南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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当時、南京大虐殺の報道はなかったよ（２）
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/06 23:18 投稿番号： [10320 / 29399]
当時（1930年代）のアメリカの新聞がいかに偏った反日親支の嘘報道を行っていたかということを裏付ける資料があるので、参考までに紹介しておく。
著者（ラルフ・タウンゼント）は、当時、支那に滞在した米国人外交官だった。
―――――――――――――――――――
正しい中国情報が伝わらない理由をいくつか述べたが、これだけではまだまだ危ないと思っている連中が山ほどいる。作家、新聞社、出版社である。こういう連中は寄って鷹って「与太記事」をでっち上げ、いい加減な本を出し、さも「建設的」であるかのような顔をしている。
（9頁）
当然新聞等には最悪の情報等は出せない。中国人読者の気分を害しないよう最大限の注意を払って記事を書いているからである。記事を出すか出さないかを決める責任者は、地元住民との「和」を最重視する。友人や知人がいるからである。だから、たとえ公然の秘密だとしても、不快感を与える記事は出さないのである。
買収事件はどう報じられるか紹介しよう。ある将軍が敵に買収された。その将軍は窮地にある味方を見殺しにして、トラック隊を指揮し、自分が獲得した略奪物資や阿片を持ち逃げした。さて翌日の新聞は「某地区防衛の某将軍の命により兵は２０里後退。将軍は再攻撃のため南京の首脳部と協議中」となる。
取材して真実を知っている記者は事実をかけないから「腐りきった○○め。他よりはましだと思っていたのに」と怒り狂う。
（30頁）
私は卒業後２年間サンフランシスコにいたので、カリフォルニアの人間が中国人と日本人にどういう感情を持っているかがよくわかった。圧倒的に中国よりである。もっとはっきり言えば、圧倒的に反日であった。中国人が嫌いという人も大好きという人も少ない。大多数は無関心なのになぜか反日感情だけは盛んであった。親日家はゼロに近かった。第一の理由は、愛嬌がないことだろう。二番目は、太平洋での日本の動きに対する不安であろう。この不安をカリフォルニアの財界が盛んに煽っている。軍港と陸軍基地の増設を目論んでいるのである。そうなれば地域は活気づく。兵隊が金を落とす。地域経済は万々歳だ。しかし新聞には「造幣して金を落とさせろ」とは言えないから、「適切な防衛」と表現したのであった。事情を知らない者は不安に駆られ、寝る前に日本人が潜んでいないかベットの下を調べたりする。「日本軍特殊部隊メキシコに上陸」という見出しに、カリフォルニアのオレンジ農家は震え上がり、新聞が売れる。とかく新聞社は発行部数を気にする。
（252頁）
さて、復讐事件（福州で日本人教師夫婦が支那の学生秘密結社と支那兵の共謀により殺害されたため、田村総領事が軍艦を盾にして支那当局から遺族のために5万ドルの賠償金を獲得した）から１ヵ月後の上海事変に戻ろう。ご承知の通り、アメリカでは対日批判の嵐が吹き荒れた。ハーバード大学の教授連は日本を無法国家と難じた。聞くところによると、ワシントンの新聞社には「『アジアの狂犬』に宣戦布告せよ」という投書が段ボール箱何杯分も届いたという。婦人倶楽部は日本製品ボイコットを呼びかけた。最大のお得意さんをなくすつもりか？アメリカ製品を中国の２倍も買ってくれる国である。正確な情報が伝わらないからである。アメリカ人を虐殺し、国際義務を無視し続ける国の肩を持っていたのである。
中国の現場で汗を流すアメリカ人は、官民ともにある意味、猿轡をかまされている。彼らの声はアメリカには全く届かない。アメリカの新聞を手にするたびに、口から泡を飛ばす。
「何だこれは！アメリカ人は完全にキチガイにでもなったのか。一人でもいいから現場の中国人と取引してみろ。人の喉を掻ききる血に飢えた海賊だ。日本製品不買運動でキャンキャン吼えるのは直ちに止めて、銃を取って日本軍に加勢したくなるよ」
（274頁）
ラルフ・タウンゼント著『暗黒大陸中国の真実』（1933年）
これは メッセージ 10319 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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当時、南京大虐殺の報道はなかったよ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/06 23:15 投稿番号： [10319 / 29399]
南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談
元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
古森義久（ジャーナリスト）（文藝春秋89.10から）
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html（一部抜粋）
予想されなかった虐殺
――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
銃剣を使う場合もあった。
とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
―――――――――――――――――――
上記は、南京戦から50年以上が経って述べられたダーディンの回顧談の一部だが、作り話だ。
タイトルが『南京事件を世界に知らせた男』とされているのは、南京事件に関する彼のレポート（記事）が1937年12月18日付ニューヨーク・タイムズに掲載されていたため。
しかし、その記事を読めば分かるのだが、ダーディンは日本軍による民間人虐殺を目撃していない。
見出しとその直後にある要約部分に「婦人への暴行」とか「民間人の殺害」という言葉を挿入しているが、その後にある約5000字におよぶ長文レポートにそれらに関する説明がまったくない。
まるで「東スポ」である。
回顧談のとおり、ダーディンが、本当に南京で日本軍がウサギを殺すように多数の民間人を虐殺したのを目撃したなら、そのような記事には決してならない。
ダーディンの約5000字におよぶ長文レポートは、殆どが伝聞記事で、彼自身の目撃記事は支那人便衣兵の悪行や便衣兵の処刑や戦闘状況など僅かだ。
日本軍による民間人虐殺に関する目撃記事は全然ない。
５人の日本兵がアメリカ大使の私邸から懐中電灯１本を略奪したとか、大学病院で金品が盗まれたことについては具体的に述べているが、日本兵による民間人殺害の具体的なレポートは全然ない。
せいぜい、外国人が通りで民間人の死体を見たことを簡単に述べている程度だ。
本当に日本軍による民間人殺害を目撃していれば、こんな記事は有り得ない。
新聞を売るために「東スポ」と同じように派手な見出しを付けただけだった。
同じ頃、シカゴ・デイリー・ニューズのスティールも、これと酷似した記事を書いたが、それは2人とも、ベイツが安全区委員会として作成したメモに基づいてそれぞれ記事を書いたからだ。（南京事件調査研究会編訳『南京事件資料集 第１巻』105頁）
ベイツなど南京に長期間残った安全区委員会のメンバーは誰も日本軍による市民虐殺を目撃しなかったが、12月15日に早々と船で南京を離れたダーディンやスティールが、日本軍による民間人殺害を目撃する筈がない。
また、ベイツ自身、支那国民党の顧問だった可能性が高く、少なくとも国民党の宣伝に関わっていたことは間違いない。（「南京大学教授ベイツの”化けの皮”」『諸君！』2002年4月号、『正論』２００２年４月号）
さて、ダーディンの記事の派手な見出し「民間人も殺害」に関しては、当然世間は相手にしなかった。
自ずと、＃4963〜＃4965「南京虐殺は嘘１０〜１２
誰も知らなかった虐殺１〜３」のようなことになる。
ところが、それから８年以上が経った戦後の東京裁判で、日本軍による南京市民大虐殺事件があったことになってしまった。
「東スポ」のように、見出しなど一部にだけ派手に「民間人も殺害」という言葉を入れていたダーディンは、一躍、『南京事件を世界に知らせた男』となった。
自分でも、さぞかし驚いたことだろう。
ダーディンは、1962年のニクソン訪中で北京に同行し、1988年には南京の虐殺館を訪問した。
古森義久氏への回顧談でも、見て来たような嘘を吐きとおすしかなかったのだ。
また、上記HPの回顧談とダーディンの1938年1月9日付けの記事には以下の矛盾もある。
●新聞記事：
「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」
ニューヨーク・タイムズ
1938年1月9日
Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）
南京を掌握するにあたり、日本軍は、’これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より’野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。
●回顧談：
――’上海から南京近郊に到達するまでの過程で’日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか？
『いや、それはありませんでした。（中略）虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。』
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お前かい、
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/06 21:53 投稿番号： [10318 / 29399]
一般のシナ人を虐殺やったのは。
何人やったんだ、言うてみ。
お前のお陰で、戦後の日本人がバカシナに謝罪せよと言われておる。
本当の事を言ってみ。
但し、お前がやった事を他の日本人の所為にするんではない。
自ずからやった事だ。自ら責任を取るべきだ。
シナ人の悪辣さも理解出来ないのかい。
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Re: なあ、yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 21:23 投稿番号： [10317 / 29399]
＞アンタは、あちこちで反中活動しとるみたいやな
反中活動？なんてしないよ。
日本の掲示板で、めちゃくちゃ言ってると思われる人からいろいろ教えてもらっているだけだよ。
日本の人は、南京事件について、勘違いしてる人も多いと思う。
南京では、戦争があったのだから、人は、いっぱい死んだんだよね。重要なのは、そのことで、南京事件が扱われようしているのではないと感じられるところがあるということだよね。
一方、日中戦争が侵略行為であったかどうかという疑問点もあるのだけれど、日本では、一方的侵略戦争として教えられている。そして、それについては、謝罪もしてきたと思うよ。一方的な侵略戦争として、疑問があるのにも関わらずにね。
そして、南京事件については、中国側は、日中戦争とは、別立てで、ドイツのやったホロコーストと同じように、世界で扱わせようとしているようにも思える。それを、日本人は、理解しなくちゃいけないと思うんだよね。
以前、日本人は、中国人が心の広い素晴らしい人々だと、思っていた人も多いと思う。でも、日本人の気持ちは、かなり変わったよね。
それは、日本人のせいじゃないと思うよ。
これは メッセージ 10315 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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アンタが
投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/10/06 21:11 投稿番号： [10316 / 29399]
南京に行って
証拠もってこいや！
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なあ、yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 21:00 投稿番号： [10315 / 29399]
アンタは、あちこちで反中活動しとるみたいやな
アンタ、ほんまは中国のスパイちゃうか？
日本の反中を煽って、
日本に戦争仕掛けたいんかいな？
なあ、証拠、証拠いうてもな、
ネットで証拠示せたら裁判所いらんのや
証拠というもんは、自分自身の目で見るもんやで
南京大虐殺の証拠は南京へ行くしかないんや
これは メッセージ 10313 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: ＞Re: ＞Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:53 投稿番号： [10314 / 29399]
結局、証拠が示せないのなら、どうにもならないよ。
中国側主張の「日本軍が、組織的に、民間人を、戦闘行為とは別に虐殺した」ことを証明する客観的な証拠ね。
客観的な証拠となるもので、メインになるものってなあに？そうした証拠があるから、旧日本軍人さんは、自説を投稿しているわけでしょ。
これは メッセージ 10311 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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Re: 立証責任は>Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:45 投稿番号： [10313 / 29399]
＞極東裁判では、中国からの立証があったからこそ、正義な鉄槌を日本に打ったんだろよ
極東国際軍事裁判は、日本軍が1937年の南京攻略戦において20万以上の中国 民衆を殺害したと認定 ... 認定された(南京事件)。
らしいけど。。。
「鳴り物入りで宣伝されたかの南京事件なるものの犠牲者数について見ると、中国側の南京地方検察処の敵人罪行調査報告によれば54万人、改造日報(1945年12月24日）では43万人、舒宗僑・曹聚仁共編「中国抗戦史」では11万９千人、南京の金陵大学・スミス教授（社会学）が南京陥落の翌年調査してまとめた「南京地区における戦争被害」という報告書では殺された市民は男性1,800人、女性650人で連れ去られた者合わせて総計4,200人となっており、日本人従軍記者などによれば2,000~3,000人となっている。『“南京大虐殺”のまぼろし』（文芸春秋刊、第４回大宅壮一ノンフィクション賞受賞）の著者、鈴木明氏は「中国側に軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため事実が埋もれ、今日に至るもまだ事件の真相はだれにも知らされていない」と述べている。」
http://www.kokusairinri.org/database/13.html実際、諸説がいっぱいあって、本当のことはわからない。そして、最低でも、２０万人分の名簿が必要でしょ。でも２０万人分の名簿あるの？ないのに、人数が確定している裁判はおかしいんじゃないの？だからメインになる証拠ってなあに？って聞いているんだよ。
これは メッセージ 10310 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 20:38 投稿番号： [10312 / 29399]
＞人民を奴隷のように扱い居住の場所の自由さえ奪い取っている中国共産党から出国の許可が出ましたか。
よかったですねーー。(^^)v
＜＜＜
分かっていないんだ。
中国人で、出たいから、いつからでも。
問題は相手国が受け入れるかどうかだよ。
＞刺身の大好きなjptmd2004さんに教えてあげましょう。
jptmd2004さんは日本のどこにこられるのでしょう。
東京、大阪、どこでしょう。
東京なら新宿歌舞伎町にはお魚を食べさせるお店があるけれど、どうせ行くなら築地界隈の店に行ったほうが安くて新鮮でおいしい刺身やお寿司が食べられるでしょう。
＜＜＜
釣ってきたばかりの赤目をした刺身でないと、駄目だ、蕁麻疹がでると帰国できないかも。（笑）
＞連絡をつけることができればいいのですが。
＜＜＜
歌舞伎によってから、できる限り連絡するから、奢ってくださいね！
＞駄目がつく中国人なんて
と駄目のつかない中国人なんて
の見極めもjptmd2004さんにはできないのでしょうか。
＜＜＜
あらま、
駄目がつかなくても、「中国人なんてさん」が駄目なんだから。
＞良いご旅行を
(^^)/
ありがとう！
これは メッセージ 10306 (chinese_nante さん)への返信です．
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＞Re: ＞Re: yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:29 投稿番号： [10311 / 29399]
こら！
年寄りをおちょくるのもええ加減にせい！
事件がおきたんは南京やで
証拠は南京にあるにきまっとるやろ
証拠というものは被害にあわれた方に話を聞くことや
日本におって、ネットで証拠どうのこうの言うてもしゃーないやろ
証拠が欲しかったら、南京へ行ってアンタ自身の目と耳で確かめることや！
これは メッセージ 10309 (yousunwai さん)への返信です．
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立証責任は>Re: yousunwai君よ
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 20:25 投稿番号： [10310 / 29399]
立証責任って？
極東裁判では、中国からの立証があったからこそ、正義な鉄槌を日本に打ったんだろよ
不服なら、証拠でもって反論せよ！
これは メッセージ 10307 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: ＞Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:21 投稿番号： [10309 / 29399]
結局、旧日本軍人さんは、証拠が示せないのかな？
もう一度、聞くよ。
旧日本軍人さんが思っている、南京事件があったとされるメインになる証拠というのは、いったいどういう証拠なのかな？
これは メッセージ 10308 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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＞Re: yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:19 投稿番号： [10308 / 29399]
アンタがどうしても証拠がほしいのなら、
南京へ行って、被害者のおばあさんに話を聞いてくることや
体に残った傷も見せてくれるかもしれん
それはおばあさんにとってもつらいことやろけどな
これは メッセージ 10307 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:14 投稿番号： [10307 / 29399]
＞そのあったという客観的な根拠として、メインになる証拠ってなあに？
この質問の答えってどれ？
＞「南京大虐殺の被害にあわれたおばあさんはいませんか」
これではそのおばあさんが、その時の事実を伝えているかどうか分からないでしょ。まず、立証責任は、あったあったという方にあるんだよ。
これは メッセージ 10305 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/06 20:10 投稿番号： [10306 / 29399]
>今月中旬に俺の大好きな日本に行くから、刺身（？）を奢ってくれよ。
人民を奴隷のように扱い居住の場所の自由さえ奪い取っている中国共産党から出国の許可が出ましたか。
よかったですねーー。(^^)v
日本人は心が広いから、どんなに中国人が中国で日本人に嫌がらせしたとしても、jptmd2004さんが中国人だというだけで嫌がらせをされたりはしませんよ。
刺身の大好きなjptmd2004さんに教えてあげましょう。
jptmd2004さんは日本のどこにこられるのでしょう。
東京、大阪、どこでしょう。
東京なら新宿歌舞伎町にはお魚を食べさせるお店があるけれど、どうせ行くなら築地界隈の店に行ったほうが安くて新鮮でおいしい刺身やお寿司が食べられるでしょう。
大阪なら瀬戸内海のお魚を食べさせてくれるお店に行きなさい。
外洋のお魚ではなく瀬戸内海産ですよ。
瀬戸内海の魚を食べると外洋の魚は大味に感じてしまいます。
魚の味は瀬戸内海産がとびぬけておいしいです。
日本では内海物と呼んでいますが、もしお刺身が好きなら瀬戸内海のものがおすすめです。
味にこくがあり美味ですよ。(^^)v
もし日本にこられるるならお刺身ぐらい奢ってあげますよ。
お安い御用です。
いつもjptmd2004さんのアホナ書き込みを読ませてもらって笑っていますからその程度はしないとね。
日本の魚は中国の養殖魚のようにマラカイトグリーンなんか含有していませんから安心です。
(^^)v
連絡をつけることができればいいのですが。
それから
>お前さんのことを馬鹿にまで言わないが、
>アホだと言わせてね！
>自分の名前に「さん」つけるなんて、アホヤ！
なんて書き込みは心臓に悪いですからしないでね。
ぼくは駄目中国人なんて
ではありません。(^^)v
駄目がつく中国人なんて
と駄目のつかない中国人なんて
の見極めもjptmd2004さんにはできないのでしょうか。
もし本当に日本にこられるのなら、jptmd2004さんには行きたいところがあるのでしょうね。
わかってますよ。(^^)v
良いご旅行を
(^^)/
これは メッセージ 10302 (jptmd2004 さん)への返信です．
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yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:02 投稿番号： [10305 / 29399]
証拠か？
ホンマに証拠を調べたいんなら、南京に行ってみることや
まだ、生き残りのおばあさんがおるはずや
南京へ行って、
「南京大虐殺の被害にあわれたおばあさんはいませんか」
とたずねてみることや
まだ生き残っておられる人もおるはずや
当事者のワシにはとてもできへんけどな
それにしてもワシらは酷いことしてしもたよ
逃げ惑う婦女子に襲い掛かるワシらは人間やなかった
けだものやったよ
情けないけど事実は事実や
悪いんはワシらやからな
アンタら若い人は悪うないで
これは メッセージ 10304 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: 自称旧日本軍人さんへ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 19:46 投稿番号： [10304 / 29399]
中国人や朝鮮人が、捏造をしたいという気持ちは、良くわからないけど、
まず、話を始めるのなら、客観的根拠が必要だよ。
ただただ、あったあったでは、信じられないでしょ。
でね、まず、そのあったという客観的な根拠として、メインになる証拠ってなあに？
それ言ってみてよ。
これは メッセージ 10303 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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なあ、yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 19:38 投稿番号： [10303 / 29399]
アンタが信じたくない気持ちはよーわかるで
そやけど事実は事実なんや、どないもできへん
ホンマに申し訳ないことしてしもた
中国人の方にはおわびの言葉もない
悪いんはワシらや
アンタらは悪うないで
アンタら若い人は堂々と生きていったらいいんやで
これは メッセージ 10300 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 19:29 投稿番号： [10302 / 29399]
>jptmd2004さんは嘘と捏造の書き込みで、通州事件と同じように中国人による仕業を日本人のせいにしようと画策していますね。
<<<
どうだろう。
当時の国際法においても、麻薬が駄目と無視する日本兵が悪くなかったのか？
それに、日本人の民間人の生命財産を守るべく日本兵が、他所へ人殺しに行ってしまった。
＞ところで、こんなところで駄目中国人なんてさんを待っているのですか。
jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v＜＜＜
お前さんのことを馬鹿にまで言わないが、
アホだと言わせてね！
自分の名前に「さん」つけるなんて、アホヤ！
＞jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v＜＜＜
今月中旬に俺の大好きな日本に行くから、刺身（？）を奢ってくれよ。
中国で北京ダックを奢るから。（笑）
今のところでは、人間肉を食う前に、馬鹿肉を食え！
これは メッセージ 10293 (chinese_nante さん)への返信です．
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コバ坊やくん
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 19:26 投稿番号： [10301 / 29399]
＞中共の主張通り数十万人虐殺したと言ったの
＞その政府見解とやらは誰がいつどんな
外務省ホームページより
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.htmlまずは、この政府見解に賛成であると表明してから、３０万人が
どうのこうのと言いな（藁
＞数年前に北村氏と桜井氏よってとっくに晒されてるけど♪
北村氏がいつの歴史学会で「南京事件はなかった」と発表し、
議論したのかね？
北村氏が「なかった」と言ってないのが
けしからんと文句を言っているやつもいる。お笑いだな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510011kitamura.html桜井氏って桜井よし子か？彼女が何かを証明したのか？ぷっ。
＞中狂がそー言ってるんだけど？
じゃああの虐殺資料館は？
ここは日本の掲示板だ。中共に文句があるのなら
中国の掲示板に行くことだな（藁
これは メッセージ 10297 (ilovejapan20031102 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10301.html
がまんできる？にせ軍人さん。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 19:25 投稿番号： [10300 / 29399]
中国が、捏造ばっかしてることを証言したいって気持ち
は良くわかるよん。
これは メッセージ 10299 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10300.html
旧日本兵のワシが証言する！
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 19:00 投稿番号： [10299 / 29399]
南京であったことはホンマの話や。
ワシらが酷いことしたんは事実やで。
なんせ兵隊は禁欲生活しいられるからな〜。
ああゆう状況になりよったら、歯止めがかからんのや。
この善良なワシでさえもな…
残忍なことしてしもたで、ホンマ申し訳ない。
戦争は恐ろしいもんやで〜、人殺しもレイプもなんてことあらへん。
おのれの命かかっとるからな、何でもできるんや。
ワシも仲間もこの話は墓場まで持ってくつもりや。
こないなとこでしか話はできへん。
ほんでな、
アンタらな、もうええ加減かんべんして〜な〜。
中国人にいうとるんちゃうで、
「南京大虐殺は無かった」というアンタらのことや。
そんなこというもんやから、いつまでも許してもらえへんやんか〜。
あんまり中国を刺激せんといてくれよ。
ワシはホンマ反省しとんのや。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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一日一膳
投稿者： yohane40 投稿日時： 2005/10/06 17:16 投稿番号： [10298 / 29399]
遅ればせながらマンガ嫌韓流を発見！
蔦谷の歴史コーナーに2冊だけでした。
早速病院に一冊、床屋に一冊寄付してきました。
一日一膳（*^_^*）
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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偕行社が
投稿者： ilovejapan20031102 投稿日時： 2005/10/06 17:06 投稿番号： [10297 / 29399]
中共の主張通り数十万人虐殺したと言ったの？
＞日本政府は公式見解においてあった
と認めているわけだ。
その政府見解とやらは誰がいつどんな？
＞「南京事件はなかった」という研究成果が、歴史学関係の
学会で発表され、議論されたという例を挙げてくれたまえ。
数年前に北村氏と桜井氏よってとっくに晒されてるけど♪
＞＞日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
＞結局君は、写真が第一級証拠だと言ってるのかね？（藁
中狂がそー言ってるんだけど？
じゃああの虐殺資料館は？
捏造資料館だと認めてるってことだね（爆♪
これは メッセージ 10296 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10297.html
Re:無かったことを２）
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 11:51 投稿番号： [10296 / 29399]
＞じゃあ、なんで貴方のような意見を主張する論者が
圧倒的に少数なんだ？？
私のような意見（意見というより、事実認識にすぎないが）
が少数でないからこそ、日本政府は公式見解においてあった
と認めているわけだ。
＞偕行社が認めたことで決着なの？？根拠は？？
元陸軍将校たちの団体である偕行社が、南京事件がなかった
ことを証明しようという目的により行った連載企画の結論
として、大規模な不法殺害は確かにあったと認めたのだから、
南京事件当時に生まれてもいず、南京の土を踏んだことも
ない君が否定してもしかたがあるまい。
＞歴史学者の間でも議論は活発だが？？
「南京事件はなかった」という研究成果が、歴史学関係の
学会で発表され、議論されたという例を挙げてくれたまえ。
＞だいたい直接証拠も無いのに在ったことになるの？？
君がどういうものを「直接証拠」と言ってるのかわから
ないが、歴史事実の有無の判断は刑事裁判と同じではない。
複数の文書資料や証言を検証し、互いに矛盾なく説明できる
範囲で、一定のできごとがあったと推定するのである。
日本軍の南京占領前後において、捕虜や民間人への不法殺害
および暴行略奪が、近代戦において一般的とは言えない規模で
発生した、というのが、現在認められている歴史事実である。
＞最後に当時の南京の状況を如実に示す信憑性のある
第一級証拠はどれも南京における不法虐殺を全く示す
ことの出来ないものばかりじゃないか！！
君は何をもって信憑性のある第一級証拠だと思うんだね？
日本兵と子供が戯れている写真のことか？「どれも」と
いうからには他にもあるのかな？それらに信憑性があり、
君が信じたくない資料には信憑性がないとする根拠は？
＞日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
結局君は、写真が第一級証拠だと言ってるのかね？（藁
君はおそらくこの数日の間に、資料をいくつか見たのだろう。
いわゆる否定派の本やHPのなかでバイアスをかけられた
資料であったとしても、何も知らないよりは良いことだ。
あとは、客観的に資料をながめ、歴史事実に対して謙虚であれ
ということだ。君が現在の中国共産党政権が嫌いであろうが、
韓国人が嫌いであろうが勝手だが、歴史事実を事実と認める
ことは、それと何の矛盾もしない。
君の投稿は、「自分は信じたくない、信じない」という以上の
ことを何も言っていない。
これは メッセージ 10295 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10296.html
Re:無かったことを
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 11:35 投稿番号： [10295 / 29399]
＞＞松井石根日記を都合のいいように改ざんした田中正明
なんぞは最たるものだ。
＞そんなもの何の参考にもしてませんけど…
小林のマンガ本をはじめ、現在流布しているいわゆる
否定論のかなりの部分は田中正明に発しているんだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562043/250-9447812-0841022ちなみに有名な日記改竄の一部は次のようなものだ。私は
田中がこういうことをしたから否定論のすべてが自動的に
否定されると言ってるのではないが、否定論の中心にいる
のが、みずからの願望のために資料を改竄する人間である
ことを知っておいた方がいい。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm＞そんな日本の敵対政権をエコヒイキする新聞社の記事に
信憑性があるのだろうか？？
君が信じないのは勝手だが、リアルタイムの報道は重要な
歴史資料だな。資料というのはひとつだけで決定的という
ものではなく、複数の資料の整合性によって価値を発揮する
ものだ。新聞記事と同じことがおこったことは、当時の
ドイツの大使館員も記録している。安全区委員会の委員長
ラーベもドイツ人だ。日本人記者も、当時は書けなかったが
戦後になって証言している。
そもそも私は、君の「事件当時に南京虐殺を伝えた新聞は
存在しないと聞きましたが」に対してレスしたまでであり、
報道が正確かどうかの話をしているのではない。南京虐殺
を伝えた新聞は存在したということで納得したかね？
＞当時の南京にはアメリカ以外にも多数の欧米の記者が
駐在していたが、ほとんどがそんなものは、見たことも
聞いたことも無いと証言している。
アメリカ以外に多数の欧米記者がいて、彼らのほとんどが
見たことも聞いたこともないと証言したというのは、初耳だね。
多数の例をあげてほしいな。ちなみに、「私は見ていない」
というのは「なかった」ことの証明ではない。阪神大震災
の現場にいた人が６０００人の遺体を見ているわけではない
のと同じだ。
＞日本に対する集団リンチ・報復の手段でしかない南京軍事
裁判を全面的に支持し、
はて、私は君の「終戦当時、中国は南京大虐殺の事をなにも
追求してないですし」に対してレスしたまでであり、支持
するかどうかの話をしているのではない。当時の中国は
南京事件のことを追求したということで納得したかね？
これは メッセージ 10294 (xbndg748 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10295.html
>>>>>>無かったことを
投稿者： xbndg748 投稿日時： 2005/10/06 02:39 投稿番号： [10294 / 29399]
>松井石根日記を都合のいいように改ざんした田中正明なんぞは最たるものだ。
そんなもの何の参考にもしてませんけど…
＞「シカゴ・デイリーニューズ」や「ニューヨークタイムス」の南京事件報道
やはり、そんなものを証拠として出してきましたね。
だいたい、当時のアメリカのマスコミは一致団結して反日一色でしたよね。
「田中上奏文」のエドガースノーやら新聞王・ハーストなんぞは、根拠の無い日本バッシングの記事で反日世論盛り上げていましてよね？？
ただでさえ、日本が国民党政権の首都である南京を陥落させたことは、注目が向くし、反日マスコミからすれば遠く離れた国の出来事にはどんな捏造記事でも書き放題だったであろう。
しかも「シカゴデイリーニュース」は「親・蒋介石」で蒋介石を「我々の民主化のホープ」と根拠も無くベタ褒めじゃあなかったっけ…。そんな日本の敵対政権をエコヒイキする新聞社の記事に信憑性があるのだろうか？？
「ニューヨークタイムス」の反日一色で日本バッシングがかなり過激だったようですね…言いたいことは上記同です。
また、当時の南京にはアメリカ以外にも多数の欧米の記者が駐在していたが、ほとんどがそんなものは、見たことも聞いたことも無いと証言している。あの狭い南京で虐殺があればたちまち噂が広がり、どこの国の新聞社も報道しているだろう。
当南京大虐殺はアメリカ人だけにしか見えなかった物なのでしょう。
＞南京軍事法廷で谷中将ほか３名が有罪になったのをご存知ない？
まったく以ってすばらしい…日本に対する集団リンチ・報復の手段でしかない南京軍事裁判を全面的に支持し、そこでしか通用しないことを今においても主張するとは…そんな物が証拠になるか！？
ちゃんと事実検証の為の検証はしたのか？？被告人の側に公正中立な弁護人は着いたのか？？判事は公正中立な第三国の法曹判事だったのか？？適正な法手続きによって事実認定があって、有罪と認定されたのか？？
白々しい欺瞞と復讐心に満ちた茶番劇でしかないリンチにおいて、日本兵の殺害を正当化するためのデッチ上げを事実とするのか…？？
そんなものを今更持ち出すとは、一方の意見を無視し、意図的に中国を擁護する姿勢があるとしか思えない！！
＞ネット以外では、すでに「あった」という
結論が出ている。捕虜の不法殺害については、元陸軍将校の
団体である偕行社が認めたことにより、決着がついた。
へ〜〜〜じゃあ、なんで貴方のような意見を主張する論者が圧倒的に少数なんだ？？未だにこのことにおける議論は活発だが？？偕行社が認めたことで決着なの？？根拠は？？それは単にあなたの見解なだけだろ！？現に歴史学者の間でも議論は活発だが？？
だいたい直接証拠も無いのに在ったことになるの？？
勘違いや思い込み、歪曲や捏造・恣意が入り込む伝聞証拠だけで事実が決するようならば、貴方は魔女狩りのあった中世ヨーロッパに行けばいいんじゃない？？「あの女が洪水を起こした」といえば、それだけで事実になるのですから。
警察に逮捕された人が、直接証拠も無いのに間接証拠だけで有罪になるか？？
事実が認定だきるだけの直接証拠はだせるのか？？
＞市民の殺害についても、日本政府が公式見解として認めて
いる。
これは、政治的発言ですよ。
積極的に無かったと言えば中国の猛反発を喰うから、やんわりと消極的に「無かったとは言えない」との表現にしてまで。
最後に当時の南京の状況を如実に示す信憑性のある第一級証拠はどれも南京における不法虐殺を全く示すことの出来ないものばかりじゃないか！！
朝日新聞の当時の報道写真も、日本兵と戯れて遊ぶ支那人の子供・日本軍の配給を待つ支那人・自作の日の丸腕章をつけている多数の支那人など、日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
この発言に対し「当時は自由な報道は出来なかった」という輩がいるだろうから先に言っとくが、当時の取材・報道規制は「作戦の内容が分かってしまうよう記述を規制した」だけである。「第○○歩兵連隊は…」とか「○○方面への進撃」とかである。
実際、朝日新聞の記者として南京に入城した従軍記者・上海局次長の橋本登美三郎氏も、「何も不自由は感じなかった、思ったこと見たことは、何でも書けたし言えた」と言っている。これは朝日新聞が事実を報道できていたことを如実に示すものだろう。
これは メッセージ 10240 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10294.html
>事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/06 00:01 投稿番号： [10293 / 29399]
中国人が胎児を食べる映像は、世界的に有名になりました。
jptmd2004さんは嘘と捏造の書き込みで、通州事件と同じように中国人による仕業を日本人のせいにしようと画策していますね。
どう嘘をついて捏造しても中国人の胎児食いは誤魔化せるものではないですよ。
ところで、こんなところで駄目中国人なんてさんを待っているのですか。
jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v
これは メッセージ 10282 (jptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10293.html
南京事件は捏造だ！！シナ狂参党には騙され
投稿者： tutomu1259 投稿日時： 2005/10/05 23:48 投稿番号： [10292 / 29399]
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10292.html
東トルキスタン独立を支持します。
投稿者： i_wanna_peace_and 投稿日時： 2005/10/05 18:50 投稿番号： [10290 / 29399]
2ちゃんねるで祭り開催中です。
よってみてください。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10290.html
はい、ばかたれです
投稿者： uyousayou 投稿日時： 2005/10/05 15:13 投稿番号： [10289 / 29399]
見過ごしていました。お礼申し上げます。
それはさておき、すごいもの言い様ですね。
これは メッセージ 10288 (minna_bakatare さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10289.html
Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
投稿者： minna_bakatare 投稿日時： 2005/10/05 11:26 投稿番号： [10288 / 29399]
消えてなんか無いぞ
次のペ−ジに行っただけだ。
一番下の次の５０をクリックしてみろ。
これは メッセージ 10287 (uyousayou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10288.html
Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
投稿者： uyousayou 投稿日時： 2005/10/05 08:17 投稿番号： [10287 / 29399]
同じようなタイトルで「嘘」の方が消えてしまった。
ヨミさんのせいじゃないですよね？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10287.html
法の解釈
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/05 07:15 投稿番号： [10286 / 29399]
資料請求の正当性を問われたので
こういう経緯で請求しているということを示しました。
日本には日本の正当性があるということです。
おなじように中国にもあるでしょう。
ですから即答はできないと申し上げたのです。
結局は法廷で判断を下されることなく
双方の合意に基づいて解決がなされるでしょう。
この問題に関しては油田のトピがあるのでそちらで討論されているのでここでやるより良いでしょう。
なお名前のことに関しては事実関係については存じませんので言及は避けておきます。
これは メッセージ 10285 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10286.html
Re: 国連海洋法条約、一目瞭然でんな（笑）
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/05 06:59 投稿番号： [10285 / 29399]
>第77条（大陸棚に対する沿岸国の権利）
１
沿岸国は、大陸棚を探査し及びその天然資源を開発するため、大陸棚に対して主権的権利を行使する。
で、中国側はこれを行使しているのでしょう？。
＞２
１の権利は、沿岸国が大陸棚を探査せず又はその天然資源を開発しない場合においても、当該沿岸国の明示の同意なしにそのような活動を行うことができないという意味において、排他的である。
日中中間線は日本側が主張する排他的経済水域ですよ。
日本側が決めた領海なんですよね。
＞３
大陸棚に対する沿岸国の権利は、実効的な若しくは名目上の先占又は明示の宣言に依存するものではない。
で中国側の行っている採掘はこの、日本側の主張する中間線の中国側ですよね。大陸棚にたいする権利主張ではないですね。
＞第81条（大陸棚における掘削）
沿岸国は、大陸棚におけるあらゆる目的のための掘削を許可し及び規制する排他的権利を有する。
日中中間線の中国側ですから日本が沿岸国と言えるのでしょうか？
日中中間線は日本の主張ですから、日本が領海を決定しているのでしょう？
＞第83条（向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定）
１
向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国際法に基づいて合意により行う。
日中の合意はいまだ、ありません。
で、国際司法裁判所に訴えても、日本側に勝ち目はないでしょう。
日本が勝手に日中中間線を主張し、中国側は沖縄トラフまでの大陸棚説を主張しているが、現在は日本の主張を受け入れ、中間線の中国側で操業しております。これで、問題があるとしたら、日本政府の頭の問題でしょうね。
＞４
関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。
日本側が頼みとする条文がこれでしょうね（笑）
共同開発として、一部合意があったと既成事実を残したいのでしょう、、。
まさに、藁をもつかむ、、て事でしょうね（笑）
＞ガス田の海上の座標が中国側にあっても、そこから吸い上げられる天然ガスが日本側の海底に埋蔵されている場合は第77条に抵触します。
だから、何度も書いているでしょう、日本側に資料はあるのでしょうか？
海底探査機、海洋調査船など持たない国が、調べたのでしょうか？
中国は３０年も前から調査し、現在の試掘、産出まで開発しております。
ガス田があったと解ったことで、それはオレのモンだと主張するのは、丁度イラクのフセインがクェートの侵略を企てたことと似ていますね。（笑）
＞上記の懸念が当たらないかどうか、海底地質構造のデータの提供を中国に要求したのです。
ですから、自ら調査し、その資料によると、日本側にまたがっているとの確証の元に、資料の突き合わせが必要なのですよ。
ただ、推測で犯人扱いは如何なモノでしょうか、、これが一国の外交交渉なんですかね（笑）
隣の家の人に、我が家のタケノコを黙って盗んでいる、その証拠となるモノを提示しろ、、、？
おかしな事です。
地下から入ってくる物に所有権はありませんよね。（余談）
＞向かい合っている海岸を有する日本と中国の間では国際法に従って合意が形成される迄の期間は境界線が未確定の状態であり、例え中間線の中国側であっても中国の排他的経済水域と決まっている訳ではありませんし、「中間地帯」など明らかな詭弁です。この意味では、春暁ガス田の掘削でさえも第81条に抵触しているおそれがあります。
おかしな事を書かれるモンですね（笑）
重複する領海の線引きは当該関係国の合意によって最終的には成される事となっております。
日本側は合意なくも、日中中間線を主張しているのですから、、後は中国側がそれを認めれば「合意」出来るのですよ。
その中間線の中国側で行っている行動をとやかく言える立場には無い、、と言うことです。
＞境界画定のための科学的論拠に基づく交渉にも応じず、開発という既成事実を積み重ねようとしている中国の遣り方は、第83条3の精神に明らかに反しています。
国連海洋法条約をきちんと読めば、日本と中国、どちらの主張に理があるか一目瞭然です。
以上の解説で一目瞭然ですな（笑）
そして、中国側の作った櫓に勝手に日本名を付けても、中国の物であることは間違いの無いことですよ。
創氏改名、、、？ですかな、、日本の物にしてあげる、、と（笑）
隣の家のポチを勝手にカトリーナと名前を付けて、呼んでいる隣人です\xA4
これは メッセージ 10279 (kintakunte2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10285.html
Re: 国連海洋法条約
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/05 06:30 投稿番号： [10283 / 29399]
国連海洋法条約にのっとって中国に資料の開示を求めたものであることを
説明したかったということです。
本来ならば試掘前に双方の合意を求めるべきものであるので順序から言えば
中国のやっていることはこの法に抵触していると思われます。
しかしながらわが国も抗議すべき時期を逸したということに瑕疵があるとも言え
あとは合理的な合意を求める作業が残されているのみということになるのではないかということです。
これは メッセージ 10281 (jptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10283.html
Re: yominokuni56くん 事実を直視しよう♪
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/05 00:33 投稿番号： [10282 / 29399]
＞もし、あなたが中国人なら、自分の民族の文化なのだから堂々と誇れば良いのでは？
誇れないのなら止めましょうね。
＜＜＜
日本人は、人間を食ったんだよね。
今は人間を食うところか、人胎盤も食っている。
あまりにも、手の届くところにはないから、
変わりに、羊の胎盤、プラセンターをも食っている。
食うだけではなく、吸っているよ。
これは メッセージ 10278 (pichi_999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10282.html
Re: 国連海洋法条約
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/05 00:25 投稿番号： [10281 / 29399]
→。
＞つまりガス田の海上の座標が中国側にあっても、そこから吸い上げられる天然ガスが日本側の海底に埋蔵されている場合は第77条に抵触します。
。。。
国連海洋法条約をきちんと読めば、日本と中国、どちらの主張に理があるか一目瞭然です。
＜＜＜
中間線から大陸棚までの域が争議のある海域で、資源があるかどうか、
憶測によらないで、試掘してみないと分からないものではないか？
また、流体である以上、採掘場所に拘ってばかりいても無意味ではないか。
この領域の試掘においては、これからの双方の協議によるものだろうね。
近海におけたデータの提示が求めれても、見せる義務がないのではないか？
これは メッセージ 10279 (kintakunte2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10281.html
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