南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: おやおや2)

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/15 00:00 投稿番号: [10480 / 29399]
アホですね。

検証にはいいことだが、

反証して、その反証を国連で認めるまで、判決結果を素直に認めることだね。

Re: > deliチャンが嘘付き野郎

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/14 23:56 投稿番号: [10479 / 29399]
昨年と同じように、根拠に基づかずに論理性のない数字をあげて計算して、
逃げるのですか?

成長しないですね。

Re: おやおや2)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/14 23:30 投稿番号: [10478 / 29399]
>外務省HPより
>Q.8   「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘
>員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
>2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府
>としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
>3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
>とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
>率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
>戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


外務省HP   歴史コーナーの記述見直し検討
2005/10/14, 産経新聞
  町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの「歴史問題Q&A」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考えを示した。山谷えり子氏(自民)への答弁。
  ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
  山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

> deliチャンが嘘付き野郎

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/14 23:25 投稿番号: [10477 / 29399]
豚に算数を教えるのと同じで、時間と労力の無駄でしかないと判明しました。
(気がつくのが遅すぎました・・・)

もうお終いにします。

さようなら。

Re: deliチャンが嘘付き野郎

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/14 13:56 投稿番号: [10476 / 29399]
>もしも、2艘の大型船が渡河希望者が揚子江を渡り終える前になくなれば、何らかの記録が残っているはずだから、そちらが資料を示しなさい。<<<

「はず」
あっても、所持者が日本人に殺されたか、没収されたか、
ないまま、結論を強引に結びつける愚かさ。

>防衛司令長官部の運輸機関が2艘の船で漢口に出航してしまったのは早くても12月10日で、おそらく12月12日だ。<<<

「おそらく」で不確定。

>唐生智が日本軍の降伏勧告を拒否したのが12月10日の正午、唐生智が南京を逃げ出したのが12月12日の夕方だ。
2艘の大型船が漢口へ行ったまま下関(南京)の港に戻って来なくなったのは、渡河希望者が揚子江を渡り終えた後なんだよ。
<<<<

だから、日本の正式発表では、
2艘の大型船が上海への25万人、香港への25万人、漢口への25万人。
あの輸送量では輸送へ専用に使われても、日数がどのぐらいかかるか、想像付くんだろう。
しかも、上海、香港へ向かうなんてよ。
DELIちゃんの提示資料は穴だらけで、整合性が取れない。

特に、日付が確定しないままでは、憶測にて結論を結びつけるのが愚か。

>その後12月8日頃には日本軍が三方面からほぼ包囲した。
つまり、揚子江を渡らなければ戦場だったのだ。
<<<<

12月8日、揚子江の渡口が爆されて戦場にも化した。

日本は、人を殺しながら、包囲網を縮小してきたと最初から提示してあげた。
あとからの収容場所、死体収容数が証明してくている。

>今回の俺の投稿で理解できなかったら、「豚に算数を教えるのは時間と労力の無駄でしかない」と判断して本当に見捨てるからな。
<<<

DELIちゃんは頭が可笑しくなければ、提示してくれた資料の整合性が取れたが、実際に、マッチしないよ。

今度は、「はず」、「おそらく」という独りよがりの憶測によらずに
今一度頭を整理をしてから、再出発することだ。


豚走したほうがよさそうね!

>Re: >Re: 他の部分にも反論してみろ?(

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/13 22:15 投稿番号: [10475 / 29399]
火病るなよ・・・

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん?

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/10/13 22:10 投稿番号: [10474 / 29399]
日本語の理解が出来ない黄泉の国。

早く、朝鮮人・シナ人になった方が良いでよ〜

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/13 22:07 投稿番号: [10473 / 29399]
へぇ〜〜〜あれ、、日本語っだったのか(笑)

ハッキリしろよ、、な、学校出たんだろう、、義務教育?

Re: >Re: 他の部分にも反論してみろ?(笑

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/13 22:05 投稿番号: [10472 / 29399]
>蒋介石が証人を探したわけじゃない。
1945年11月7日に設置された「南京敵人罪行調査委員会」が日本軍の犯罪を申告する者を探したが、そんなことを申告する奴は誰もいなかったという話だ。

台湾で探したのか?   あほ〜〜

>麻原や松永や朝日新聞や東のような悪党は、そう簡単に自分の犯罪を認めないんだよ。


オマエも一緒だな、、(笑)

>Re: 他の部分にも反論してみろ?(笑)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/13 22:01 投稿番号: [10471 / 29399]
>あほか、、じゃにゃ〜〜〜な    アホだ(笑)
>朝日新聞と東史郎は著作物を「捏造」と認めたか?
>認めちゃ〜いないよ、、、(笑)

アホはオマエじゃ。
オウムの麻原彰晃(松本智津夫)は「殺人」を認めたか?
北九州の連続殺人事件で、9月28日に死刑判決を受けた松永太(44)は「殺人」を認めたか?
麻原や松永や朝日新聞や東のような悪党は、そう簡単に自分の犯罪を認めないんだよ。


>1947年2月28日に本省人の民衆が蜂起する二・二八事件が起きた。
>その際に、蒋介石は事件を徹底的に弾圧して台湾に恐怖政治を敷き、中国国民党の政治・経済・教育・マスコミなどの独占が完了した上で、1947年に台湾省政府による台湾統治を開始した。
>南京まで証人探しに,行ってる暇は無かったようだよ、、蒋介石にはね(笑)

くだらん。
蒋介石が証人を探したわけじゃない。
1945年11月7日に設置された「南京敵人罪行調査委員会」が日本軍の犯罪を申告する者を探したが、そんなことを申告する奴は誰もいなかったという話だ。

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん?

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/10/13 21:52 投稿番号: [10470 / 29399]
東條の責任だけにしている、お前のような馬鹿サヨには日本語が理解出来んだろうよ。

(最終)Re: 頭の悪い勘違い野郎?jptmd

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/13 21:45 投稿番号: [10469 / 29399]
>そうあって欲しいが、
>ティリチャンの提示してくれて資料にはそうかかれていないよ。
>寝言なら、許してあげよっと。
>理解できるかできまいかという次元のレベルではない。
>確かな資料を示して欲しい。

もしも、2艘の大型船が渡河希望者が揚子江を渡り終える前になくなれば、何らかの記録が残っているはずだから、そちらが資料を示しなさい。
記録が残っていなければ、2艘の大型船は渡河希望者が揚子江を渡り終えた後に漢口へ行ったまま下関(南京)の港に戻って来なくなったのだ。
防衛司令長官部の運輸機関が2艘の船で漢口に出航してしまったのは早くても12月10日で、おそらく12月12日だ。
――――――――――――――――――――――
投降勧告を拒否した南京防衛軍の司令官唐生智はこの日の午後七時、「本軍は複廊陣地において、南京固守最後の戦闘に突入した。
各部隊は陣地と存亡をともにする決心で死守せよ」と下命し、指令なく寸地でも陣地を放棄、撤退したものは軍法にもとづいて厳罰に処すと伝えた。
また、保有している船舶は全て一律に運輸司令部が接収、管理するように命じ、勝手に拘留しておくことを禁じた。
宗希簾の第36師に命じて長江沿岸を厳重に警備させ、指令長官部の許可がなければいかなる部隊の渡江も厳禁とした。
また、憲兵、警察に対しては「隊伍を離脱した兵隊が制止をきかないで渡江しようとした場合には武力で阻止せよ」と命じた。
「南京城と生死を共にする」と言い切った唐生智の覚悟のほどをしめした厳命であった、渡江の手段を断って、「背水の陣」を敷こうとしたのであるがこの「死守作戦」が大きな悲劇を生むこととなってしまう。
笠原十九司著『南京事件』
――――――――――――――――――――――
唐生智が日本軍の降伏勧告を拒否したのが12月10日の正午、唐生智が南京を逃げ出したのが12月12日の夕方だ。
2艘の大型船が漢口へ行ったまま下関(南京)の港に戻って来なくなったのは、渡河希望者が揚子江を渡り終えた後なんだよ。


>陸地もあって、何故船でなければ、渡航しなくちゃいけないの?

揚子江を渡らずに陸地を脱出した連中もいたのだろうが少数だ。
陸地では支那軍が清野作戦(焦土戦術)で奪い尽くし焼き尽くしていた。
その後12月8日頃には日本軍が三方面からほぼ包囲した。
つまり、揚子江を渡らなければ戦場だったのだ。
支那軍の清野作戦で家もなく食糧もなく、支那軍や日本軍がいる所を何十万人も移動することは出来ない。
しかし、南京城側の下関から船で揚子江を渡って対岸の浦口の方面に行けば、家や食糧があって、支那軍や日本軍はあまりいない。
まずは、船で南京城側の下関から対岸の浦口へ渡り、それから南京を離れて行ったんだ。
だから、「渡航」と言うより「渡河」となんだよ。
対岸の浦口へ渡った後は、歩こうが、バスに乗ろうが、次の港で船に乗ろうが、どこへ行こうが、それぞれの自由だ。
まずはいったん船で揚子江の反対側に渡って戦場から離れなければならないだろ。


>お前さんってさ、南京と、蘇州や済南との地理関係を知っているの?
>自分の首を絞めるような引用をやめた方がいいんだよ。

当時、日本軍は、上海方面の他に北支にもいたんだ。
北支からも南京に向かってたんじゃないのか。
別にあの引用一つ取り消したところで、支那軍が残虐非道だった事実はビクともしないだろ。


>お前さんは算数を語る以前に、論理回路ができていないんだよ。
>何故、夜まで渡航でしか逃げないの?
>輸送能力と実稼働率の意味が理解できているの?
>漢口、上海、香港へ一往復には何日かかると思っているの?
>単純だね!
>もう少し、確かで関連性のある資料を探して来い!
>やり直しだ!
>応援しているぜ!


今回の俺の投稿で理解できなかったら、「豚に算数を教えるのは時間と労力の無駄でしかない」と判断して本当に見捨てるからな。

【結論】
支那軍がいた時に激減した南京の人口は、日本軍が占領したあと増加したのだから、日本軍による南京市民虐殺はなかった。

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/13 18:31 投稿番号: [10468 / 29399]
>東條だけが、責任を持つ訳ではあるまい。
日本人全体で責任を取って、今現在に到る。

と書きながら、、、

>東條が悪い何ぞと言って、日本人全体を巻き込もうとしているのは、反日左翼と何等変わる所がない。

よ〜〜分からんよ(笑)
日本人全体の責任か?東条の責任か?   どっちだ?

ハッキリしておくれ!!

反日左翼、、?    愛国右翼、、?   なんだ、、これ(笑)

朝鮮公民の思考か?    金さま   命   、、か(笑)

世界一優秀な中国人銀行員

投稿者: mosguito_nitarinov_2 投稿日時: 2005/10/13 17:36 投稿番号: [10467 / 29399]
中国共産党政権成立第56回の記念日を目前に、中国四大国商業銀行の支店長等42人が、海外に集団逃亡するという重大事件が発覚した。当事件は、最低740億人民元と22.3億米ドルの不正流用に関連しており、中国共産党執政以来最大の金融スキャンダルとなる。香港政情専門誌「争鳴」10月号記者田穂が報道した。

  10月1日連休の前に、中国工商銀行、中国銀行、中国建設銀行、中国農業銀行など四大国有銀行の支店長および副支店長42人は、香港金融機関の視察・研修を理由に、それぞれグループで香港に渡り、その後休暇を口実に香港から海外に出国し、そのまま逃亡した。逃亡先はオーストラリアや、ニュージーランド、カナダ、アメリカ、西ヨーロッパなどと見られ、逃亡者の家族の多くはすでに現地で待っていたという。

  今回の金融汚職事件は、その規模及び範囲の点で共産党執政の歴史で最大であり、金融機関上層部にある者による組織的かつ計画的犯行であると言う点で異例である。初期の試算では、不正に持ち出された資金は、最低740億人民元と22.3億米ドルに上ると見られている。

  事件(略称「05−9事件」)発覚後の9月14日、国務院および中央政法委の指示により、合同の「05−9事件」特別調査チームが組織され、この史上最大の金融汚職案件の調査をはじめている。

  特別調査チームは、中国紀律委員会副書記・張樹田氏(兼任中央軍部の紀委委員会書記、総政治部常務副主任)をリーダーに、中国紀律委員会、監察部、検察院、公安部、銀行監察委員会などの関係者で構成されている。

  中国金融業界は以前から問題が山積していた。1993年11月に当時の朱鎔基首相は自ら中国人民銀行の総裁に就任し、金融改革を宣言した。しかし当時彼が人事刷新するために任命した17人の上層部は、今日、天津市市長の戴相竜氏、中国人民銀行総裁・周小川氏、香港中銀の広北氏の3人しか残っておらず、ほかの14人は皆、金融犯罪の波に飲み込まれていった。

  前中国人民銀行総裁・李貴鮮氏は、金融業界の保守派と批判され、辞職に追い込まれたが、李氏は政治の場で再三、「全面の金融体制と監督、審査制度を設けずに、一方的に改革を断行することは、金融腐敗と混乱を招く根源である」と訴え続けてきた。

  2003年温家宝総理が就任早々、更に力を入れて金融システムを整備し、国際金融市場に適応する金融体制の構築を明言。そのため彼は9回も金融機関を査察している。

  今年8月国家審計署の審計長・李金華氏が国務院に提出した関連報告書では、「全国金融業界の不良債権を審査したが、正確な数字の提示が困難である。各金融機関の会計が非常に不透明で、資金の不正流出が継続しており、それに各共産党政府機関の裏口座の残高が上昇している」と記されていた。報告を受けた温家宝総理は、原因究明のための徹底調査、法的責任の追及を命じ、全力で資金の不正流出を食い止め、金融機関の法律遵守を徹底させると宣言した。一説では、汚職金融官僚らは、このような情勢を察知し、集団で海外逃亡に及んだという。

  2005年8月、中国人民銀行と銀行監察委員会により提出された報告によれば、2004年12月末まで、国有4大商業銀行の累計不良債権額は、32654億人民元(1元=14円)に達しているという。中国人民銀行は2000年5月から2004年11月までに、7回にわたって国からそれぞれ22250億人民元の資本注入を受けた。当報告書での計算は、不良債権額は、預貯金総額の24.8%を占めているという。また、報告書は、4大商業銀行の73の支店は、2004年度の審計報告書すら提出していないという。

  今回の特別調査チームはどれだけの成果を挙げられるのかは、関係者らは楽観視していないようだ。


[中国語版又は英語版]:http://www.dajiyuan.com/gb/5/10/10/n1081362.htm

Re: 事実です、朝鮮公民の思考と同じです。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/13 06:57 投稿番号: [10466 / 29399]
この方、北の朝鮮公民とほぼ、同じ思考力の持ち主です。

北朝鮮を知りたければ、この方に、聞いてみましょう、、、

金さんは核兵器を放棄する旨を6カ国会議において、合意しましたが、、

それは、、いつのことでしょうか?

50年後、、それとも100年後でしょうか?

北朝鮮が「核」を放棄した場合、、如何な国となるのでしょうか?

単純に考えて、アジアでの最貧国になるだけでは、、無いでしょうかね?

そんな国に、、何処の国が援助しますか?   米くれ、、といっても、相手にしませんよ、、ここいら当たりのことは金君が一番知っていることとおもいまうがね(笑9

対策をお聞きしたい、朝鮮公民としては、どのように対処するのでしょうか?

戦前、戦中の思考回路と良く、似てまんな(笑)

Re: 他の部分にも反論してみろ?(笑)

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/13 06:48 投稿番号: [10465 / 29399]
>の質問の回答になっていないよ。
俺の質問は、「黄泉が言うように虐殺実行者の日記や自伝が本物なら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのか?」だよ。



あほか、、じゃにゃ〜〜〜な    アホだ(笑)

朝日新聞と東史郎は著作物を「捏造」と認めたか?

認めちゃ〜いないよ、、、(笑)
勝手なデマ流すなよ、、もっとも誰も信じ無いだろうけど、、(笑)


>>ばかか?   1945年   南京虐殺事件は何年だ?    アホ〜
>>7年〜8年前の事件だ、、その間ず〜〜と戦争は続いていたのだよ。

>じゃあ、東京裁判で証言した支那人証人たちは、やらせ番組の【仕込み】みたいな連中だったんだね♪
納得!

やっぱりな、、おまえさんの想像した創作文だったようだね(笑)



1895年以降は日本の台湾総督府の統治下にあった。
1945年に日本の連合国への降伏によって第二次世界大戦が終結すると、
日本軍の武装解除のために蒋介石率いる南京国民政府軍が台湾に上陸して来た。
南京国民政府は、1945年10月の日本軍の降伏式典後に、台湾の「光復」(日本からの解放)を祝う式典を行い、カイロ会談における取り決めを根拠として台湾を中華民国の領土に編入すると同時に、台湾を統治する機関・台湾行政公所を設置した。
だが、行政公所の要職は新来の外省人が独占し、更には公所と政府軍の腐敗が激しかった事から、それまで台湾にいた本省人(台湾人)が公所と政府軍に反発し、1947年2月28日に本省人の民衆が蜂起する二・二八事件が起きた。

その際に、蒋介石は事件を徹底的に弾圧して台湾に恐怖政治を敷き、中国国民党の政治・経済・教育・マスコミなどの独占が完了した上で、1947年に台湾省政府による台湾統治を開始した。

南京まで証人探しに,行ってる暇は無かったようだよ、、蒋介石にはね(笑)


ちゃんと裏を取ってから、投稿したら、、如何でしょうかね、一寸   頭で考えてね、、、
帽子載せるだけじゃ、役に立たんよ。
散髪屋を援助しているつもりか?

Re: 頭の悪い勘違い野郎?jptmd2004

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/13 00:11 投稿番号: [10464 / 29399]
>大型船2艘が漢口へ行ったまま下関(南京)の港に戻って来なくなったのは、12月12日に南京防衛軍司令官・唐生智が手勢を連れて南京を逃げ出す直前の話だ。
その頃(11日)には、既に渡河希望者は揚子江を渡り終えていたんだ。
<<<

そうあって欲しいが、
ティリチャンの提示してくれて資料にはそうかかれていないよ。

寝言なら、許してあげよっと。

>これでも理解できなきゃ、俺はjptmd2004の理解力欠乏症に降参する。
算数を教えても理解しない豚に膨大な時間と労力を費やして説明している気分になってきた。
オマエとは去年の春も、このトピで同じ話題についてやったな・・・
<<<

理解できるかできまいかという次元のレベルではない。
確かな資料を示して欲しい。

稼働率と輸送能力が異なる。陸地もあって、何故船でなければ、渡航しなくちゃいけないの?

毎日夜まで死を待たなければいけないの?

>11月16日、蘇州では、舞い戻ってきた中国の敗残兵によって、ひどい略奪が行われたという。済南の手前にある鉄橋が中国人の手によって爆破されたという。日本人の進攻を防ぐため。
<<<

お前さんってさ、南京と、蘇州や済南との地理関係を知っているの?
自分の首を絞めるような引用をやめた方がいいんだよ。


>日本軍占領直前に約20万人だった南京の人口が1ヵ月後には約25万人に増えた。
支那では、【20万人−34万人=25万人】と算数を教えているのか?
文字どおり、オマエは算数を教えても理解しない豚だよ。<<<


お前さんは算数を語る以前に、論理回路ができていないんだよ。


何故、夜まで渡航でしか逃げないの?
輸送能力と実稼働率の意味が理解できているの?
漢口、上海、香港へ一往復には何日かかると思っているの?


単純だね!
もう少し、確かで関連性のある資料を探して来い!

やり直しだ!
応援しているぜ!

Re: 頭の悪い勘違い野郎?jptmd2004

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/12 22:49 投稿番号: [10463 / 29399]
>頭が悪いじゃないの?
>日時ははっきりとしなかったが、
>あの大型船が2艦漢口へ行ったままか、上海や香港へも行き来したはずだ。

大型船2艘が漢口へ行ったまま下関(南京)の港に戻って来なくなったのは、12月12日に南京防衛軍司令官・唐生智が手勢を連れて南京を逃げ出す直前の話だ。
その頃(11日)には、既に渡河希望者は揚子江を渡り終えていたんだ。
これでも理解できないか?
これでも理解できなきゃ、俺はjptmd2004の理解力欠乏症に降参する。
算数を教えても理解しない豚に膨大な時間と労力を費やして説明している気分になってきた。
オマエとは去年の春も、このトピで同じ話題についてやったな・・・


>それに、日本人の残虐非道さを知った上海方面からの避難民や、
>その噂を知った避難民は
>再び上海へ向かうと思うかね?

寝言を言うな。
支那人が知っていたのは、支那軍の残虐非道だ。
オマエ、支那人のくせにそんなことも知らないのか?
支那軍の極悪非道は昔からの常識だが、南京戦直前にも以下のような記録が残っている。

ラーベ:
11月16日、蘇州では、舞い戻ってきた中国の敗残兵によって、ひどい略奪が行われたという。済南の手前にある鉄橋が中国人の手によって爆破されたという。日本人の進攻を防ぐため。

孫元良:
やがて我々は崑山から蘇州に後退し、ここで一休みできる筈だったが、蘇州は既に秩序が乱れ収拾不能な都市になっており、我々に休む間を与えなかった。

第九師団・第36連隊長・脇坂次郎氏:
上海から南京に進軍中、我が部隊は常に先頭に立ったが、沿道の部落の家屋が焼却され、毀損され、また家屋内が略奪されていたのが相当認められた。
これは支那軍が退却に際し…放火・破壊した、支那軍民の常習たる戦時の略奪によるものであると、支那人民から聞いた。

第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長大内義秀氏:
わが部隊は、蘇州へ向けて進撃すべく命をうけ、第一線部隊として進み、蘇州到着までは、ほとんど敵の抵抗を受けなかったが、蘇州に至る間の部落は酷く焼かれ、屋根のある家は少なく、住民もいなかった。
このような破壊は、支那軍が退却に際して行ったものと認める

第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長大杉浩氏:
上海から南京へ行く途中のある部落で、稲の堆積されたものが、焼き棄ててあるのを見た。
部落民にその理由を尋ねたところ、それは支那軍が退却の際、日本軍に渡さない為、焼却したと説明を受けた。

上海一九三七年十二月八日発「東京日日新聞」は次のように報じている。
「南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている」
『南京戦史』二七三頁


>南京大虐殺については被虐殺34万人との計算となり、極東裁判で検証済み。

日本軍占領直前に約20万人だった南京の人口が1ヵ月後には約25万人に増えた。
支那では、【20万人−34万人=25万人】と算数を教えているのか?
文字どおり、オマエは算数を教えても理解しない豚だよ。

留守にしておりました>Re: はて

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/10/12 22:09 投稿番号: [10462 / 29399]
ふむふむ   なるほど

大虐殺などではないということですね

ありがとうございます。

東條大将は、

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/10/12 21:32 投稿番号: [10461 / 29399]
シナ共産党の、所謂八路軍との戦争では、何等の責任もありません。

又、国民党軍の蒋介石とは相戦ったで有りましょうが、米英の戦いに敗戦し、欧米の価値観で処刑にされました。

東條を日本に悪事を尽くしたなんぞと、言ってる内は冷静に歴史を見て居ないんじゃないか。

東條だけが、責任を持つ訳ではあるまい。

日本人全体で責任を取って、今現在に到る。

所詮、馬鹿三国は死者に鞭打つと言う、アホな価値観を4000年来、育てて来た様だ。

東條が悪い何ぞと言って、日本人全体を巻き込もうとしているのは、反日左翼と何等変わる所がない。

東トルキスタンで1000万にを殺した支那

投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/10/12 21:18 投稿番号: [10460 / 29399]
東トルキスタンで1000万人を、チベットで100万人を虐殺した支那。

現在も続いている支那の犯罪をとめないといけません。

Re: >Re:南京の人口100万人

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/12 20:48 投稿番号: [10459 / 29399]
>靖国神社には東条英機だけではなく多くの英霊が祭られています。<<<

立場によっては、正反対の認識をする、常だよ。
立場が反対すると、英霊のほど、悪霊だとのことさ。

>平和を願い英霊に頭を垂れましょう。<<<

東条さんが泣くよ。
彼が日本のために悪事に尽くしたと自覚している。
万事悪の日本人の代わりでさ。

悪を兎も角として、尽くす、尽くしできたという意味で、彼を評価できる。

>水晶玉でも持っていないと、平和を祈願する施設である靖国神社にも行けないのですか。
<<<

悪霊を払うため水晶玉が必要だってさ、
(何でだろう)
平和を祈願するより、平和へ日ごろの行動で努力すれば、いいだけのことさ。

>あなたの日本支店の中国人が暇をもてあそんで、ネットで日本人の悪口を言ったり、反日書き込みばかりしているのですね。
<<<

こら、俺は、日本贔屓で、日本人が大好きだよ。
日本人があまりにも人よしだから、もの知らずとも
感じ始めた。

まあ、喧嘩が悪いんだと思うが、
喧嘩で問題解決ができたらと思っている。

そういえば、あいつらは、しっかりせと言っているが、
裏腹に俺を殲滅しようとしている。
馬鹿な人たちだ。
俺を殲滅したら、彼らの働く場所がなくなるというのに。

まあ、非常に上手く行っている。(笑)

利益率が2年前の7〜40%、いつか倒産するやら、判らん。
基本的に、彼らが真面目だから任しておる。


中日友好のために働け!

Re: 事実です

投稿者: bromsejp 投稿日時: 2005/10/12 19:08 投稿番号: [10458 / 29399]
>お国は、裁判の席上異議なしと主張し、
>また、今は、
>「従軍慰安婦強制連行」と認めてある。

それはjptmd2004さんの誤解ですね。
認めてはいません。
従軍慰安婦は朝鮮人とサヨクマスコミの捏造だったことが明らかになり、
教科書からもその記述は消えています。

Re: 事実です

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/12 17:52 投稿番号: [10457 / 29399]
>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
と大嘘ついているシナ人とチョーセン人
がいることは事実です。<<<

お国は、裁判の席上異議なしと主張し、
また、今は、
「従軍慰安婦強制連行」と認めてある。

事実です

投稿者: yohane40 投稿日時: 2005/10/12 17:33 投稿番号: [10456 / 29399]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
と大嘘ついているシナ人とチョーセン人
がいることは事実です。

Re: 東京裁判で証言した支那人証人たち

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/10/12 06:39 投稿番号: [10455 / 29399]
>証言の多くは、文書でなされていた。

文書証拠の方が出廷する証人の数より多くなるのは、「裁判」においては通例です。
確かに出廷して証言した中国人は数人です。
外国人も数人が出廷していて、割合からするとこちらの方が多かったと思いますね。


>証人質問もなく事実認定された。

出廷した証人については検察側証人、弁護側証人とも質問がなされています。
文書については尋問による反証はできませんが、そのことを言っているのであれば
あなたの表現は誤解を招きます。


>真実は、必要とされなかった。

極東軍事法廷というのは、戦争の結果を裁判という形で確定するために行われたものです。
連合軍側は、あれはあれで「真実」を確定しようとしたわけですから、完全なデタラメでは目的を達しません。
「日本側にとってだけ都合の良い真実」は退けられて、連合軍側の立場での「公正な真実が」確定されたわけです。

そもそもの目的が戦争の決着を「歴史的真実」として定着させる、と言うところにありますので「負けた側の都合」が反映されなかったのは、致し方ないでしょう。
ものごとの解決を戦争という手段に委ねるというのはそういうことなのですから。


それでもおかしいということについては、歴史研究によって明らかにしていくしかありませんけどね。

Re: 頭の悪い勘違い野郎?jptmd2004

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/12 01:25 投稿番号: [10454 / 29399]
>当時支那軍36師長だった宋希漣の手記によれば、下関と浦口の間にあった2艘の渡し船だけで1日約3万人(750人×19往復×2艘)を渡河させることが出来た。
その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても1日に1万人程度輸送できた。
したがって、揚子江の輸送能力は1日合計4万人程度だった。
<<<

頭が悪いじゃないの?

日時ははっきりとしなかったが、
あの大型船が2艦漢口へ行ったままか、上海や香港へも行き来したはずだ。
これは、お前さんの提示した資料(翌年9月、日本側の発表資料上海25万人、香港25万に、漢口25万人)がはっきりとしている。

不確定なことなのに、何故、ディリちゃんと日本軍が口を揃えて如何に真実であるように結論を結びつけるか。





それに、日本人の残虐非道さを知った上海方面からの避難民や、
その噂を知った避難民は
再び上海へ向かうと思うかね?
夜の渡航まで待てると思うかね?


日本は入城前にビラ撒きしたかしないかは問題が大きい。

日本軍が入城する目的なら、避難民は、南京城から離れるだけで、大した問題がないと信じ込んで、騙された。
(実際に虐殺命令があった)


遠くへは行くつもりもなければ、周辺に留まる。
ようは、物理的には遠くいけないのだ。

これは、死体の収容場所、収容数からみれば、合致する。

南京大虐殺については被虐殺34万人との計算となり、極東裁判で検証済み。

東京裁判で証言した支那人証人たち

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2005/10/12 01:01 投稿番号: [10453 / 29399]
証言の多くは、文書でなされていた。

証人質問もなく事実認定された。

真実は、必要とされなかった。

>Re:南京の人口100万人

投稿者: chinese_nante 投稿日時: 2005/10/11 23:15 投稿番号: [10452 / 29399]
jptmd2004さんの反論のほうが無意味だとは思いませんか。

靖国神社には東条英機だけではなく多くの英霊が祭られています。

またその中には台湾人も多数お祭りされています。

平和を願い英霊に頭を垂れましょう。

jptmd2004さんは、靖国神社に祭られている方々を侮辱ばかりしているから、
水晶玉でも持っていないと、平和を祈願する施設である靖国神社にも行けないのですか。

あなたの日本支店の中国人が暇をもてあそんで、ネットで日本人の悪口を言ったり、反日書き込みばかりしているのですね。

私が中卒だって、何のことか意味不明!

中学なら卒業しているけど。 (^^)v

Re: 他の部分にも反論してみろ?(笑)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/11 22:31 投稿番号: [10451 / 29399]
>ばかか?   1945年   南京虐殺事件は何年だ?    アホ〜
>7年〜8年前の事件だ、、その間ず〜〜と戦争は続いていたのだよ。
>戦争のどさくさで、終戦間もない中国で証人集めだと、、馬鹿しかこんな事かけないと思うよ、、でっち上げもほどほどにしなよ。笑われるだけだろう、、

じゃあ、東京裁判で証言した支那人証人たちは、やらせ番組の【仕込み】みたいな連中だったんだね♪
納得!



>これもアンタの勘違いだろうね(笑)
>名誉毀損裁判で敗訴、販売の差し止めを受けたと思うが、、後日調べてみるよ。
>名誉毀損であらば、、捏造なんかじゃないよ、、事実であっても、書かれている本人が、名誉を傷つけられたと訴えれば、勝てるモンだからだよ。

俺の質問の回答になっていないよ。
俺の質問は、「黄泉が言うように虐殺実行者の日記や自伝が本物なら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのか?」だよ。

ちなみに、「東日記」については、裁判でその信憑性について争われた。
一つは、東史郎が記述した残虐行為が可能か否かという点だが、これについては、東史郎が記述した残虐行為は物理的に不可能であり、実際にはあり得ないと判定された。
もう一つは、その原典である「日記」そのものの信憑性だが、検討の結果、東京高裁は、「いずれにしても、昭和十三年三月以前についての原資料である懐中手帳などは存在しない」と判定し、この判定を最高裁も支持した。



>アンタの馬鹿さ加減にも、、、アキレルヨ(笑)
>参ったと素直に書けないか?この島国根性の元祖は、、、

アンタの馬鹿さ加減に、「参った!」

Re: 頭の悪い勘違い野郎?jptmd2004

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/11 22:15 投稿番号: [10450 / 29399]
>馬鹿にもほどがある。
>お前は自分の提示したHPを読み直せ!
>ディリちゃんってさ本当に馬鹿だよな。
>輸送能力とその実稼働との区別が理解できていないようだ。
>お前さんの提示したHPを億回を読んで、計算してみろ。


南京市民の脱出について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html

読み直して計算したが、やっぱり1日に約4万人が船で南京を脱出していた。

当時支那軍36師長だった宋希漣の手記によれば、下関と浦口の間にあった2艘の渡し船だけで1日約3万人(750人×19往復×2艘)を渡河させることが出来た。
その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても1日に1万人程度輸送できた。
したがって、揚子江の輸送能力は1日合計4万人程度だった。

様々な資料から、揚子江で渡河を待つ避難民は揚子江の一日の輸送力(約4万人)を超えて存在していたのだから、『2艘の大型渡し船』や『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』はフル稼働していた。
そして、12月11日頃には、避難民の渡河は、ほぼ終了していた。

■結   論
11月23日に「50万人」、11月27日に「30万人〜40万人」いた南京市民は揚子江を渡って南京を脱出して行った。
南京市の調査によれば、11月20日の南京から重慶への遷都宣言に伴い、30万人が避難を希望していた。
1日に約4万人の輸送能力があり、渡河希望者のほぼ全員が揚子江を渡ることができた。
結局、12月12日の南京の人口は約20万人になっていた。



>1日6000人しかできない実輸送は11月23日から12月13日まで、どのぐらい人が輸送できるのか、直ぐ分かるんだろう。

1日6000人じゃないよ。
1日4万人だよ。
1日に3万人の輸送能力を持つ2艘の大型の渡し船が漢口へ行ったままになってしまったのは、渡河希望者の全員が揚子江を渡り終えた12月12日以降の話だよ。



>お前さんは馬鹿か?
>漢口、上海、香港までの三点へ使われると、夜間しか航行できなければ、その稼働率がどのぐらいなるか、自明だろう?

ちゃう、ちゃう。
1日に約4万人の輸送というのは、南京の下関から対岸の浦口への渡河のことだよ。
漢口、上海、香港まで運んでいたわけじゃないよ。
当時は、とりあえず南京城側の下関から対岸の浦口へ揚子江を渡ってから南京を離れることが先決だった。
浦口へ渡河した後に南京を離れ、その後どこへ行くかは、それぞれの勝手自由だ。



>お前さんは、現在ふうに言うと、地図も読めなければ運転もできない。
>進化しきれてこない単純馬鹿だよ。
>つまり脳が働いていないんだよ。

勘違い野郎jptmd2004の脳よりマシだ。

他の部分にも反論してみろ?(笑)

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/11 06:55 投稿番号: [10449 / 29399]
>1945年11月7日、東京裁判に備え、支那(蒋介石)政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
( ´∀`)アハハ


ばかか?   1945年   南京虐殺事件は何年だ?    アホ〜
7年〜8年前の事件だ、、その間ず〜〜と戦争は続いていたのだよ。
戦争のどさくさで、終戦間もない中国で証人集めだと、、馬鹿しかこんな事かけないと思うよ、、でっち上げもほどほどにしなよ。笑われるだけだろう、、

>朝日新聞が捏造した都城歩兵第23連隊の「宇和田日記」や東史郎の「東日記」は捏造日記だったよ。
他に南京大虐殺の証拠となるような日記や証言って本当にあるの?
本当にあるなら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのかな?

これもアンタの勘違いだろうね(笑)
名誉毀損裁判で敗訴、販売の差し止めを受けたと思うが、、後日調べてみるよ。
名誉毀損であらば、、捏造なんかじゃないよ、、事実であっても、書かれている本人が、名誉を傷つけられたと訴えれば、勝てるモンだからだよ。
一度、名誉毀損の条文でもよんだら、、どう〜〜

>支那兵を殺したことを詫びたんだよ。
日本人のお人好しには呆れるね。

アンタの馬鹿さ加減にも、、、アキレルヨ(笑)

参ったと素直に書けないか?この島国根性の元祖は、、、

自爆史観のポコちゃんじゃないか 3)

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/10/11 06:42 投稿番号: [10448 / 29399]
>実行犯の特定も忘れずにね。
お前のもつ豊富な資料でできるはずだよな。


私の持つ貧弱な資料によれば、1945年の3月10日、B29の大編隊が東京を空爆した。
おおよそ3000人のアメリカ軍人の搭乗するB29が、東京の市民約10万人を殺したわけだ。
殺された特定の市民が、特定の誰の投下した爆弾で死んだかは明かではない。
だが、攻撃側の集団がある行動をとったことと、これによって莫大な死者が出たことは
明白な事実だ。
これで犯人を充分に特定したことになると思うが、これは納得するよな。

南京事件についても、日本軍が南京攻略を行ったこと、膨大な捕虜を得て、これを大量に
殺害したこと、安全区を掃討して、兵士と見た人間は片端から殺害したこと、兵の非違非行が
多発し、軍幹部も外務省も対策に苦慮していたこと、これらはすべて日本側記録から確認できる
事実のわけだ。
個別の事件が個別の誰によって引き起こされたかがすべて明らかになっているわけじゃあないが
全体としての事実が存在したことは充分に証明されている。
被害者数の見積もりとして、いかほどが妥当と考えるかはまた別のことだ。

自爆史観のポコちゃんじゃないか 2)

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/10/11 06:41 投稿番号: [10447 / 29399]
>人のHPを引っ張ってくるんじゃなく、お前の考える民間人の虐殺の規模を教えてくれよ。

んー、他人のHPなんて引用したかなあ。

それはともかく、ここで(海外ニュース板で)やったばかりだから、再引用でカンベンしてもらうよ。
「嘘」の方の6889を見てくれ。

おや、自爆史観のポコちゃんじゃないか

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/10/11 06:35 投稿番号: [10446 / 29399]
>百人斬りは名誉毀損訴訟であったかどうか分からないと裁判所が事実認定してるぞ。

いや、日本の裁判所はそこまでアタマ悪くないよ   (^^;
「名誉毀損には当たらない」というのが判決で、
「事実でないとは言えない」というのが事実認定だ。

判決全文がここで読める。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm

Re: 頭の悪い勘違い野郎?jptmd2004

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/11 00:27 投稿番号: [10445 / 29399]
馬鹿にもほどがある。
お前は自分の提示したHPを読み直せ!

>南京を脱出するカネを持っていた市民は、船で直接上海や漢口や香港に行った連中もいただろうが、多かったのは揚子江を渡岸して、その後にバスや徒歩で行ったんだ。
それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの2艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関(南京)の河辺に戻って来なくなったのは12月12日頃の話だと思うぞ。
つまり、80万人の市民が南京を脱出した後の話だろ。
<<<

ディリちゃんってさ本当に馬鹿だよな。
輸送能力とその実稼働との区別が理解できていないようだ。

お前さんの提示したHPを億回を読んで、計算してみろ。
1日6000人しかできない実輸送は11月23日から12月13日まで、どのぐらい人が輸送できるのか、直ぐ分かるんだろう。

>それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの2艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関(南京)の河辺に戻って来なくなったのは12月12日頃の話だと思うぞ。
<<<

お前さんは馬鹿か?

漢口、上海、香港までの三点へ使われると、夜間しか航行できなければ、その稼働率がどのぐらいなるか、自明だろう?

お前さんは、現在ふうに言うと、地図も読めなければ運転もできない。
進化しきれてこない単純馬鹿だよ。

つまり脳が働いていないんだよ。

>jptmd2004の投稿自体がイマイチ意味不明だから断言できないが、おそらくオマエが勘違いしていると思うぞ。<<<

ディリちゃんの提示してくれたHP内容を解読してやったんだから、

>Re: 捏造はどこにあるのか。

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/10/10 23:43 投稿番号: [10444 / 29399]
あほ!

共産党の捏造教科書に決まってるだろ!

日本軍に負けっぱなしのくせして、日本に勝ったなどということが捏造の根本原因。

毛沢東の6千万人以上の大虐殺についても、正確に教えるんだな。
死ななくていい人が、6千万人以上だ!

ついでに、文化大革命、天安門事件などについてもな。

ボケ!

Re: 捏造はどこにあるのか。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/10/10 23:26 投稿番号: [10443 / 29399]
まずは、中国政府が、捏造した部分を公言することでしょう。

そこから、全ての探求を始めないとわけがわからなくなると思います。

少なくとも、現段階では、南京事件は、説の主張はできても、断定出来ないと思います。


中国人とその仲間達は、いったい、どこをどれだけ、捏造したのでしょうか?

早くやらないと、捏造された部分の確定さえできなくなってしまいますよ。

黄泉、だtったら他の部分にも反論してみろ

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/10 23:14 投稿番号: [10442 / 29399]
>十分に答えたと言われるが、、、?堪えた、、の間違いか?(笑)

そう言えば、黄泉は俺の#10329に対し、「偕行」以外の部分は全く無視して反論がなかったな!?

俺の#10329の「偕行」以外の部分を再掲
――――――――――――――――――――
>証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、

細菌をばら撒いたのも、違法毒ガスを使用したのも、支那人を大量に殺したのも、全て支那軍が行なったことだよ。

>目撃証言者、などなど、、

1945年11月7日、東京裁判に備え、支那(蒋介石)政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
( ´∀`)アハハ


>虐殺実行者の日記、あるいは自伝が発行される度に裁判に名誉毀損を訴え、販売を阻止してきたのが、、元日本軍兵士の親睦団体である「階行社」なんですよ、、ご存知でしょう?

朝日新聞が捏造した都城歩兵第23連隊の「宇和田日記」や東史郎の「東日記」は捏造日記だったよ。
他に南京大虐殺の証拠となるような日記や証言って本当にあるの?
本当にあるなら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのかな?
――――――――――――――――――――


>偕行社の総括として、下記の文があるが、、この中国国民に深く詫びるとは、何を指しているのだい?
>中国兵を殺したことか?     ん、、、deriちゃん、、(笑)

そうだよ。
支那兵を殺したことを詫びたんだよ。
日本人のお人好しには呆れるね。

頭の悪い勘違い野郎?jptmd2004

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/10/10 22:57 投稿番号: [10441 / 29399]
>脱出の能力について、一日多くても6000人の輸送能力で、あの輸送能力が3万人であった2船が上海、香港、漢口に行くんだから、上海から来る日本兵に向かうこともありえないし、香港へいくまで上海を経由しないといけないし、いけたとしても、一往復で何日かかると思っているか?

何を言ってるのかよく解らない。
南京を脱出するカネを持っていた市民は、船で直接上海や漢口や香港に行った連中もいただろうが、多かったのは揚子江を渡岸して、その後にバスや徒歩で行ったんだ。
それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの2艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関(南京)の河辺に戻って来なくなったのは12月12日頃の話だと思うぞ。
つまり、80万人の市民が南京を脱出した後の話だろ。


>仮に、輸送船だとしても、戻ってくるのも夜間で、出港するのも夜間で、一日3万人輸送なんて無理。

だから、その2艘の渡し船だけで1日約3万人、その他多くの小さな舟で1日1万人以上、合計1日4万人の南京市民を下関(南京城側)から揚子江の対岸に渡してしたんだよ。


>輸送能力と稼動率の区別のできないディリちゃん、返事するほど、
>南京大虐殺のあったことが確認できる。
>頑張って、返事しなよ!
>理解力なければ、億回を読むがよい。

億回は読まなかったが、もう1回読んでみて、「jptmd2004って、やっぱり馬鹿なのかな?」と思った。
jptmd2004の投稿自体がイマイチ意味不明だから断言できないが、おそらくオマエが勘違いしていると思うぞ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)