南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞「日帝＝悪の帝国」ですからね。ただただ犯罪の立証にかまけていて解決を遅らせているというか、解決よりもウヨ勢力さらには日本政府を貶める方が彼らにとっては重要なのでしょう。


全く。
しかし「従軍慰安婦の強制連行」問題ってのは行き着くところまできたって感じで、
部外者から見たらずいぶん滑稽な流れになってきてますね。

政府が、学者の見解を鵜呑みにしているとは思えないが。

＞強制連行ってのは労務動員計画に基づく募集、その後の官斡旋、さらにその後の徴用の総称ですよ。


ここまで強制連行の定義を広げたら何でもありですからね。 　 日本の戦中の
政策だけをやり玉に挙げるのは片手落ちです。
学者さんたちが深く考察しているとも思えないけど下のようなことだって問題になっちゃいます。
例示すれば。
・兵役という名の強制連行を繰り返す韓国政府。
・イラク攻撃という名の下に戦場に自国民を強制連行した米英政府。

ね！ 　 おかしいですよね。

相変わらず、しぶといな。

最初は１週間ばかり、会議で渡欧したんじゃが、その後、忙し

くて間があいたら、カキコする気が失せてすっかりご無沙汰し

てしまった。ＲＯＭもしておらんじゃった。

で、一念発起、むこうにカキコしようと思ったんじゃが、爺婆

団が去勢手術を受けてオカマになったとかの話ばかりで、参加

すると、わしの稀に見る高潔な品格まで疑われそうじゃで遠慮

しとった。

ところでYellowFluteさんはどうしたんじゃ？

どこに雲隠れせておったのかね。

また、少しの真実とたくさんの詭弁を弄しておるよおで

結構ぢゃな。

しかし、黄色君と入れ違いだったの、

ふむ。

「見解」ですよ。判決でも判決理由でもないです。
戦前の法律に国家賠償法はないでしょう。
つまり、法的に行政府に責を問えるはずは無いですね。
しかし、空襲やらの他の戦争被害は、国民が広く被害を共有したもので国民が個々に負担しなければならないにもかかわらず、原爆被害者は補償を受けてますね。
これは法律に違反したから国が賠償しているのではなくて、行政府と立法府の判断により救済されているからなのですよ。
本線から外れますからこれ以上、原爆裁判について述べるつもりはありませんが、判決は「司法の問題では無くて、立法と行政の問題だ」と丸投げしたのですよ。ついでに見解を述べて国に救済を促したのです。誤解なきよう。

＞１９５６年の約２万９千円ですからね。
＞その当時の物価や初任給を考えれば、ドイツの補償金より多いんではないですかね。

ドイツは４万円位じゃ無かったかな？
ところで、１ドル３６０円時代の２万９千円ですよ。

＞英、仏、オランダ、ギリシャ、セルビアなどがドイツに対し改めて賠償を請求しており、「賠償問題は決着済み」とするドイツ政府と対立していますね。

そうでしたか、何時、いくら請求したのですか？

＞アメリカ、カナダ双方ともですか？
アメリカです。カナダのことはよく分かりません。

＞その数字はどこに掲載されてましたか？
「The Center for Internee Rights」という団体の発表です。ＵＲＬを紹介しようと思ったのですがリンク切れしてました。

＞クリントンが賠償を約束するはずがない、と思いますけどね。
＞何しろ、任期切れ寸前の時期でしたから。
＞それに、ベトナムで前例を作れば大変なことになりますからね。
もちろん約束はしなかったですね。ただ、ベトナムが賠償について言及したのは初めてだと思いますよ。
だから、これからの問題です。クリントンはボリビアの日系人に謝罪の手紙を送り賠償するなど結構、謝罪は得意ですよ。
かのヒラリーさんもなだめた位ですから・・

少し調べましたところ、

【1988年８月10日、レーガン大統領は「1988年市民の自由法（通称、日系アメリカ人補償法）」に署名し、アメリカ政府は初めて公式に日系アメリカ人に謝罪し、署名した日に生存している被強制収容者全員に対してそれぞれ２万ドルの補償金を支払った。同時に、二度と同じ過ちを繰り返さないよう、日系アメリカ人の強制収容所体験を全米の学校で教えるため、12億5,000万ドルの教育基金が設立された。】

とありますけど。

＞ちなみに判決、つまり司法の見解は、「被告（国）がこれに鑑み十分な救済策を執るべきことは、多言を要しないであろう。それは立法府及び内閣の責務である。」ですね。


それは、判決文の中の一部でしょう？（もちろん「判決理由」でもなく）。

主文は「原告の損害賠償請求を棄却」でしょう？


＞ちなみに捕虜への補償といっても一人あたり約２万９千円ですがね


この数字は正確ではあるものの、誤解を生む言い方ですね。

１９５６年の約２万９千円ですからね。

その当時の物価や初任給を考えれば、ドイツの補償金より多いんではないですかね。


＞現在に至ってもドイツに対して賠償を請求している国（賠償権を放棄していない国）は有るのですか？


未だ平和条約が締結されず、賠償問題の解決もドイツ統一まで延期ということになってましたから、当然ありますよ。

英、仏、オランダ、ギリシャ、セルビアなどがドイツに対し改めて賠償を請求しており、「賠償問題は決着済み」とするドイツ政府と対立していますね。


＞６０％は日本国籍ですよ。


それは知りませんでした。

アメリカ、カナダ双方ともですか？

その数字はどこに掲載されてましたか？


＞クリントンがベトナムを訪問した際に初めて賠償問題が議題になったようですね。これからの問題でしょう。


クリントンが賠償を約束するはずがない、と思いますけどね。

何しろ、任期切れ寸前の時期でしたから。

それに、ベトナムで前例を作れば大変なことになりますからね。

＞民間基金を立ち上げて救済をしようとしているんだから、私としてはずいぶん良心的だと思うんですが「従軍慰安婦」を問題にしている人たちは、日本の行為を犯罪と決めつけなければ気が済まないんだろうか？

「日帝＝悪の帝国」ですからね。ただただ犯罪の立証にかまけていて解決を遅らせているというか、解決よりもウヨ勢力さらには日本政府を貶める方が彼らにとっては重要なのでしょう。
で、民間基金の方は民間といいながら多額の補助金をつぎ込み、その殆どが事務経費で消えるという体たらく、いわば天下りの草刈場となっているのではないですか？

＞判決は「被爆者は損害賠償請求権を持たない」と原告の損害賠償請求を棄却。

私の引用は国の答弁書です。つまり、行政府の見解ですね。

ちなみに判決、つまり司法の見解は

「被告（国）がこれに鑑み十分な救済策を執るべきことは、多言を要しないであろう。それは立法府及び内閣の責務である。」

　　　　　　　　　　　　　　 ですね。

＞日本も連合軍捕虜に対し補償をしています。
捕虜への補償は、また別の問題と思いますよ。
私の言っているのは戦争犯罪の賠償じゃなくて、戦時中の行政執行に伴う損害への補償ですからね。
ちなみに捕虜への補償といっても一人あたり約２万９千円ですがね。

＞ドイツは日本が行った国家賠償はしてません。
これも別の問題ですね。現在に至ってもドイツに対して賠償を請求している国（賠償権を放棄していない国）は有るのですか？

＞アメリカ、カナダが行ったのは、日系人強制収容者への補償でしょう？日系人は日本人ではありませんよ。
６０％は日本国籍ですよ。

＞例えば、アメリカが外国人に補償をしましたか？（例えば、ベトナム戦争の被害者）
クリントンがベトナムを訪問した際に初めて賠償問題が議題になったようですね。これからの問題でしょう。

それが戦争の現実なんだよ 　 だからもう二度と起こしたくない 　 いい加減やめろよ

＞この記事のどこが歪曲・捏造なの？

「『日本政府の強圧や詐欺』によって動員されたということを記述した公式資料が初めて発見された」
と言うのが歪曲・捏造だと言ってるんですよ
この資料のどこに
「日本政府の強圧や詐欺によって動員された」
と書いてあるんですか？
韓国のメディアは平気でこのように、事実と憶測（妄想）をごちゃ混ぜにして記事を書くんですよ

↓ 　 ↓ 　 ↓

＞米軍当局は「２３人の韓国人女性が『詐欺によって強制的に』慰安婦になった」と明示している。
＞「１５人の慰安婦女性がシンガポールにある日本工場への就職を保障する韓国新聞の広告に騙され・・・
＞少なくともおよそ３００人の韓国女性らが、同じように就業詐欺により軍隊の慰安婦になった」

＞──（原告）文玉珠（ムン・オクチュ）さんについて。
＞ 　 一度は1940年、中国、二度目はビルマと証言されている。


「一度目」の件は、日本人研究者が彼女の訴状を見て「これは強制連行ではない」と主張し始めた途端に、捏造した話ですよ。

「ビルマ」行きの件は、宋という名の朝鮮人に騙された、と彼女は言ってますけどね。

＞ところが、日本政府の主張は
＞・・・・・・・・・・・・・
＞を追及する国際的に認められた権利を意味する」

知りませんでした。日本は個人として戦勝国側に損害賠償の請求が出来るって事ですね。

ちなみに日本の行った賠償ってのは、

＞アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツは国内法を整備して強制収容や強制労働の犠牲者に対する補償をしていますし、

を含んだものだと考えますが。
今並べた国はドイツをのぞき第２次世界大戦の戦勝国ですからいままで補償には取り組んでこなかったからではないの？
　 ドイツに関しては、賠償問題の話し合いはこれからです。

特に問題になっている韓国は、個人資産を含めた互いの請求権を放棄しているはずです。 　 互いってのが結構重要だったりして。

＞犠牲者を救済する為ってことで、補償するのに何も問題ないはずなんですがね。お互いに混ぜっ返して対立しないと気がすまないんでしょうかね

民間基金を立ち上げて救済をしようとしているんだから、私としてはずいぶん良心的だと思うんですが
「従軍慰安婦」を問題にしている人たちは、日本の行為を犯罪と決めつけなければ気が済まないんだろうか？

＞１９６３年 　 原爆裁判


判決は「被爆者は損害賠償請求権を持たない」と原告の損害賠償請求を棄却。


＞さて、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツは国内法を整備して強制収容や強制労働の犠牲者に対する補償をしていますし、軍人、軍属、労働徴用に対して、国籍条項を定めて外国人への補償を拒んでいるのも日本だけでしょう。


日本も連合軍捕虜に対し補償をしています。

ドイツは日本が行った国家賠償はしてません。

アメリカ、カナダが行ったのは、日系人強制収容者への補償でしょう？

日系人は日本人ではありませんよ。

例えば、アメリカが外国人に補償をしましたか？（例えば、ベトナム戦争の被害者）

なお、オーストラリアについては知りません。

マレー捕虜記
http://www.oisca-malaysia.f2s.com/mrmiyoshi/localjapanesenohimatubushi/4049localjapanese/40.html

敗戦後に、日本の捕虜が、ソ連、連合国によって、
強制労働に借り出され、若い兵士は性の慰み者にされたという事実があるが、
こちらは追求しなくていいのか？

日本人である以上、この事実こそ、
まず第一に追求し、糾弾すべき歴史的真実ではないのか？

シベリア抑留者を党員増大と、党資金拡大のために利用して、
現地では「赤色洗脳」、帰国後は政府から配布された一時金に目をつけて、
「手切れ金」を要求した日本共産党の恥ずべき悪行を見ても、
左翼は、「従軍慰安婦問題を追及」などする前に、こうした歴史的事実とそれに荷担した責任を自覚して、懺悔するべきではないのか？

日本語の基本を習得してください。
解釈が変ですよ。

＞日本は賠償問題は解決済みですから今更、個人補償がどうのこうのと言う方がおかしいんですね。

ところが、日本政府の主張は

「１９６３年 　 原爆裁判
サンフランシスコ条約第19条a項は、日本国が、日本国民個人のもつ、トルーマンあるいはアメリカ合衆国にたいして損害賠償を請求する権利を破棄したことを意味するものではない」

「１９８９年に 　 シベリア裁判
日本が破棄した権利は、日本国の賠償請求権および外交保護権であり、日本人個人の賠償請求権ではない。われわれが外交保護権というとき、それは国家がもつ、相手の外国による国際法の侵害から発生した、日本人が外国領土で被った被害に対し、外国の責任を追及する国際的に認められた権利を意味する」

なんですよ。まさか、将来、従軍慰安婦問題がこれほど大きくなるとは思ってなかったのでしょうね。

さて、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツは国内法を整備して強制収容や強制労働の犠牲者に対する補償をしていますし、軍人、軍属、労働徴用に対して、国籍条項を定めて外国人への補償を拒んでいるのも日本だけでしょう。
過去にやってしまったことは仕方ないから、現在、何をすべきなのか、よく考えて欲しいところです。
ウヨなら国の為に働いた人に報いる為、サヨなら軍政の犠牲者を救済する為ってことで、補償するのに何も問題ないはずなんですがね。お互いに混ぜっ返して対立しないと気がすまないんでしょうかね。

吉見義明教授、林博史教授といえば、「東京裁判史観」に基づく戦後教育の最悪面を真面目に踏襲しているばかりか、それを拡大再生産している札付きの教授連ですよ。やや言葉は悪いが、彼らは代表的な「反日思想」宣伝塔の役割を果たしている教授達です。
あなたは日本に教授が何千といる中、何故そんな偏向した人達の言ばかり信るのですか？
何故、もっと幅広く他の人々の意見も聞こうとしないのですか？

この分ですと、いずれは井上清教授とか安藤彦太郎教授、坂本義和教授、和田春樹教授、鎌倉利夫教授、田代菊雄教授、家正治教授、吉田康彦教授あたりにまで行き着いてしまいそうですね。

そうなれば、じっとしていられなくなって、かつての「赤軍派」のように「日航機」でもハイジャックして、北朝鮮かパレスチナにでも逃れ、幻想的な“反日武装闘争”でも始めるしかなくなるでしょうが、世界のため、日本のため、あなた自身のため、そうならないことをお祈りします。

＞国の関与の下に従軍慰安婦を徴用したのなら失われた利益に対して「正当な補償」をしなければならないということです

確かにそういう事なら、何も話はややこしくならないですね。

　 それに、日本は賠償問題は解決済みですから今更、個人補償がどうのこうのと言う方がおかしいんですね。

韓国とも互いの請求権を放棄した上で経済援助をしているし、 　 そもそも個人補償をしようと主張した日本に一括の支払いを求めたのは韓国政府ですから。

＞ソウル大の鄭鎮星（チョン・ジンソン）教授と米リバーサイドカリフォルニア大のチャン・テハン教授チームは３日、記者会見し「ここ１年間にわたって、米国立文書保管所（ＮＡＲＡ）の捕虜尋問記録を調べたところ、以前の日本軍の性奴隷制度が強制動員によるものであったことを裏付ける公式文書が見つかった」と発表した。

なんてのが有りましたが、韓国が当時の日本軍の内情を知らないわけ無いから、韓国人の教授ってのが笑わせてくれます。
　 朝鮮人は日本軍として戦闘に参加して、慰安所も秘密ではなく公然と彼らにもわかるように運営され彼ら自身も利用していたんですから。

＞秦教授の「慰安婦と戦場の性」とは正反対だね。

それをいうなら「ホセ報告書と反対」だ。秦はそれを引用しているに過ぎない。
うろおぼえだが、秦は同書でフィリピンでの強姦を否定していない

＞東南アジア太平洋地域における慰安婦の徴集の特徴は、第一にアジア太平洋戦争の開戦前から
＞＊＊＊＊軍中央において準備がおこなわれ、組織的に慰安所設置、慰安婦の徴集がおこなわれた
＞＊＊＊＊ことである。中国戦線での経験がこうした対応を生み出した。

問題は「強制性」だって何回言えばわかりますか？中央が「さらってこい」と言いましたか？

中国での経験というのは、既に書いたが、強姦によって地域住民の感情を悪化させて
作戦の遂行に支障を来たす

ということです。【だから】慰安所が必要だということになったのです。で、朝鮮その他で誘拐したら、
その趣旨と全く逆になるでしょうが。

＞第二に占領地であり、軍政が敷かれていたことから（かりに「独立」国であっても実質的に
＞軍が支配していた）朝鮮や台湾以上に軍が徴集に果たした役割は大きかったと見られる。

で、中央の指令で悪徳業者の排除も含めて軍が関わりました。別に誘拐の手配をしたわけではありません。

＞＊＊＊徴集の方法は、家にいる時や道を歩いている時、川で洗濯をしている時に強制的に連行され、
＞強姦輪姦されたうえで慰安婦にさせられたケースが非常に多い。＊＊＊そうした連行の方法は日本軍の
＞占領直後から始まっている。ゲリラ討伐の名による住民虐殺をおこ＞なう一方で若い女性を拉致する
＞ケースがある。この段階では、特定の将校や兵士たちが拉致してき＞た女性を家に監禁して順に輪姦を
＞くりかえすというきわめて粗暴な傾向が見られる。

強姦と慰安婦は区別しましょう。
占領直後なら、上記の中国と同様強姦などが起きておかしくない状況です。
むしろ、ちゃんとした慰安所の設置前でしょう。

＞第三に占領地の住民に対する一連の残虐行為の中で、あるいは並行して慰安婦集めがおこ
＞なわれたことである。＊＊＊＊フィリピンではゲリラ討伐の名の下に村の男たちを虐殺し
＞ながら若い女性を拉致強姦し慰安婦にしていった。＊＊＊マラヤでは中国系住民の粛清＝
＞虐殺をおこないながら、並行して慰安婦集めをおこなっていた。こうした占領地では
＞日本軍の暴力が剥き出しにされたことが特徴的である。

強姦と慰安婦は区別しましょう。

＞「軍中央が組織的に・・・」だね。

軍中央の意思は中国の経験を元にした上記のようなものです。

強制連行ってのは労務動員計画に基づく募集、その後の官斡旋、さらにその後の徴用の総称ですよ。

「参議院予算委員会1997/03/12 　 政府委員（辻村哲夫）

　 先ほどもお答えしたとおりでございますが、強制連行の中には、先ほど申しましたように、募集の段階も含めましてこれを評価するというのが学界に広く行き渡っているところでございます。
　 例えば、ここに国史大辞典を持っておりますが、募集、官あっせん、徴用など、それぞれ形式は異なっていても、すべて国家の動員計画により強制的に動員した点では相違なかったというような、歴史辞典等にも載せられているところでございまして、私どもはこうした学界の動向を踏まえた検定を行っているということでございます。 」


ちなみに国家による犯罪だから償わなければならないというのじゃなくて、
「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。（憲法第２９条３項）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ってことで、国の関与の下に従軍慰安婦を徴用したのなら失われた利益に対して「正当な補償」をしなければならないということです。
区画整理で立ち退きさせられたら補償を得られるのと同じですよ。
ウヨだのサヨだのイデオロギー丸出しの連中が話をややっこしくさせてるだけなんじゃ無いかな？

http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/houtei.html

「吉見教授」の証言から・・・


──被害者の「証言」、オーラルヒストリーについて。
　 オーラルヒストリーについては、欧米では学会もある。60年代から70年代に研究が進み、オーラルヒストリー協会ができていった。いまでは歴史学になくてはならない存在になっている。文字、記録をもたない、弱者、少数者、女性など、記録を残すことができなかった人たちの証言、オーラルヒストリーは必要不可欠だ。欧米では確固たる地位をもっている。

──（原告）金田きみ子さん（仮名）の証言について。
　 証言によると中国北部、天津、棗強、平原、石家荘などを語っておられ、移動慰安所の「慰安婦」だったと考えられる。信ぴょう性を高めるものとして、金田さんは慰安所生活の苦しさで、アヘン中毒になったといっている。麻薬、アヘンの使用は軍公文書にもあり、軍人の証言でも確認される。

──（原告）文玉珠（ムン・オクチュ）さんについて。
　 一度は1940年、中国、二度目はビルマと証言されている。この方が軍事郵便貯金をし、その原簿が熊本に残っていて、もっとも強い根拠となっている。同貯金をしていたことからも、「慰安婦」が軍属に準ずる待遇だったことがわかる。

──原告Cさん。
　 （おかれた慰安所は）ビルマだが、「アラビア丸」という船の名を証言している。1944年2月、臨時編成された第49師団がアラビア丸を使った。

「文玉珠」さんの証言も「確実な証拠」がある。
彼女の「軍事郵便貯金」は多額だったが、彼女には「前借金」が無かったと言う。
戦後、おろそうとしたら、彼女は「外国人」と言う事で、おろせなかった。



ほかの裁判
でも、「慰安婦たちのあやふやな？証言が」かえって、認められてる。

２ 　 慰安婦原告らの被害事実
反証はまったくないものの、高齢のためか、慰安婦原告らの陳述書やその 　 本人尋問の結果によっても、同原告らが慰安婦とされた経緯や慰安所の実態 　 等については、なお明瞭かつ詳細な事実の確定が殆ど不可能な証拠状態にあ 　 るため、ここでは、ひとまず証拠（甲一、甲三ないし甲六、原告朴頭理、原告李順徳）の内容を摘記した上、末尾においてその証拠価値を吟味し、確実と思われる事実を認定することとする。

（一） 　 原告河順女の陳述 （略）
（二） 原告朴頭理の陳述と供述 　 （略）
（三） 　 原告李順徳の陳述と供述 （略）
（四）慰安婦原告らの陳述や供述の信用性

　 （１）前記（一）ないし（三）のとおり、慰安婦原告らが慰安婦とされた経緯は、必 　 ずしも判然としておらず、慰安所の主人等についても人物を特定するに足りる材料に乏しい。また、慰安所の所在地も上海近辺、台湾という以上に出ないし、慰安所の設置、管理のあり方も、肝心の旧軍隊の関わりようが明瞭でなく、部隊名すらわからない。

　 しかしながら、慰安婦原告らがいずれも貧困家庭に生まれ、教育も十分でなかったことに加えて、現在、同原告らがいずれも高齢に達していることをも考慮すると、その陳述や供述内容が断片的であり、視野の狭い、極く身近な事柄に限られてくるのもいたしかたないというべきであって、その具体性の乏しさのゆえに、同原告らの陳述や供述の信用性が傷つくものではない。

＊＊＊＊かえって、前記（一）ないし（三）のとおり、慰安婦原告らは、自らが慰安婦であつた屈辱の過去を長く隠し続け、本訴に至って初めてこれを明らかにした事実とその重みに鑑みれば、本訴における同原告らの陳述や供述は、むしろ、同原告らの打ち消し難い原体験に属するものとして、その信用性は高いと評価され、先のとおりに反証のまったくない本件においては、これをすべて採用することができるというべきである。＊＊＊＊


　 （２）そうであれば、慰安婦原告らは、いずれも慰安婦とされることを知らないまま、だまされて慰安所に連れてこられ、暴力的に犯されて慰安婦とされたこと、右慰安所は、いずれも旧日本軍と深くかかわっており、昭和二〇年（一九四五年）八月の戦争終結まで、ほぼ連日、主として旧日本軍人との性交を強要され続けてきたこと、そして、帰国後本訴提起に至るまで、近親者にさえ慰安婦としての過去を隠し続けてきたこと、これらに関連する諸事実関係については、ほぼ間違いのない事実と認められる。

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/article/kankama.htm

詐欺にあい強制的に慰安婦になっていたことが解っただけなんっすね。

＞あと、貴方はご存じないかも知れないが、そもそも韓国のマスコミの報道は信用性が低いんですよ
「まず反日ありき」の歪曲・捏造報道が多いですからね


↓この記事のどこが歪曲・捏造なの？
ただ「教授たちが、アメリカの公文書を発見した」と言うだけだと思うけど。

「中央日報」が「歪曲・捏造報道が多い」というなら、そういった「専門家」の批判でも、掲示してね。



日本軍慰安婦「強制動員」の公式資料が発見


太平洋戦争の当時、日本軍の性的対象となり被害をこうむった軍隊慰安婦らが、日本政府の強圧や詐欺によって動員されたということを記述した米軍情報局（ＯＳＳ）の公式資料が初めて発見された。

ソウル大の鄭鎮星（チョン・ジンソン）教授と米リバーサイドカリフォルニア大のチャン・テハン教授チームは３日、記者会見し「ここ１年間にわたって、米国立文書保管所（ＮＡＲＡ）の捕虜尋問記録を調べたところ、以前の日本軍の性奴隷制度が強制動員によるものであったことを裏付ける公式文書が見つかった」と発表した。

これまで軍隊慰安婦らは証言を通じて、自分らが強制的に引きずられたと主張してきたが（中略）

鄭教授チームが見つけた資料は、１９４４年から１９４５年まで、中国西南部の昆明地域を占領した米軍が、７７人の日本軍と２３人の韓国人慰安婦らを対象に調べた内容だ。米軍当局は「２３人の韓国人女性が『詐欺によって強制的に』慰安婦になった」と明示している。

この資料は、また「１５人の慰安婦女性がシンガポールにある日本工場への就職を保障する韓国新聞の広告に騙され、１９４３年７月に韓国を発っており、少なくともおよそ３００人の韓国女性らが、同じように就業詐欺により軍隊の慰安婦になった」と詳述している。

＞あなたが、どう評価しようと勝手だが、
フィリピン...の部分は、秦が引用したものを
私が孫引きしたわけだ。


以下「林博史教授」の「東南アジアの日本軍慰安所」から。

「フィリッピンでは、強制的に連行・・・、若い女性を拉致強姦し・・・」と。
吉見教授も同じ意見だったよ。
一緒に「共同研究日本軍慰安婦」だったか、出版されてる。

秦教授の「慰安婦と戦場の性」とは正反対だね。


　 東南アジア太平洋地域における慰安婦の徴集の特徴は、第一にアジア太平洋戦争の開戦前から
＊＊＊＊軍中央において準備がおこなわれ、組織的に慰安所設置、慰安婦の徴集がおこなわれた＊＊＊＊＊ことである。中国戦線での経験がこうした対応を生み出した。
　　 第二に占領地であり、軍政が敷かれていたことから（かりに「独立」国であっても実質的に軍が支配していた）朝鮮や台湾以上に軍が徴集に果たした役割は大きかったと見られる。


＊＊＊フィリピンの場合は、マラヤとはかなり様相が異なっている(9)。 　　
　 一九九二年一一月までに明らかになった三〇人の元慰安婦のケースを見ると、その年齢は一二歳から二六歳、その半数強は二〇歳以下だった。

＊＊＊徴集の方法は、家にいる時や道を歩いている時、川で洗濯をしている時に強制的に連行され、強姦輪姦されたうえで慰安婦にさせられたケースが非常に多い。＊＊＊
そうした連行の方法は日本軍の占領直後から始まっている。ゲリラ討伐の名による住民虐殺をおこなう一方で若い女性を拉致するケースがある。この段階では、特定の将校や兵士たちが拉致してきた女性を家に監禁して順に輪姦をくりかえすというきわめて粗暴な傾向が見られる。





　　 第三に占領地の住民に対する一連の残虐行為の中で、あるいは並行して慰安婦集めがおこなわれたことである。

＊＊＊＊フィリピンではゲリラ討伐の名の下に村の男たちを虐殺しながら若い女性を拉致強姦し慰安婦にしていった。＊＊＊

マラヤでは中国系住民の粛清＝虐殺をおこないながら、並行して慰安婦集めをおこなっていた。こうした占領地では日本軍の暴力が剥き出しにされたことが特徴的である。

　

「軍中央が組織的に・・・」だね。

補足しておきますと、

文玉珠さんは、訴状で【文玉珠は、1924年4月3日に慶尚北道大邱で生まれた。父と母は働いていたが、決まった仕事はなかった。大邱の大明洞の借家に住んでいたが、火葬場が隣にあるようなところであった。兄弟は男二人女二人で、文玉珠は上から三番目であった。文玉珠の家族は、いつも食べるものがなくお腹がへっていた。米など食べられなかった。貧しい人だけが行く市立の夜間学校に三年間行ったところで、お金がなく中退せざるを得なかった。その後、朝鮮人や日本人の家の女中にいき、洗濯や掃除をした。五年くらい女中をしてから、家の近くの靴下の家内工場で2〜3時間働いた。その後しばらくは家にいた。当時は仕事があまりなく、失業をしていたのである。そんな時に、文玉珠は少し顔を知っていた男から「ちょっと遠いところだが、食堂で働けばお金が儲かる」という話を聞かされた。その男は大邱に住んでいる朝鮮人だが、洋服を着てネクタイをして靴を履いていた。その男の名は宋で、日本名は松本と言った。
どこへ行くのか聞いたら、はっきりとは教えてくれなかったが、「暖かい国だ」と言ったので、外国に行くのだと思った。松本は「故郷に金を送ったら家族が楽に暮らせる」というので、文玉珠は生活が苦しいので、やむなく行くことにした。20日後に出発することになった。家族に知られたら叱られて行かせてもらえないので、誰にも知らせないまま家を出た。従って家からは何も持ち出せなかった。出発前にはお金はもらえず、着いてから必要なものは何でもくれるということをきかされた。1942年7月9日に、今と同じ場所にあった大邱駅から汽車で釜山に出発した。松本は文玉珠を含め、15歳から21歳の女を17人集めていた。その日は釜山の「甲乙旅館」という旅館に泊まり、翌日船に乗った。親に何も言ってこなかったので、釜山港を出る時には、悲しくて涙が出た。】

と、言っていたんですが、それを見た日本人研究者が「これは強制連行ではない」と主張し始めた途端、

聞き取り証言では、【1940年、私は満16歳になりました。この年の秋の暮れのある日、私はハルコの家に行って遊びました。日が沈みかけたので、私はハルコの家を出て自分の家に向かった。まだいくらも歩かないうちに、日本の軍服を着て非常に長い刀を差し、左の方に赤い腕章をした男が私に近寄って来ました。彼は突然、私の腕を引っ張って、日本語で何か言いました。その頃は、巡査という言葉を聞くことさえ恐ろしい時代だったので、私は何も言えず彼に引っ張れるまま連れて行かれました。その人は、ひとしきり腕をつかんで行った後、私を先に立てて歩いていきました。連れて行かれた先は、憲兵隊だとと思われます。そこには、私と同じ年頃の女の子が一人先に来ていました。（略）大邱に帰った私は、他家に住み込んで働いたりしながら一年ばかり過ごしました。大明洞の近所に、偶然知り合った友人がいました。1942年7月のはじめ、この友人が「お金をたくさんくれる食堂に行こうと思うんだけど、あんたも行かない？」と聞きました。私はもうだめにされた身体だと思っていたので、どうせのことならお金でもたくさん稼ごうと思って、すぐ承知しました。次の日、私は家族にも黙ってそっと家を出て、その友人と一緒に釜山行きの列車に身を託しました。私は何としてもお金をもうけて、私たちのため苦労している母を助けてあげたかったのです。】

と中味を変えたということです。

＞従軍慰安婦の被害は、悪いがこの比ではない。

戦争中に軍隊と行動を共にするんですから当たり前、本人か親が当然予想すべきことですよ
ってゆーか、ここは「女性の悲惨さを競うトピ」ですか？
可哀想な話がお好きなら、新見南吉の「ごんぎつね」でも読んで、気が済むまで泣いといて下さいｗ

＞米軍当局は「２３人の韓国人女性が『詐欺によって強制的に』慰安婦になった」と明示している

誰が、詐欺や強制を彼女らに行ったか？が論点なんですが
まあ、すぐ下の「韓国新聞の広告に騙され・・・同じように就業詐欺により」の記述から推して知るべし、ですがｗ

あと、貴方はご存じないかも知れないが、そもそも韓国のマスコミの報道は信用性が低いんですよ
「まず反日ありき」の歪曲・捏造報道が多いですからね

＞被害者の彼女達の証言が、二転三転しても仕方が無い。

仕方が無くないよ。何を言ってんです？

＞従軍慰安婦の被害は、悪いがこの比ではない。
＞女性にとってどんなに過酷な体験をしたか、わかろうとしない
＞連中は、一生わからないだろう。

冤罪がどれほど個人の尊厳を傷つけるか、あなたには想像できませんか？
慰安婦がひどいめにあった事実はあるでしょうが、日本軍が軍の方針として
やったこととそうでないことは峻別すべきではありませんか？

香港の売春市場をしきっていたのは朝鮮人だし（『日本軍は香港で何をやったか』）
#1756で私が引用した記事にも 　 積慶里には朝鮮人経営の慰安所のほうが多い
ことが書かれている。

ここらへんを読むと現代でもかの国の人はそういう事やってますね
http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

で、こういう一面もあります。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

慰安婦の過去には同情する。
しかし、だからといって真実の追究を放棄することはしない。

＞そして、秦教授の「慰安婦と戦場の性」は、「トンデモ本」で有名だよ。
研究者からいろいろ批判されてるけど、本人から、反論無いようだね。

あなたが、どう評価しようと勝手だが、
フィリピン...の部分は、秦が引用したものを
私が孫引きしたわけだ。

あなたが反論できるとすれば、そういうものは存在しないとか
引用が捻じ曲げられているとかいうことだけだ。

反論は具体的にどうぞ（小林よしのりが書いたからとか
秦が書いたからとかいう幼稚なのはやめて）。

日本という言葉を使って騙した朝鮮人売人がいたということだろう

娼館の多くは朝鮮人経営だ

＞中央日報から

昆明の話は、秦の本にも少し載っていたような

＞『詐欺によって強制的に』慰安婦になった」と明示している。

だから、詐欺じゃん。詐欺はあるって。

あなたに有利なことを書くと、日本人官吏により騙されたと言っているはず。
しかし、募集は広く行われたと考えられるのに、同様な（裏付ける）証言は無い。

被害者の彼女達の証言が、二転三転しても仕方が無い。しかし、「証言中に本人にしか知りえないもの」がある。


彼女達は「未成年のうちに」「強制的に慰安婦」にされ、言葉もわからない異国で、見張られ、自殺さえかなわなかった。

しかし中には「トイレでクレゾールを飲んで自殺したり」「鉄道に飛び込んで自殺したり」あるいは「皇軍の邪魔になるとまとめて爆殺されたり」したという。

暴力は日常的にあり、こういったことを運良く生き延びた彼女達でも、ほとんどこの体験を誰にも話せなかった。
苦しんだと思う。

そして、何万の少女達が殺されたかもわからない。

彼女達は祖国にも帰れず、証言もできない。

最低でも、約５万人（吉見教授）と言われる被害女性達。
沖縄だけでも、１６００人いたという。


心身とも大きな後遺症を負っている。


日本で「小学生のころ、ピアノ講師にセクハラされ、これが原因で、体の不調」を訴えた若い女性が、地裁で、訴えを認められた。

従軍慰安婦の被害は、悪いがこの比ではない。
女性にとってどんなに過酷な体験をしたか、わかろうとしない連中は、一生わからないだろう。

軍の支配地域で慰安所を経営するのに軍が関与しないでどう営業するのか聞きたいものです。
直接的責任が無くても、悲惨な目にあった人たちにお詫びをするのは別におかしいことではない。

当時は公娼制度の有る時代であり、このカテの意見によると慰安婦の制度を持った軍隊も有ったようだし。 　 戦場で強姦略奪などの犯罪行為を現実的に防止するためにどんな選択をするかと言うことも重要なこと。

管理売春が女性の尊厳を傷つる人権を無視した犯罪行為というのは現代の日本人なら当たり前のこと。 　 と言って過去の時代や他の国でも同じように当たり前と考えるのは単なる傲慢な発想にしかすぎない。

　 「いわゆる従軍慰安婦」の問題を考えるなら、日本軍のみならず世界的な視点で議論すべきです。

　 どのような、秩序だった法治国家であろうと犯罪行為を防ぎきることは不可能。
他人の犯罪をいくら並べたところで、「被害者がかわいそう」という気持ちは伝わっても、国家が犯罪を犯したとは考えられない。


このカテゴリ−で問題になっているのはまさに「日本軍による従軍慰安婦の強制連行」です。 　 問題は日本国または日本軍が組織的に「従軍慰安婦」を強制連行したかです。

＞いまどき「無かった」なんて

とおっしゃられていますが。dorawasabi5001さんの主張や提示された証拠を見ると「日本軍による強制連行」は無かった、と思わざるを得ません。

＞最初は売られたかもしれないが 　 2003/ 6/ 9 21:53 　 メッセージ: 1755
＞だまされて 　 2003/ 6/ 9 21:38 　 メッセージ: 1754

など、強制連行は無かったと言う主張の人の意見と思って呼んでしまいました。

日本軍慰安婦「強制動員」の公式資料が発見



太平洋戦争の当時、日本軍の性的対象となり被害をこうむった軍隊慰安婦らが、日本政府の強圧や詐欺によって動員されたということを記述した米軍情報局（ＯＳＳ）の公式資料が初めて発見された。

ソウル大の鄭鎮星（チョン・ジンソン）教授と米リバーサイドカリフォルニア大のチャン・テハン教授チームは３日、記者会見し「ここ１年間にわたって、米国立文書保管所（ＮＡＲＡ）の捕虜尋問記録を調べたところ、以前の日本軍の性奴隷制度が強制動員によるものであったことを裏付ける公式文書が見つかった」と発表した。

これまで軍隊慰安婦らは証言を通じて、自分らが強制的に引きずられたと主張してきたが、日本政府は、日本政府や企業による強制動員について否定する立場を取ってきた。

鄭教授チームが見つけた資料は、１９４４年から１９４５年まで、中国西南部の昆明地域を占領した米軍が、７７人の日本軍と２３人の韓国人慰安婦らを対象に調べた内容だ。米軍当局は「２３人の韓国人女性が『詐欺によって強制的に』慰安婦になった」と明示している。

この資料は、また「１５人の慰安婦女性がシンガポールにある日本工場への就職を保障する韓国新聞の広告に騙され、１９４３年７月に韓国を発っており、少なくともおよそ３００人の韓国女性らが、同じように就業詐欺により軍隊の慰安婦になった」と詳述している。

鄭教授は「現在、軍隊慰安婦被害者らが日本政府を相手取って米ワシントンで進めている損害賠償請求の訴訟において、貴重な証拠として採択されるだろう」と話した。

ムン・キョンラン記者 < moonk21@joongang.co.kr >


2003.01.03 18:17

１０年前に政府が「軍の関与」を認め、その後「被害女性達に償い事業」も進めたりしたのに。↓


いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策
平成15年1月

　 日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題に関して、平成3年（1991年）12月以降、全力を挙げて調査を行い、平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。また、平成5年（1993年）の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話において、この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、・・・。


これが今も変わらない「一番証拠を握ってる」日本政府の見解。


それになぜ、戦後すぐ「奥野誠亮」らが、「証拠焼却」指令してるのかね。
陸軍海軍、あらゆるルートに指令してるのはなぜ？

憲兵がいつもつけてたという慰安所「業務日誌？」など一冊も見つからないね。

「公娼」で、「合法」だったら、別に書類残してもいいよね。

吉見教授らが見つけた「公文書」は「焼却」が間に合わなくて、一時アメリカにわたったものだそうだけど。


そして、秦教授の「慰安婦と戦場の性」は、「トンデモ本」で有名だよ。
研究者からいろいろ批判されてるけど、本人から、反論無いようだね。


http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper44.htm

ここのトピ主もyuukouheiwa氏なんですね。

ご存知でしょうが、この方、ある意味では有名人ですよ。

なにしろ、あちこちのカテで同じようなトピを立てたくってますから。

そして、ほとんどのトピでは、その後音沙汰無しですね。

遅くなりましたが、応援ありがとうございます 　 m(_ _)m
我が国の誇りある歴史に対する、言われなき侮辱は許すわけにいきません

そもそも戦争という異常な状況下でおきたことについて
現在の尺度で善悪を判断すること自体に憤りを感じます

＞donndokodonn123さんとdorawasabi5001さんを混同してしまいました。


言われてみれば、似てますね。（笑）

当方は、「メッセージ: 1744」で、彼女との議論は打ち切りました。

彼女はかなり強固に染脳されてるみたいですから。

＞これはどの研究者のどの資料から引用してるんでしょうか？
＞何も記載なしですね。

「慰安婦＝性奴隷」「慰安婦強制連行は事実」を立証する資料がなく、逆に「斡旋業者が募集を行った」「親に金で売られた」資料があるから、商行為だったことが事実と言えるんだと思いますが？

＞こういった記録も記載してほしいですね。
＞片手落ちです。

じゃ、「慰安婦＝性奴隷」「慰安婦は強制連行された」とする資料ばかり記載するあなたも、片手落ちですな

そもそも、貴方が提示した資料は「斡旋業者にだまされた」「親に金で売られた」ことを示すものに過ぎないですが？

失礼しました。
donndokodonn123さんと
dorawasabi5001さんを
混同してしまいました。