南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

>ドンドコ君の

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/06/21 12:19 投稿番号： [2081 / 29399]

流れの中で一番新しいここにレスします．

>日本も裁く国内法が無いから責任が無いという理屈をコネて軽蔑を買って
>いるんですね。

責任を果たした上で措置法でけりをつけたんじゃないでしょうか．

>条約で解決済みと説明が付けば問題無しと思ってしまい、そこに助けを
>求めている被害者がいても無頓着。

韓国政府が救済するのが筋なんですが，実際に救済されていない個人を
前に，こんな議論をしなきゃいけない不毛さは感じています．

日本にできることといえば，女性基金方式の民間基金か，弔慰金支給法
のような，救済を目的とした法律の整備くらいでしょうね．

これまでの日韓間の経緯を知った上で国民が「救済してやれ，可哀想じゃ
ないか」という声を挙げるのであれば，救済のための法整備も有りじゃない
かと思います．

>国際的な非難を浴びてから慌てて取り繕う。

格好悪いですよね．慌てるのは，日本の立場を主張した後でも
遅くないでしょうに．

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ダブルスタンダードの極致ですけど＞同感

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/21 09:29 投稿番号： [2080 / 29399]

慰安婦の名誉は大切だけども、慰安婦の主張に批判的な人間の名誉はどうでもいいんですよ。彼らにとってはね。

ですから、彼らにとっては矛盾でもなんでもないのですよ。

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あれ、あれ？

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/21 09:28 投稿番号： [2079 / 29399]

＞名誉毀損罪に問われなければ何を言っても良いという考えと同じで、日本も裁く国内法が無いから責任が無いという理屈をコネて軽蔑を買っているんですね。

あなたによれば「名誉毀損罪」が成立するのではなかったっけ？

あの主張は結局取り下げたのね（笑。

それから「責任」という言い方は抽象的ですけど、私の主張は「【法的】責任はない」ですから。

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あれ？

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/21 09:27 投稿番号： [2078 / 29399]

＞これが提訴でもされれば、不法行為による損害賠償や人権侵犯事件として扱われるだろうに。

『民法』第709条　第710条　第723条　による損害賠償訴訟と、『刑法』第230条の「名誉に対する罪」の成立とは、別の問題ですよ。

彼が主張してたのは、あくまで「『刑法』第230条の名誉に対する罪が成立する」ということであり、私は、それは成立しないと主張してたのですからね。

ちなみに、言論の自由の観点から「名誉に対する罪」の刑事責任が問われることはほとんどないそうですよ。

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いまさらそれを言われましてもねぇ。（笑

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/21 09:26 投稿番号： [2077 / 29399]

＞「従軍慰安婦」、「売春婦」と言う単語を明らかに文玉珠さんを指して使ってるよ。

以下↓を参照。

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【親告罪】
2003/ 6/17 11:56
メッセージ: 1889 / 2076

投稿者: nita2
＞つまり、文玉珠さんが、過去売春婦であったことを隠していたにも拘わらず「売春婦であった」と公然と
＞流布すれば、「名誉毀損罪」が成立しますが、しかし彼女は自ら過去に売春婦であったことを公表してる
＞わけですから、「彼女は売春婦であった」と言っても、「人が社会から受ける客観的な評価としての名誉
＞が低下させられた場合」には該当しませんから「名誉毀損罪」は成立しませんね。

＞それに、付け加えれば、「名誉毀損罪」は「親告罪」です。

だから文玉珠さんは「無理矢理に慰安所に連れて行かれて慰安婦にされました」と言ったんだってば。

言ってる端から忘れられたんじゃ適いませんなあ。（Ｗ

で、親告罪だから何なんですか？

死者はいくら貶めても訴えられないとでも言いたいんですか？

親告罪だからといって、告訴権者は直接の被害者本人に限られている訳ではありませんよ。

また、韓国には死者侮辱罪とかいう訳の分からん法律もありますしね。（Ｗ

大体、あなたが言っている「売春婦」というのは、慰安婦全員を指す言葉だったハズ、文玉珠さんは

例示しただけでしょう。すり替えはいい加減にしなさいな。（Ｗ

＞この訴訟が今回の参考になるとは思えません。

だから、判例を調べるのはバカだけだってば。（Ｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【＞親告罪】
2003/ 6/17 13:03
メッセージ: 1894 / 2076

投稿者: donndokodonn123
＞大体、あなたが言っている「売春婦」というのは、慰安婦全員を指す言葉だったハズ、文玉珠さんは例示しただけでしょう。

それなら、なおのこと「名誉毀損罪」は成立しませんね。

「名誉毀損罪」の「客体」は「人の名誉」であり、「慰安婦」は職業であって、ここでいう「人（自然人、法人、及び法人格のない団体）」ではないですからね。

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＞ほんとに「おかしい」よ！！

投稿者： totalx3 投稿日時： 2003/06/21 04:02 投稿番号： [2076 / 29399]

＞＞中帰連だしても何の説得力もないんですけど。

＞まったく、ワンパターン！！
＞「中国の収容所で洗脳された」っていうんでしょ。
＞普通の人間には「過去を悔い改める、良心」が備わってるのよ。
＞だから、「中国の収容所」経験が無くても、「過去を反省」してる
＞「元皇軍兵士」はたくさんいるよ。

じゃ、そっち書けばいいじゃん。わざわざ疑われるような人の文を引用せずに。

＞「反省できる」という機能は、「人間であると言う証」だと私は思うけどね。

偽証できるのも人間だと思うけど。

＞反省すると「洗脳されたんだ」としか思えない人間達がいるんだね。

そんなこと言ってないじゃん。
お猿さんは洗脳されてないと思いますよ

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＞字面しか読み取れないのか

投稿者： totalx3 投稿日時： 2003/06/21 03:35 投稿番号： [2075 / 29399]

＞で、その感想は？

感想文書くつもりはないので

＞きみは、「文意」が読み取れないの？
＞このオフェルネさんが１６日、ＮＨＫの海外番組紹介「５０年の沈黙を
＞破って・慰安婦にされたオランダ人少女」に出演していました。これをご覧に
＞なった方も多いと思いますが、ここに私の感想を綴りたいと思います。

何言いたいのか知りませんが、
オランダ人女性が「慰安婦にされたと言った」と言ったという資料として
それを出しているのですか？だとしたらそうは読めません。

＞あら、将校達が有罪ですが。
＞「中央の命令ではないが、処罰しなかった」これは、何？

繰り返しますが、指示違反です。明白に。争いの余地ないです。
仮に処罰が無かったとしたら、兵隊という、命に危険があることを
強制される状況が考慮されてのことでしょう。禁固とかのほうが、よほど
安全なんじゃないですか？

＞＞フィリピンの例は、だから、慰安婦と強姦を区別するべきだって言ってるのです。
＞＞それによってホセ報告書とその他の証言との整合性もでてくるだろうと。

＞被害女性の証言が「たくさんありますが」

だからそれを分類するべきだっていってるのですが。

＞＞●慰安婦は軍公認
＞＞監禁強姦は性奴隷（もちろん軍　非公認）

＞だから？

書いたままの意味ですけど。最後の「あっちこっちで」というのに
引っかかっているのであれば、それは戦争と性とか、もう少し大きな枠組みで
考えるべき問題でしょうという意味を含む。謝罪時に言う必要はない。

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同感

投稿者： voteaddress 投稿日時： 2003/06/21 02:49 投稿番号： [2074 / 29399]

「慰安婦に対する名誉毀損だ」といっている人間がちっかり他人を「キチガイ」とか「電波」とか言っているもんね。

ああいう人間の性質がよくわかる投稿ですね。

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あれてる

投稿者： tttsjp 投稿日時： 2003/06/21 01:14 投稿番号： [2073 / 29399]

一日二日でずいぶんあれてますね。
名誉毀損を言いながらキチガイだのアホだのタコだのの言葉が飛び交って。
これじゃ怖くてレスも出来ない。

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大正生まれまで

投稿者： yaritakunattarayaruyon 投稿日時： 2003/06/21 00:22 投稿番号： [2072 / 29399]

全員処刑していいよ
年金高くてさ　むだに元気なんだこいつら

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白馬事件の罪状は

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/21 00:21 投稿番号： [2071 / 29399]

判決によると、「死刑、懲役２年〜１６年」陸軍少佐、大佐、大尉、中将など、１１名。
皇軍による被害女性が「６５名」。

罪名は「婦女子を強制売春に連行した罪」「売春強制罪」「強姦罪」「抑留者を不当に扱った罪」。
文字通りの強制連行だね。

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ほんとに「おかしい」よ！！

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/21 00:17 投稿番号： [2070 / 29399]

＞中帰連だしても何の説得力もないんですけど。

まったく、ワンパターン！！

「中国の収容所で洗脳された」っていうんでしょ。

普通の人間には「過去を悔い改める、良心」が備わってるのよ。

だから、「中国の収容所」経験が無くても、「過去を反省」してる「元皇軍兵士」はたくさんいるよ。

ちょっと今、見つからないので、記憶で書くけど。

「もの食う人々・・・辺見庸著」から

フィリピンの山中で、芋や、いのししなどの食料があったにもかかわらず、「人肉食」をした「皇軍兵士達」がいた。
現地人を襲って、次々と食べてしまった。戦後、「懲役」を終えて。

日本に戻ってから、そのうちの一人は、その「遺族達の住む村」に医薬品を送ったりした。
もう一人も、謝罪をして、「その村の娘さんが来日した時には、いろいろ、お世話をした」と言う。

これらは辺見さんが、実際に現地で、取材したものですよ。
「人肉鍋」を発見した生々しい「証言」もあります。

「反省できる」という機能は、「人間であると言う証」だと私は思うけどね。

反省すると「洗脳されたんだ」としか思えない人間達がいるんだね。
お気の毒。

それから、Yさんには、ご迷惑おかけしました。
申し訳ないです。

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字面しか読み取れないのか

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/20 23:50 投稿番号： [2069 / 29399]

＞＞それに、あなたは、YellowFluteさんのこの資料も読んでないの？
＞＞http://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf

＞YellowFluteさんが何だか知りませんが、検索中にそれは読みました。

で、その感想は？

＞同様に、オランダ人女性が「慰安婦にされたと言った」という資料が
提示されないようなので、撤回していただけますか？

きみは、「文意」が読み取れないの？

　　　このオフェルネさんが１６日、ＮＨＫの海外番組紹介「５０年の沈黙を
破って・慰安婦にされたオランダ人少女」に出演していました。これをご覧に
なった方も多いと思いますが、ここに私の感想を綴りたいと思います。

　　　彼女の話から、軍慰安所の生々しい実態が手に取るように伝わってきま
した。少女たちは強姦されようとするとき、相手を蹴ったり、叩いたり、天井
裏部屋に隠れたり、あげくの果ては大事な髪を切って丸坊主になったりして抵
抗しました。そのいたいけな少女たちに、皇軍兵士たちはここでも日本刀を突
きつけ服を引きちぎるなど暴力的に迫り自分たちの欲望を遂げました。こうし
た野蛮な行為はどれほど恐ろしいことか。考えるだけでも身震いします。さら
に、強姦は兵士に限らず、倫理をわきまえているはずの軍医にも犯されたそう
でした。

　　　しかし、彼女たちから肉体や、自尊心や、自由などあらゆるものを奪っ
た皇軍兵士も、彼女の「神への信仰」だけは奪えませんでした。この番組をみ
て、信仰を持った人は強いなあ、と無心論者の私はつくづく感心しました。あ
れだけのトラウマ、精神的外傷を受けながらも戦後、オフェルネさんは神への
信仰や家族の愛に支えられ、幸せな結婚生活を送ることができました。といっ
ても、何回も流産して大手術を受けたり「従軍慰安婦」時代の傷は後々までか
なりの後遺症を彼女に残しました。
　　　これは精神面でも残り、その時の恐怖の思い出が突然に、それも夫に抱
かれているような時などにも容赦なく彼女を襲ったのでした。信仰をもってし
ても、トラウマはそう簡単にいやされるものではなさそうです。

（半月城通信）より

↑この「文意」がわかる？

＞補足するのを忘れてましたが、あくまでも軍の方針としての強制です。

＞「白馬事件」は「同意するものを集めろ」という命令に違反してますから
軍の意思とはいえません。これは半月城氏のところにも書いてありましたね。

あら、将校達が有罪ですが。

「中央の命令ではないが、処罰しなかった」これは、何？

＞フィリピンの例は、だから、慰安婦と強姦を区別するべきだって言ってるのです。
それによってホセ報告書とその他の証言との整合性もでてくるだろうと。

被害女性の証言が「たくさんありますが」

＞●慰安婦は軍公認（慰安婦の軍による拉致・誘拐なし、あったら、個人的犯罪or一部集団の暴走
業者の詐欺あり、軍の監督責任ぐらいは問われるかもしれないが、その場合、謝罪は、朝鮮人を
含め業者に悪いのがいましたが、排除徹底できませんでしたごめんなさいという感じになる）
●監禁強姦は性奴隷（もちろん軍　非公認）
「悪いのがいました。ごめんなさい（でも、そういうの結構あっちこっちであるんじゃない？

＞だから？

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ドンドコ君の

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/20 22:31 投稿番号： [2068 / 29399]

名誉毀損罪に問われなければ何を言っても良いという考えと同じで、日本も裁く国内法が無

いから責任が無いという理屈をコネて軽蔑を買っているんですね。

初めに人の尊厳在りきの人権の概念を根本で理解してないからそうなるのでしょう。

条約で解決済みと説明が付けば問題無しと思ってしまい、そこに助けを求めている被害者が

いても無頓着。

結果、立法を怠って被害者の救済をおざなりにして、国際的な非難を浴びてから慌てて取り

繕う。

だから、狡賢く異質な社会だと見られてしまうのでしょう。

ただ、実際は西洋的な専制との戦いから派生した人権の概念が身に付いていかないからそう

なるだけで、つまり、何事、お上に任せておけば、悪いことにはならないと信じるに足る歴

史が有るから人権意識が希薄なだけの、結構、住みやすい国なんですよね。

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tokutokukipwingers君の真実はこれね♪

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/20 21:19 投稿番号： [2067 / 29399]

おゃ！図星だったかね！
2003/ 6/17 23:42
メッセージ: 1968 / 2066

投稿者: YellowFlute
tokutokukipwingerの母親が慰安婦を語るキー線のパンパン屋で、なを且つ、
それを恨んだ君は刑務所に入れられては毎晩尻を可愛がられ、
"塀の中の慰安婦"と呼ばれていたのか。

そりゃ、君にとってはふれられたくない恥部を暴かれたことになるから、
悪いこと言っちまったな〜。
いゃ〜、すまん、すまん♪

で、結果として、君は狂っちまったというのが真実な訳だ。（大笑）

これは tokutokukipwinger さんの 1967 に対する返信です

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そうなんですよね

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/20 21:16 投稿番号： [2066 / 29399]

問題は、日本国内の政治的勝ち負けではなくて、
罪を認めた以上、道義的責任をどのような形で現存する被害者に償っていくかの問題なんですが、
現状ではまやかしのアジア女性基金しかないようです。

にしても、道義的責任を重視する応報主義を本流とするUSでもそうですが、
UKでも日本軍による強制労働の個人賠償請求が日本の法定で提訴されていますね。
結果、日本は責任を認めながら、国際社会の潮流を無視する、
狡賢く異質な社会だと報道されていますね。

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何言うてても所詮はこれだっせ

投稿者： tokutokukipwingers 投稿日時： 2003/06/20 21:08 投稿番号： [2065 / 29399]

真実なら証明は簡単ですね

投稿者: YellowFlute

「で、君が真実だというかぎり、君は売春婦として従軍慰安婦をしていたのかな？
でなけりゃ、君はそれが真実などと言えないと思うが。」

それとも、従軍慰安婦＝売春婦と何処かで確定されたのかな？
政府の公式見解は？
また、国連人権委員会でも性奴隷として扱われたとされてるのではなかったのかな？
また、事実の指摘なら名誉毀損に該当しないなどと何処の馬鹿大学で法を習いましたか？
少しねじ込んでやるから、刑法の担当教授を教えてごらん。

http://www.kantei.go.jp/jp/hasimotosouri/speech/1996/0819.html
　しかし、政府としては、この問題が、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であると認識しており

つまり、従軍慰安婦は単なる売春婦ではないということだが、それすら理解できないのかな？

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dorawasabi5001さん、奴は電波ですよ♪

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/20 21:04 投稿番号： [2064 / 29399]

>●慰安婦は軍公認（慰安婦の軍による拉致・誘拐なし、あったら、個人的犯罪or一部集団の暴走
業者の詐欺あり、軍の監督責任ぐらいは問われるかもしれないが、その場合、謝罪は、朝鮮人を
含め業者に悪いのがいましたが、排除徹底できませんでしたごめんなさいという感じになる）
>●監禁強姦は性奴隷（もちろん軍　非公認）
「悪いのがいました。ごめんなさい（でも、そういうの結構あっちこっちであるんじゃない？
強姦は占領下の日本でもあったし、ロスケのやったことと言ったら・・・）」

と結論付けている時点で、日本にとり国賊なのは明白でしょう。

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donndokodonn123はキチガイとして

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/20 21:01 投稿番号： [2063 / 29399]

心神耗弱による責任能力不在にしてやった温情もわからんアホな国賊と言うわけじゃ。

これが提訴でもされれば、不法行為による損害賠償や人権侵犯事件として扱われるだろうに。

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＞今日は赤坂か♪♪

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/06/20 20:53 投稿番号： [2062 / 29399]

みすじ通りのサトコチャンとこに行ってくらはい。

わしゃあ、もお、ガンマＧＴＰ関係で

深酒わでけんので、そおゆとおてくだはい。

せかし、それにせてわ、魔王をウチで飲んでおるから

こりわ、困った。

赤坂わヨーコちゃんのところも

ええので、元気な地場団君わ頑張ってくだはい。

歌がうまければ、とんでもなく、いい目にあう可能性があるで。

ふむ

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アホdonndokodonn123ちゃん？　大丈夫？

投稿者： JI_BA_DAN 投稿日時： 2003/06/20 20:24 投稿番号： [2061 / 29399]

↓これ、君の投稿だけど忘れたの？

メッセージ: 1830
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1830
＞「従軍慰安婦とか」の「とか」が何を指すのか分かりませんが、「従軍慰安婦」に限って言えば、戦場で金儲けをしてた売春婦に「特別な扱い」など不要ですね。

メッセージ: 1839
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1839
＞「従軍慰安婦は売春婦ではない」と？
＞それは、はじめて聞きますね。
＞それじゃ、文玉珠さんは、どんな方法で大金を貯金できたのですか？

メッセージ: 1854
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1854
＞しかし、文玉珠さんの聞き取り証言の方なら、信用できないと言ってるんですけどね。

一連の君の投稿を見ると、君は「従軍慰安婦は戦場で金儲けをしてた売春婦」、

「大金を貯金できた元従軍慰安婦文玉珠さんは売春婦」、

「文玉珠さんは売春婦だったからその証言は信用できない」と言って、

「従軍慰安婦」、「売春婦」と言う単語を明らかに文玉珠さんを指して使ってるよ。

対韓対朝請求権といい、従軍慰安婦問題といい、双方満足で政治的に決着できる問題を

君みたいなアホ連中が出てきて珍説を言い触らしだすと、

社会と接触のないアホパソコンオタク連中がアホの珍説を信じてアホの連鎖反応というか、

アホの拡大再生産というか、どっちにしろ日本の国益の為に奔走してる人たちの邪魔だから、

君みたいなアホは黙って家に閉じこもっててね♪♪

ふー・・・

今日は赤坂か♪♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2061.html

何の為の例示か

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/20 19:33 投稿番号： [2060 / 29399]

いまだに、

＞「慰安婦という呼称で特定される人も法人もありません」

などと言ってる、勘違い君に説明する為。（Ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2060.html

日本は米国・日本州と変えよ！

投稿者： omaie_wa_kuso 投稿日時： 2003/06/20 18:41 投稿番号： [2059 / 29399]

読●新聞は、日本で最低・最悪の新聞です。読むだけで目の汚れです。皆さん、朝日新聞を読みましょう！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2059.html

朝日は中国・朝鮮新聞と社名変えよ！

投稿者： globejupiter 投稿日時： 2003/06/20 18:34 投稿番号： [2058 / 29399]

朝●新聞はどうして、ああも、自虐的なのでしょうか？
読んでて腹が立ちます。あそこまで、中国・朝鮮にまるで、土下座せんばかりの気の使いようで・・・。朝●新聞は中国・朝鮮の息のかかったマスコミではないでしょうか？まったく不愉快極まりないです。
社●党や日●組などにも、あのような思想を持った人がいますが、そんなに日本が嫌いなら、中国に亡命して、向こうからギャ〜ギャ〜喚けばいいでしょう。一人で大きくなったような物知り顔で、偉そうな、知ったような口をきいている朝●新聞の三流記者も、子供の頃は、ちゃんと日本の国家の庇護を受けて、小学校、中学校、卒業できたんではないですか？その金は日本人の先輩達の税金ですよ。彼らのような売国的偽善者を育てる為に出した税金ではありません！朝●新聞のような思想を持った個人にも憤りを感じます。日本から出て行って欲しいです！
日の丸・君が代は日本の心であり、誇りでもあります。それを汚す人間を、国が庇護する必要がありますか？日本にも国家反逆罪が必要です。言論の自由は大切ですが、日本国民の歴史や思想や伝統をも否定するような売国的なマスコミは規制すべきです。自分の国への忠誠心や誇りの無い国民がどうして、他国と対等な関係を築けますか？外国人に、誇らしげに日本の批判している馬鹿な日本人がいますが、彼らは心の中では軽蔑にされていますよ。戦争した過去の反省は大事ですが、そのことによって、いつまで、中国・朝鮮にペコペコ謝るつもりですか？朝●新聞は、日本で最低・最悪の新聞です。読むだけで目の汚れです。皆さん、読売新聞を読みましょう！！

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何のための例示やら。

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/20 18:09 投稿番号： [2057 / 29399]

「慰安婦」という呼称は、先の例にあった「塗装工」と同じです。

「慰安婦という呼称で特定される人も法人もありません」し、「慰安婦という呼称は、氏名・住所などの個人情報ではありません」し、もちろん「慰安婦さんという人もいません」から、訴えられることがあっても（訴えるのは自由ですから）、罪が成立しませんので「名誉毀損罪」で起訴されることはありません。

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例示は

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/20 17:47 投稿番号： [2056 / 29399]

条件ではありませんよ。

そうなら、あなたの「大阪府民」や「文玉珠さん」も条件になっちゃうでしょ（Ｗ

で、あなたが理解できるようにと例示したのに、まだ、分かりませんか？

慰安婦という団体は無いから、客体足りえないが、慰安婦で特定される個人、個人は

客体足りえる、つまり、告訴権者だということですよ。

慰安婦が１０人でも１００人でも１０００人でも同じ、数の問題じゃないんです。

あなたは慰安婦さんという人から訴えられることは無いけど、元慰安婦の○○さんから

訴えられることはあり得るってことです。簡単でしょう。

ズレてるのは、あなたの頭の中ではないですか？

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もうお忘れなのかも知れませんが、

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/20 17:07 投稿番号： [2055 / 29399]

そもそも、あなたは私の「従軍慰安婦は売春婦である」との投稿に対し、「名誉毀損罪が成立する」と言ったのですよ。

そして私の「慰安婦という呼称は特定された個人ではありません。」に対し、「慰安婦という呼称で個人が特定されるだろって言ってるんですよ。」と反論したのですよ。

それをいまさら、「例えばね、大阪府民が一人しかいない会社で、社内を大阪府民は売春婦だと吹聴して歩るいたら立証可能ですよ。」は、ないでしょ。

最初にあなたは、「従軍慰安婦が一人しかいない処で吹聴して歩るいたら」なんて、条件を付けてましたっけ？

だからこそ、こんな↓横レスがあったのではありませんか？

【NET上での名誉毀損罪も、】
2003/ 6/19 8:35
メッセージ: 2027 / 2054

投稿者: acchikocchidecchidesse
被害者からの告訴があって、初めて警察も動くそうですが、警察が動くかどうかのポイントは、氏名・住所などの個人情報が載っているかどうかだそうですね。

横入り失礼しました。

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＞恥ずかしいので

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/20 16:00 投稿番号： [2054 / 29399]

＞＞あなたの理屈で言えば、「日本人は○○だ」と日本人の名誉を低下させる言葉も「名誉毀損罪」が成立することになりますよ。
＞＞何しろ、日本人も一億一千万人に特定されるわけですからね。

＞だから、一億一千万人？の中の国際的な評価を受けている特定の個人が具体的に被害を受けたことを立証できれば成立するんだってば。

＞＞【名誉毀損罪】
(2)人
次に、名誉を侵す罪について、人とはどのような者であるかが問題となります。

まず、幼児や精神病者も含まれます。なぜならそれらの者は名誉感情こそ持ちませんが（バカだのアホだの言われても何のことやら分からない）、外部的名誉は存在しているからです。ですからある精神病者を指して「あいつはこんな手段を使って国から不正な年金を受給している」などと書き立てれば、名誉感情はともかく、外部的名誉を侵害したことになります。

一方、侮辱罪の保護法益を名誉感情とする立場からは、少なくとも侮辱罪については、幼児や精神病者が相手の場合は成立しないことになります。

では、法人はどうでしょうか。法人に対する侮辱罪の成否が問題となった事件で最高裁は、前記の判例と同様、侮辱罪の保護法益が外部的名誉であることを再確認した上で、外部的名誉は法人にも考えられるから「人」には法人も含まれるとしました（最決昭58.11.01 　刑集37・9・1341）。また、法人格を持たない団体も「人」にあたります。

ただし、特定の団体といえなければならず、大阪府民とか埼玉県民とか、中卒とか高卒とか、無職だとか塗装工（某掲示板にはこの類の中傷書き込みが多い）だとか、そういう漠然とした者を対象とした中傷を行っても「人」とはいえませんから、罪は成立しません。例えば問題になりましたが、東京都知事が陸上自衛隊記念行事で「不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している。もはや東京の犯罪の形は過去と違ってきた。こういう状況で、すごく大きな災害が起きた時には大きな大きな騒じょう事件すらですね想定される、そういう現状であります」などと発言したとしても、名誉毀損はおろか侮辱罪さえ成立の余地はありません。政治責任は別ですよ。念のため。

＞例えばね、大阪府民が一人しかいない会社で、社内を「大阪府民は売春婦だ」と吹聴して歩るいたら立証可能ですよ。

微妙に話がずれてきてますね（笑。

「慰安婦」は「一人しかいない」んですか？

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南京市長の言葉。

投稿者： never01jp 投稿日時： 2003/06/20 15:25 投稿番号： [2053 / 29399]

南京のまずしさの要因の一つに、日本からの投資がまったく無い事だ。南京大虐殺のイメージを払拭して、日本企業の誘致を進めるべきだ。

2002.04.01.南朝鮮月報

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はいはい

投稿者： nihonhakankokunozokokkuninareba 投稿日時： 2003/06/20 14:27 投稿番号： [2052 / 29399]

蒙古斑のモンゴロイド同士なんだから仲良くね，黄色いの。ぷぷ

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恥ずかしいので

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/20 14:14 投稿番号： [2051 / 29399]

珍説はもう止めた方がいいですよ。

＞ただし、特定の団体といえなければならず、大阪府民とか埼玉県民とか、中卒とか高卒とか、無職だとか塗装工
＞（某掲示板にはこの類の中傷書き込みが多い）だとか、そういう漠然とした者を対象とした中傷を行っても「人」
＞とはいえませんから、罪は成立しません。

大阪府民という法人格が存在しないから客体足りえないと書いてあるだけでしょう。

しかしね、大阪府民一人一人は自然人だから、名誉毀損罪の客体足りえるんですよ。

例えばね、大阪府民が一人しかいない会社で、社内を「大阪府民は売春婦だ」と吹聴して歩るいたら立証可能ですよ。

特定される個人が具体的に損害を受ける訳ですからね。

まだ、意味が分かりませんか？（Ｗ

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主権免除

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/20 14:01 投稿番号： [2050 / 29399]

＞措置法に対して，財産権保障の憲法違反ではないかという裁判が
＞起きていることは知っています．裁判での争点について政府見解が
＞出ている，というのは信じられないですね．

サンフランシスコ条約かなんかに関して日本政府には個人の財産権を放棄する権利は無いとかの
答弁があったと思うのですが、勘違いですかね？

＞日本は法治国家ですから，裁判に勝つためには，法律を変える必要が
＞あります．立法措置ができるのは国会だけで，国会は民意を反映して
＞動くことになっていますので，民意を味方に付けないと補償獲得は無理，
＞だと思うんですけど，現状は国民感情を逆撫ですることばかりですね．

立法措置を取っても裁判で勝つことは出来ないでしょう。事後法で裁くことは出来ませんからね。
立法で補償は出来ますから解決は可能でしょうけど、それだと自民党政府と戦っているつもりの
一部の勢力は満足できないんでしょうね。

＞国連人権委員会での働きかけの件など，ああ，これでまた補償の道は
＞遠のいたな，と思いながら聞いていました．

それは、ＩＬＯ条約に「最終的な解釈権限は国際司法裁判所にある（３７条）」というのがあり
ますから日本の主権免除を謀ってのロビー活動なんじゃないですか？
解決する為ではなくて勝利する為の方策でしょう。
だから、「日本は日本だ」とか言ってないで、解決を模索すべきだと思うんですよ。
国の主権を守る為にもね。

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皆様どうぞ、ご教授下さい

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/20 10:23 投稿番号： [2049 / 29399]

韓国の「自称元慰安婦」とかの「謝罪と賠償」請求については
韓国人個人の「日本の国家及び人に対する請求権」は、「経済協力協定」とそれに伴う「措置法」でも消滅していないけれども、
請求しても、請求対象の「財産、権利及び利益」が
「経済協力協定」とそれに伴う「措置法」で「完全かつ最終的に解決され」「消滅した」ので、必ず棄却される。
という理解で、よろしいのでしょうか？

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＞＞元軍医の証言

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/20 10:04 投稿番号： [2048 / 29399]

＞＞
１９４５年　太源にて敗戦
１９４９年　人民解放軍より釈放　政府病院勤務
１９５１年　河北省永年の捕虜収容所に家族と共に収容
１９５６年　起訴猶予で釈放、帰国
＞＞

なーるほど！
中共に洗脳された、可哀想な人なんですね
医者にアカっぽいのが多いのは、始末が悪いですね

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横＞どうなんでしょう？

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/20 09:10 投稿番号： [2047 / 29399]

白馬事件（スマラン事件）は、戦後オランダによるバタビア軍事裁判で有罪判決を受けています。

但し、罪状は「捕虜虐待」だったはずです。

この裁判についても、他の戦犯裁判同様公正であったかどうかの検証は必要でしょうね。

なにしろ、戦後の戦犯裁判は弁護士、通訳、証拠等、ないないづくしで行われた報復裁判が多かったようですから。

おまけに、捕虜虐待が訴因の裁判で火責め、水責めなどの捕虜虐待が行われたという笑うに笑えない裁判が横行しましたからね。

国家規模で慰安婦の組織的強制連行が行われたのなら、その罪状で起訴されたＡ級戦犯がいるのか、という話になっちゃいますけど、それはないですよね。

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＞どうなんでしょう？

投稿者： totalx3 投稿日時： 2003/06/20 00:44 投稿番号： [2045 / 29399]

＞じゃ、こういう↑「説」を今も、支持すると言う事？
＞それとも、ただ、軍事裁判は無かったと言いたいの？

あなたが「オランダ人女性が慰安婦にされた」とどっかで読んだと思い、
それを信じているのと同様、私もどっかで読み、そう思い込んでました。

＞それに、あなたは、YellowFluteさんのこの資料も読んでないの？
＞http://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf

YellowFluteさんが何だか知りませんが、検索中にそれは読みました。

＞「軍事裁判」があったと認めるのね？

認めないと言った覚えはありません。この件について調べればすぐでてくる事だし。

＞「戦死」って何？質問の意味がわかんないなあ。

ハト氏の話によれば、候補生隊は2000人いたとか。
オランダ政府の資料では白人慰安婦は総数２００から３００人だから、
候補生隊が20人以下ってこともないでしょう。

簡単に言えば、11人以外はお咎めなしなのか、戦死（志願？）なのかっていう事です。
まあ、いいです。あいまいな記憶で書いたのが失敗であり撤回します。

同様に、オランダ人女性が「慰安婦にされたと言った」という資料が
提示されないようなので、撤回していただけますか？

撤回していただけるということを前提に話を元に戻しますと、
慰安婦と性奴隷などをごちゃごちゃにするから、問題が解決しないのです。

当のオランダ人女性さえも「慰安婦ではない」と言っています。
---------------------------------------------------------------- -
＞＞＞あなたの「強制性」って何？
＞＞とりあえず、具体的には拉致・誘拐などの強制連行と答えておこう。
＞つまり、暴力的に連行って事なのかな。
＞じゃ、フィリピンや、朝鮮や、このオランダ人女性の「白馬事件」で、証明されたね。

補足するのを忘れてましたが、あくまでも軍の方針としての強制です。

「白馬事件」は「同意するものを集めろ」という命令に違反してますから
軍の意思とはいえません。これは半月城氏のところにも書いてありましたね。

フィリピンの例は、だから、慰安婦と強姦を区別するべきだって言ってるのです。
それによってホセ報告書とその他の証言との整合性もでてくるだろうと。
（朝鮮の例ってなんでしたっけ？まあ、偽証の多い国の話はとりあえず横に置いといて）

慰安婦は軍公認。で、まあ性奴隷でもいいが、それは軍の禁止事項。
軍公認のものと禁止事項を混ぜるから、議論が噛み合わないというか。

私は次のような分類で、慰安婦問題は片付くと思っているんですが、
●慰安婦は軍公認（慰安婦の軍による拉致・誘拐なし、あったら、個人的犯罪or一部集団の暴走
業者の詐欺あり、軍の監督責任ぐらいは問われるかもしれないが、その場合、謝罪は、朝鮮人を
含め業者に悪いのがいましたが、排除徹底できませんでしたごめんなさいという感じになる）
●監禁強姦は性奴隷（もちろん軍　非公認）
「悪いのがいました。ごめんなさい（でも、そういうの結構あっちこっちであるんじゃない？
強姦は占領下の日本でもあったし、ロスケのやったことと言ったら・・・）」

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＞元軍医の証言

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/20 00:17 投稿番号： [2044 / 29399]

お久しぶり(^^
相変わらず、素晴らしいミゼラブルな資料の収拾力ですな！
でも、こんな証言いくら集めても「日本軍による強制連行」の証明にはならないですよ
この元軍医も第二の吉田清治かも知れないしw
まあ読み物としては面白かったです(^^

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朝日新聞の「朝」は

投稿者： orechino 投稿日時： 2003/06/19 23:05 投稿番号： [2043 / 29399]

朝日新聞の「朝」は
朝鮮の「朝」なんでしょうか？

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元軍医の証言

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/19 22:31 投稿番号： [2042 / 29399]

湯浅さん（元軍医）

子供の時から朝鮮人は卑しいんだと叩き込まれ「センジン」と言ってさげすんでいました。
中国人も「チャンコロ」と言ってやはりさげすんでいました。
こういう侮蔑や民族差別を意識にもってこの戦争は正しいのだ、日本は天皇を頂いて勝利するのだ、いつか、アメリカ、イギリスに伍して立派な国になり、アジアを征服するのだ。
このような間違った考えの中で、日本中があの戦争に浮かれていたのであります。

私は軍国青年として軍医になり、中国に行きました。
（中略）
山西省の南、路安というところに師団司令部があり、私が着任したのはそこにある陸軍病院でした。
（中略）
その時の朝鮮の「慰安婦」を見た感じを言いますと「おお、なんだ。朝鮮人でもこんな事できるのか」・・・・「お前は天皇陛下が同じで、本当にうれしいだろう」、こういう感じで朝鮮人を見ていたんです。

（中略）

軍人の目から見ると「慰安婦」は公娼のように見えたのです。
料金を払うわけですから。日本にいる人はみんなそう思っているでしょう。
しかし、ここなのです。
もし彼女達が本当のこと、つまり「私は連れてこられた」なんてことは絶対に言えなかった。
相手は日本の軍人、ましてや将校。
そんな事を言ったら「日本軍を誹謗する」と憲兵隊に言われる。
朝鮮の人たちも植民地支配によって縛られていたのです。

（中略）
私は路安で３０人を相手にして死んでしまった「慰安婦」のことを聞きました。
「ああ、あの子がそうか」と言われました。苦しくて苦しくても、逃げられなかった。
だから「性の奴隷」なのです。
「ちょっと外出したから、自由があった」なんていう戦争を何も知らない若いマンガ家や「兵隊を拒否しなかったから、商売をやってた」という大学教授もいます。とんでもない、戦争の実態を何も知らない人たちが言うことです。

（中略）
私自身がほかの人と違う体験をしたのは、敗戦後も残った事であります。彼女らも捕虜になった。
後で捕虜収容所で聞かされた事ですが、彼女達が泣いて怒ったという。
「私達は日本にだまされていた。私達は消毒薬を飲んで死のうとしていた。村祭りで遊んでいる時、軍人が来て『こっちに来い』と引っ張られた」と。
そのような方をしのんで書いた「慰安婦と兵隊」と言う詩が新聞に出ていました・・
衛生兵が作ったものです。

（衛生兵　詩　略）

水銀軟膏を手渡して去る僕の背に娘の唄う歌が追いかけてきた。

わたしのこころは　べんじょのぞうり
きたないあしで　ふんでゆく
おまえもおなじ　おりぐらし
いきてかえれる　あてもなく
どんなきもちで　かようのか
おまえのこころは　いたくはないか

「日本軍慰安婦と歴史認識」より

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どうなんでしょう？

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/19 22:18 投稿番号： [2041 / 29399]

あなたの発言の意味が、よく理解できないんですが。

＞＞ほんとに、この人の「説」信じてるの？

＞ていうか、オランダの軍法会議というあなたの言葉に対し、
それを言っているのではありませんと答えたのですが。

http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/kyuudan63.htm

じゃ、こういう↑「説」を今も、支持すると言う事？
それとも、ただ、軍事裁判は無かったと言いたいの？

彼は、どんな「情報」から、この「説」をとなえてるんでしょうか？
「半月城さん」は「資料」を列記していますが。

「ハトさん」は、一切その「資料」が示されていませんね。
おかしいと思いませんか？
研究者でさえ、「公文書やら、ほかの研究者」などの資料を記載した上で、「自論」の展開をしてますよ。

それに、あなたは、YellowFluteさんの
この資料も読んでないの？

http://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf

＞さて、バタビアの軍事裁判では１１名が有罪になっています。
他の人たちはどうなったのでしょうか。
罪に値する行為はなかった？
戦死したから、罪を問われなかった？

１３人中、１１人が有罪。
計画の中心的役割を果たしたと見られる大佐は、日本に帰っていたが、この裁判を知って、日本で、「自殺」したそうです。

でも、なんで、こんな質問するの？
「軍事裁判」があったと認めるのね？
「戦死」って何？
質問の意味がわかんないなあ。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実