南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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間違い!!

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/08/29 17:48 投稿番号: [5960 / 29399]
>全くの、嘘だから証拠など何一つありません。

>日本人のなかで信じている人はいません

証拠だらけでごまかすのが大変なんです

日本人の馬鹿のなかで信じてる人はいません

大まかな人数データはあった

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/08/29 16:14 投稿番号: [5959 / 29399]
>分かっているということの方が可笑しいのですよ。(笑)

についてですが、公式記録に匹敵する記録があります。

  1.「南京安全地帯の記録」
  国民党政府の対外委員会監修。
  上海の   Kelly and Walsh社出版。
  "Documents of the Nanking Safety Zone"
  南京市警察長官王固磐から国際委員会に提出した20万人という数値が記載。
  その後の行政の基礎として使われている。
  2.「11月25日電報」
   ラーベからジーメンス中国本社宛(上海)
  ジーメンス・上海へ。ラーベより。十一月二十五日の電報、ありがたく拝受。しかしながら、当方南京残留を決意。20万人をこす非戦闘員の保護のため、国際委員会の代表を引く受けました。  
  3.『南京の真実』より  
  11月28日の時点。警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した。
  ここにとどまるのかと尋ねると、予想通 りの答えが返ってきた
  (警察庁長王固盤は口頭と記録の両方で20万人を表明しています。)

  日に日に減少する人口を直接見ている側からの人数表示です。
  南京市に対する攻撃は12月10日からでした。ですから10日位の差はありますが、11月末時点で20万人前後の避難民の人数は信用できる数字です。

  一方戦闘員についてですが、11月26日頃の南京防衛軍の兵力
  1.日本側の推定では約10万人。
  2.中国側や外国人居住者では約5万人。
  3.日本側が入手した張群思少佐のメモ5万。
  4.台湾(国民党軍側)の公刊戦史は当初は10万
  5.台湾(国民党軍側)落城時は3万5千〜5万と記録。

  兵力計算が困難な理由は、
  戦闘直前に掻き集めた少年を含む予備後備兵(民兵)の存在があります。
  中国側の数値に民兵が含まれていたかは不明だからです。
 
  従って混乱のさなかとはいえ、大よその人数は把握されていたと考えて良いと思います。

ただ日本を貶めたい oityantyan  

投稿者: simon2000jp 投稿日時: 2004/08/29 14:54 投稿番号: [5958 / 29399]
>ハッキリ言って、被害者数は分かりません。

いい歳のようだが。
馬鹿だなぁ。
鰯の頭も信心の類か。

南京事件の被害者数は???

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 13:59 投稿番号: [5957 / 29399]
>毎度思うのですが…南京事件の被害者数って何人なの?

このような疑問を持つこと自体が、南京事件を知らないと言っているのと同じだと思いますよ。

ハッキリ言って、被害者数は分かりません。
分かっているということの方が可笑しいのですよ。(笑)

8月15日から日本海軍は南京を連日連夜、2日に一度の割合で夜間、昼間に無差別爆撃を敢行しています。

当時南京特別市には120万人〜135万人の人口があったのが富裕層から順次避難を始め、残ったのはどこにも行く当ての無い、あるいは路銀のない避難民、最下層の民衆と公務で離れられない公務員が残っていただけと言うことです、勿論外国人などは早々と避難をしていました。

日本支那派遣軍、第10軍などが幹線道路6〜8路線を南京に向かって侵攻してくるのが11月下旬からですから、わずか3〜4ヶ月間の人口動勢など、誰にも分かる筈がないのです。

20万人いたとか40万人いたとか、、、国税調査でもしない限り分からないというのが本当のところですよ。

現在の様に通信機器が発達していても、国勢調査の集計には半年から1年は要すでしょうね。

ただ、死体の埋葬記録は残っています。
その数だけは、間違いはないでしょう。

その中にゾンビがいなければ、あるいはキョンシーがいなければ、、と言うことです。

小学生にも分かる、算数でしょう。

南京事件を証明できる根拠が示されない

投稿者: new_gene02 投稿日時: 2004/08/29 10:03 投稿番号: [5956 / 29399]
  別の掲示板でも南京事件肯定派に質問していましたが…

  何1つとして虐殺を証明する根拠は示されません。

  という事は、南京事件はウソと言えます。

嘘だから

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/08/28 19:01 投稿番号: [5955 / 29399]
全くの、嘘だから証拠など何一つありません。

日本人のなかで信じている人はいません。

南京事件の被害者数は?

投稿者: new_gene02 投稿日時: 2004/08/28 15:37 投稿番号: [5954 / 29399]
毎度思うのですが…南京事件の被害者数って何人なの?

  で…その虐殺はどこで、どのように行われたんでしょうか?

  全然、根拠を示さないのはおかしいんじゃないでしょうか?
  教科書に掲載されているほどなんでしょ?
  あるなら明白な証拠を提示しましょう!誰も答えてくれないんだからぁ。

おまえには馬鹿とよばれたくねえ(笑

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/08/27 16:24 投稿番号: [5953 / 29399]
なんでおまえのようなクズに馬鹿呼ばわりされるんだ?
おまえには資格がねえ(笑

出直しなwwwwwwww


>もういい加減に自分の言ってる事がおかしいことに気付かんかね。
>あくまでも中国好きなんだね。
事実、論理を崩してまで。
>きみは馬鹿だよ。

こういう史料もありますが。

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/27 16:16 投稿番号: [5952 / 29399]
>一般市民は脱出、あるいは安全区にいたようで、巻き込まれた市民はそれほどいなかったようです。


本当ですか。
こういう史料もありますが。

「熊本兵団戦史」(熊本日日新聞社)128/129頁
「のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという」

南京周辺で激戦があったのは確かでしょう

投稿者: penguin_attack7 投稿日時: 2004/08/27 15:45 投稿番号: [5951 / 29399]
私が山砲小隊長として配属された歩兵第45連隊左側支隊(総兵力250)は、昭和12年12月12日夜から江東門より約1キロ北西のすでに廃墟となった新河鎮部落に待機していました。13日朝6時ごろ、敵の斥候の信号弾とともに南京城内から脱出してきた中国兵約2万の総攻撃を受けました。
  そばには揚子江が流れており、まわりは湿地帯で、歩くとひざまでつかるような所でした。そこに突撃してきた中国兵の死体や負傷者が横たわり、湿地帯は枕木を敷いたようになりました。その死体を乗り越えてくる敵がまた倒れるということで、死体は重なり合い、最後にはその上を走って通れるくらいまでなりました。
  督戦隊は「督戦」という腕章をつけ、大型けん銃を構え、約4歩間隔で横に並んで中国兵の後ろにいました。中国兵の突撃部隊を日本軍の方向へと押し出すのが彼らの任務で、後ろへ逃げ出そうとする中国兵はようしゃなく撃ち殺されていました。

当時の日本兵の証言です。かなり冷静で正確に記載されています。戦闘による多数の死者(主に中国側)があったのは間違えなさそうです。一般市民は脱出、あるいは安全区にいたようで、巻き込まれた市民はそれほどいなかったようです。

http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#13

つまり

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/08/27 15:19 投稿番号: [5950 / 29399]
>その目撃情報を公開しろ

>あ〜〜〜あ

無知、無能を相手にしてしまったようだ!

時間の無駄だ、、、終わり。

つまり、公開できないわけね。素直じゃないな。

>仏印で生じた食糧危機

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/08/27 15:04 投稿番号: [5949 / 29399]
うーん、まぁ「米の収奪、トウモロコシなど食用作物にかわるジュートの強制栽培により」だけが100〜150万の餓死者を出した原因の全てではないでしょうけど。

寧ろ戦争勃発により「東南アジアネットワーク」が寸断されて「欲しいものが、欲しい時に、欲しい所に」届かなかったからでしょうか。
(ベトナム国内も南部の米産地との流通路が交通網途絶で北部まで届けられなかった、というのも一因でしょうか)

横>本当に戦闘があったのか?

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/08/27 14:35 投稿番号: [5948 / 29399]
どういう趣旨で仰ってられるか確信できませんが...

>南京陥落直後という説明ですが、どこにも戦傷者がいません、街にも戦死者が横たわってもいません、
それに、家屋のガレキ、煉瓦のかけら一つ、ゴミ一つありませんが、、

南京戦の「主戦場」は「市外戦」であって「市街戦」ではないという事なのでは。
実際、城外の野戦で中国側守備軍が崩れた後は、城内外に敗残部隊の兵が多数、流れて行ったそうですが。

その時点での「城内の掃討戦」でだと、精々火力は小銃と軽機。良くて重機でしょうから。
「家屋の瓦礫」等々は発生しませんね。
「戦傷者」は早々に野戦病院に収容されているのでは?
「戦死者」は、戦場では戦闘終了後の重要作業に戦死体の処理がありますから。
(放置すれば瞬く間に伝染病・疫病の温床になりますし。敵味方関係なく。)

>戦場だったとは、常識で考え、見て、思えませんが、、、いかがでしょうか?

「戦場」ではなかったのでしょう。
「戦場に隣接した市街地」ではないのですか?南京城内(市街)は。
「戦場」はあくまで「南京城外の野戦場」ですし。

>上海派遣軍司令官が訪問する直前に大掃除をしたとの報告文もありますが、、、
そうなんでしょうかね?。

まぁ「何を」大掃除したのか、その報告書を読んだ事がありませんから何とも。
ですが通常「組織の上位者」(それもかなりの)が来る時にはそれなりに整理清掃しません?その報告とか?違うのかな?

>戦場報道カメラマンとは名ばかりでしょう。
これならば、ベトナム戦争も国民の反感を買うことなく、アメリカの戦争指導者は思い通りの作戦を遂行できたでしょう、アメリカはベトナムで勝利したことでしょう。
カメラマン、キャパも死ぬことはなかったでしょうね。名を残すことなく、単なる傍観者で終わったでしょう。

仰る趣旨が不明瞭なのですが。
曲解(と言うより早とちり)してはいけないので質問形式になってしまいますが。
・最前線への取材を許可していた国と、許可していなかった国でメディアの優劣が付くというのでしょうか。
・ロバート・キャパの死は、米国内の反戦気運、国際社会で共産陣営に後手を踏んだ米国政府・軍の焦りがもたらしたもの、という判断でよいのでしょうか?
・南京戦の報道とキャパの死との因果関係がどうも掴めないのですが?

ミツルは

投稿者: sanatoriuminianko 投稿日時: 2004/08/27 02:54 投稿番号: [5947 / 29399]
もういい加減に自分の言ってる事がおかしいことに気付かんかね。
あくまでも中国好きなんだね。
事実、論理を崩してまで。
きみは馬鹿だよ。

通州事件は逆襲ではない

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/08/26 23:05 投稿番号: [5946 / 29399]
  確かに27日日本軍は通州の保安隊の幹部訓練所を誤爆して十数人の死傷者をだしたそうですが。
  日本側はすぐに冀東政府の殷汝耕を訪ね陳謝と補償を申し入れて降ります。

  それを日本の傀儡政権と言われていた通州政府・住民が無視して逆襲するとは考え難いことです。

  比較的詳しく書かれた参考意見がありますので提供します。

  これによると
  事件は保安隊の計画的行動(中国側新資料)とありまして
  日本軍誤爆説は昔日のものであり、もはや中国でさえ通用しない。・・・
  通州事件は2年間にわたる秘密裡の計画に基づく日本人襲撃事件だったのであり、
  日本機に兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となって保安隊が起こした事件などでは全然ない。
と記載されています。

[惨!通州事件]
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

  oityantyanさん自虐で中国人に笑われぬようにしましょう!

>通州事件は日本軍の襲撃から始まった!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/26 21:52 投稿番号: [5945 / 29399]
どちらかと言えば間抜けな日本の将校が日本の傀儡政権であった冀東政権保安隊を間違えて攻撃してしまい、そのあげくに日本人と朝鮮人が逆襲、殺されたのですよ。

敵も味方も区別が付かないのですから、仲間にはなりたくない軍隊だったのですよ。結局、味方であったものも敵側に回ってしまいますわね。
もっと正確に投稿しましょうね。




通州事件

中国河北省通州で起こった事件、冀東政権保安隊の日本人殺害事件

1937年盧溝橋事件から日中戦争に突入した7月通州は塘沾協定による非武装地帯であったがそれまで駐留を黙認されていた宋哲元の率いる第29軍の小部隊を、日中戦争勃発とともに日本軍が一掃しようとして、誤ってここに所在した日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の保安隊を襲撃したため、

28日深夜、同保安隊、宋哲元軍の兵士3000人が逆襲し、在留日本人、日本軍保安隊104人、朝鮮人108人を殺害。30日に日本軍により鎮圧された。

森嶋守人北京領事と池宗黒政務長官の話し合いにより、中国側の正式謝罪、慰謝料をもって解決。

中国人に笑われるぞ!

通州事件は

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/08/26 21:05 投稿番号: [5944 / 29399]
  確かにあった。

  南京大虐殺は未だ在ったかなかったか   の議論の的。

  中華事大主義の野郎どものマスターべ   ーションでしょう。

  こんな事からして、どうでもいい中国   人となりますワイな。

南京事件の真実

投稿者: lebenkorper 投稿日時: 2004/08/26 18:03 投稿番号: [5943 / 29399]
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
幕府山事件の真相
百人斬りとはなにか
など

南京事件   小さな資料集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
南京事件をめぐる「俗論」
東中野氏の徹底検証
など

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
虐殺命令
南京の人口
など

南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
よくある否定論・定型問答集
南京事件論争史
など

はぁ?証拠はどこに?

投稿者: new_gene02 投稿日時: 2004/08/26 10:30 投稿番号: [5942 / 29399]
>いままで証拠だらけじゃん!!
>馬鹿か??

  過去ログ読んだが、南京での虐殺数もロクに提示してないし、証拠はどれ?

  具体性全く無いんだよね。あなたたち。
  これであったと主張されてもねぇ。

南京事件に至るまで〜18(南京特別市)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/08/26 06:27 投稿番号: [5941 / 29399]
南京事件に至るまで〜18(南京特別市)

南京特別区市は南京城壁内とその周辺地域からなる南京城区(西欧的都市計画仕様)は周囲に城壁を巡らした中に城あるいは城市と行政区として南京市に属する近郊県城(県も城壁によって囲われている)と村をあわせた近郊区からなる。

南京特別市の行政区には六合、江浦、江寧、りっすい、句容、高淳、の六県が含まれ、南京特別市の全面積は「日本の東京都と埼玉県、神奈川県を合わせた広さにほぼ匹敵」する。

南京の金陵大学社会学教授ルイス、S,Cスマイス氏の調査によれば当時1935年頃の近郊区の人口は高淳と六合県の半分を除いた四県半でも120万人〜135万人であり、南京城区は100万人の人口を抱える都であった。(笠原十九司氏著)

近郊農村区域の人口がこれほど多いのは、長江沿岸沿いのこの地域が昔から肥沃な米作地帯として栄えていたからである。

南京防衛軍がこの地に集結し、防御陣地で日本軍の侵攻を阻止しようとしたため、南京特別市区全域が南京攻略戦の戦場となったのであり、南京の虐殺事件もこの広域において発生している。

日本軍はこの南京戦区へ上海から取り囲む様に放射状に伸びた幹線道路6〜8路線を一路南京城を目指して進撃したのである。

道路沿いの村々や、周辺の村落、市場として栄えた鎮や県城が日本軍の攻撃と破壊、略奪、放火の標的とされ、中国人はその惨劇に巻き込まれていった。」

南京事件に至るまで〜19(りっすい県)に続く)

南京事件に至るまで〜18(南京市街概略)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/08/26 06:22 投稿番号: [5940 / 29399]
南京事件に至るまで〜18(南京の説明)

ナンキン(南京)(エンカルタより)
現在のナンキン(南京)   中華人民共和国チアンスー省(江蘇省)南西部にある同省の省都。中国6大古都のひとつで、華東地区の経済、交通、文化の中心地。周辺は鍾山(紫金山)などの丘陵にかこまれ、北と南は長江に面する。古来、戦略上の要地として重視されてきた。夏は暑く、チョンチン(重慶)、ウーハン(武漢)とともに「中国3大カマド」と称されるが、おもな通りにはプラタナスの並木が2重、3重に生いしげり、道に日陰をつくっている。面積は6516km²(市区は976km²)。人口は522万人(市区は266万人、1995年)。
II 経済
石油化学、機械、エレクトロニクス、家電、自動車などの工業がとくに発達する総合工業都市として知られる。石油の加工能力は年間1000万tに達し、中国一を占める。揚子石油化学公司など大型コンビナートが長江の両岸にたちならぶ。南京自動車工場は、チャンチュン(長春)、シーイエン(十堰)につぐ重要な自動車生産基地となっている。特産品としては、1500年の歴史をもつ中国3大名錦のひとつで、模様に雲の多い緞子雲錦、アヒルの塩漬け南京板鴨などが有名である。

長江南部の交通、通信の要所としても重要な位置を占める。シャンハイ(上海)〜南京鉄道など3本の幹線鉄道が市内でまじわり、中国最大の内水港である南京港には2万5000トン級の船舶が停泊できる。北部の油田から南部の省や市に送油するパイプラインが市内をとおり、年間送油能力は1400万tに達する。また5万2000の商業施設、200をこえる貿易センターをもつ商都としてもさかえている。
III 観光と文化
国の歴史文化都市に指定された南京には、呉の孫権が212年にきずいた古い城壁シートウチョン(石頭城)、かつての南京城の正門だった中華門、南宋歓楽街の町並みを再現した夫子廟街、明の初代皇帝洪武帝(朱元璋)の陵墓である明孝陵、中国近代革命の父といわれる孫文がねむる中山陵、中国が独自に建設した南京長江大橋(長さ6772m)など数多くの観光名所がある。
南京大学をはじめ、48の大学、500をこえる研究機関がある中国有数の研究学園都市として知られる。中国最大の紫金山天文台は国際的にも有名である。

IV 歴史と対外開放
戦国時代、この一帯は金陵とよばれる小村にすぎなかった。「三国志」で知られる呉の孫権が都をおき、建業と名づけてから南京の歴史がはじまる。東晋以降は健康と名をあらため、宋、斉、梁、陳、南唐など多くの王朝の都がおかれた。1368年、元をほろぼした明は、この地に国都をたて、南京と命名した。明の朱元璋は20年の歳月をかけて周囲37km、高さ最高21mの巨大な城壁をきずいた。現在、日中が協力して「南京城壁保存修復事業」がおこなわれている。1421年に明が北京に遷都したのちも、南京は国都に準じる都市として重視された。

中国近代史の中で、南京はその中心舞台として名高い。太平天国のときには11年間(1853〜64)にわたって都がおかれ、天京とよばれた。1911年にはじまる辛亥革命では、孫文らが中心となって清朝をたおし、中華民国の臨時政府を南京に樹立した(1912)。27年には国民政府の所在地となり、特別市としてあつかわれる。日中戦争で南京にせめいった日本軍は大虐殺をおこない、市内は血の海と化した(1937)。49年、南京は人民解放軍によって解放された。→ 南京大虐殺

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>その目撃情報を公開しろ

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/25 22:54 投稿番号: [5939 / 29399]
あ〜〜〜あ

無知、無能を相手にしてしまったようだ!

時間の無駄だ、、、終わり。

日本の兵隊も餓死者がほとんどでした。

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/25 22:51 投稿番号: [5938 / 29399]
はい、、はい、、

お話にもなりません、、、

証拠だらけじゃん!

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/08/25 17:59 投稿番号: [5937 / 29399]
いままで証拠だらけじゃん!!
馬鹿か??


>どうでも良いけど・・・・あったという人達、根拠を出して下さいな。
  >南京虐殺が無いから根拠を出せないだけでしょう!

とりあえず、当時の外国人の記録

投稿者: new_gene02 投稿日時: 2004/08/25 13:38 投稿番号: [5936 / 29399]
  南京陥落翌年の春に、南京安全区国際委員会の書記・ルイス・S・C・スマイス博士が中心となって作成、出版した「南京被害調査書」があるから見てみたら。
  原本だそうなので、随分と参考になるはず。
  で…一般市民の被害は陥落後2400人で、日本軍によるものとも中国軍によるものとも断定してないそうです。

http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

  虐殺があったと主張する人達、早く出そうぜ!虐殺の根拠をね!

だから・・・南京虐殺の証拠を提示して!

投稿者: new_gene02 投稿日時: 2004/08/25 09:28 投稿番号: [5935 / 29399]
  石射猪太郎が日記に記述しているからと主張したところで、現実に南京に居た訳でも無いし、上海で差し押さえたティンパーリーの原稿が東京へ送られてきたものを見て「南京アトロシティ」と呼んでいようと、南京事件があったという物理的根拠にはなりませんよ。

  どうでも良いけど・・・・あったという人達、根拠を出して下さいな。
  南京虐殺が無いから根拠を出せないだけでしょう!

餓死?

投稿者: atheneolympic2004 投稿日時: 2004/08/25 08:48 投稿番号: [5934 / 29399]
日本軍が来る以前からフランス植民地下でベトナム人は毎年餓死してましたよ。しかもあちらの政府の餓死者200万て日本からより多くの賠賞金をGETするため実際の餓死者数を水増しした(中国政府と手口同じ)。とりあえずアジアは太平洋戦争以前から餓死者はたくさんいた(植民地支配が過酷だったため)

その目撃情報を公開しろ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/08/25 08:41 投稿番号: [5933 / 29399]
>100万に以上の餓死者が出ていた時期にも、日本軍の倉庫には米が山のように保管されていたという目撃情報もありますよ。


この目撃情報を公開しろ
誰が、何時、どこの倉庫をどのような状況で目撃したのかを?


>アジアきっての米の産地で、何故、ヒマ、や   ジュートを栽培しなけりゃならないのかを、、、


そんなこと知らんよ。
米が売れ無ければ別のもの(売れるもの)を作るだろう。
早く、日本軍が軍政を敷いていた証拠を出せよ。
日本軍が強制栽培をさせていた計画書でも出したらどうだ。

お前が言ってるのは状況証拠(思い込み)だけだ。
仏印は大東亜共栄圏の中の位置付けでも軍政地域に含まれてなかったはずだぜ。

>>サヨクの嘘、捏造  無知か?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/25 06:21 投稿番号: [5932 / 29399]
>日本軍が軍政を敷き、強制栽培をした証拠になりません。
強制栽培をし、飢餓を招いた証拠を提示しなさい。
私の父は1944年半ばまでハノイに駐留し、フランス兵と共に市内警備にあたったと言っていた。


笑わしてはいけないよ!

アジアきっての米の産地で、何故、ヒマ、や   ジュートを栽培しなけりゃならないのかを、、、

ヒマ=航空機の潤滑油などに使われた。
ジュート=略奪物資、米、鉱物などを梱包して日本に輸送する、梱包材を作る。

ただの警備兵に何が分かるというのでしょうかね?
日本軍の米倉の警備してたのでしょうかね?

100万に以上の餓死者が出ていた時期にも、日本軍の倉庫には米が山のように保管されていたという目撃情報もありますよ。

もっと、真実を聞いてみなさいな。
息子に自分達の犯した罪を告白することが出来るのでしょうかね?

事実を告げれる親であれば、それはご立派な方だと思いますが、ほとんどの元兵士は黙りを決め込んで墓まで犯した贖罪を持って行っていますよ。

>>また小林よしのりか(笑

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/08/24 16:25 投稿番号: [5931 / 29399]
ともだちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>また小林よしのりか(笑

投稿者: jiyuu_to_byoudou01 投稿日時: 2004/08/24 15:15 投稿番号: [5930 / 29399]
>まだ漫画家を持ち出してるノータリンいるの??(笑
いいレベルだぜwwwwwww
おぼっちゃまくうううううんん!!!
あははははあははは!!
苦しい!!!



「反論できないけど否定したいから必死に罵倒」というレベルだな。可哀想に(嘲

>また小林よしのりか(笑

投稿者: modena914 投稿日時: 2004/08/24 15:01 投稿番号: [5929 / 29399]
私も同感ですね。肩書きは関係ないと思います。毎日新聞、本多勝一によって「100人斬り」の汚名を着せられた故向井氏の娘さんの、東京地裁における陳述書は非常に興味深いです。
www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=1

oityantyanは

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/08/24 13:20 投稿番号: [5928 / 29399]
日本の戦争責任でダブハンを使用していたろう。

>>サヨクの嘘、捏造

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/08/24 13:18 投稿番号: [5927 / 29399]
>その結果、12月米、英、蘭、との開戦に至り、仏印全域にわたって、日本支配が確立されている。

日本軍が軍政を敷き、強制栽培をした証拠になりません。
強制栽培をし、飢餓を招いた証拠を提示しなさい。
私の父は1944年半ばまでハノイに駐留し、フランス兵と共に市内警備にあたったと言っていた。

そもそもyuukouheiwaがインチキ中国人?

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2004/08/24 13:05 投稿番号: [5926 / 29399]
最初の投稿の文章からしてとても日本人の考えとは思えない。yuukouheiwaさんは他にも投稿しているが、文章の内容からして中国が行っている反日教育そっくりである。

それはさておき、南京虐殺があったかなかったか、それは人数の問題だと思います。理由はどうであれ、殺された人にとっては数人でも、数百人でも虐殺だと言うでしょう。   しかし、中国政府は何の証拠や根拠もなく30万人を主張している。

そこに中国人らしい意図を感じる。もし虐殺が300人だったら中国政府も反日キャンペーンとしては問題にし難いから、インチキな30万と言う数字を掲げているのだろうが、そもそも20万しかいなかった南京市民をどうして30万人も殺せるか、中国側は何の証拠も示していない。   それが嘘の証拠である。

売国奴共へ・平成16年東京地裁

投稿者: liberman777 投稿日時: 2004/08/24 12:51 投稿番号: [5925 / 29399]
でっちあげ「南京百人斬り」の裁判における、故向井敏明氏の娘さんの陳述書が、西村真吾代議士のHPに掲載されております。
www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=1
中国共産党の犬、売国奴本多勝一。

南京事件に至るまで〜17

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/08/24 06:28 投稿番号: [5924 / 29399]
南京事件に至るまで〜17(南京波状進軍1)

冷静な判断力をもった指導者ならば国民政府の重慶移転宣布(11月20日)により、すでに首都ではなくなった南京を短時日で攻略するほどの戦略的意味がないことは明白である。

結局は陸軍中央部内で「下克上」的に主導権を掌握しようとした拡大派の党派心と   南京占領=中国の屈伏の殊勲者という時代錯誤的な功名心にかられた中支那方面軍・第10軍の上級指揮官たちの野心とが相乗して、正式命令のないまま、南京攻略戦が開始強行されてしまったのである。

大規模な報道陣を送り込み、従軍記者に少なからぬ被害者を出しながら、「南京城に日章旗が翻るまで、、」という報道合戦を繰り広げ、国民の戦意高揚をはかったのである。

12月1日大本営は「中支那方面軍司令官は、海軍と共同して敵国首都南京を攻略すべし」(大陸命第8号)との南京攻略を下命し、中支那方面軍の独断専行を正式に追認した。

同時に松井石根を司令官とし、上海派遣軍と第10軍から編成される中支那方面軍の「戦闘序列」が正式に下命された。

翌日皇族の朝香宮鳩彦王中将が上海派遣軍司令官に任命され(7日着任)松井司令官は派遣軍と方面軍の兼任を解かれた。
が、
全軍の統括、統制するのに不可欠な兵站機関を持たない、正規の軍では無いことに変わりはなかったのである。

12月2日、蒋介石から駐華ドイツ大使トラウトマンに日本側の和平条件を認める意向を伝えてきたが、南京陥落間近という興奮にかられた近衛内閣の閣僚たちは”日本側から要請した”にも関わらず、トラウトマン和平工作をないがしろにし、

広田弘毅外相は「犠牲を多く出したる今、かくのごとき軽易なる条件をもってしてはこれを容認しがたい。」と述べ、近衛首相は「大体、敗北者としての言辞無礼なり」と強行意見を述べている。

杉山陸将も「この度はひとまず、ドイツの斡旋を断りたい」と申し出た。

近衛内閣は、日中戦争の停戦、和平の実現を目指したトラウトマン和平交渉を棚上げにしてしまい、戦局収拾の可能性を自ら絶ってしまったのである。

「あきれ果てる大臣どもである、、もう行き着くところまで行って目がさめるより他、致し方なし。日本は本当に国難にぶつからなければ救われないだろう」と石射猪太郎は日記に記す。

南京事件に至るまで〜18(県城と村で始まった虐殺)につづく)

おい mituru171819

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/23 21:59 投稿番号: [5923 / 29399]
>事実を認めたわけですね(笑

おめ中国人か?朝鮮人か?またイジメルぞコラ!

虐殺・婦女暴行してねぇ国があったら教えてくれや(藁

それともオメェラあれ以来Mちゃんになっちゃってイジメられるのが快感の
ミンジョクになっちまったニカ?w

>サヨクの嘘、捏造 当方は左翼ではない

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/23 20:59 投稿番号: [5922 / 29399]
>1945年の7月まで、ベトナムを支配していたのはフランスです。
日本軍は援蒋物資の流入監視を目的に進駐していました。(フランス政府の同意を得て)
フランスの支配を無視して、日本軍が軍政を敷き、「強制栽培」などできる訳がありません。


ご冗談でしょう?
それとも、ご存じない?
1940年7月西原一策少将を長とする国境監視団(西原機関)がハノイに潜入、国境監視ポストが開設されている。中国最南端の日本軍を仏印に「平和裡に進駐」させるべく仏印側と交渉に入ったが.9月23日以降日本軍は一方的に進駐を強行した。

外務省に保存されている文書によれば、ドーソンの海岸に上陸した西原琢磨少将は早くも、26日「いくら動物的程度の安南人でも女とみれば、(日本兵が、、)何をしでかすか分からないので慰安所の設置をを急がせた、」と記されている。

ビジー政権(フランス)は部分的な抵抗をしただけで、日本に屈し、日本とビジー政権の共同支配が行われたが、この同盟において日本が盟主的存在であったことは明らかである、その後の南部仏印侵攻を見ればさらに明らかである。

仏印当局は、日本の要求する「援蒋ルート遮断要求」に応じて、雲南ーベトナム間の鉄道レールを切断した(1940年7月13日)
西原機関はフランス側(ビジー政権)立ち会いの元でその状況を視察している。

1940年9月23日仏印国境の日本軍(中村兵団)は越境して、ドンダン方面のフランス軍を攻撃し、ランソンへの進駐を強行している(ランソン事件)

1941年7月   南部仏印に進駐ベトナム南部、カンボジア、ラオスを支配下におく。
その結果、12月米、英、蘭、との開戦に至り、仏印全域にわたって、日本支配が確立されている。
戦争によってより一層の過酷な生活は抗日に向かい、独立解放へと発展させる契機ともなっている。

と言うことですよ!

私は左翼ではありませんで〜す。
もっと、事実を見つめるべきでしょう。

>また小林よしのりか(笑

投稿者: etranger20012001 投稿日時: 2004/08/23 20:00 投稿番号: [5921 / 29399]
>まだ漫画家を持ち出してるノータリンいるの??(笑
いいレベルだぜwwwwwww
おぼっちゃまくうううううんん!!!
あははははあははは!!
苦しい!!!

個人的には小林よしのりは嫌いだし、彼の書いたモノは読みませんが、歴史家だろうが、評論家だろうが、漫画家だろうが、彼らが書くことが事実なら問題はないのでは?

また、彼らの書いているモノが事実かどうかは私には解らない。しかし、私には、南京の都市で日本軍が万を超える中国人を超える大虐殺したことには疑問を感じる。

事実がはっきりしないモノは、自分なりに本を読みながら仮説を立てるしかない。書いた人間を基準にそれが正しいかどうかを判断するのはおかしい思う。漫画家が描いたから、間違っていると言うことないでしょう。(^^   また、その漫画家が多くの本を参考したから、その漫画家の描くことが事実と信じるのもおかしい。

ようは、自分がどのように判断するかでしかない。
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