南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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全く反論になっていない

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 23:19 投稿番号: [11360 / 29399]
>不当な処分だから、虐殺の一部となるわけです。

正当な処分だったことは説明済みなのに、頓珍漢なことを言い張るのはやめよう。


>つまり、あなたは日中戦争初期に起こった南京大虐殺での不法行為を、日中戦争全期間に渡る中国軍の不法行為の「報復」だった、というわけですね。

誰もそんなことは言っていない。
他人の投稿まで捏造するな。
既に南京戦までに支那軍は不法行為を行なっていた。
――――――――
12月13日、光華門城壁を占領   城壁付近で彼我不明の焼死体を発見、まだかすかに息をしていた。これを見た大隊長芳賀少佐は激怒し犯人捜しを命じた。私の部下に犯人はいなかった。検死の結果、焼死体は日本兵と判明。捕虜となった日本兵が、生きたまま焼かれたようだ。
第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長   大内義秀氏(要約)

12月13日、南京の南方の城門から入ると、彼我の戦死体が転々と散在していた。その中に、一人の日本兵が手足を立ち木に縛られたまま、身に数弾を受けて死んでいた。一見して、捕虜となった日本兵が支那軍によって虐殺されたと感じ、縄を切って降ろした。
第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長   大杉浩氏
――――――――


>>一部って何人分の名簿だよ?
>>で、それは、何時、誰が作成した名簿なの?

>おっと、一部訂正。東京裁判には提出されていなかったみたいですね。
>南京軍事法廷に提出されたものは、『南京事件資料集2』337-359にあるから読んでみてはいかがですか?

全然、回答にも反論にもなっていない。
一部って何人分の名簿だよ?
で、それは、何時、誰が作成した名簿なの?


>はい、日本で認識されていた事実はお認めのようですね。
>これも、日本における認識の一例と言えるでしょう。
>はいはい、能書きはどうでもいいですが、日本における認識があった事実は証明されましたね(笑)。

全く反論になっていない。
認識されていたのは、与太話が出回っていたこと。
中にはその与太話を信じたマヌケが居ただけのこと。
日本軍による南京市民虐殺が一件も確認されていなかったのだから、認識があったなどと言えるはずがない。

従軍慰安婦は

投稿者: chiro9852 投稿日時: 2006/03/11 23:10 投稿番号: [11359 / 29399]
占領政策の1つであり、占領統治先にて乱暴強姦をしないための施策。
現在でも中国、韓国から借金返済のために、または騙されて日本に連れてこられ売春している女性が数千人〜1万数千人いるという。(韓国デリヘルや
中国エステを検索してみればわかるが日本に数百店舗あるといわれる)
このことを踏まえれば、商行為であった可能性が高く、強制連行と言い切れるものではない。

Re: yousunwai君 (横です)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 23:06 投稿番号: [11358 / 29399]
>事実を無視はしてませんよ。しかし、日本は、結果、原爆まで落とされて、多くの命を失ったんですね。

ですから、それは日本が精一杯講和をしようとしたのに、戦争相手が何が何でも戦争を続けた以外のナニモノでもありません。
原爆だって、アメリカが投下するかなり前から日本は降伏を申し出ていたのに、アメリカは原爆を投下したいがために無視し続けたのですよ。
もっと勉強して下さい。


>>攻撃して来た支那軍からチベット国民や東トルキスタン国民の命を守ろうとして戦ったらチベットや東トルキスタンには戦争責任が生じて反省しなければならないというのがyousunwaiさんの意見なのですね。

>反省は必要でしょう。だって、チベット人は中国が、攻撃してくる前に何らかの方法で戦争を回避すべきだったと思いますよ。

ですから、殺人鬼が子供を殺そうとしたから、子供を守ろうとして親が殺人鬼と戦ったら、その親には戦った責任が生じて反省しなければならないのですか?
暴漢が小学校に侵入して児童を次から次へと殺傷しているのを阻止するために教師が暴漢と戦ったら、その教師には戦った責任が生じて反省しなければならないのですか?
これ以上、もう馬鹿なことを言うのはやめて下さい。
私は本当に悲しいです。


>一方、中国は、自分では、チベット攻撃を自衛の延長と考えている部分もあるとは思いますが、結果、チベット人にとっての侵略戦争を行いました。これは、由々しきことです。

そうだとすると、福岡一家殺害事件の犯人である王亮や楊寧も、自衛の延長と考えていたかもしれませんね。
池田小学校児童殺傷事件の宅間守も自衛の延長と考えていたかもしれません。
これは、由々しきことです。


>だから、まずは、防衛戦争にも責任が生じるということを認識する必要があるのではないか?と思いました。

私はその考えには同意できません。
もう、私はyousunwaiさんを説得する自信を失いましたので、同じような内容の投稿にはこれ以上レスしません。

Re: 悪魔の証明も知らないアホ

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 23:03 投稿番号: [11357 / 29399]
>あんたがこう言うからその典型を挙げただけの事。

もちろん、それまでの議論にそった「客観的事実と著しい矛盾」でなければ、論点がズレテイルと言わざるを得ないわけですよ。



>俺は最初から「仮名」「匿名」の問題なんて話には手を
>出してない。
>60年も前の出来事について、事実の検証も出来ない仮名
>や匿名の証言なんて、馬鹿馬鹿くて議論にも値しないと
>思ってるからね。

でしたら、無闇に議論に首を突っ込まないようにしましょうね(笑)。



>そもそも年齢も氏名もちゃんと明かさない「仮名匿名」
>証言を、どうやって事実関係の確認するんだい?
>少しは常識で考えたら?(笑)

常識的に言うならば、編集者である松岡氏に尋ねるべきでしょうね。
氏は有名人ですから、難しくも無いでしょう。

いいんじゃないの? そう思いたい奴には

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 22:59 投稿番号: [11356 / 29399]
思わせとけば。

つくづく幸せなヤツってことで(爆笑)

Re: 南京大虐殺は無かった派を論破!

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/03/11 22:54 投稿番号: [11355 / 29399]
怪しげな話で論破?

いい加減なものだ。


蒋介石は、南京虐殺物語を川越大使にしたのか?

許世英大使は、南京虐殺物語を日本政府にしたのか?

Re: 「否定派の嘘」と「事実」7

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 22:50 投稿番号: [11354 / 29399]
>李秀英は嘘吐きだよ。
>南京軍事法廷、記事のインタビュー、マギーの映画撮影、日本の裁判所と、証言のたびごとに内容がクルクル変わる嘘吐き婆。
>『「南京虐殺」への大疑問』松村俊夫著という本で婆さんの嘘っぱちがあばかれているよ。

まぁ、名誉毀損の訴訟を起されて、松村と展転社は負けたけどね(笑)。

Re: >人を「アホ」呼ばわりしていて

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 22:46 投稿番号: [11353 / 29399]
まぁ、気に食わないのでしたら、訴訟でも何でもどうぞ。

先ほどの勢いがだいぶ鈍っているようですが(笑)。

Re: 在日朝鮮人惨敗!(笑)

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 22:44 投稿番号: [11352 / 29399]
>それじゃ、俺は寝るぜ


お前最後まで逃げまくったな!
それでこそ、全世界中から拒絶され、世界で孤立する裏切り犯罪クズ民族である韓国・朝鮮人だ!

アッパレ!

我々はお前達クズ民族とは、未来永劫近づく事はない。

素晴らしい未来に向け、更に素晴らしい世界の移民と共同体を造り、ユートピアを造る。

お前等朝鮮と中国は、断固お断り!   お前等犯罪者同士、ビザ無しで行き来できるようにしてみろよ?   日本に対し犯罪する時は仲間のフリするが、お互い吐き気がする程嫌い、生きる価値すらない鬼畜民族であるとお互い認知している。

そんなクズ民族は、全世界中で拒絶されて当たり前!!

オレは寝るぜ、じゃなくて、もう二度と日本には来ないぜ!と言え。   それを1億6千万の日本国民は期待している。

>人を「アホ」呼ばわりしていて

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 22:44 投稿番号: [11351 / 29399]
>人を「アホ」呼ばわりしていて、お忘れでしょうか(苦笑)。

俺はちゃんと「根拠」は述べたぜ。で、あんたは?(苦笑)

そこまで開き直るなら、アホでないと言う「反論」もほしいね(笑)

Re: 「否定派の嘘」と「事実」7

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 22:41 投稿番号: [11350 / 29399]
>「李秀英さんの証言を読むと食い違いがある。実際に体験したことではない」

李秀英は嘘吐きだよ。
南京軍事法廷、記事のインタビュー、マギーの映画撮影、日本の裁判所と、証言のたびごとに内容がクルクル変わる嘘吐き婆。
『「南京虐殺」への大疑問』松村俊夫著という本で婆さんの嘘っぱちがあばかれているよ。

Re: 「否定派の嘘」と「事実」13

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/03/11 22:39 投稿番号: [11349 / 29399]
これは皆肯定派のプロパガンダじゃないの?

南京大虐殺ってなかったって言ってる訳か。
それなら、納得だがな。

南京大虐殺は無かった派を論破!

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 22:38 投稿番号: [11348 / 29399]
それじゃ、俺は寝るぜ

Re: 「否定派の嘘」と「事実」10

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 22:15 投稿番号: [11347 / 29399]
お前のチョーセン人としてのデタラメは、丁度テコンドーの英語版のウェブサイトを思い出すよ。

延々とテコンドーの歴史を説明しているんだよ。

ところが、日本に戦後移民してきた力道山も、武道が無い国が韓国である事を認め、日本に武道を習いに来ている。   極心の大山チョンも同じ。

80年代にとってつけた様に、カンフー映画ブームに便乗しようと、嘘で生まれたのがテコンドーだが、それを長々と薀蓄を英語サイトでタれているんだよ。

このクズ民族である朝鮮・韓国人は、先祖代々精神病患者である事がよく分かるよ。   嘘以外何も無い犯罪者を指して、韓国人と世界の人々はいう。

「否定派の嘘」と「事実」13

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 22:14 投稿番号: [11346 / 29399]
「否定派のウソ」   13
  「南京大虐殺の写真はニセモノばかりである」

「事実」
日本の軍隊に従軍して写真をとっていた従軍カメラマンはたくさんいた。南京戦では200名をこす新聞記者やカメラマンがいた。しかし、撮影も報道もしていない。厳しい陸軍の検閲があったからである。「左に列挙するものは掲載を許可せず」といい、・・・我が軍に不利なる記事写真・・・というのである。これでは「我が軍に有利な写真しか」載らない。南京安全委員のマッカラムは日記に書いている。「1938年1月8日、難民キャンプの入口に新聞記者がやってきて、ケーキ・りんごを配り、わずかな硬貨を手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじのぼり、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
しかし、平站自動車第17中隊の写真班の村瀬守保氏は輸送部隊であったために比較的自由に写真を撮り、検閲もうけなかった。戦後「一兵士が写した戦場の記録」という写真集をだしている。この中には南京大虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。「虐殺された後、薪を積んで油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが民間人でした」のキャプションがついたものがある。

「否定派の嘘」と「事実」12

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 22:13 投稿番号: [11345 / 29399]
「否定派のウソ」   12
  「南京虐殺は日本軍の仕業にみせかけるために中国軍の反日攪乱工作隊がやったことだ」

「事実」
南京に潜伏した中国軍の兵士がいたのは確かだが、用心深く潜伏していることが重要であって、攪乱するなどという状況になかったことは明白である。こういうこしを発想すること自体「妄想」のたぐいである。
たしかに南京を退却する時の中国軍が脱出・避難のために必要な物資を略奪したり、不法行為を働いた事実もある。しかし、それをはるかにしのぐ進駐してきた日本軍の蛮行があったのである。「ニューヨークタイムズ」のダーディン記者の報告である。「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」

Re: 11歳で強姦しまくったd.c.

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 22:11 投稿番号: [11344 / 29399]
で、朝鮮テロリストのMarkくん。
韓流ドラマを韓国政府と在日で企てて、世界中の人々を「我々韓国人は、日本人と一緒ですよ!」と騙し、騙された女性が韓国を旅行で訪問したけど、次々とレイプされまくった歴史的大虐殺ならぬ、大レイプ事件が2004年に韓国で起こったのだよ。

元々先祖代々韓国といえば、売春で歴史的に名を馳せてきており、現在韓国GNPの5%を売春で成り立っている。   GNP5%とは、日本でいう朝鮮賭博犯罪のパチンコと同じ規模だ。

そんな売春国家である韓国に、元々女性が旅行するという歴史が無かったのだが、「え、韓国は日本と一緒の素晴らしい人たちの国なんだ!」と世界中の女性が騙されたのだよ。

その結果、「大レイプ事変」が2004年頃から2005年に起こり、カナダとアメリカが渡航すべきでない国とし、韓国を名指しで国民に警告を促したのだよ。


戦争時に韓国人の気が狂い、レイプをベトナム人にやりまくったというのなら、戦争を理由に言い訳できるが、平和な現代でも当たり前のようにレイプをする鬼畜クズ民族である韓国人に対し、君の意見を聞かせてくれ。

日本国民のほぼ90%は、韓国人に対し、吐き気のする嘘つきクズ民族と考えている。

君の意見は?

「否定派の嘘」と「事実」11

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 22:11 投稿番号: [11343 / 29399]
「否定派のウソ」   11
  「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。正当な戦闘行為である」

「事実」
南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への攻撃はなかった。南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動に従事した奥宮正武の記述である。「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和7年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」(「私のみた南京事件」PHP研究所1977年)
  南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

「否定派の嘘」と「事実」10

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 22:10 投稿番号: [11342 / 29399]
「否定派のウソ」   10
  「とらえた捕虜が暴動をおこしたので、仕方なく発砲した」

「事実」
1937年12月13日の戦闘で1万8千人の中国兵が無抵抗で捕虜となった。16日に捕虜収容所内でボヤが発生したが、捕虜の逃亡も銃撃もなかった。この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で2千人から3千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。残りの捕虜を翌17日に上元門から約2キロ下流の大湾子で虐殺した。この日の虐殺は大量だったため、薄暗くなるころからはじまった虐殺が18日の明け方まで続いた。そして、死体処理には18・19日の2日間かかった。大量の死体は揚子江に流された。

「否定派の嘘」と「事実」9

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 22:08 投稿番号: [11341 / 29399]
「否定派のウソ」   9
  「遺体埋葬記録は信用できない。たくさんの人は死んでいない」

「事実」
紅卍会という宗教団体が埋葬した記録をつくっているが、1937年12月から翌年3月にかけて南京市内で4万体以上の死体を埋葬した記録がある。(正確には40371体)この記録は他のいくつかの記録とも符号していて、信憑性の高いものである。また崇善堂という慈善団体も埋葬の行動をしており、これは11万2266体と記録している。その大半は1938年4月に南京城外で10万5千体を埋葬したとなっている。その時期までに城内の死体埋葬はほぼ終了していた。崇善堂は数千の死体埋葬をすませていた。4月になると気温も上昇し、死体の腐敗もすすむという状況になったので、それまで死体に軽く土をかけただけのものなどが城外に放置されていた。
  これ以外に日本軍が揚子江に流してしまった遺体などは記録されていないのだから、実態は当然もっと多いことになる。

Re: 返答はどうした?

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 22:08 投稿番号: [11340 / 29399]
>人を根拠もなく「悪質」呼ばわりして、抗議にもダンマリ、シカトか?
>ならそれなりの覚悟はあるんだろうな。
>ネット上の匿名投稿でも、名誉毀損は成立する。
>甘く見るなよ。

人を「アホ」呼ばわりしていて、お忘れでしょうか(苦笑)。

Re: 11歳で強姦しまくったd.c.

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 22:02 投稿番号: [11339 / 29399]
>蒋介石の『日本国民に告げる書』は、国民党や外国人工
>作員が常日頃から行なっていた嘘・デタラメを羅列する
>低俗で卑劣な宣伝工作を凝縮したものに過ぎない。
>この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、蒋介石が日本軍に
>よる南京市民の大規模虐殺を認識していたと言い張る奴
>は脳タリンだ。
>当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんな
>ことは思わなかった。

くだらない能書きが多いので省略しますが、ここで書かれている大規模な虐殺が、他でも行われていたのであれば、南京大虐殺に言及した記述とはいえない可能性も出てきますが、これだけの残虐行為は、南京大虐殺を念頭に置いたものと考えるのが妥当でしょうね。


>まず、日記の原文には「殘殺」という言葉が使用されて
>おり、蒋介石が「市民大虐殺」について記述するなら日
>記には「屠殺」とか「大屠殺」と書き込むのが普通であ
>り、「殘殺」という言葉は、南京占領後の便衣兵などの
>処刑を指しているものと考えられる。

では、「「屠殺」とか「大屠殺」と書き込むのが普通」であることを証明してくださいね(笑)。
もちろん、『日本国民に告げる書』に書かれている「わが無辜の人民よび負傷兵に対し、そのつど大規模な虐殺をおこなった」という記述とあわせて考えれば、その対象が何であったかは明白だと思いますね。



>どうして早々と南京を逃げ出した蒋介石がそのような誰
>も知らないことを知っていて、南京戦を戦った何応欽将
>軍が大虐殺を全く知らなかったのだろうか?

ご存知ないでしょうが、南京での残虐行為の模様は、欧米の新聞でも報道されましたし、中国国内の新聞でも報道されています。

>ましてや、その日記の約5ヵ月後、支那事変一周年目の7
>月7日に発表した『日本国民に告げる書』に「広州など
>への爆撃」については述べて、「南京虐殺」について
>は述べなかったのだから認識はなかったのだ。

南京大虐殺の模様を述べている部分は、すでに提示ずみですね(笑)。

そうかい、Mark朝鮮くん

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 22:01 投稿番号: [11338 / 29399]
おい、チョーセン人!

ベトナムで韓国兵がレイプしまくって、沢山韓国兵による子供が沢山居るそうだ。

先祖代々レイプ魔として世界で君臨する韓国ならではの特徴だ。

未だに女性が夜道を歩けないという事で社会問題になっているのが韓国だ。
アメリカとカナダからは、レイプ魔の巣として渡航禁止国として去年名指しされている。
最近の朝鮮日報のニュースでは、レイプされた女性がタクシーに乗って事情を話したら、タクシーの運転手にレイプされ、更に次の人に助けを求めてすがったところ、又その男にレイプされたそうな。

つまり、全員がモラルすら持たないクズ犯罪レイプ負け犬民族が韓国人という事実が浮き彫りになった。

どう思う、日本人と嘘で自分を主張するのなら?   無視できない事件だよね?

日本は韓国移民による、最大の被害国だからね!   目の前に迫る日本国内の最大の問題について、君は当然意見を持ってるよね?

さ、君の意見を言ってごらん?   韓国人や中国人に対する意見!

言ってごらん!!   犯罪者!

Re: 「否定派の嘘」と「事実」8

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 21:57 投稿番号: [11337 / 29399]
おい、チョーセン人!

ベトナムで韓国兵がレイプしまくって、沢山韓国兵による子供が沢山居るそうだ。

先祖代々レイプ魔として世界で君臨する韓国ならではの特徴だ。

未だに女性が夜道を歩けないという事で社会問題になっているのが韓国だ。
アメリカとカナダからは、レイプ魔の巣として渡航禁止国として去年名指しされている。
最近の朝鮮日報のニュースでは、レイプされた女性がタクシーに乗って事情を話したら、タクシーの運転手にレイプされ、更に次の人に助けを求めてすがったところ、又その男にレイプされたそうな。

つまり、全員がモラルすら持たないクズ犯罪レイプ負け犬民族が韓国人という事実が浮き彫りになった。

どう思う、日本人と嘘で自分を主張するのなら?   無視できない事件だよね?

日本は韓国移民による、最大の被害国だからね!   目の前に迫る日本国内の最大の問題について、君は当然意見を持ってるよね?

さ、君の意見を言ってごらん?   韓国人や中国人に対する意見!

言ってごらん!!   犯罪者!

返答はどうした?

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 21:52 投稿番号: [11336 / 29399]
人を根拠もなく「悪質」呼ばわりして、抗議にもダンマリ、シカトか?
ならそれなりの覚悟はあるんだろうな。
ネット上の匿名投稿でも、名誉毀損は成立する。
甘く見るなよ。

****************************************************************************************************


>どちらかといえば、sinnjitu_itiroの方が悪質だと思いますがね。

どこがどう「悪質」なのか、ちゃんと言ってもらおう。
返答の事と次第では、yahooに通報し、あんたのデータを明かしてもらって名誉毀損で訴えるぜ。

注意: 利用規約にのっとった投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはYahoo! JAPAN IDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

逃げるなよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn 5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=11314


Re: Marc_Laforet 2006/ 3/11 20:59 [ No.11308 / 11329 ]
投稿者 :
Marc_Laforet

>なるほど、自業自得と嘯く程度の人物か。
>ちなみに、そこまでやるとヤフーの利用規約違反だろうに。

彼も同様ですよ(笑)。
どちらかといえば、sinnjitu_itiroの方が悪質だと思いますがね。

ところで、議論が途中になっていますが?

返信
これは メッセージ 11306 thirteen_satan に対する返信です

Re: 11歳で強姦しまくったd.c.

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 21:52 投稿番号: [11335 / 29399]
>正当な投降兵の処分が「南京大虐殺」かい!(ノ∀`)アチャチャチャー

不当な処分だから、虐殺の一部となるわけです。



>3つの全てのケースが実際に存在したが、君にも解かる
>最も簡単なのは、第二の「敵の戦争法規違反に対する報
>復として」だろう。
>日本軍は南京だけでも1万人以上の支那兵を捕虜にして
>保護したが、支那軍は支那事変8年間で日本兵を一人も
>捕虜として保護しなかった。
>これだけでも、「敵の戦争法規違反に対する報復として
>」支那軍投降兵の処分は正当化されるだろ。
>で、結局、日本軍による南京市民虐殺はなかったことは
>認めるんだね。

つまり、あなたは日中戦争初期に起こった南京大虐殺での不法行為を、日中戦争全期間に渡る中国軍の不法行為の「報復」だった、というわけですね。

「報復」
国際間における一国の不当な行為(略)に対して、他国が同様に不当な行為を行うこと。『国際法辞典』有斐閣

報復は、相手国が不当な行為を行ったという事実を前提とする行為ですが、南京大虐殺時においては、それ以降の8年間にわたる不法行為を予知できませんので、報復の前提となる不法行為が確認できませんね。
しかも、これが現地司令官のみで行えるような類の行為ではありません。
やり直しですね(笑)。



>一部って何人分の名簿だよ?
>で、それは、何時、誰が作成した名簿なの?

おっと、一部訂正。東京裁判には提出されていなかったみたいですね。
南京軍事法廷に提出されたものは、『南京事件資料集2』337-359にあるから読んでみてはいかがですか?



>この石射猪太郎という者は、陸軍に対する個人的な恨み
>を持っていたようで、彼の464頁もの大著は、日本と支
>那の関係を「日中」ではなく「中日」と呼称していた程だ。
>いわゆる反日外務官僚のさきがけのような者だった。
>しかも、「掠奪」「強姦」と書いているが、「虐殺」は
>ないね。( ´∀`)アハハ

はい、日本で認識されていた事実はお認めのようですね。



>1942年ね〜?
>1942年の南京には、汪兆銘政府が樹立されており、揉め
>事があったとは聞いてないなー。
>1942年の南京で具体的にどんな事件があったのかな〜?

これも、日本における認識の一例と言えるでしょう。



>当時は、南京安全区国際委員会が自国の新聞記者や友人
>や領事館に、ありもしなかった日本軍の犯罪を宣伝しま
>くっていたから、日本の外務省や軍の上層部にそのこと
>が伝わり、その出鱈目宣伝を真に受けてしまった外務省
>関係者や日本軍関係者がいたんだ。

はいはい、能書きはどうでもいいですが、日本における認識があった事実は証明されましたね(笑)。

Re: yousunwai君 (横です)

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/11 21:49 投稿番号: [11334 / 29399]
>ですから、日本は、支那とも米英とも何度も講和しようとしましたが、相手の支那や米英が何が何でも和平に応じずに戦争を続けた事実をどうして無視するのですか?

事実を無視はしてませんよ。しかし、日本は、結果、原爆まで落とされて、多くの命を失ったんですね。さらに、いろいろ考えてみることは、必要なことではないでしょうか?と言っただけです。これは、こーひーさんのことをいっているのではなく、一般的な話ですが、アメリカに負けてよかった。という人もいますが、その辺りで、思考停止しているような気もするんですよね。日本人は、本当に先の大戦の経験から、反省(ごめんなさいの反省とは違う反省です。)をしたのでしょうか?

>攻撃して来た支那軍からチベット国民や東トルキスタン国民の命を守ろうとして戦ったらチベットや東トルキスタンには戦争責任が生じて反省しなければならないというのがyousunwaiさんの意見なのですね。

反省は必要でしょう。だって、チベット人は中国が、攻撃してくる前に何らかの方法で戦争を回避すべきだったと思いますよ。恐らく、軍事力は、ほとんど持ち合わせていなかったのですから、別の方法で回避すべきだったと思います。結果的に侵略を止められなかったチベット人は、その意味で、反省をしなくてはならないと思います。そして、チベット人は、もしも、中国と立場が入れ替わるようなことがあった時には、防衛戦争であっても、時として相手方にとっては、侵略戦争になることを、自覚したと思います。結果的には、チベット人は、防衛戦争の責任が生じただけでなく、その責任の全てを、とてつもない大量の虐殺・圧政という形で、チベット人だけが、取らされた格好になってしまいました。

一方、中国は、自分では、チベット攻撃を自衛の延長と考えている部分もあるとは思いますが、結果、チベット人にとっての侵略戦争を行いました。これは、由々しきことです。

特に、中国の行いがあるのは、防衛のためなら、何をやっても責任はないという意識が根底にあるからだと思います。これは、愛国無罪と良く似た心理かもしれません。立場を代えれば、防衛戦争だって、相手にとっては、侵略戦争になるということを、中国には、理解させなくちゃならないと思います。そして、中国は、中国にとっての防衛戦争の責任が生じているのに、その責任の全てをチベット人に、おしつけ、とらせた格好になっています。中国には、責任をとらせることが必要なのは当然だと思います。

チベット人の苦悩は、現在も続いています。もちろん、チベットで、チベット人による国作りが再開されるように、世界は、援護・誘導するべきでしょうし、こうした不合理が起きないように、世界も学習すべきだと思います。

防衛戦争に責任が生じないとすれば、自己の平和を守るために、世界の国々は、防衛戦争をするための努力を均衡させようとして軍拡を進めるでしょう。しかし、現状では、防衛戦争には責任は生じず、善であるという意識が強すぎて、これを止める術がありません。

だから、まずは、防衛戦争にも責任が生じるということを認識する必要があるのではないか?と思いました。

Re: 朝鮮ボーイ

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2006/03/11 21:49 投稿番号: [11333 / 29399]
なにが言いたいのか?

百人斬り」というのは捏造記事

投稿者: istanbulsilk2005 投稿日時: 2006/03/11 21:49 投稿番号: [11332 / 29399]
そうです。
100人斬りなどは、完全なウソッパチです。

あの二人が持っていた軍刀では、いくら切れても2,3人でしょう。
たとえ陶物切りであっても

藤沢周平原作「せみ時雨」をご覧になりましたか?
悪党を迎え撃つ侍が、屋敷にある刀(昭和新刀ではない江戸時代の刀)全てを、畳にさし迫り来る敵を迎え撃つ。その数2,30本

まあ、敵の数はせいぜい2,30人ぐらいかな。
戦いの最後には、残った刀も無くなった。

丁々発止、しのぎを削る戦いだから、刃はかける、曲がる、戦いのなかでだから一概にはいえないが、昭和新刀では、陶物切りでもせいぜい5,6人まででしょうな。

首の骨を切る場合も多いでしょうから、100人切りなどとてもできないのじゃないかな。

Re: 「否定派の嘘」と「事実」5

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 21:47 投稿番号: [11331 / 29399]
>城区に限っても1937年11月23日(日本軍制圧直前)に南京市政府が作った文書には人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、


●1937年11月〜12月の南京の人口推移


1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220   笠原十九司)


11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告   (アメリカ資料編P90)


12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)

陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――

以上の資料を総合してみると、12月13日、南京陥落時点の南京の人口は、【10万人から最高20万人】の間とみて間違いなく、陥落後の生存人口が約25万人(安全委員会公文書)だから人口は増えた。



■日本軍が南京を占領してからは、減るどころか逆に増えている。

そして、南京で戦闘が始まる前に、多くの市民が南京を脱出したが、そのうちの多くは日本軍が開放した上海に行っていた。


もう一度、南京の人口推移を長い期間で見てみる。


●1937年前半(支那事変以前)〜1938年9月の南京の人口推移


1937年前半    「100万人」
  ↓
11月初旬〜11月23日   「50万人」(支那軍が南京に来て減少)
  ↓
11月27日    「30〜40万」
  ↓
12月13日    「20万」
  ↓
1938年1月14日   「25万人」(日本軍が占領し支那軍が南京を去ったため増加に転じる)
  ↓
1938年9月23日   「45万人」


以上、そもそも、日本軍による占領後に南京の人口が増えたのだから、虐殺なんてあった筈がない。

南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

Re: 「否定派の嘘」と「事実」3

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 21:38 投稿番号: [11330 / 29399]
>そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。


嘘吐きラーベの報告書だな。

ラーベも虐殺は1件も目撃しなかった。
ラーべの日記や手紙の中ではラーべ本人が殺人現場を見た記述は一つもない。
ラーベは、1937年12月17日に、日本軍による破壊や犯罪が極めて少数で秩序が回復した旨の『第6号文書』を日本大使館宛に送っていた。
ところが、東京裁判で検察側書証として提出された「1938年1月14日付のドイツ上海総領事宛のジョン・ラーベの手紙」(ジーメンス社社長マイアー宛の手紙)には、「約二万の婦女子を冒し、数千の無辜の市民を殺害」と書いていた。
さらに、『ヒトラーへの上申書』には、「中国側の申し立てによりますと、十万の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万と見ています」と報告した。
ラーベの報告は、数千だったり5〜6万だったり滅茶苦茶だ。
もしも、本当に日本軍が市民大虐殺をしていたのなら、日本軍憲兵隊に通報したり日本大使館に抗議するのが安全区国際委員長の責務であるのに、それをせず、南京の外(上海やドイツなど)に向けてのみ、日本軍の犯罪を発信していたのは、彼が嘘吐き宣伝工作をしていたとしか考えられない。

このラーベの嘘宣伝は、既に#8067で述べたように安全区国際委員会全体が嘘吐き宣伝工作委員会と化していたのが大きな理由だが、ラーベ独自の事情もあった。

ラーベは、安全区の自宅に、現金を一杯に詰めたトランクを幾つも持っていた支那軍将校の龍大佐と周大佐を潜伏させていた。
これは、中立と安全区の保護を責務とする安全区国際委員長としては、言語道断であり、この行為自体が支那軍の工作活動だ。

また、当時ジョン・ラーべは、支那の蒋介石政権に重電機・通信機などを売って莫大な利益を得ていた「軍需産業ジーメンス」の南京支社長だった。
支那事変が始まってから日本は再三ドイツに支那への軍需品輸出をやめるように要請していた。
ヒトラーはソ連を牽制するためにも、日本と手を組む事を選び、支那への軍需品輸出を控えた。

ラーベにしてみれば、自分が30年間も支那で培ってきた商売が水の泡になるので、「日本はこんなひどい事をしている。こんな国との同盟は止めてくれ!」と言いたかったのだろう。

しかし、ラーベの荒唐無稽な「数千人」とか「5〜6万人」とかの虐殺の話はあまりにも不自然過ぎて、同胞のドイツ人にも信じて貰えなかった。
1938年1月9日に南京に戻ったドイツ大使館のシャルフェンベルク事務長は、2月10日、自分の目で実情を確かめた上で漢口のドイツ大使館に、ラーベが語る日本軍の暴行事件について、「暴行事件と言っても全て支那人から一方的に聞いているだけ」と書き送っている。

結局ラーべの策略は実らず、ドイツに呼び戻され、二度と支那の土を踏むことはなかった。

Re: 悪魔の証明も知らないアホ

投稿者: istanbulsilk2005 投稿日時: 2006/03/11 21:37 投稿番号: [11329 / 29399]
お尋ねしますが、吉田清治は実名でしょう。
仮名でも匿名?でも無いはずですが

私は、あいつは多分死んでいるだろうから墓を暴いてやりたい。
確か九州あたりの人間だったと覚えているのですが

それと、アサヒ新聞の卑劣さ   これを永遠に許してはなりません。

ダラダラコピペはいいが

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 21:36 投稿番号: [11328 / 29399]
出典が表記されない限り単なる便所の落書きと同じだな。
いくら「事実」と書かれてたってそれを証明するものが何もないんだから。

少しは頭使えよ。(笑)

「否定派の嘘」と「事実」8

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 21:35 投稿番号: [11327 / 29399]
「否定派のウソ」   8
  「百人斬り」というのは捏造記事である」

「事実」
百人斬ったかどうかが問題なのではない。戦闘で斬ったというのは確かに「ウソ」であるが、それよりひどいことをした。捕虜を斬ったのである。戦闘行為ではなく、降伏してきた無抵抗の中国兵を斬ったというのが事実である。これ自体とんでもないことである。もちろん南京虐殺を否定したことにはまったくならない。

Re: 熱くなってるところ、わるいけどさ

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 21:32 投稿番号: [11326 / 29399]
もう時代遅れだよ(笑)


今時中国人や韓国人の証拠と根拠のない言いがかりを信じる日本人など居ないよ(笑)。

ネットは中国と韓国のテロリストが必死に投稿するけど、先の総選挙でも民主を支持する朝鮮と中国テロ投稿者で溢れかえったが、結果は朝鮮人と中国人の演出は見事裏切られ、民主大敗だったろ?(笑)

お前等犯罪テロリストの中国人と韓国人は、あれで給与下がったか?
ざまーみろ!!(笑)

全人類は、お前等を必要としていない。

これからビシビシお前等の犯罪を取り締まり、真実を暴いてやるぞ!!   覚悟しろ!!

「否定派の嘘」と「事実」7

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 21:32 投稿番号: [11325 / 29399]
「否定派のウソ」   7
  「李秀英さんの証言を読むと食い違いがある。実際に体験したことではない」

「事実」
南京虐殺を否定する人は李さんの証言を直接聞いている人はほとんどいない。ニセモノだという人たちも伝聞で書いている。60年以上前のことを前後関係も数字もきちんと覚えていることの方が不思議である。何ケ所刺されたかなど「刺された人」が数えているはずもない。全体として李さんが体験したことに真実をみいだすべきである。マギーフィルムにも李さんが病院で治療している映像が収録されている。ことさら証言の細部にくいちがうことがあるからと言って「南京大虐殺」そのものをなかったことにしようという「よこしまな」意図が働いているとしか言いようがない。

Re: Marc_Laforet

投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 21:31 投稿番号: [11324 / 29399]
>現実の生活がある以上常にPCの前に居られないのだが。
>議論が途中?
>「君の手には乗らない」とちゃんと言ったがね。

そういう問題ではないでしょう(笑)。
「全く逆の内容を実名を出して述べている多数の証言」とご自身で仰っているわけですから、それを提示してください、とお願いしているんですよ。


>で他の人は議論の中での非難は述べているが、君は議論と関係ない所で
>他人へ嫌がらせをしたのは理解してるのかね。
>それが規約違反と言っているのだよ。

関係ないわけではないから、あのような悪戯をやったのですよ。

Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 21:31 投稿番号: [11323 / 29399]
>蒋介石「日本国民に告げる書」


『日本国民に告げる書』は、蒋介石が日本軍による南京市民虐殺を認識していなかった明白な証拠なのだ。

『日本国民に告げる書』で蒋介石は、「八月十三日に上海を進犯す」と述べたが、8月13日に上海を大軍で攻撃したのは蒋介石自身だ。

更に蒋介石は日本軍による毒ガス使用を非難するが、違法毒ガスを使用したのは支那軍であり、『日本国民に告げる書』を発表したほんの少し前の1938年6月20日頃にも支那軍は山西で違法毒ガスを使用し付近の住民を巻き添えにしたばかりだった。

『日本国民に告げる書』は、次に日本軍占領地区における無辜の良民及負傷兵士の大規模殺戮を非難するが、これも事実は全く逆だ。
例えば、日本軍が占領し、支那軍の攻撃から開放された上海には、支那軍が戻って来た南京などから大勢の市民が避難して来たのだ。
そして、日本軍が南京を占領すると、今度は上海などから多くの市民が南京に戻って来て南京の人口は増加に転じたのだ。
支那事変が始まってから、日本軍は半年間で北京などの北支や上海・南京など揚子江流域の大半の主要都市を占領したが、いずれの地域でも日本軍占領前より治安は改善されたのが史実だ。
満州事変以降、年間百万人を超す支那人が満州国へとなだれ込んだ事実だってある。

その次に『日本国民に告げる書』で蒋介石は日本軍による広州などへの爆撃を非難する。
しかし、最も悪質で被害も大きかった爆撃も支那軍による上海の市街地爆撃だった。

上海で戦争を始めたのも、違法毒ガスを使用したのも、支配地(占領地)で暴虐・悪逆の限りを尽くしたのも、爆撃で多大な犠牲者を出したのも、全て蒋介石の支那軍なのに、支那はその都度自分たちの暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁して宣伝した。

蒋介石の『日本国民に告げる書』は、国民党や外国人工作員が常日頃から行なっていた嘘・デタラメを羅列する低俗で卑劣な宣伝工作を凝縮したものに過ぎない。

この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、蒋介石が日本軍による南京市民の大規模虐殺を認識していたと言い張る奴は脳タリンだ。
当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんなことは思わなかった。



>蒋介石日記   1938年1月22日

まず、日記の原文には「殘殺」という言葉が使用されており、蒋介石が「市民大虐殺」について記述するなら日記には「屠殺」とか「大屠殺」と書き込むのが普通であり、「殘殺」という言葉は、南京占領後の便衣兵などの処刑を指しているものと考えられる。
そもそも、蒋介石が日記で日本軍の悪口が書くのは当たり前のことだ。
一体、1月22日頃のどこに虐殺があったと言うのだろうか?
どうして早々と南京を逃げ出した蒋介石がそのような誰も知らないことを知っていて、南京戦を戦った何応欽将軍が大虐殺を全く知らなかったのだろうか?
1938年の2月に顧維鈞が国連で行った演説でも、本当に南京で大虐殺があったと認識していたら誰でもすぐに判るような明らかな嘘や逆宣伝や戦時プロパガンダと一緒に南京のことを演説をする筈がない。
ましてや、その日記の約5ヵ月後、支那事変一周年目の7月7日に発表した『日本国民に告げる書』に「広州などへの爆撃」については述べて、「南京虐殺」については述べなかったのだから認識はなかったのだ。

Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 21:30 投稿番号: [11322 / 29399]
>投降兵の殺害も、南京大虐殺の一部ですよ。

正当な投降兵の処分が「南京大虐殺」かい!(ノ∀`)アチャチャチャー


>>故に、戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認
>>めるのである。
>>この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に
>>支持されている。
>>「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
>>第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に
>>対して、
>>第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
>>第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容
>>すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍
>>自身の安全が危うくされる場合においてである。」
>>(オッペンハイム)

>重要なポイントは、これらの条件に合致することを証明しなければならないことでしょうね。
>残念ですが、当時の日本軍の状況から考えて、この条件に合致するとは言えないと思われますよ。

3つの全てのケースが実際に存在したが、君にも解かる最も簡単なのは、第二の「敵の戦争法規違反に対する報復として」だろう。
日本軍は南京だけでも1万人以上の支那兵を捕虜にして保護したが、支那軍は支那事変8年間で日本兵を一人も捕虜として保護しなかった。
これだけでも、「敵の戦争法規違反に対する報復として」支那軍投降兵の処分は正当化されるだろ。
で、結局、日本軍による南京市民虐殺はなかったことは認めるんだね。
了解。


>>1.支那人犠牲者の名簿   ×なし

>一部が東京裁判や南京軍事法廷に提出されていますね。

一部って何人分の名簿だよ?
で、それは、何時、誰が作成した名簿なの?


>石射猪太郎日記   1938年1月6日
>上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る、掠奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之が皇軍か」

この石射猪太郎という者は、陸軍に対する個人的な恨みを持っていたようで、彼の464頁もの大著は、日本と支那の関係を「日中」ではなく「中日」と呼称していた程だ。
いわゆる反日外務官僚のさきがけのような者だった。
しかも、「掠奪」「強姦」と書いているが、「虐殺」はないね。( ´∀`)アハハ


>重光葵   1942年1月に南京に赴任した時の回想

1942年ね〜?
1942年の南京には、汪兆銘政府が樹立されており、揉め事があったとは聞いてないなー。
1942年の南京で具体的にどんな事件があったのかな〜?

>ほか岡村寧二中将や、当時陸軍大学に在校していた加茂川幸太郎(戦史研究家)などの証言あり。

当時は、南京安全区国際委員会が自国の新聞記者や友人や領事館に、ありもしなかった日本軍の犯罪を宣伝しまくっていたから、日本の外務省や軍の上層部にそのことが伝わり、その出鱈目宣伝を真に受けてしまった外務省関係者や日本軍関係者がいたんだ。
現地の安全区国際委員会や日本軍憲兵隊などが確認できた虐殺事件は1件もなかったよ。

「否定派の嘘」と「事実」6

投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 21:30 投稿番号: [11321 / 29399]
「否定派のウソ」   6
  「南京虐殺の目撃者はいない」

「事実」
全体像をみたものなど誰もいない。しかし1937年12月から翌年はじめにかけて南京城区・郊外で強姦、虐殺、略奪がおこったことは確かである。自分のまわりにおこったできごとを「目撃」して生存している人はたくさんいる。中国では幸存者といい、その目撃証言を大事にし記録している。日本政府を訴えている李秀英さんは日本軍の兵士に強姦されそうになり、全身にたくさんの傷を負った証言をおこなっている。この李さんを「ニセモノ」よばわりする人物が書物をあらわしているが、これも李さんは名誉毀損で提訴している。
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