南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 熱くなってるところ、わるいけどさ
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 21:28 投稿番号: [11320 / 29399]
>d.c(仮名)って
でりさんのことだよね?
>反対者に
強姦したってくっつけて
何が楽しいわけ?
>Y!掲示板が
レスタイが目立つ仕様だって知ってて
>レスタイで
悪口書くのって
陰湿でないのかな
まぁ、彼がどういう意図をもって「11歳で強姦しまくった…」と書いたのかも十分理解できるでしょうね。
これは メッセージ 11315 (success_success_ssss さん)への返信です.
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Re: 「否定派の嘘」と「事実」4
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 21:27 投稿番号: [11319 / 29399]
で、偽日本人の中国人である君は、当然韓国人によるベトナム人大虐殺や、中国人による大量チベット人虐殺は許さないよね?
こんな単純な質問を、必死で避ける理由は何なんだい?
日本を含む世界中の人々は君を「中国と韓国の犯罪者だ」とみなしているよ?
自分の疑惑を晴らすのが先じゃないかい?
でないと、民主(朝鮮)党の永田と一緒になるよ?
これは メッセージ 11316 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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「否定派の嘘」と「事実」5
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 21:27 投稿番号: [11318 / 29399]
「否定派のウソ」
5
「当時の南京の人口は20万人しかなかった。だから30万人も殺せるはずがない」
「事実」
否定派が20万人というのは南京安全区委員会が1937年12月17日付け文書で「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
南京市は「城区」(市部)と「近郊区」(県部)にわかれる。城区に限っても1937年11月23日(日本軍制圧直前)に南京市政府が作った文書には人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、日本軍に包囲された中国軍の兵士も15万人いた。 戦前、城区の人口は約100万人、近郊区の人口は約130万人という数字がでている。 そもそも30万人殺したか1万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。
これは メッセージ 11316 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: Marc_Laforet
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 21:25 投稿番号: [11317 / 29399]
>なるほど、自業自得と嘯く程度の人物か。
>ちなみに、そこまでやるとヤフーの利用規約違反だろうに。
彼も同様ですよ(笑)。
ところで、議論が途中になっていますが?
これは メッセージ 11306 (thirteen_satan さん)への返信です.
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「否定派の嘘」と「事実」4
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 21:24 投稿番号: [11316 / 29399]
「否定派のウソ」
4
「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
「事実」
1938年7月(南京陥落後)<日中戦争1周年>に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書いている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。10歳前後の少女から5,60歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
これは メッセージ 11309 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 熱くなってるところ、わるいけどさ
投稿者: success_success_ssss 投稿日時: 2006/03/11 21:16 投稿番号: [11315 / 29399]
d.c(仮名)って
でりさんのことだよね?
反対者に
強姦したってくっつけて
何が楽しいわけ?
Y!掲示板が
レスタイが目立つ仕様だって知ってて
レスタイで
悪口書くのって
陰湿でないのかな
これは メッセージ 11305 (seirogan101 さん)への返信です.
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呼んだかい?
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 21:11 投稿番号: [11314 / 29399]
>どちらかといえば、sinnjitu_itiroの方が悪質だと思いますがね。
どこがどう「悪質」なのか、ちゃんと言ってもらおう。
返答の事と次第では、yahooに通報し、あんたのデータを明かしてもらって名誉毀損で訴えるぜ。
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逃げるなよ。
これは メッセージ 11308 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: 「否定派の嘘」と「事実」3
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 21:07 投稿番号: [11313 / 29399]
ほーら、もう会話すらできず、わめき散らすクズ朝鮮人らしさ全開だな(笑)。
お前の事を誰一人として日本人と思って無いぞ?
しゃべり方も間の取り方もおかしい。
チョーセン人らしさがにじみ出ている。(笑)
これは メッセージ 11309 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 悪魔の証明も知らないアホ
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 21:07 投稿番号: [11312 / 29399]
>吉田清治っていつから「仮名」や「匿名」になったのでしょう?
苦し紛れに論点を逸らしても無駄ですよ。
は?
>>だが、人物の出自や証言の内容に、他の客観的事実と著
>>しい矛盾があると判明すれば、それだけで証言が事実で
>>あるとの論拠は崩れる。
>それは当然でしょうね(笑)。
>まぁ、印刷間違いの揚げ足取りではなく、「客観的事実と著しい矛盾」を提示してください。
あんたがこう言うからその典型を挙げただけの事。
俺は最初から「仮名」「匿名」の問題なんて話には手を出してない。
60年も前の出来事について、事実の検証も出来ない仮名や匿名の証言なんて、馬鹿馬鹿くて議論にも値しないと思ってるからね。
それについて議論したけりゃ別の人とやっとくれ。お相手には不自由してないでしょ。
そもそも年齢も氏名もちゃんと明かさない「仮名匿名」証言を、どうやって事実関係の確認するんだい?
少しは常識で考えたら?(笑)
これは メッセージ 11299 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: Marc_Laforet
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/11 21:05 投稿番号: [11311 / 29399]
現実の生活がある以上常にPCの前に居られないのだが。
議論が途中?
「君の手には乗らない」とちゃんと言ったがね。
で他の人は議論の中での非難は述べているが、君は議論と関係ない所で
他人へ嫌がらせをしたのは理解してるのかね。
それが規約違反と言っているのだよ。
これは メッセージ 11308 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: 熱くなってるところ、わるいけどさ
投稿者: success_success_ssss 投稿日時: 2006/03/11 21:01 投稿番号: [11310 / 29399]
そうゆうことを
言っているワケじゃなくてさ
証言の信頼性ってことのお話をしてるの
わかんない?
人から聞いたって話は
裁判では「伝聞証拠」といって
そのままじゃ
証拠能力が全くないんだってお話
論点そらすの
上手だよね〜
あとね
どおしてわざわざ
ダブハン使ってるの?
もうひとりの人と
文体も■の使いどころも
同じだよw
これは メッセージ 11305 (seirogan101 さん)への返信です.
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「否定派の嘘」と「事実」3
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 21:00 投稿番号: [11309 / 29399]
「否定派の嘘」3
「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」
「事実」
1937年9月から10月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。当時日本はすでに国際連盟を脱退し(1931年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として)ていて、国際的な孤立状態にあった。1937年9月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。ラーベは1938年2月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。
これは メッセージ 11303 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: Marc_Laforet
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 20:59 投稿番号: [11308 / 29399]
>なるほど、自業自得と嘯く程度の人物か。
>ちなみに、そこまでやるとヤフーの利用規約違反だろうに。
彼も同様ですよ(笑)。
どちらかといえば、sinnjitu_itiroの方が悪質だと思いますがね。
ところで、議論が途中になっていますが?
これは メッセージ 11306 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: 「否定派の嘘」と「事実」1
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 20:59 投稿番号: [11307 / 29399]
>虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。だいたい軍が知らないということはあり得ない。
なるほど。
虐殺が許せないんだね。
素晴らしい心を持っている!(笑)
なら韓国人によるベトナム人大量虐殺は断固許さないよね?
中国政府によるチベット大虐殺も許せないよね?
じゃ、私と同じだ。
韓国軍と中国軍の大虐殺には沢山の証拠があるそうだ。
ただ、誰も指摘しないから逃げ切れると思っているらしいが、君となら一緒にこれら2国を糾弾し、国家崩壊に導く運動ができるだろう!(笑)
さ、正義心のあるエセ日本人くん、一緒に大虐殺をした韓国人と中国人を糾弾し、謝罪を要求しよう!!
返事してね。
逃げたら又チョーセン人という事がバレるよ?
これは メッセージ 11300 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: Marc_Laforet
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/11 20:56 投稿番号: [11306 / 29399]
なるほど、自業自得と嘯く程度の人物か。
ちなみに、そこまでやるとヤフーの利用規約違反だろうに。
これは メッセージ 11304 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: 熱くなってるところ、わるいけどさ
投稿者: seirogan101 投稿日時: 2006/03/11 20:55 投稿番号: [11305 / 29399]
>これってさ
全部伝聞証拠ってやつじゃん
>その当時
南京にいた人の証言が
ポイントじゃないの?
ポイントは、以下の通り↓。
>3.政府の認識
×なし
>(当時は、日本にも×、
つまり、日本国内における認識です。
外交官、軍の幹部が知っていたし、軍学校の生徒さえも知りえたわけです。
これは メッセージ 11301 (success_success_ssss さん)への返信です.
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Re: Marc_Laforet
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 20:53 投稿番号: [11304 / 29399]
>「11歳で強姦しまくったd.c.(仮名)」
>論争相手にこんな題を返すとは程度が知れるぞ。
自業自得でしょう(笑)。
これは メッセージ 11302 (thirteen_satan さん)への返信です.
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「否定派の嘘」と「事実」2
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 20:50 投稿番号: [11303 / 29399]
「否定派の嘘」
2
「東京裁判の証拠資料は伝聞ばかりで、直接証拠は何もない。マギー牧師の証言は虐殺をみたのは1件だけだと言っている」
「事実」
マギー牧師はけが人や強姦の被害者の救済をしていた。殺害現場に立ち会わなかったのは当然。いわゆるマギーフィルムが殺害現場そのものの映像がないのは当然のことである。もし殺害現場を撮影していたら、日本軍はマギー牧師をそのままにしておかなかっただろう。むしろたくさんの被害者の映像記録を残している。このことの方が重要な証拠となっている。
東京裁判でも11人の証人が証言し、南京安全区文書・南京裁判所検案書・慈善団体の埋葬記録・ラーベの書簡・アメリカ大使館の文書・在中国ドイツ外交当局の報告書などが東京裁判で採用された。
これは メッセージ 11300 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Marc_Laforet
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/11 20:50 投稿番号: [11302 / 29399]
「11歳で強姦しまくったd.c.(仮名)」
論争相手にこんな題を返すとは程度が知れるぞ。
これは メッセージ 11298 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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熱くなってるところ、わるいけどさ
投稿者: success_success_ssss 投稿日時: 2006/03/11 20:48 投稿番号: [11301 / 29399]
●石射猪太郎日記
1938年1月6日
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る、掠奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之が皇軍か」
●重光葵
1942年1月に南京に赴任した時の回想
「赴任(略)して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。」
●ほか岡村寧二中将や、
●当時陸軍大学に在校していた加茂川幸太郎(戦史研究家)
などの証言あり。
--------------------------------------------------------------------
これってさ
全部伝聞証拠ってやつじゃん
その当時
南京にいた人の証言が
ポイントじゃないの?
これは メッセージ 11298 (Marc_Laforet さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11301.html
「否定派の嘘」と「事実」1
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 20:48 投稿番号: [11300 / 29399]
否定派のウソ
1
「戦後の東京裁判で連合国が日本軍の残虐・非道ぶりを示すためにでっち上げたものである」
「事実」
1937年12月、南京は中華民国の首都であり、諸外国の公館も存在し、外国の報道機関も存在した。虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。だいたい軍が知らないということはあり得ない。
1937年12月15日以降多くの欧米の特派員が南京の事態を世界中に打電している。とくにイギリスの「マンチェスター・ガーディアン」の中国特派員ティンバリーは1938年8月に「戦争とは何か・・・中国における日本軍の残虐行為」を出版し、日本語訳も中国語訳も出版されている。日本の外務省はこのティンバリーの上海発の電報を押収し、南京その他で30万人を下らない中国民間人が殺されたと述べていることをワシントンの日本大使館に情報として伝えている。戦後の東京裁判で、はじめて日本が知ったわけではない。
そもそも日本政府はこの東京裁判の結果をサンフランシスコ条約で受け入れたのである。つまり日本政府は公式に承認したということである。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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Re: 悪魔の証明も知らないアホ
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 20:45 投稿番号: [11299 / 29399]
>典型的な例挙げるから、あとはご自分で。
>3)強制連行の加害者証言の信憑性
吉田清治っていつから「仮名」や「匿名」になったのでしょう?
苦し紛れに論点を逸らしても無駄ですよ。
ちゃんと議論を追ってごらん(笑)。
これは メッセージ 11296 (sinnjitu_itiro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11299.html
11歳で強姦しまくったd.c.(仮名)
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 20:42 投稿番号: [11298 / 29399]
>敵兵の投降を拒否したことが「南京大虐殺」だったのか
>い?( ´∀`)アハハ
>日本軍は南京だけでも1万人以上の支那兵を捕虜にして
>保護したが、支那軍は支那事変8年間で一人も日本兵を
>捕虜として保護せず、投降した日本兵を皆殺しにしたぞ。
投降兵の殺害も、南京大虐殺の一部ですよ。
↓これは間違いでよろしいでしょうか?
>実名の証言者も沢山いたが、すべて嘘だったことが判明した。
>どうして実名証言者の真証言は一つもないの?
>故に、戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認
>めるのである。
>この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に
>支持されている。
>「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
>第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に
>対して、
>第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
>第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容
>すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍
>自身の安全が危うくされる場合においてである。」
>(オッペンハイム)
重要なポイントは、これらの条件に合致することを証明しなければならないことでしょうね。
残念ですが、当時の日本軍の状況から考えて、この条件に合致するとは言えないと思われますよ。
>●南京事件
>1.支那人犠牲者の名簿
×なし(日本も×、蒋介石政
>府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、
>南京市民も×、誰も作成せず)
一部が東京裁判や南京軍事法廷に提出されていますね。
>2.日本の命令書その他公式文書
×なし
一部存在します。
第33連隊戦闘詳報や第66連隊第1大隊戦闘詳報には捕虜殺害の事実が明記されています。
>3.政府の認識
×なし
>(当時は、日本にも×、
>何応欽にも×、
>蒋介石にも×、
>毛沢東にも×、
>国際連盟にも×
>、事件の認識×なし)
石射猪太郎日記
1938年1月6日
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る、掠奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之が皇軍か」
重光葵
1942年1月に南京に赴任した時の回想
「赴任(略)して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。」
ほか岡村寧二中将や、当時陸軍大学に在校していた加茂川幸太郎(戦史研究家)などの証言あり。
蒋介石「日本国民に告げる書」
「貴国の出征将兵はすでに世界で最も野蛮、最も残酷な破壊力になていることを諸君は知っているだろうか。貴国がいつも誇っている「大和魂」と「武士道」はすでに地に払い消滅してしまった。毒ガスははばかることなく使用され、麻薬販売は公然とおこなわれ、すべての国際条約と人類の正義は貴国の中国侵略軍によって乱暴に踏みにじられてしまった。そのうえ一地区が占領されるごとに放火・掠奪の後、遠くに避難できないわが無辜の人民よび負傷兵に対し、そのつど大規模な虐殺をおこなった。(中略)
とりわけ私が実に口にするのも耐えられないが、言わざるを得ない一事は、すなわちわが婦女同胞に対する暴行である。十歳前後の少女から五、六十歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。…このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点を留めるものである。…
蒋介石日記
1938年1月22日
倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ
中国共産党発行週刊誌『群衆』1938年1月1日発行
「短評」
「人類のともに斥けるべき敵軍の暴行」
敵軍の暴行は最近開始されたものではなく、「9・18」以前にすでに各種の残虐事件がひきおこされ、わが民衆が虐殺された。「9・18」に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところになっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることになった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。
これは メッセージ 11294 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: Rejapanese_boy111 君
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2006/03/11 20:17 投稿番号: [11297 / 29399]
>いないぜ
>俺のじいちゃんは正真正銘純粋日本人だ
>旧日本兵のほとんどは堅く口を閉ざしている
>もちろん誰だって自分の恥部は隠したいものさ
>でも良識ある旧日本兵は
>自分たちが残虐行為したことを反省しているぜ
このレスで分かったお前は正真証明の朝鮮人だな。
愚かで恥ずかしい歴史しか持たない朝鮮人は日本を貶めることで自らを正当かするしかない。
哀れ。
以下引用する。
( ^H^ )y-~~韓国人が言う「正しい歴史認識」とは何か?
朝鮮半島の歴史は、中国の漢民族や北方の異民族の圧力を常に受け続けてきた歴史である。
そして、朝鮮 人は外部からの圧力に、常に踏みにじられ、常に「現実」に踏みつぶされてきた。
では、朝鮮 人はこの現実にどのように対処したのだろうか?
普通なら、「現実を受け入れ、努力する」という道を選ぶであろうが、彼らはそうしなかった。
李氏朝鮮は明の属国であったが、その後、北方の女真族の王朝である清の属国になった。
そのとき、朝鮮 人は朱子学のイデオロギーに基づく中華思想の妄想に漬かり、異民族の清よりも自分たちのほうが正統な中華文明であるという妄想を作り出し、みじめな民族の歴史を死にものぐるいで正当化しようとした。
貧しく愚かで非力で軟弱な自分たち(ウリ)を必死で正当化するために、「相手の方が『文明的』でないから」「相手の方が『道徳的』に劣っているから」などの、非現実的な理由を申し立てて、相手を貶めて誇大妄想に耽り、「みじめな我(ウリ)」という「現実」に対処せずに妄想の中で「我(ウリ)」を正当化しようとしてきた。
現在もまた韓国人は決して現実を受け入れず、韓国の歴史を捏造して自己陶酔に浸っている。そして、その「妄想」こそが「正しい歴史認識」だとして日本などに対してその妄想を受け入れることを強要しているのである。
しかし、妄想は現実の前にいつか必ず脆くも崩れ去る。そして、いつかは現実に打ちのめされ、逃避し続けてきた惨めで愚かで恥ずかしい真実と向き合わなければならないのである。
かわいそうな韓国人。
では、この韓国人の愚かで非現実的な妄想が、現代の国際社会で通用するだろうか?答えはNOである。
「自己」を中心に、「両親」「兄弟」などの「血縁」や親しい交友関係、そして、その他のつきあい、と同心円上に広がる「我々(ウリ)」が韓国人の世界認識であり、「我々(ウリ)」の他の「他者(ナム)」との間には深い断絶があるだけで、その断絶を橋渡しして対等な人間関係を構築するツールは、韓国人の伝統的なパラダイムの中には存在しない。
しかし、韓国人は自力でこの前近代的なパラダイムを廃棄して近代的なものに再構築する能力を持たない。そこで韓国人が採用した方法は、「日本の方式を導入すること」であった。
このことは韓国人に対して「日本に劣っている、という現実を受け入れ、みじめな自我(ウリ)を正しく認識する」という多大なストレスをもたらす。
ここで韓国人が採用した方法は、実は李氏朝鮮時代に女真族の王朝であった清に対する方法を踏襲したものであった。
「韓国人が日本に文化を教えた」「日本の文化は韓国起源」と主張し、さらに、「過去に侵略した日本の方が道徳的に劣っている」という「物語」を作り出して、韓国の自我(ウリ)を正当化してきたのである。
これが、韓国人の非現実的な反日の底流にあると言っても過言ではない。
いわば日本人から見て「反日」や「侮日」あるいは「起源捏造病」と見える現象の根底にあるものは、ねじくれた形での「事大」であり、これは、「小中華」ならぬ「小日本」という思考形態であると言えるのでは無いだろうか。
( ´H`)y-~~
これは メッセージ 11293 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 悪魔の証明も知らないアホ
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 20:16 投稿番号: [11296 / 29399]
>まぁ、印刷間違いの揚げ足取りではなく、「客観的事実と著しい矛盾」を提示してください。
典型的な例挙げるから、あとはご自分で。
3)強制連行の加害者証言の信憑性
軍の命令で慰安婦狩りを行った体験談を語る唯一の加害証人は、『私の戦争犯罪
朝鮮人強制連行』(三一書房)の著者吉田清治氏である。韓国の済州島へ行き現地の軍人達と次のように強制連行したと述べている。
「翌日から徴用隊は慰安婦の狩り出しを始めた。・・・私は直ちに部落内の狩り出しを命じた。路地に沿って石塀を張りめぐらせた民家は戸が閉まっていて、木剣を持った兵隊が戸を開けて踏み込んで女を捜し始めた。・・・隊員や兵隊達は二人一組になって、泣き叫ぶ女を両側から囲んで、腕をつかんでつぎつぎに路地へ引きずり出してきた。若い女ばかり八人捕らえていた。・・・」
吉田証言は朝日新聞やテレビ朝日にたびたび登場したが、内容に疑問を持った方々(中村粲氏、板倉由明氏、上杉千年氏ら)の検証によって、軍の命令系統から本人の経歴まで全てが嘘であることが判明した。秦郁彦氏は、唯一場所と時間が特定されている済州島へ現地調査に出かけたが老人たちに聞いても完全否定され、すでに調査を行っていた『済州島新聞』の女性記者にも「何が目的でこんな作り話を書くのか?」と聞かれる始末であった。この問題には、第三者としての証言者がいないということである。
秦郁彦氏
つまり多くのテレビ・新聞・マスコミはこの作り話を検証もせず持ち上げ報道し、無責任に世論をあおり立て、間違いなく日本を慰安婦強制連行で謝罪に追い込んだのだ。加害証言が嘘とわかり、軍の関与した証拠が日本や韓国で何年たっても見つからず、未だまともな被害者も、第三者の証言もないような現状況を取り繕うかのように、吉見氏は「狭義の強制性」(強制連行)ではなく「広義の強制性」(選択の自由がないなど)が問題なんだと、完全に崩壊した問題を、無理矢理こじつけてすり替えるようになった。この国はどこかの国と違って、何と言論の自由が保証された国であろうか。
前述の朝日新聞社の「論座」で秦氏は吉田証言についてこう述べている。
吉田清治という人の「証言」が慰安婦問題に与えた悪影響は、計り知れないほど大きいわけです。朝日新聞などは何度も彼の話を取り上げましたが、私は済州島や下関にも出かけて調べてみて、全くの作り話だと判断しました。じつは、吉田老人とは時々話していて、先日も「強制連行の話は小説でしたと声明しませんか」とすすめたんですが、「私にもプライドがあるし、そのままにしておきましょう」との返事でした。
また秦氏は強制連行についてこう述べている。
論争の焦点になるべきは、実質的に強制かどうかではなくて、物理的な強制連行の有無でしょう。そうしないと、ある世代の全員が「強制連行」になりかねない。
これは メッセージ 11291 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: japanese_boy111 君
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 20:06 投稿番号: [11295 / 29399]
>いないぜ
俺のじいちゃんは正真正銘純粋日本人だ
旧日本兵のほとんどは堅く口を閉ざしている
もちろん誰だって自分の恥部は隠したいものさ
でも良識ある旧日本兵は
自分たちが残虐行為したことを反省しているぜ
おもしろいね!
いかにも朝鮮人や中国人らしい卑劣さがドンドン出てきてるぞ!(笑)
で、写真はどーなった???
君は韓国人の戦争当時の犯罪について、どう思う??
日本人だよね?
じゃ、答えられるだろう!!(笑)
やっぱり逃げるか?
チョーセン人らしく??(笑)
これは メッセージ 11293 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 20:02 投稿番号: [11294 / 29399]
>児玉義雄証言
>
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
(略)
>
部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。
敵兵の投降を拒否したことが「南京大虐殺」だったのかい?( ´∀`)アハハ
日本軍は南京だけでも1万人以上の支那兵を捕虜にして保護したが、支那軍は支那事変8年間で一人も日本兵を捕虜として保護せず、投降した日本兵を皆殺しにしたぞ。
――――――――
ハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止している。
しかしながら、戦闘の進行中で敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じその事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
故に、戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。
この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に支持されている。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
(オッペンハイム)
――――――――
>物証とは、具体的にどういうものを想定しているのでしょうか?
◆虐殺事件の証拠(資料)一覧◆
●済南事件
1.日本人犠牲者の名簿
○あり
2.支那側の命令書
×なし
3.日本政府の認識
○あり(田中外相宛西田領事報告など)
●通州事件
1.日本人犠牲者の名簿
○あり
2.支那側の命令書
×なし
3.日本政府の認識
○あり(被害者側の日本外務省が公式声明○、その他供述書○)
●カチンの森事件
1.ポーランド人犠牲者の名簿
○あり
2.ソ連の命令書その他公式文書
○あり(スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○)
3.各国政府の認識
○あり
加害者側のソ連
○あり
被害を受けたポーランド
○あり
濡れ衣を着せられたドイツ
○あり(事件の3年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○)
●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
1.日本人犠牲者の名簿
○あり(全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は50万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された)
2.ソ連の命令書その他公式文書
○あり(マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が105万人以上居る」と記載○)
3.政府の認識
被害者側の日本
○あり
加害者側のソ連
○あり
第3国の米国
○あり
●原爆投下
1.日本人犠牲者の名簿
○あり
2.命令書
○あり(7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書○)
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料
○あり
3.政府の認識
○あり(日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり)
●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿
×なし(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
2.日本の命令書その他公式文書
×なし
3.政府の認識
×なし(当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)
これは メッセージ 11286 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: japanese_boy111 君
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/11 19:59 投稿番号: [11293 / 29399]
>君のおじいちゃんのいた部隊に「朝鮮人日本兵」はいなかったかい?
いないぜ
俺のじいちゃんは正真正銘純粋日本人だ
旧日本兵のほとんどは堅く口を閉ざしている
もちろん誰だって自分の恥部は隠したいものさ
でも良識ある旧日本兵は
自分たちが残虐行為したことを反省しているぜ
これは メッセージ 11285 (sinnjitu_itiro さん)への返信です.
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吉田清治
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 19:58 投稿番号: [11292 / 29399]
>あの慰安婦強制連行を証言した、嘘つき爺さん(名前を忘れた。あの有名人の名前を忘れた)も、嘘までついて注目して欲しかった。
「吉田清治」ですな。
職業的詐話師、と非難を浴びた大嘘吐き。
これは メッセージ 11289 (istanbulsilk2005 さん)への返信です.
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Re: 悪魔の証明も知らないアホ
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 19:58 投稿番号: [11291 / 29399]
>その人物の存在や証言内容が「ウソである事」を「証明
>」する必要などない。
話が見えていないようですが、論点は、「仮名」や「匿名」であるということだけで、証言を否定できるか否か、ということです。
>だが、人物の出自や証言の内容に、他の客観的事実と著
>しい矛盾があると判明すれば、それだけで証言が事実で
>あるとの論拠は崩れる。
それは当然でしょうね(笑)。
まぁ、印刷間違いの揚げ足取りではなく、「客観的事実と著しい矛盾」を提示してください。
また、同様の事実を示す証言の存在理由も説明する必要があるでしょうね。これらのいくつかは、自身の体験を証言しているようですよ。
>悪魔の証明も知らんのか(わら
悪魔の証明って意味理解できていますか?
これは メッセージ 11290 (sinnjitu_itiro さん)への返信です.
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悪魔の証明も知らないアホ
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 19:50 投稿番号: [11290 / 29399]
>仮名であるということは、
その人物が存在しないことを保証するわけではない
その証言が捏造やウソであることを保証するものではない
その人物の存在や証言内容が「ウソである事」を「証明」する必要などない。
だが、人物の出自や証言の内容に、他の客観的事実と著しい矛盾があると判明すれば、それだけで証言が事実であるとの論拠は崩れる。
悪魔の証明も知らんのか(わら
これは メッセージ 11286 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: それらは全部捏造だよ
投稿者: istanbulsilk2005 投稿日時: 2006/03/11 19:50 投稿番号: [11289 / 29399]
そうです。
捏造です。
その捏造でメシを食っている連中もいる。
世間の注目を集めたい人間もいる。
あの慰安婦強制連行を証言した、嘘つき爺さん(名前を忘れた。あの有名人の名前を忘れた)も、嘘までついて注目して欲しかった。
事後調査でウソ、捏造と分かった。
アサヒ新聞は、ウソを書いて訂正しなかった。
アサヒ新聞は、煙幕の演習写真を毒ガス散布として記事にし、そのまま今の今まで知らんフリ。
あんな新聞は、真実の敵
これは メッセージ 11274 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: japanese_boy111 君
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 19:47 投稿番号: [11288 / 29399]
>君のおじいちゃんのいた部隊に「朝鮮人日本兵」はいなかったかい?
あいつらは戦地で、老人子供の串刺し、強姦、内臓切り裂きなどの残虐行為を平然とやって、日本人の同僚すら眉をひそめたそうだ。
こうした朝鮮人の残虐性は、後にベトナム戦争での韓国軍のベトナム住民虐殺で知れ渡ることになる。
だが、戦後それは全部日本人の蛮行とされ、当の本人らはいけしゃあしゃあと被害者づらして日本の残虐行為を論ってきた。
日本人の残虐行為とされてるものの多くは、「朝鮮人日本兵」の仕業。
これは前々から指摘されてきた事実。
朝鮮人というのは、弱いものいじめの民族だから、非常に残酷な事をする事でも知られていた。
過去も現在も全く同じ特徴を朝鮮人は持っている。
それは、自分達の悪行を、全て他人である日本のせいにする点。これは病気のように、永遠と先祖代々繰り返している特長。
韓国関連の英語サイトでも、常に「日本の文化と同等のものが韓国にもあったが、日本が植民地時代に全て消し去ってしまった」と述べている。
もちろん、そんなもの何もないのだが、全て日本の素晴らしいと世界が認めたものは、朝鮮起源にしてしまえば良いと考えている。
どうしようもない、鬼畜民族だ。
先祖代々全く変わりが無い。
これは メッセージ 11285 (sinnjitu_itiro さん)への返信です.
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Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 19:44 投稿番号: [11287 / 29399]
>嘘証言によって虐殺魔の濡れ衣を着せられたら、抗議するのは当然のこと。
>事実を証言して攻撃や嫌がらせを受けた者など居ないだろ。
根拠なし。
これは メッセージ 11284 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 19:43 投稿番号: [11286 / 29399]
>解からんなー。
何が解らないのでしょうか?
仮名であるということは、
その人物が存在しないことを保証するわけではない
その証言が捏造やウソであることを保証するものではない
ぜんぜん、難しいことではありませんよね?
>実名の証言者も沢山いたが、すべて嘘だったことが判明した。
>どうして実名証言者の真証言は一つもないの?
児玉義雄証言
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
(略)
部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。
>どうして日本軍が南京市民を虐殺した物証が一つもないの?
物証とは、具体的にどういうものを想定しているのでしょうか?
これは メッセージ 11279 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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japanese_boy111 君
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/03/11 19:41 投稿番号: [11285 / 29399]
>俺はじいちゃんを信じる
じいちゃんはとても真面目で誠実だったんだ
じいちゃんは中国人の首を切り落としたような写真ももっていた
じいちゃん自身がやったとはいっていなかったが
日本軍の残虐行為は本当のことだといっていた
残虐行為があったかどうかはその部隊によって違うのだと思うぜ
君のおじいちゃんのいた部隊に「朝鮮人日本兵」はいなかったかい?
あいつらは戦地で、老人子供の串刺し、強姦、内臓切り裂きなどの残虐行為を平然とやって、日本人の同僚すら眉をひそめたそうだ。
こうした朝鮮人の残虐性は、後にベトナム戦争での韓国軍のベトナム住民虐殺で知れ渡ることになる。
だが、戦後それは全部日本人の蛮行とされ、当の本人らはいけしゃあしゃあと被害者づらして日本の残虐行為を論ってきた。
日本人の残虐行為とされてるものの多くは、「朝鮮人日本兵」の仕業。
これは、日本軍蛮行説の出自の裏を調べればすぐ分かることだ。
これは メッセージ 11276 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 19:40 投稿番号: [11284 / 29399]
>実名で証言した人の多くは、攻撃や嫌がらせを受けたようです。
嘘証言によって虐殺魔の濡れ衣を着せられたら、抗議するのは当然のこと。
事実を証言して攻撃や嫌がらせを受けた者など居ないだろ。
これは メッセージ 11282 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/11 19:35 投稿番号: [11283 / 29399]
>お解りでしょうか?
解からんなー。
実名の証言者も沢山いたが、すべて嘘だったことが判明した。
どうして実名証言者の真証言は一つもないの?
どうして日本軍が南京市民を虐殺した物証が一つもないの?
これは メッセージ 11279 (Marc_Laforet さん)への返信です.
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Re: 11歳で強姦しまくった鬼頭久二(仮名
投稿者: Marc_Laforet 投稿日時: 2006/03/11 19:34 投稿番号: [11282 / 29399]
>オマエもすぐにばれる嘘を吐くアンポンタンだな。
>実際に、実名で嘘証言した元日本兵たちは沢山いたよ。
>しかも、みんな長生きしたよ。
「みんな長生きしたよ。」
↑
これもだいぶアンポンタンなお答えですね(笑)。
実名で証言した人の多くは、攻撃や嫌がらせを受けたようです。
ある掲示板では、南京大虐殺に加担した山田支隊に所属していた栗原という人の話が出ていましたが、確かに、虐殺の話をした後、ひどい嫌がらせや脅迫が続いたと言っていました。
こういうことしてでも、南京大虐殺はなかったことにしたいのでしょうね(笑)。
これは メッセージ 11275 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: それらは全部捏造だよ
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/03/11 19:34 投稿番号: [11281 / 29399]
>君は本当は日本軍の残虐行為をわかっているくせに
ひまつぶしで無かったといってるだけだろ
じゃ、じいちゃんの写真見せてくれよ?
チョーセン人の偽日本人くん?
写真持ってたと過去形で意見していたという事は、無いという事かね?
それじゃ、オレオレ詐欺のチョーセン人と一緒で、単なる嘘を根拠にした典型的チョーセン詐欺民族じゃないか!
お前の様なチョーセン人は、日本にきたら殴り倒されるぞ!
これは メッセージ 11280 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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