南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>Re: 南京大虐殺を否定してはいけません

投稿者: mingshjip 投稿日時: 2005/10/16 11:15 投稿番号: [10520 / 29399]
くだらない個人攻撃はやめるんですね。

あなたの人間性や信頼性が疑われるだけですよ。

まあ南京大虐殺肯定派はあなたのような人が多いのも事実ですけどね。

反論できなくなると個人攻撃のパターンでは、あなたの主張もいい加減なものだと自ら認めているようなものです。

日本はまだ謝罪が必要です

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/16 11:14 投稿番号: [10519 / 29399]
「アジアの人々に多大な迷惑をかけ…   」のようなあいまいな謝罪ではいけません。

しっかり、南京大虐殺や従軍慰安婦問題をだして謝罪するべきなのです。

日本人は勘違いをしています。

謝罪をすればするほど、また責められて、賠償金を要求されることを恐れているのです。

それは国際常識とは違う日本人独自のメンタリティです。

徹底的な謝罪を一度だけすれば、もうとやかく言われえることはありません。

そして過去の侵略を美化するような国内の言論を徹底的に取り締まることです。

もし日本の総理が南京で土下座して謝罪すれば、それはとてもインパクトのあることであり、欧米人は高く評価します。

日本人の評判があがれば、日本の海外ビジネスがやりやすくなります。

それが国益というものなのです。

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/16 11:10 投稿番号: [10518 / 29399]
横!

>日本に住んで18年にもなるのなら、昔イギリスのどこに住んでいたか教えるぐらいで問題にはならないでしょう。   <<<

問題になるかならないか、お前さんに教える義務もなければ、一々聞く非常識さが笑われ者扱いとされる。

日本人の癖、憶測に基づいた思考法での行動が後々、豚だ結果を招く。

Re: >Re: >Re: でたらめ裁判を認める

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/16 11:04 投稿番号: [10517 / 29399]
>いいえ、短期間のいい加減な審理で、被告たちには直接反論する機会もろくに与えられず、一方的に押し付けられた無実の罪で裁かれたインチキ裁判ですよ。
<<<<

ほら、言われたんだろう!
裁判を開いてあげるだけでも、あり難く思え。

日本軍の残虐非道さは富士山よりも高く、その残虐な事実に基づいて、正義な判決を下ろせばよい。これは世界が認めた事実である。

お前さんの奥さんの教祖さんが幾ら弁解してもね、時間の無駄だよ。
日本は憲法違反と判決されても、理解不能だと、法治のない放置国家。

>国際連盟脱退が国際法違反だとおっしゃいますか。<<<

脱退そのものが違反だと誰も思わない。

日本人が確信犯で、その後の自爆のような暴走が問題視され、責任を問われた。

>jptmd2004さんは事後法で裁くことはできないと言う法の基本的概念も理解されていないようですね。^^v
<<<

アホ!

当時は国際法というのがなければ、日本人が絶滅させられたかもしれないし、
日本という島が沈まれとです。(笑)


>だから当時の日本の指導者は自殺するか裁判を受けて処刑されたりしたのでしょう。<<<


彼らの罪を畏れる自殺、他国を侵害した罪人として刑を受ける精神を、お前らが侮辱している。

アホらや!

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/10/16 10:53 投稿番号: [10516 / 29399]
日本に住んで18年にもなるのなら、昔イギリスのどこに住んでいたか教えるぐらいで問題にはならないでしょう。    別に何番地の何号に住んでいたかなど聞くつもりはありません。   それ以外に貴方が本当にイギリス人かどうか証明できるものがあれば、別に住所でなくても構いません。

いずれにしろ、貴方の投稿内容などから判断すると絶対にイギリス人ではありませんね。   18年前に日本に来てこれほど完璧な日本語を操れるイギリス人なら仕事でもかなりの地位にある人ではないでしょうか。   そのような人が、突然南京虐殺に対して「とにかく謝れ」などという意見を持ってYhooに投稿するとは思えません。   ましてや、北方領土、靖国、教科書と次々と引き合いに出すところなど、イギリス人が興味を持つとは考えられませんね。   逆にそこまで興味があるのなら、もしかしてイギリス人の日本歴史研究家ですか?   そうならそうで、そのような専門家はYahooに投稿などしないでしょう。

私が、貴方が本当にイギリス人なのか聞くのは、そこまで日本に謝れというならイギリスが過去にしてきたこと事について議論したいからです。   私は、他のトピでも、本来日本人以外の人は何人か表明してから意見を述べるだと思います。   そうしないと戦争や歴史にまつわる微妙な意見に対しては、何人かによって質問や議論の方法が違ってくるからです。

でも、貴方が中国人なら真実は語らないでしょうから、これ以上質問しても無駄でしょう。   他の投稿者も貴方をイギリス人とは見ていないようですし、中国人が嘘付きなのは今に始まったことではありませんから。   ただ、貴方にイギリス人だと言われたイギリス人が迷惑でしょうね。

Re: 南京大虐殺を否定してはいけません

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/16 10:51 投稿番号: [10515 / 29399]
>日本軍がしたのではなく中国軍が大勢の民間人を殺したと言う噂のある南京問題を認めるようなことがあっては、多くの罪なき人たちに冤罪をかぶせることになる。


多くの罪無き人たちに免罪をかぶせてもよいのです。そのほとんどは死んでいます。

いまさら元日本兵が逮捕されることもないのですから。

それが国際的な常識、戦略です。

一部を犠牲にして国家を守ることはどこの国でもやっていることです。

私としては、最低でも小規模な虐殺はあったと考えます。

もしその当時にもどることができたなら、事件直後に日本政府はその作戦に参加した軍隊の幹部を逮捕して、公開処刑して、ただちに非を認めるべきでした。

責任を一部になすりつけてしまうのです。

これが国益を守るということなのです。

Re: 南京大虐殺を否定してはいけません

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/16 10:38 投稿番号: [10514 / 29399]
夢でも見たか、、寝小便は人には言わない方がいいぞ、、いい歳してんだろうから、、(笑)

そろそろ認知症が出てきたのか?

飯、、食べたか?    まだか?

さっき食べたのとチャウカ?    ん、、まだ、、?

Re: 南京大虐殺を否定してはいけません

投稿者: vivaohina2002 投稿日時: 2005/10/16 10:34 投稿番号: [10513 / 29399]
中国の嘘をみとめろだなんて馬鹿か。

国益のためとか言っておられるようだが、それは何の国益にもならない。

日本軍がしたのではなく中国軍が大勢の民間人を殺したと言う噂のある南京問題を認めるようなことがあっては、多くの罪なき人たちに冤罪をかぶせることになる。

ドイツの例を出されているようだが、ドイツは確かにユダヤ人を強制収用所までつくって大量虐殺していたのだから、その罪を認めるのは当然だろう。
しかし、南京で日本軍が中国人を大虐殺したなどと言う証拠など何もない。
中国人の捏造した嘘の発表だけじゃないか。

だいたい中国の言う30万人死亡説など大嘘もいいところだ。

あなたは、他人事だから平気でそんなことが言えるんだ。

Re: >Re: でたらめ裁判を認める義務など

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/16 10:27 投稿番号: [10512 / 29399]
>でも、戦争の中でおきた個々の事に対して国の指導者が責任を問われることはありません。
日本の指導者に責任が皆無と言うことはないでしょうが、それはすべての戦争当事国の指導者にも共通して言えることです。
ならば日本の指導者だけが裁判で裁かれると言うのはおかしいですね。

あのね、、頭   壊れていない(笑)
戦争に負けて、裁判して貰えるだけでも、、ありがたい事じゃないですかね(笑)

それ以前は、裁判などありませんよ。
日本軍の占領した地域で裁判が行われましたか?
日本政府は侵攻し、占領した地域での抵抗軍に対して、裁判を行いましたか?
裁判なんてしてないでしょう、、(笑)

人道主義なんてことのセンスなどマッタク持ち合わせていなかったのが日本政府であり日本軍であったのですよ。

それを戦後60年の歳月を経て、東京裁判は無効だなんて、、チャンチャラ可笑しいとしかいえませんよね(笑)

>中国軍が日本捕虜に対して無実の罪で殺害処刑したことは、捕虜の虐待虐殺にはならないのですか。
戦争においては、互いが酷いことをしあっているんですよ。

日本軍の基本規則としては、敵の捕虜は獲らないことなんですよ。
そして、食料は現地調達主義、、、つまり持っては行かないと言うことです。
食料の無い軍隊が、捕虜を養う訳ないでしょう(笑)
食料にしたかもしれませんがね。

ダイエー元会長の中内氏が今月号の文藝春秋にインタビュー記事として掲載されていますよ。フィリピン戦線からの帰還兵だった彼は、、
「戦地で一番、恐怖と感じたのは、何だと思う?」「敵の弾じゃ、ないですか?」
「隣で寝ている、日本兵が一番怖かった、夜、ゆっくり寝ることすらできなかった」と語っていますよ。


インパール作戦でも、読んでみれば、、この国の軍隊がどんなものであったか、よ〜〜〜く分かりますよ、、日本軍兵士約6万人、食料10日分弾薬250発、それで40〜50日間で攻略命令、、反対した将校は全て、左遷され、強行された結果、半数が敵と戦う前に餓死してしまった、、勿論壊滅的打撃をうけ、敗退、、その後、司令官は陸軍大学の学長へと栄転している。
一説によれば、天皇誕生日の前であったので、何か良い知らせを上奏したかったらしいと、言われている。東条の教え子の1人であったとも言われている。
調べれば、、、直ぐにでも分かるでしょうね。当方、アホらしくて、調べる気にもならない、、悪しからず、、で、記憶だけで書いているから、、疑問と思うならネットでも何でも調べてチョウダイ、、直ぐに出てくるからね。

ほとんどが無謀きわまりない作戦でしたね。
食料、弾薬つきても援助物資は送られてこず、ただ、現地を死守せよ、、の命令だけだ、、、よ(笑)
食料の無いところへ、武器弾薬なしで、補充兵を送ってくるような司令部なんだから、、困っちゃうよね。

戦争を見なさいよ、、日本軍の戦った戦争を、、、それから、兵士の餓死の数を聞け、、よ。

>しかし、戦争中のことです。
靖国神社にお祭りされている方々の3割が餓死されているというその数字は途方もないものです。
ぜひ、何にもとずいて話されているのか教えていただきたいものです。

日本軍の戦いの事実を読むべき事を、お勧めするよ(笑)

厚生省にも、餓死した兵士の数など、残されてはいないし、また、調査もしていないのがこの国のやり方だ。

日本兵に捕虜などいないと言う立場の政府なんだから、、人道主義などありゃ〜しなかったのだよ(笑)

捕虜になった日本兵すら、本名を名乗ることすら出来なかった軍隊だ。
捕虜を確保したオーストラリア政府はスイスの大使館を通じ、日本外務省に連絡をいれたが、戦後20年間まで、無視し続けたのが日本政府なんだね。
「日本軍兵士に捕虜はいない、捕虜となるくらいなら、自決している」という立場をかたくなに守ってきたのだよ(笑)

東京裁判、南京虐殺事件を語るくらいなら、日本軍の戦いそのものを検証してから、考えた方が、分かりやすいと思うよ、、頑張ってね、、

>Re: >Re: でたらめ裁判を認める義務

投稿者: chinese_nante 投稿日時: 2005/10/16 10:20 投稿番号: [10511 / 29399]
jptmd2004さんの馬鹿理論を聞いているんじゃないんですよ。

jptmd2004さんがお一人で自己満足できるのなら、勝手にそう考えていればいいでしょう。

でも、それはあなたの単なる個人主張にすぎません。

国際法をろくに理解していないjptmd2004さんが国際法だの慣習法だの持ち出されることのほうがよほど可笑しいですね。

かつて、どなたにだったかな国際法を教えてくれとストーカーされていたjptmd2004さんのお姿をお忘れか。^^v


>世界は、数々の証拠、証言、事実でもって、長い期間、認めてもらったうえ、下ろした正義たる判決。


いいえ、短期間のいい加減な審理で、被告たちには直接反論する機会もろくに与えられず、一方的に押し付けられた無実の罪で裁かれたインチキ裁判ですよ。


>日本は国際法を認めず犯す一心で、国際連盟を離脱した。


国際連盟脱退が国際法違反だとおっしゃいますか。
国連によって定められた分担金を納めないのは、国際法違反ではないのですか。


>当然、国際法に基づいて、違反した日本を制裁したんだ。


国連分担金負担を100パーセント完納しない国に対しては、それこそ国際法で制裁しないといけませんね。


>日本を審判しながら、国際法がより完璧なものとなる。


jptmd2004さんは事後法で裁くことはできないと言う法の基本的概念も理解されていないようですね。^^v


>1907年   ハーグ陸戦条規
(陸戦の法規慣例に関する条約   /   陸戦の法規慣例に関する規則)
>1929年   捕虜の待遇に関する条約
>1929年   不戦条約   (戦争の抛棄に関する条約)


これらの法律に違反して中国は戦後日本兵捕虜に対して、ろくな裁判もないまま処刑してつるし首にしたんですか。
中国共産党は、それらの法律に違反して劉少奇率いる中国共産党軍が、日本軍に攻撃したわけですね。
その結果、国民党軍と日本軍が戦闘になり日中戦争が始まったのは歴史的事実として中国共産党も自慢して認めていることです。

つまり、中国共産党は国民党軍と日本軍をうまく戦わせて、国民党軍の力を弱め、裏で国民党軍の足を引っ張って、日本軍に協力して国民党軍の勢力弱体化に腐心していたわけです。
その間、中国共産党は勢力を温存するため延安に逃げ隠れていたのは有名な事実ですよね。

そうやって終戦で、日中戦争が終わるや否や中国共産党軍は日中戦争で疲れ果てた国民党軍を攻撃して、まんまと漁夫の利を得たわけです。

毛沢東は社会党の関係者が日中国交正常化前に中国を訪問して毛沢東と会見した際、日本軍のおかげで我々は政権をとることができたと感謝していたそうですよ。

その当時の日本の指導者の戦争責任を言うなら、毛沢東や劉少奇も同罪ですね。


>日本による侵略戦争を抵抗する側には責任がまったくない。
>戦勝と敗戦とは関係ない。


そんなことを言っているのはそれこそアホちゃんだけですね。   ^^v

極東軍事裁判の不当性は、現代においてはまともな司法関係者なら常識です。


>戦勝側は敗戦側を生かすのも、既存な価値観で慣習法というものだった。


そんな慣習法なんて聞いたこともないですね。
jptmd2004さんが慣習法をおつくりになるのでしょうか。 (^^)v



>敗軍の将、自殺するか、黙って審判を受けるのがよい。
>世の中はこういもんだ。分かった


だから当時の日本の指導者は自殺するか裁判を受けて処刑されたりしたのでしょう。
でも、そのような裁判は間違っていたと言うのが歴史的事実なんですよ。
まあjptmd2004さんもそんな浅はかな知識で最後は問答無用型の結論しかいえないなんて、インテリとはとてもい言えませんね。(^^)v

南京大虐殺を否定してはいけません

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/16 10:17 投稿番号: [10510 / 29399]
>すでに、政治的に利用されているのですから、資料に、疑義がある以上、まず、資料の虚構性の部分を剥ぎ取る主張が日本の戦略として必要です。


それでは中国の術中にはまってしまうようなものです。

そんなことをすれば、欧米の世論は、日本が今頃になってもまだ「虐殺はなかったなんて言っている野蛮な国」という印象を持つでしょう。

それは日本の国益を損なうことになります。

日本はまず、靖国参拝禁止や、教科書を昔のものにもどすことが大切です。

中国につけこまれる隙をなくすことです。

Re: >Re: でたらめ裁判を認める義務など

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/16 09:54 投稿番号: [10509 / 29399]
>裁判と言うものは、きちんとした法律があって成り立つもの。

そうばかりではないよ(笑)

悪法も法ということもある。

一方的な裁判でも裁判は裁判である。被告にも弁明、弁解の機会は与えられている。


>つまり、法なくして罰することができないのが司法の根本原則。
また過去にさかのぼって法を適用しないのも司法の大原則です。

それは現在において言えること、「罪刑法定主義」を言っているのだろうが、その前には「事後法」なる法も存在したのですよ。

要は、社会生活を営む上で、多数が納得し、認めるように解釈されたものが法であり、法の手続きなんじゃないの?
現在において、極東軍事裁判は有効な裁判として、国際間においても認められた、事実じゃないか、、

それとも、東京以北を旧ソ連に割譲し、分断国家としての日本が良かったか?
アメリカ様のご意向で、現在の日本があることを噛みしめて下さいね。
分断されてりゃ、、北朝鮮の拉致問題も無かったことでしょうね。

>日本の指導者にだけ責任があるというなら、その根拠を示したらいかがですか。
戦争責任を言うなら戦争責任はみんなにあるんですよ。

戦争始めたみんなに罪があるとは、、、ブッシュにもフセインにも、アルカイーダ、ビンラディンにも罪はないのか?   いい世界だな、、アンタの世界は?

日本軍の宣戦布告も無しに、いきなり、敵の首都南京を無差別に爆撃、攻撃することは、陸戦法に違反しているよ。

敵の捕虜を殺害すること、強制労働させることは、認められてはおりませんよ。

非戦闘員の殺害も許されてはおりません。

相手国の領土を奪取しちゃ遺憾だろう、、と思うけどね。

それと国内問題としては、日本軍兵士の多くを餓死させた責任を取れ、、と言いたいね。

Re: >Re: でたらめ裁判を認める義務など

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/16 09:43 投稿番号: [10508 / 29399]
>極東軍事裁判は単なる戦勝国の敗戦国に対する復讐にすぎないということも理解できないのかな。<<<

審判だよ。
世界は、数々の証拠、証言、事実でもって、長い期間、認めてもらったうえ、下ろした正義たる判決。

>その当時、日本が戦争をおこなったことは国際法においても認められたもので、それを違法とする概念は存在していなかったでしょ。
<<<<

アホ?

日本は国際法を認めず犯す一心で、国際連盟を離脱した。

当然、国際法に基づいて、違反した日本を制裁したんだ。

日本を審判しながら、国際法がより完璧なものとなる。
この意味においては、日本は世界に貢献してきたよね。

>つまり、法なくして罰することができないのが司法の根本原則。
また過去にさかのぼって法を適用しないのも司法の大原則です。
<<<

1907年   ハーグ陸戦条規
(陸戦の法規慣例に関する条約   /   陸戦の法規慣例に関する規則)
1929年   捕虜の待遇に関する条約
1929年   不戦条約   (戦争の抛棄に関する条約)
。。。

国際法が不完全なところがあったとしても、あったんよ。

知らないのはアホちゃんらだけだよ。

>日本の指導者にだけ責任があるというなら、その根拠を示したらいかがですか。
戦争責任を言うなら戦争責任はみんなにあるんですよ。<<<

日本による侵略戦争を抵抗する側には責任がまったくない。
戦勝と敗戦とは関係ない。

戦勝側は敗戦側を生かすのも、既存な価値観で慣習法というものだった。

敗軍の将、自殺するか、黙って審判を受けるのがよい。
世の中はこういもんだ。分かった?(笑)

Re: 勝つためなら手段を選びません中国人

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/16 09:39 投稿番号: [10507 / 29399]
よかったじゃない、、早めに分かって、、

これで日本選手の3位内入賞の確立も確かなものとなったわけだね。

日本はドーピングの最新検査技術を開発し、選手団と一緒に北京へ行きましょう。

日の丸が多く揚がることでしょう、、良かった、よかった、、、ね。

勝つためなら手段を選びません中国人

投稿者: chinese_nante 投稿日時: 2005/10/16 09:20 投稿番号: [10506 / 29399]
中国の全国運動大会においてドーピング違反が続出しています。

はやくもアテネ五輪代表陸上選手がドーピングで失格しました。

ドーピング違反が急増している中国人選手。

勝つためならドーピングも辞さない中国人選手。

北京オリンピックに向けて、ドーピングしながら勝つ方法を模索する中国の実態が浮かび上がっています。

中国人選手はコーチからドーピングのための薬物を受け取って、服用しているそうです。

みんなぐるでドーピングをしているのが中国の実態なんですねーー。

中国人選手は、勝つために試合前になるとコーチに「お薬頂戴」と言ってコーチから禁止薬物をもらって、それを服用した後,競技に臨むんですね。

「お薬頂戴」   これが中国人選手の勝つ秘訣だったようです。

北京オリンピックは中国人選手の薬物汚染が話題になる中国人選手ドーピング違反オリンピックになるのでしょうね。

Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/10/16 08:57 投稿番号: [10505 / 29399]
>日本の政治家は票のことしか考えることができなくて外交のセンスがまったくない。国益を考えれば、「無かった」ということは、日本の国益の大きな損失なのです。

実際、無かったという主張の前にやるべきことがあると思います。

すでに、政治的に利用されているのですから、資料に、疑義がある以上、まず、資料の虚構性の部分を剥ぎ取る主張が日本の戦略として必要です。

その虚構性が剥ぎ取れるまでは、一切、認められないという主張で良いと思います。

現在の状況で認めると、全てかあるいは、一部か分かりませんが、中国側主張の虚構性まで、認める結果になりかねません。

>Re: でたらめ裁判を認める義務などない

投稿者: chinese_nante 投稿日時: 2005/10/16 08:14 投稿番号: [10504 / 29399]
>何処が捏造でどこがウソなのか?

ひとつひとつあげていけばきりがありません。
でも、有名なところでは南京大虐殺という大嘘がありますね。
中国は今でも嘘をつき続けていますけど

>日本の侵略戦争はウソだとでも、、言われますか?
>捕虜の虐待、虐殺は無かったと、、?

侵略戦争だったかそうでなかったかは、あの戦争をどう評価するかによって変わってきますから、あなたの見解においては侵略戦争だったと言うだけのことでしょう。

捕虜の虐待や虐殺は、一部にあったのかもしれません。
でも、中国軍が日本捕虜に対して無実の罪で殺害処刑したことは、捕虜の虐待虐殺にはならないのですか。
戦争においては、互いが酷いことをしあっているんですよ。

でも、戦争の中でおきた個々の事に対して国の指導者が責任を問われることはありません。
日本の指導者に責任が皆無と言うことはないでしょうが、それはすべての戦争当事国の指導者にも共通して言えることです。
ならば日本の指導者だけが裁判で裁かれると言うのはおかしいですね。


>靖国神社に祀られている英霊の3割強は餓死しておりますよ。
>これもウソなのでしょうか?

その3割が餓死していると言う数字の根拠を示していただけますか。
あなたが何からそのような数字を言われているのか教えてください。
兵士が死んだ理由はいろいろあるでしょう。
食糧不足による餓死もあったかもしれません。
餓死については否定はしませんよ。
しかし、戦争中のことです。
靖国神社にお祭りされている方々の3割が餓死されているというその数字は途方もないものです。
ぜひ、何にもとずいて話されているのか教えていただきたいものです。

>出来るなら、まず最初に、ウソと捏造の裁判を提示して下さいね

あなたは裁判の内容も知らずに、極東軍事裁の正当性を主張しているんですか。


>ほう、、そうですか、、では敗戦後   関東以北は旧ソ連に占領されても良かったと思われているのですね。
分断国家とならなかっただけでも感謝しなきゃならんのとチャイマンノ

それと極東軍事裁判とどういう関係があるといいたいのでしょうか。
あなたはもしかして、極東軍事裁判によって処刑された方々のおかげでソ連の占領を免れたと言う歴史観の持ち主ですか。
ならば靖国神社にお参りして、戦争犯罪人の汚名を着せられて処刑された方々に感謝しなければなりませんね。
占領を免れるためなら、その当時の国の指導者に人身御供になれとあなたは言われているわけですからね。


>それとも北朝鮮と同盟国となった方が幸せだったとでも、、可愛がって頂けていましたでしょうね、分断されていれば、、


あなたの話のつながりは何の根拠もないですね。
どうして極東軍事裁判と分割占領が結びつくのか、北朝鮮と同盟国という発想になるのか。
誤った裁判の結果を受け入れることが、日本を分断国家にしなかったとでも言われるのでしょうか。
あなたはいわゆるサヨクの人なんでしょうが、あなたの主張には何の根拠もないですね。

あなたの単なる自己主張に過ぎないでしょう。


>貴方の価値観を計りかねますよ

そうですか。
あなたのような思い込みでしか考えることのできない人には、まともな考えかたをする人の価値観はわからないでしょう。

>Re: 事実と認めたほうが良い-アホです

投稿者: mingshjip 投稿日時: 2005/10/16 07:42 投稿番号: [10503 / 29399]
嘘はつかないほうが良いよ

君はイギリス人ではない

>Re: でたらめ裁判を認める義務などない

投稿者: chinese_nante 投稿日時: 2005/10/16 07:33 投稿番号: [10502 / 29399]
>有罪判決されても、理解できない日本エリート層の壁も厚いんだわな!

裁判と言うものは、きちんとした法律があって成り立つもの。

極東軍事裁判は単なる戦勝国の敗戦国に対する復讐にすぎないということも理解できないのかな。

その当時、日本が戦争をおこなったことは国際法においても認められたもので、それを違法とする概念は存在していなかったでしょ。

つまり、法なくして罰することができないのが司法の根本原則。
また過去にさかのぼって法を適用しないのも司法の大原則です。

日本の指導者にだけ責任があるというなら、その根拠を示したらいかがですか。
戦争責任を言うなら戦争責任はみんなにあるんですよ。
中国人にもね。
あなたはそんな考えしかできないから、朝鮮やベトナムで中国がおこなったことに対しては、なんら反省がないんでしょう。

あるというのなら

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/10/16 06:40 投稿番号: [10501 / 29399]
その人数分の人骨とその氏名を提出してもらいましょ


シナ人はウソをつくから、放射性同意炭素かなんかの手法で年代を特定してね。
それから、その人骨がシナ人の骨で南京で虐殺された証をしてもらいばいいさ

話はそれからだ

Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

投稿者: unhoo 投稿日時: 2005/10/16 05:41 投稿番号: [10500 / 29399]
>国益を考えれば、「無かった」ということは、日本の国益の大きな損失なのです。
______________________________________

つまりご無理ごもっともで、捏造であることはあきらかだが、ここは「有りました」と頭を下げて、今後先方の要求するかぎりの賠償(どうせ無限にきまっているのだが)を奉献し、日本人の子孫が永久に中国人の子孫に土下座(新たなる階級差別の生成)をしたほうが日本の国益になるとのご意見ですね。

Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/16 04:34 投稿番号: [10499 / 29399]
>実際、中国側に洗脳された日本人がいたという話までありますので、このことも精査しなくてはなりませんから、全ての資料に疑義がついてしまう可能性があります。

そのとおりです。でもあまりにも古い事件のため、すべての資料を精査するということは事実上不可能です。

>こっけいというより、こうしたことになってしまった背景には、中国側の政治的意図が、大きく影響している可能性があるわけです。

中国が過去の事件を政治的に利用している可能性はありますが、
利用される日本は、外交的センスがまったくないのです。
靖国神社や教科書の問題でさらに火に油をそそぐことをしています。

>南京事件を政治問題化して、あったかどうだかわけがわからなくさせているのは、中国側の責任だと思います。

中国側の責任というより、日本政府の怠慢でしょう。
国際的な外交センスがないのです。
徹底的に謝罪して、賠償したドイツと対照的です。

>中国側がいったいどこを捏造したのか、あるいは、全てが捏造だったのかを、さらしてくれないと、どうにもなりません。

いまのところ日本政府にできることは、日本国内の「無かった」という声を封じることでしょう。

>その意味で、現状では、事件の断定をした場合、捏造と思われても仕方ないと思います。

あなたがそう考えたくなるのはわかるが、日本人は情に流されすぎなんです。
国際的的視野で考えなくてはいけない。
日本の政治家は票のことしか考えることができなくて外交のセンスがまったくない。
国益を考えれば、「無かった」ということは、日本の国益の大きな損失なのです。

笑止

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2005/10/16 01:31 投稿番号: [10498 / 29399]
仮に「すべての資料の真偽が精査するまではわからない」
のなら、「南京事件の有無は精査するまでわからない」
わけだ。わからないはずの人間が、南京事件は捏造で
あると断定できるとはこれいかに?

どうか断定しないで、「南京事件が捏造であるかどうかは
精査するまでわからない」とでも言い続けてくれたまえ(藁

>南京事件を政治問題化して、あったかどうだかわけが
わからなくさせているのは、中国側の責任だと思います。

はいはい。では、現在の中国共産党政権が南京事件に
ついて一言も問題にしなければ、南京事件はあったのか、
なかったのか、どっちなんだね?   現在の中国共産党
政権は、時間をさかのぼって東京裁判に影響を及ぼす
ことができるのかね?(藁

君は何かを主張したつもりでいるのかな?   私には君が
「自分は南京事件が捏造だと信じたい」という以上の
何も言っていないように見えるんだがね(藁

Re: でたらめ裁判を認める義務などないでし

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/10/16 01:17 投稿番号: [10497 / 29399]
>勝者が敗者を一方的に嘘と捏造によって裁く裁判の結果を素直に認めろといわれるんですか。
<<<

失踪したお前さんの奥さんの教祖が統治機関に身柄を拘束されて、「嘘、捏造」の裁判では、いつまでも頭を下げないようだね。

有罪判決されても、理解できない日本エリート層の壁も厚いんだわな!


それはそれもそうだ。この国は「放置国家だからね。

虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ?

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/10/16 00:21 投稿番号: [10496 / 29399]
>いまになって、南京大虐殺は無かったという日本人がいることは、こっけいでさえあります。

実際、中国側に洗脳された日本人がいたという話までありますので、このことも精査しなくてはなりませんから、全ての資料に疑義がついてしまう可能性があります。

こっけいというより、こうしたことになってしまった背景には、中国側の政治的意図が、大きく影響している可能性があるわけです。

南京事件を政治問題化して、あったかどうだかわけがわからなくさせているのは、中国側の責任だと思います。

こっけいというより、こすっからい中国人の策略が、混乱を招いていると思います。

中国側がいったいどこを捏造したのか、あるいは、全てが捏造だったのかを、さらしてくれないと、どうにもなりません。

その意味で、現状では、事件の断定をした場合、捏造と思われても仕方ないと思います。

また自称〜人がでてきた

投稿者: kukukunoooku 投稿日時: 2005/10/15 23:01 投稿番号: [10495 / 29399]
イエローもそうだったなぁ。
てか同一人物だろ。
わざわざ新HNまでつくって。

Re: でたらめ裁判を認める義務などないでし

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/15 22:48 投稿番号: [10494 / 29399]
>勝者が敗者を一方的に嘘と捏造によって裁く裁判の結果を素直に認めろといわれるんですか。


それで、貴方は説明できるのでしょうかね(笑)
何処が捏造でどこがウソなのか?

日本の侵略戦争はウソだとでも、、言われますか?
捕虜の虐待、虐殺は無かったと、、?

靖国神社に祀られている英霊の3割強は餓死しておりますよ。
これもウソなのでしょうか?

日本に戦争責任は無かった?
どうなんでしょうか?

南京虐殺事件ばかりではありませんよ、、

出来るなら、まず最初に、ウソと捏造の裁判を提示して下さいね(笑)

>でたらめ裁判を認める義務などないでし

ほう、、そうですか、、では敗戦後   関東以北は旧ソ連に占領されても良かったと思われているのですね。
分断国家とならなかっただけでも感謝しなきゃならんのとチャイマンノ(笑)

それとも北朝鮮と同盟国となった方が幸せだったとでも、、可愛がって頂けていましたでしょうね、分断されていれば、、

貴方の価値観を計りかねますよ(笑)

虐殺はあったのでしょう

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/15 22:38 投稿番号: [10493 / 29399]
現代においても、パレスチナ、ボスニア、チェチェン、アフリカのいたるところで一般市民の虐殺は起こされています。

軍隊があれば、虐殺はおきるものなのです。

国際世論をみかたにつけるためにわざと自国民を攻撃することさえあるのです。

いまになって、南京大虐殺は無かったという日本人がいることは、こっけいでさえあります。

なぜそんな古いことをわざと思い出させることをするのか?

日本人のメンタリティの不思議なところです。

Re: > deliチャンが嘘付き野郎ウソ話好き

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/10/15 22:35 投稿番号: [10492 / 29399]
>豚に算数を教えるのと同じで、時間と労力の無駄でしかないと判明しました。
(気がつくのが遅すぎました・・・)

気づいたのか?   えらいな〜〜あ

いいんだよ、遅くても、、

おいらは、生涯あんたは気づかない人?いや豚だと思っていたがよ、、
偉いな、、感謝しなさいよ、、勉強させて頂いたのだから、、ね(笑)

気づいたついでに、頭もちょっこと、悪いことにも気づいてね(笑)

気が休まったら、、また、ウソ話、聞かせてね。(笑)

Re: 事実と認めたほうが良いのです

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/15 22:14 投稿番号: [10491 / 29399]
>日本は、情に流され、皆悪く無いやい!と
ガキの戯言に振り回されては、敵に塩を贈る事を
繰り返してるだけでしょうね。



そのとおりです、日本はまるで子供の国です。

ですから、外交の場では経済大国にみあった発言力がありません。

国際世論というものを日本のみかたにつけるという発想がないのです。

ですから北方領土返還もできないのです。

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/15 22:02 投稿番号: [10490 / 29399]
あなたはユニークな質問をしますね。

こういうネットでは個人情報を聞くことはタブーですよ。

まあ、そこが日本人らしいというか。

同じ島国でも、イギリスは大陸と近いから島国的民族性はありません。

国際的な外交交渉の場では日本は第三世界なみのあつかいです。

欧米が日本に経済的価値がなくなったと判断すれば、日本は無視されるでしょう。

私は南京大虐殺が無かったということにこだわって、日本の国益を損ねていることを憂慮しているのです。

おい、コラ 肉笛!!逃げ出したくせに

投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/10/15 21:53 投稿番号: [10489 / 29399]
偉そうに言っているんじゃないぞ。

>宗教革命のマルチン・ルターを初め、パプテスト運動など
>ドイツ人は賢いのですよ。
>だから、誰も異論を挟めないスケープゴートを上手く作り出す。

宗教改革と、何の話の何がつながるんだ?知っていることだけ並べれば良いわけではないぞ。

だいたい、事実無根の濡れ衣を着せられて、「はい、おっしゃる通り」などといって、何の利益があるのか説明して欲しい。

ま、お前にできることは、火病の発作を起こして、訳の分からんことをほざくことだけだけどな。

これは予言しておくよ♪

でたらめ裁判を認める義務などないでしょ

投稿者: chinese_nante 投稿日時: 2005/10/15 20:37 投稿番号: [10488 / 29399]
jptmd2004さんはアホですね。

勝者が敗者を一方的に嘘と捏造によって裁く裁判の結果を素直に認めろといわれるんですか。

jptmd2004さんは、日本に留学までしたインテリの割には、言っていることは矛盾した非科学的なことばかりですね。

論理的に考えることのできないjptmd2004さんはアホですね。

日本行きを前に馬鹿さかげんをみんなに公表しているのでしょうか。

(^^)v

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/10/15 19:00 投稿番号: [10487 / 29399]
ちょっと間違いました。   日本に来る前はイギリスに住んでいたのですよね。   どこですか?   今はもう住んでいないのですから、詳しい場所を教えても問題ないですよね。   よろしくお願いします。

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/15 18:57 投稿番号: [10486 / 29399]
>イギリスのどこに住んでいるのですか?   もし良かったら教えてください。

私は日本にきて18年になります。

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/10/15 18:33 投稿番号: [10485 / 29399]
>いまさら事実であるかどうか、確かな検証などできるはずもありません。
ですから、日本がこの問題に対してどう対応したほうが国益になるのかを考えるべきです。
南京大虐殺を無かったとすることは大変な間違いです。
たとえ、無かったとしてもです。
世界中でいったん認定されてしまった大昔の事件について、それをいまから事実でなかったとすることは事実上不可能なのです。


在日18年のイギリス人にしてはとても日本語が上手ですね。   この文章の内容を読むと在日韓国人か中国人に思うのが普通の日本人です。   それはともかく、貴方のような欧米人は、自分に非がないと絶対に謝らないし、多少不利でもとことん自分の主張を通す民族だと思っていました。

貴方も言っているように、今更事実であるかどうか確かな検証も出来ないのなら、何故日本が一方的に非を認め謝らなければならないのか理解に苦しみます。    そもそも、中国が主張する南京大虐殺に関する証拠はインチキだらけであることは証明されているのですよ。

それでも、私は虐殺そのものがなかったと言う派ではありません。   ただ中国政府はあの事件を政治利用するために針小棒大に言っているのです。   貴方も中国人でないのならそのことは理解できるでしょう。


>そんな日本人だから、国連やODAに金だけはたくさんだしても、国際的な政治的立場は第三世界諸国なみです。
国連常任理事国入りなど、夢のまた夢でしょう。

この文章を見ても、貴方が本当にイギリス人ならこんな評論はしないと思います。   HNがあたかもイギリス人のようになっていますが、とても信じられません。   私は仕事でイギリスに何十回も行っていますので地理には詳しいです。   イギリスのどこに住んでいるのですか?   もし良かったら教えてください。

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/15 17:37 投稿番号: [10484 / 29399]
>貴方は超お人好し日本人か、日本人に成りすまして日本人を洗脳しようとしている中国人か、在日ですね。


私は、在日18年のイギリス人です

南京大虐殺は無かった派の方は、そういう思考しかできないのですね。

そういう考え方は欧米人からみても、こっけいです。

そんな日本人だから、国連やODAに金だけはたくさんだしても、国際的な政治的立場は第三世界諸国なみです。

国連常任理事国入りなど、夢のまた夢でしょう。

Re: 事実と認めたほうが良いのです

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/10/15 15:38 投稿番号: [10483 / 29399]
宗教革命のマルチン・ルターを初め、パプテスト運動など
ドイツ人は賢いのですよ。
だから、誰も異論を挟めないスケープゴートを上手く作り出す。
しかし、日本は、情に流され、皆悪く無いやい!と
ガキの戯言に振り回されては、敵に塩を贈る事を
繰り返してるだけでしょうね。
中国人は…と言いながら、その思い描いた中国人と
同じ様な事をしているのが、くだらないプライドだけの
愛国漫画教徒と言えるでしょう。

事実と認めたほうが良い-アホですか?

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/10/15 15:11 投稿番号: [10482 / 29399]
貴方は超お人好し日本人か、日本人に成りすまして日本人を洗脳しようとしている中国人か、在日ですね。

事実と認めたほうが良いのです

投稿者: john_smith555b 投稿日時: 2005/10/15 15:04 投稿番号: [10481 / 29399]
いまさら事実であるかどうか、確かな検証などできるはずもありません。

ですから、日本がこの問題に対してどう対応したほうが国益になるのかを考えるべきです。

南京大虐殺を無かったとすることは大変な間違いです。

たとえ、無かったとしてもです。

世界中でいったん認定されてしまった大昔の事件について、それをいまから事実でなかったとすることは事実上不可能なのです。

ではどうしたらよいのか?

日本はもっと謝罪すればよいのです。

そして国内にある「無かった」という声を封じ込めなければなりません。

これは戦後ドイツの採った戦略です。

そのためドイツはもはや過去のことを回りの国から責められることはありません。

日本が周辺国に対して多大な謝罪をくり返しているということを、

世界中にPRするのです。

そのほうが世界に対する日本の印象は良くなります。

そうなれば、中国や韓国は日本を批判はできなくなるでしょう。

南京大虐殺や従軍慰安婦を無かったとするのは、体裁や自尊心のようなものにこだわる内向きの発想です。

国益を考えた戦略的思想をするべきです。
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