で日本軍と戦った。日本降伏後、ハノイで武装蜂起し、ベトナム民主共和国を樹立した。
第二次世界大戦後、ベトナムは再び植民地支配を目指したフランスと戦い、勝利した。しかし、今度はフランスに代わってアメリカがベトナムの独立・民族自立へ介入し始めた。このようにしてベトナム戦争が始まった。
日本政府は、日米安保条約を理由にアメリカのベトナムへの戦争を全面的に支持し、戦争を「縁の下」から支援した。日本にある米軍基地はベトナムへの攻撃拠点として中心的な役割を果たした。
これは メッセージ 7202 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7204.html
フランス兵と並んで市内を散歩した兵の子
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/09 18:28 投稿番号: [7203 / 29399]
>私の父は1944年の末期まで仏印にいたが、「そのようなことは無かった」と言っていた。
それはアンタの父親が世間の情勢に疎いだけじゃ無かったのか?
農村部へ行ったことも無かったのか?
それとも知っていながら、黙っているのか?
どちらかだろうな。
アンタはかなり前にも同じ事を書いていたと思うが、、人違い?
じゃないだろう、、覚えているよ。
フランス人の兵隊と並んで市内をパトロールしていた兵隊の子供さんだったよね。(笑)
これは メッセージ 7202 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7203.html
1944年の末期まで仏印にいたが
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/02/09 15:36 投稿番号: [7202 / 29399]
>ベトナム、インドシナでは100万人に達するで在ろうという、餓死者を日本政府は作り出している。
これはサヨクのアジア被害探しのなかで、捏造、誇張された事件だよ。
私の父は1944年の末期まで仏印にいたが、「そのようなことは無かった」と言っていた。
第一、フランス軍が駐留し、日本軍は援蒋物資が中国に流入するのを防止する為に駐留を始めたのであり、当時はベトナム全土に1個旅団=2個連帯程度しか駐留していなかった。
そこでどうして飢餓状態を作り出せたのだ?
原因は1945年の連合軍によるベトナム爆撃で、鉄道が破壊されて、南の穀倉地帯から米の移送ができなかったからだろう。
日本軍が増えたのは終戦末期、ドイツ降伏後のフランス軍による宣戦布告に対応した中国からの日本軍の増援であり、1945年初頭の戦闘序列では日本軍は一個旅団=警備旅団ていどしかいなかった。
これは メッセージ 7191 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7202.html
まさにその通りです。
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/02/09 14:40 投稿番号: [7201 / 29399]
>貴方の論理で行けば「裁判は不必要」でしたね。調停で和解すべきでしたでしょう。ね。示談の方が手っ取り早いかも知れなかったですね。
まさにその通りです。
各国の閣僚クラスや学者の証言から分るように、アジアの国々とは調停で充分和解できたはずです。
しかし、それで済んでしまっては連合国の立場がありません。
「日本の戦争がアジアの解放に貢献した」と認められては「自分たちが悪の侵略国家」だと認めることになります。
連合国としては、事実はどうあれ「日本の戦争は悪」でなくてはならなかったのです。
そのためには、実際には人道あふれる采配で現地から深く感謝された将官であっても「平和と人道の敵」として絞首刑にする必要がありましたし、
アジア諸国にも日本に損害賠償を請求させる必要があったと言うことです。
これは メッセージ 7197 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7201.html
yominokuni56氏へ
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/02/09 12:31 投稿番号: [7200 / 29399]
>上海から南京へ駆け上がる進軍中、沿道の村々を襲い、略奪、暴行、虐殺を行っています。
証拠(資料)は?
これは メッセージ 7178 (asdll58 さん)への返信です.
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okureteru2005
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/08 22:36 投稿番号: [7199 / 29399]
これだから、単純なお方は困るのですよ。
相手にしてほしかったら、。己の主張をはっきりとしなさいね。
何を言いたいのか、さっぱり解りませんよ。
ほら、、書いてごらん、、怒らないから、、ね。
これは メッセージ 7198 (okureteru2005 さん)への返信です.
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>yominokuni56
投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/08 12:12 投稿番号: [7198 / 29399]
隣のトピで回答できずに、逃げてきたみたいだな。
逃げるな。
隣のトピの決着をつけなさい。
日支事変の宣戦布告を気にするなら、自分の始めた論争の降伏くらいチャーントしなさい。
これは メッセージ 7197 (yominokuni56 さん)への返信です.
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> 賠償に「謝罪」の意味はなかった2
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/08 06:39 投稿番号: [7197 / 29399]
貴方の論理で行けば「裁判は不必要」でしたね。
調停で和解すべきでしたでしょう。ね。
示談の方が手っ取り早いかも知れなかったですね。
単なるこじつけ、ご都合主義ではなかなか納得はしないものですよ。
結果論にこじつけられても、真実は見えませんね。
これは メッセージ 7196 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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賠償に「謝罪」の意味はなかった2
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/02/07 22:23 投稿番号: [7196 / 29399]
>謝罪、慰謝がなければそれは代金である。
実際問題、自前で国家を建設するには金が必要です。(欧米の植民地なら植民地支配のための金は出してくれたでしょうが)
皮肉なことに「日本に対する賠償請求」というのは、さしあたって金を得られる唯一の機会だったわけです。
また、「日本側の窓口はひとつ」であり受け取る側がどう捉えようと、日本の立場としては「全て賠償」です。
>仏も浮かばれまい。
独力では不可能と思われた国家解放を達成した彼らにとって、「日本がどういう存在だったか」は彼ら自身が語っています。
その日本から金を貰うしかないというのでは、確かに仏も浮かばれないかもしれません。
>被害回復の措置
この記述は全て「賠償問題がアジア各国の自発的行動ではなく、アメリカ主導であった」事を明らかにしています。
解放戦争となれば各国内の被害はおびただしいものとなるのは当然ですが、宗主国は例え手を引いても被害回復の措置をするとは考えられません。(実際、誠実に賠償したのは日本だけですし。)
むしろ宗主国は、日本に直接「自分の植民地の賠償」させるのはさすがにはばかるので、「一旦各植民地に賠償させて」おいてから数年以内に「再度実効支配する」心積もりだったと見るべきでしょう。
(「日本が通常の植民地支配をしていた」ならそれは容易いことだったでしょう。)
ところで、太平洋戦争以降、被害回復の措置が実行されたことはあるのでしょうか?
また、極東軍事裁判では「日本の戦争は違法」という「結論先にありき」だったわけで、現在、再度検証してら日本の戦争の違法性はどのように証明されるでしょうか。
>つまりアメリカにつなぎ止める為の方策であり、それに乗じて、日本は経済大国となれたのである。
アメリカが自国の市場から日本を排斥し、仕方が無いので大陸で経済活動を行なえば、今度はあらゆる資源を封鎖して最後通牒を突きつけ、ついには日本を大空襲や核攻撃したわけですから、これは単なるマッチポンプです。
それにアメリカや欧州がブロック化経済をしたために、日本もアジアの国々とブロック化しようとしただけです。
(経済大国になるはずのなかった日本が成ったのではなく、欧米や中国の戦略にアジアごと振り回されて「遠回りした」というだけです。)
要するに、欧米の思惑とアジア各国の切実な状況から、「不本意ながら賠償を求めた」もので、「謝罪を要求したのは、中国、朝鮮(あともしかしたらベトナム)だけだった」ということです。
これは メッセージ 7195 (yominokuni56 さん)への返信です.
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賠償に「謝罪」の意味はなかった??
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/07 21:28 投稿番号: [7195 / 29399]
賠償とは謝罪を含む、金銭に換えての原状回復措置である。
謝罪、慰謝がなければそれは代金である。
戦争中お借りした国土の借用料だとでもいいたのだろうか?(笑)
奪った命の代金か?
仏も浮かばれまい。
被害回復の措置
1.敗戦国経済を含む国際的な経済システムの再編、復興を計る。
2.違法な戦争行為によって生じた損害に対して、その行為に責任ある国家が支払うのが原則である、
戦争法規違反のみならず、非人道的行為の被害、民間人の被害も含まれるものである。
対日講和条約による賠償問題処理は第一の側面が優先し、第二の側面が閑却されている。
ジョン
フォスター
ダレス
は「日本をアジアの工場とみなし、日本と貿易する以外に経済を発展させることは出来ない。ことを悟らせる事が肝要と考え、賠償問題をリンクさせることとし、現物の生産物で賠償を支払うよう要請した」、
彼の思惑は賠償をうける側をなだめると共に、彼らを進行中の新しい関係につなぎとめることであった。
つまりアメリカにつなぎ止める為の方策であり、それに乗じて、日本は経済大国となれたのである。
これは メッセージ 7193 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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おいちゃん、一人舞台だな^,,そうだよ!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/07 21:20 投稿番号: [7194 / 29399]
オマエの頭の悪さは定評があるがな。
書いていることは金正日政権の裁判官が、日本は非人道主義である、、自由を守れ、、と言っているのを信じれるか、、と言うことだよ。
階級差別国の国際法の権威判事が戦争犯罪を認めないと言ったところで、白けるだけだと言うことだ。
わからんか、、このボケナスは、、!
これは メッセージ 7192 (dream180jp さん)への返信です.
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