南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:14 投稿番号： [10307 / 29399]
＞そのあったという客観的な根拠として、メインになる証拠ってなあに？
この質問の答えってどれ？
＞「南京大虐殺の被害にあわれたおばあさんはいませんか」
これではそのおばあさんが、その時の事実を伝えているかどうか分からないでしょ。まず、立証責任は、あったあったという方にあるんだよ。
これは メッセージ 10305 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/06 20:10 投稿番号： [10306 / 29399]
>今月中旬に俺の大好きな日本に行くから、刺身（？）を奢ってくれよ。
人民を奴隷のように扱い居住の場所の自由さえ奪い取っている中国共産党から出国の許可が出ましたか。
よかったですねーー。(^^)v
日本人は心が広いから、どんなに中国人が中国で日本人に嫌がらせしたとしても、jptmd2004さんが中国人だというだけで嫌がらせをされたりはしませんよ。
刺身の大好きなjptmd2004さんに教えてあげましょう。
jptmd2004さんは日本のどこにこられるのでしょう。
東京、大阪、どこでしょう。
東京なら新宿歌舞伎町にはお魚を食べさせるお店があるけれど、どうせ行くなら築地界隈の店に行ったほうが安くて新鮮でおいしい刺身やお寿司が食べられるでしょう。
大阪なら瀬戸内海のお魚を食べさせてくれるお店に行きなさい。
外洋のお魚ではなく瀬戸内海産ですよ。
瀬戸内海の魚を食べると外洋の魚は大味に感じてしまいます。
魚の味は瀬戸内海産がとびぬけておいしいです。
日本では内海物と呼んでいますが、もしお刺身が好きなら瀬戸内海のものがおすすめです。
味にこくがあり美味ですよ。(^^)v
もし日本にこられるるならお刺身ぐらい奢ってあげますよ。
お安い御用です。
いつもjptmd2004さんのアホナ書き込みを読ませてもらって笑っていますからその程度はしないとね。
日本の魚は中国の養殖魚のようにマラカイトグリーンなんか含有していませんから安心です。
(^^)v
連絡をつけることができればいいのですが。
それから
>お前さんのことを馬鹿にまで言わないが、
>アホだと言わせてね！
>自分の名前に「さん」つけるなんて、アホヤ！
なんて書き込みは心臓に悪いですからしないでね。
ぼくは駄目中国人なんて
ではありません。(^^)v
駄目がつく中国人なんて
と駄目のつかない中国人なんて
の見極めもjptmd2004さんにはできないのでしょうか。
もし本当に日本にこられるのなら、jptmd2004さんには行きたいところがあるのでしょうね。
わかってますよ。(^^)v
良いご旅行を
(^^)/
これは メッセージ 10302 (jptmd2004 さん)への返信です．
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yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:02 投稿番号： [10305 / 29399]
証拠か？
ホンマに証拠を調べたいんなら、南京に行ってみることや
まだ、生き残りのおばあさんがおるはずや
南京へ行って、
「南京大虐殺の被害にあわれたおばあさんはいませんか」
とたずねてみることや
まだ生き残っておられる人もおるはずや
当事者のワシにはとてもできへんけどな
それにしてもワシらは酷いことしてしもたよ
逃げ惑う婦女子に襲い掛かるワシらは人間やなかった
けだものやったよ
情けないけど事実は事実や
悪いんはワシらやからな
アンタら若い人は悪うないで
これは メッセージ 10304 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: 自称旧日本軍人さんへ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 19:46 投稿番号： [10304 / 29399]
中国人や朝鮮人が、捏造をしたいという気持ちは、良くわからないけど、
まず、話を始めるのなら、客観的根拠が必要だよ。
ただただ、あったあったでは、信じられないでしょ。
でね、まず、そのあったという客観的な根拠として、メインになる証拠ってなあに？
それ言ってみてよ。
これは メッセージ 10303 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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なあ、yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 19:38 投稿番号： [10303 / 29399]
アンタが信じたくない気持ちはよーわかるで
そやけど事実は事実なんや、どないもできへん
ホンマに申し訳ないことしてしもた
中国人の方にはおわびの言葉もない
悪いんはワシらや
アンタらは悪うないで
アンタら若い人は堂々と生きていったらいいんやで
これは メッセージ 10300 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 19:29 投稿番号： [10302 / 29399]
>jptmd2004さんは嘘と捏造の書き込みで、通州事件と同じように中国人による仕業を日本人のせいにしようと画策していますね。
<<<
どうだろう。
当時の国際法においても、麻薬が駄目と無視する日本兵が悪くなかったのか？
それに、日本人の民間人の生命財産を守るべく日本兵が、他所へ人殺しに行ってしまった。
＞ところで、こんなところで駄目中国人なんてさんを待っているのですか。
jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v＜＜＜
お前さんのことを馬鹿にまで言わないが、
アホだと言わせてね！
自分の名前に「さん」つけるなんて、アホヤ！
＞jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v＜＜＜
今月中旬に俺の大好きな日本に行くから、刺身（？）を奢ってくれよ。
中国で北京ダックを奢るから。（笑）
今のところでは、人間肉を食う前に、馬鹿肉を食え！
これは メッセージ 10293 (chinese_nante さん)への返信です．
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コバ坊やくん
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 19:26 投稿番号： [10301 / 29399]
＞中共の主張通り数十万人虐殺したと言ったの
＞その政府見解とやらは誰がいつどんな
外務省ホームページより
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.htmlまずは、この政府見解に賛成であると表明してから、３０万人が
どうのこうのと言いな（藁
＞数年前に北村氏と桜井氏よってとっくに晒されてるけど♪
北村氏がいつの歴史学会で「南京事件はなかった」と発表し、
議論したのかね？
北村氏が「なかった」と言ってないのが
けしからんと文句を言っているやつもいる。お笑いだな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510011kitamura.html桜井氏って桜井よし子か？彼女が何かを証明したのか？ぷっ。
＞中狂がそー言ってるんだけど？
じゃああの虐殺資料館は？
ここは日本の掲示板だ。中共に文句があるのなら
中国の掲示板に行くことだな（藁
これは メッセージ 10297 (ilovejapan20031102 さん)への返信です．
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がまんできる？にせ軍人さん。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 19:25 投稿番号： [10300 / 29399]
中国が、捏造ばっかしてることを証言したいって気持ち
は良くわかるよん。
これは メッセージ 10299 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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旧日本兵のワシが証言する！
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 19:00 投稿番号： [10299 / 29399]
南京であったことはホンマの話や。
ワシらが酷いことしたんは事実やで。
なんせ兵隊は禁欲生活しいられるからな〜。
ああゆう状況になりよったら、歯止めがかからんのや。
この善良なワシでさえもな…
残忍なことしてしもたで、ホンマ申し訳ない。
戦争は恐ろしいもんやで〜、人殺しもレイプもなんてことあらへん。
おのれの命かかっとるからな、何でもできるんや。
ワシも仲間もこの話は墓場まで持ってくつもりや。
こないなとこでしか話はできへん。
ほんでな、
アンタらな、もうええ加減かんべんして〜な〜。
中国人にいうとるんちゃうで、
「南京大虐殺は無かった」というアンタらのことや。
そんなこというもんやから、いつまでも許してもらえへんやんか〜。
あんまり中国を刺激せんといてくれよ。
ワシはホンマ反省しとんのや。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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一日一膳
投稿者： yohane40 投稿日時： 2005/10/06 17:16 投稿番号： [10298 / 29399]
遅ればせながらマンガ嫌韓流を発見！
蔦谷の歴史コーナーに2冊だけでした。
早速病院に一冊、床屋に一冊寄付してきました。
一日一膳（*^_^*）
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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偕行社が
投稿者： ilovejapan20031102 投稿日時： 2005/10/06 17:06 投稿番号： [10297 / 29399]
中共の主張通り数十万人虐殺したと言ったの？
＞日本政府は公式見解においてあった
と認めているわけだ。
その政府見解とやらは誰がいつどんな？
＞「南京事件はなかった」という研究成果が、歴史学関係の
学会で発表され、議論されたという例を挙げてくれたまえ。
数年前に北村氏と桜井氏よってとっくに晒されてるけど♪
＞＞日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
＞結局君は、写真が第一級証拠だと言ってるのかね？（藁
中狂がそー言ってるんだけど？
じゃああの虐殺資料館は？
捏造資料館だと認めてるってことだね（爆♪
これは メッセージ 10296 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10297.html
Re:無かったことを２）
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 11:51 投稿番号： [10296 / 29399]
＞じゃあ、なんで貴方のような意見を主張する論者が
圧倒的に少数なんだ？？
私のような意見（意見というより、事実認識にすぎないが）
が少数でないからこそ、日本政府は公式見解においてあった
と認めているわけだ。
＞偕行社が認めたことで決着なの？？根拠は？？
元陸軍将校たちの団体である偕行社が、南京事件がなかった
ことを証明しようという目的により行った連載企画の結論
として、大規模な不法殺害は確かにあったと認めたのだから、
南京事件当時に生まれてもいず、南京の土を踏んだことも
ない君が否定してもしかたがあるまい。
＞歴史学者の間でも議論は活発だが？？
「南京事件はなかった」という研究成果が、歴史学関係の
学会で発表され、議論されたという例を挙げてくれたまえ。
＞だいたい直接証拠も無いのに在ったことになるの？？
君がどういうものを「直接証拠」と言ってるのかわから
ないが、歴史事実の有無の判断は刑事裁判と同じではない。
複数の文書資料や証言を検証し、互いに矛盾なく説明できる
範囲で、一定のできごとがあったと推定するのである。
日本軍の南京占領前後において、捕虜や民間人への不法殺害
および暴行略奪が、近代戦において一般的とは言えない規模で
発生した、というのが、現在認められている歴史事実である。
＞最後に当時の南京の状況を如実に示す信憑性のある
第一級証拠はどれも南京における不法虐殺を全く示す
ことの出来ないものばかりじゃないか！！
君は何をもって信憑性のある第一級証拠だと思うんだね？
日本兵と子供が戯れている写真のことか？「どれも」と
いうからには他にもあるのかな？それらに信憑性があり、
君が信じたくない資料には信憑性がないとする根拠は？
＞日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
結局君は、写真が第一級証拠だと言ってるのかね？（藁
君はおそらくこの数日の間に、資料をいくつか見たのだろう。
いわゆる否定派の本やHPのなかでバイアスをかけられた
資料であったとしても、何も知らないよりは良いことだ。
あとは、客観的に資料をながめ、歴史事実に対して謙虚であれ
ということだ。君が現在の中国共産党政権が嫌いであろうが、
韓国人が嫌いであろうが勝手だが、歴史事実を事実と認める
ことは、それと何の矛盾もしない。
君の投稿は、「自分は信じたくない、信じない」という以上の
ことを何も言っていない。
これは メッセージ 10295 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10296.html
Re:無かったことを
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 11:35 投稿番号： [10295 / 29399]
＞＞松井石根日記を都合のいいように改ざんした田中正明
なんぞは最たるものだ。
＞そんなもの何の参考にもしてませんけど…
小林のマンガ本をはじめ、現在流布しているいわゆる
否定論のかなりの部分は田中正明に発しているんだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562043/250-9447812-0841022ちなみに有名な日記改竄の一部は次のようなものだ。私は
田中がこういうことをしたから否定論のすべてが自動的に
否定されると言ってるのではないが、否定論の中心にいる
のが、みずからの願望のために資料を改竄する人間である
ことを知っておいた方がいい。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm＞そんな日本の敵対政権をエコヒイキする新聞社の記事に
信憑性があるのだろうか？？
君が信じないのは勝手だが、リアルタイムの報道は重要な
歴史資料だな。資料というのはひとつだけで決定的という
ものではなく、複数の資料の整合性によって価値を発揮する
ものだ。新聞記事と同じことがおこったことは、当時の
ドイツの大使館員も記録している。安全区委員会の委員長
ラーベもドイツ人だ。日本人記者も、当時は書けなかったが
戦後になって証言している。
そもそも私は、君の「事件当時に南京虐殺を伝えた新聞は
存在しないと聞きましたが」に対してレスしたまでであり、
報道が正確かどうかの話をしているのではない。南京虐殺
を伝えた新聞は存在したということで納得したかね？
＞当時の南京にはアメリカ以外にも多数の欧米の記者が
駐在していたが、ほとんどがそんなものは、見たことも
聞いたことも無いと証言している。
アメリカ以外に多数の欧米記者がいて、彼らのほとんどが
見たことも聞いたこともないと証言したというのは、初耳だね。
多数の例をあげてほしいな。ちなみに、「私は見ていない」
というのは「なかった」ことの証明ではない。阪神大震災
の現場にいた人が６０００人の遺体を見ているわけではない
のと同じだ。
＞日本に対する集団リンチ・報復の手段でしかない南京軍事
裁判を全面的に支持し、
はて、私は君の「終戦当時、中国は南京大虐殺の事をなにも
追求してないですし」に対してレスしたまでであり、支持
するかどうかの話をしているのではない。当時の中国は
南京事件のことを追求したということで納得したかね？
これは メッセージ 10294 (xbndg748 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10295.html
>>>>>>無かったことを
投稿者： xbndg748 投稿日時： 2005/10/06 02:39 投稿番号： [10294 / 29399]
>松井石根日記を都合のいいように改ざんした田中正明なんぞは最たるものだ。
そんなもの何の参考にもしてませんけど…
＞「シカゴ・デイリーニューズ」や「ニューヨークタイムス」の南京事件報道
やはり、そんなものを証拠として出してきましたね。
だいたい、当時のアメリカのマスコミは一致団結して反日一色でしたよね。
「田中上奏文」のエドガースノーやら新聞王・ハーストなんぞは、根拠の無い日本バッシングの記事で反日世論盛り上げていましてよね？？
ただでさえ、日本が国民党政権の首都である南京を陥落させたことは、注目が向くし、反日マスコミからすれば遠く離れた国の出来事にはどんな捏造記事でも書き放題だったであろう。
しかも「シカゴデイリーニュース」は「親・蒋介石」で蒋介石を「我々の民主化のホープ」と根拠も無くベタ褒めじゃあなかったっけ…。そんな日本の敵対政権をエコヒイキする新聞社の記事に信憑性があるのだろうか？？
「ニューヨークタイムス」の反日一色で日本バッシングがかなり過激だったようですね…言いたいことは上記同です。
また、当時の南京にはアメリカ以外にも多数の欧米の記者が駐在していたが、ほとんどがそんなものは、見たことも聞いたことも無いと証言している。あの狭い南京で虐殺があればたちまち噂が広がり、どこの国の新聞社も報道しているだろう。
当南京大虐殺はアメリカ人だけにしか見えなかった物なのでしょう。
＞南京軍事法廷で谷中将ほか３名が有罪になったのをご存知ない？
まったく以ってすばらしい…日本に対する集団リンチ・報復の手段でしかない南京軍事裁判を全面的に支持し、そこでしか通用しないことを今においても主張するとは…そんな物が証拠になるか！？
ちゃんと事実検証の為の検証はしたのか？？被告人の側に公正中立な弁護人は着いたのか？？判事は公正中立な第三国の法曹判事だったのか？？適正な法手続きによって事実認定があって、有罪と認定されたのか？？
白々しい欺瞞と復讐心に満ちた茶番劇でしかないリンチにおいて、日本兵の殺害を正当化するためのデッチ上げを事実とするのか…？？
そんなものを今更持ち出すとは、一方の意見を無視し、意図的に中国を擁護する姿勢があるとしか思えない！！
＞ネット以外では、すでに「あった」という
結論が出ている。捕虜の不法殺害については、元陸軍将校の
団体である偕行社が認めたことにより、決着がついた。
へ〜〜〜じゃあ、なんで貴方のような意見を主張する論者が圧倒的に少数なんだ？？未だにこのことにおける議論は活発だが？？偕行社が認めたことで決着なの？？根拠は？？それは単にあなたの見解なだけだろ！？現に歴史学者の間でも議論は活発だが？？
だいたい直接証拠も無いのに在ったことになるの？？
勘違いや思い込み、歪曲や捏造・恣意が入り込む伝聞証拠だけで事実が決するようならば、貴方は魔女狩りのあった中世ヨーロッパに行けばいいんじゃない？？「あの女が洪水を起こした」といえば、それだけで事実になるのですから。
警察に逮捕された人が、直接証拠も無いのに間接証拠だけで有罪になるか？？
事実が認定だきるだけの直接証拠はだせるのか？？
＞市民の殺害についても、日本政府が公式見解として認めて
いる。
これは、政治的発言ですよ。
積極的に無かったと言えば中国の猛反発を喰うから、やんわりと消極的に「無かったとは言えない」との表現にしてまで。
最後に当時の南京の状況を如実に示す信憑性のある第一級証拠はどれも南京における不法虐殺を全く示すことの出来ないものばかりじゃないか！！
朝日新聞の当時の報道写真も、日本兵と戯れて遊ぶ支那人の子供・日本軍の配給を待つ支那人・自作の日の丸腕章をつけている多数の支那人など、日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
この発言に対し「当時は自由な報道は出来なかった」という輩がいるだろうから先に言っとくが、当時の取材・報道規制は「作戦の内容が分かってしまうよう記述を規制した」だけである。「第○○歩兵連隊は…」とか「○○方面への進撃」とかである。
実際、朝日新聞の記者として南京に入城した従軍記者・上海局次長の橋本登美三郎氏も、「何も不自由は感じなかった、思ったこと見たことは、何でも書けたし言えた」と言っている。これは朝日新聞が事実を報道できていたことを如実に示すものだろう。
これは メッセージ 10240 (shoujouji さん)への返信です．
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>事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/06 00:01 投稿番号： [10293 / 29399]
中国人が胎児を食べる映像は、世界的に有名になりました。
jptmd2004さんは嘘と捏造の書き込みで、通州事件と同じように中国人による仕業を日本人のせいにしようと画策していますね。
どう嘘をついて捏造しても中国人の胎児食いは誤魔化せるものではないですよ。
ところで、こんなところで駄目中国人なんてさんを待っているのですか。
jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v
これは メッセージ 10282 (jptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10293.html
南京事件は捏造だ！！シナ狂参党には騙され
投稿者： tutomu1259 投稿日時： 2005/10/05 23:48 投稿番号： [10292 / 29399]
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10292.html
東トルキスタン独立を支持します。
投稿者： i_wanna_peace_and 投稿日時： 2005/10/05 18:50 投稿番号： [10290 / 29399]
2ちゃんねるで祭り開催中です。
よってみてください。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10290.html
はい、ばかたれです
投稿者： uyousayou 投稿日時： 2005/10/05 15:13 投稿番号： [10289 / 29399]
見過ごしていました。お礼申し上げます。
それはさておき、すごいもの言い様ですね。
これは メッセージ 10288 (minna_bakatare さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
投稿者： minna_bakatare 投稿日時： 2005/10/05 11:26 投稿番号： [10288 / 29399]
消えてなんか無いぞ
次のペ−ジに行っただけだ。
一番下の次の５０をクリックしてみろ。
これは メッセージ 10287 (uyousayou さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
投稿者： uyousayou 投稿日時： 2005/10/05 08:17 投稿番号： [10287 / 29399]
同じようなタイトルで「嘘」の方が消えてしまった。
ヨミさんのせいじゃないですよね？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10287.html
法の解釈
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/05 07:15 投稿番号： [10286 / 29399]
資料請求の正当性を問われたので
こういう経緯で請求しているということを示しました。
日本には日本の正当性があるということです。
おなじように中国にもあるでしょう。
ですから即答はできないと申し上げたのです。
結局は法廷で判断を下されることなく
双方の合意に基づいて解決がなされるでしょう。
この問題に関しては油田のトピがあるのでそちらで討論されているのでここでやるより良いでしょう。
なお名前のことに関しては事実関係については存じませんので言及は避けておきます。
これは メッセージ 10285 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10286.html
Re: 国連海洋法条約、一目瞭然でんな（笑）
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/05 06:59 投稿番号： [10285 / 29399]
>第77条（大陸棚に対する沿岸国の権利）
１
沿岸国は、大陸棚を探査し及びその天然資源を開発するため、大陸棚に対して主権的権利を行使する。
で、中国側はこれを行使しているのでしょう？。
＞２
１の権利は、沿岸国が大陸棚を探査せず又はその天然資源を開発しない場合においても、当該沿岸国の明示の同意なしにそのような活動を行うことができないという意味において、排他的である。
日中中間線は日本側が主張する排他的経済水域ですよ。
日本側が決めた領海なんですよね。
＞３
大陸棚に対する沿岸国の権利は、実効的な若しくは名目上の先占又は明示の宣言に依存するものではない。
で中国側の行っている採掘はこの、日本側の主張する中間線の中国側ですよね。大陸棚にたいする権利主張ではないですね。
＞第81条（大陸棚における掘削）
沿岸国は、大陸棚におけるあらゆる目的のための掘削を許可し及び規制する排他的権利を有する。
日中中間線の中国側ですから日本が沿岸国と言えるのでしょうか？
日中中間線は日本の主張ですから、日本が領海を決定しているのでしょう？
＞第83条（向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定）
１
向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国際法に基づいて合意により行う。
日中の合意はいまだ、ありません。
で、国際司法裁判所に訴えても、日本側に勝ち目はないでしょう。
日本が勝手に日中中間線を主張し、中国側は沖縄トラフまでの大陸棚説を主張しているが、現在は日本の主張を受け入れ、中間線の中国側で操業しております。これで、問題があるとしたら、日本政府の頭の問題でしょうね。
＞４
関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。
日本側が頼みとする条文がこれでしょうね（笑）
共同開発として、一部合意があったと既成事実を残したいのでしょう、、。
まさに、藁をもつかむ、、て事でしょうね（笑）
＞ガス田の海上の座標が中国側にあっても、そこから吸い上げられる天然ガスが日本側の海底に埋蔵されている場合は第77条に抵触します。
だから、何度も書いているでしょう、日本側に資料はあるのでしょうか？
海底探査機、海洋調査船など持たない国が、調べたのでしょうか？
中国は３０年も前から調査し、現在の試掘、産出まで開発しております。
ガス田があったと解ったことで、それはオレのモンだと主張するのは、丁度イラクのフセインがクェートの侵略を企てたことと似ていますね。（笑）
＞上記の懸念が当たらないかどうか、海底地質構造のデータの提供を中国に要求したのです。
ですから、自ら調査し、その資料によると、日本側にまたがっているとの確証の元に、資料の突き合わせが必要なのですよ。
ただ、推測で犯人扱いは如何なモノでしょうか、、これが一国の外交交渉なんですかね（笑）
隣の家の人に、我が家のタケノコを黙って盗んでいる、その証拠となるモノを提示しろ、、、？
おかしな事です。
地下から入ってくる物に所有権はありませんよね。（余談）
＞向かい合っている海岸を有する日本と中国の間では国際法に従って合意が形成される迄の期間は境界線が未確定の状態であり、例え中間線の中国側であっても中国の排他的経済水域と決まっている訳ではありませんし、「中間地帯」など明らかな詭弁です。この意味では、春暁ガス田の掘削でさえも第81条に抵触しているおそれがあります。
おかしな事を書かれるモンですね（笑）
重複する領海の線引きは当該関係国の合意によって最終的には成される事となっております。
日本側は合意なくも、日中中間線を主張しているのですから、、後は中国側がそれを認めれば「合意」出来るのですよ。
その中間線の中国側で行っている行動をとやかく言える立場には無い、、と言うことです。
＞境界画定のための科学的論拠に基づく交渉にも応じず、開発という既成事実を積み重ねようとしている中国の遣り方は、第83条3の精神に明らかに反しています。
国連海洋法条約をきちんと読めば、日本と中国、どちらの主張に理があるか一目瞭然です。
以上の解説で一目瞭然ですな（笑）
そして、中国側の作った櫓に勝手に日本名を付けても、中国の物であることは間違いの無いことですよ。
創氏改名、、、？ですかな、、日本の物にしてあげる、、と（笑）
隣の家のポチを勝手にカトリーナと名前を付けて、呼んでいる隣人です\xA4
これは メッセージ 10279 (kintakunte2002 さん)への返信です．
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Re: 国連海洋法条約
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/05 06:30 投稿番号： [10283 / 29399]
国連海洋法条約にのっとって中国に資料の開示を求めたものであることを
説明したかったということです。
本来ならば試掘前に双方の合意を求めるべきものであるので順序から言えば
中国のやっていることはこの法に抵触していると思われます。
しかしながらわが国も抗議すべき時期を逸したということに瑕疵があるとも言え
あとは合理的な合意を求める作業が残されているのみということになるのではないかということです。
これは メッセージ 10281 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: yominokuni56くん 事実を直視しよう♪
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/05 00:33 投稿番号： [10282 / 29399]
＞もし、あなたが中国人なら、自分の民族の文化なのだから堂々と誇れば良いのでは？
誇れないのなら止めましょうね。
＜＜＜
日本人は、人間を食ったんだよね。
今は人間を食うところか、人胎盤も食っている。
あまりにも、手の届くところにはないから、
変わりに、羊の胎盤、プラセンターをも食っている。
食うだけではなく、吸っているよ。
これは メッセージ 10278 (pichi_999 さん)への返信です．
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Re: 国連海洋法条約
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/05 00:25 投稿番号： [10281 / 29399]
→。
＞つまりガス田の海上の座標が中国側にあっても、そこから吸い上げられる天然ガスが日本側の海底に埋蔵されている場合は第77条に抵触します。
。。。
国連海洋法条約をきちんと読めば、日本と中国、どちらの主張に理があるか一目瞭然です。
＜＜＜
中間線から大陸棚までの域が争議のある海域で、資源があるかどうか、
憶測によらないで、試掘してみないと分からないものではないか？
また、流体である以上、採掘場所に拘ってばかりいても無意味ではないか。
この領域の試掘においては、これからの双方の協議によるものだろうね。
近海におけたデータの提示が求めれても、見せる義務がないのではないか？
これは メッセージ 10279 (kintakunte2002 さん)への返信です．
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Re: 国連海洋法条約
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/04 23:54 投稿番号： [10280 / 29399]
以上の説明により資料の提供を要求するにはそれなりの理由があるとお分かりいただけると思います。
その上で両国の関係を考えた場合、共同開発にいたるのではないかと推測したわけです。
これは メッセージ 10279 (kintakunte2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10280.html
国連海洋法条約
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/04 23:46 投稿番号： [10279 / 29399]
nmwgip氏の文章をコピーさせてもらいました。
日本が資料を要求する所以をといたものです。
第77条（大陸棚に対する沿岸国の権利）
１
沿岸国は、大陸棚を探査し及びその天然資源を開発するため、大陸棚に対して主権的権利を行使する。
２
１の権利は、沿岸国が大陸棚を探査せず又はその天然資源を開発しない場合においても、当該沿岸国の明示の同意なしにそのような活動を行うことができないという意味において、排他的である。
３
大陸棚に対する沿岸国の権利は、実効的な若しくは名目上の先占又は明示の宣言に依存するものではない。
４
この部に規定する天然資源は、海底及びその下の鉱物その他の非生物的資源並びに定着性の種族に属する生物、すなわち、採捕に適した段階において海底若しくはその下で静止しており又は絶えず海底若しくはその下に接触していなければ動くことのできない生物から成る。
第81条（大陸棚における掘削）
沿岸国は、大陸棚におけるあらゆる目的のための掘削を許可し及び規制する排他的権利を有する。
第83条（向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定）
１
向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国際法に基づいて合意により行う。
２
関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第15部に定める手続きに付する。
３
関係国は、１の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質を要する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。暫定的な取極は、最終的な境界画定に影響を及ぼすものではない。
４
関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。
つまりガス田の海上の座標が中国側にあっても、そこから吸い上げられる天然ガスが日本側の海底に埋蔵されている場合は第77条に抵触します。
だから日本政府は、上記の懸念が当たらないかどうか、海底地質構造のデータの提供を中国に要求したのです。これに応じず春暁ガス田開発を進める中国の姿勢は第77条及び第83条に反しています。
また、向かい合っている海岸を有する日本と中国の間では国際法に従って合意が形成される迄の期間は境界線が未確定の状態であり、例え中間線の中国側であっても中国の排他的経済水域と決まっている訳ではありませんし、「中間地帯」など明らかな詭弁です。この意味では、春暁ガス田の掘削でさえも第81条に抵触しているおそれがあります。
境界画定のための科学的論拠に基づく交渉にも応じず、開発という既成事実を積み重ねようとしている中国の遣り方は、第83条3の精神に明らかに反しています。
国連海洋法条約をきちんと読めば、日本と中国、どちらの主張に理があるか一目瞭然です。
これは メッセージ 10276 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10279.html
yominokuni56くん 事実を直視しよう♪
投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/04 23:36 投稿番号： [10278 / 29399]
あなたは、ここのカテに投稿しているわりには事実を何も知らないね♪
中国人が人肉を常食としてきたことなど、ちょっと中国の文献を読めば分かることですよ。
もし、あなたが中国人なら、自分の民族の文化なのだから堂々と誇れば良いのでは？
誇れないのなら止めましょうね。
もし、あなたが中国人でないなら。
もっと勉強しましょう。
そして、事実に目を向けましょう。
事実から目をそらして、幻想を抱いても、
裏切られるだけですよ♪
これは メッセージ 10277 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10278.html
Re:精神異常の変質者のようだよ（笑）
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/04 23:22 投稿番号： [10277 / 29399]
＞中国の場合、人を食べることは変質者ではなく、普通の人が行っているのです。
事実を見つめて、非道は非道というべきです。
私だって、好き好んであんな酷い写真を貼っていません。
しかし、ああいう証拠がないと、単なる非難で終わってしまう。
事実を事実と訴えるためにHPを紹介しているのです。
とんでもない、、変質者だ、恐ろしや、日本人、こんなのが増殖している日本は、これから、どうなるんだろうか？（笑）
早く、病院へ行け、、カナリいかれているよ（笑）
これは メッセージ 10274 (pichi_999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10277.html
Re: 共同開発 何ら確証なし、、？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/04 23:18 投稿番号： [10276 / 29399]
＞油田が双方の領域にまたがる場合には資料を提供する義務があります。
日本はその条文により資料の提供を要求しています。
それで、日本側はガス田が双方の領域にまたがってるとの観測データーを提出したのでしょうか？
義務？
そのような取り決めがあったのでしょうか？
条文？
貴方の勝手な推測じゃないのでしょうか？
何も確信できるものがありませんが、、、、？
資料も条約もないから、、共同開発で、、どうでしょうと、、相談している最中でしょう。
＞現在の開発に関しては中国に帰属し、それ以後の開発は共同でというところに落ち着かざるを得ないというのが私の観測です。
貴方の意見はおいといて、、
中国側の主張は日中中間線の日本側の部分（沖縄トラフ、日中間線内の共有部分）について共同開発しましょうよ、、ってことでしょう。
日本側にあるガス田であれば、日本独自で試掘、生産行えば宜しいわけで、共同でやる必要などありませんよ。
ただし、パイプラインを建造するか、船舶輸送するか、どちらにしても採算ベースには乗らないと言うことのようですよ。
これは メッセージ 10275 (kintakunte2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10276.html
共同開発
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/10/04 22:55 投稿番号： [10275 / 29399]
油田が双方の領域にまたがる場合には資料を提供する義務があります。
日本はその条文により資料の提供を要求しています。
中国は自国の開発したものには自国に所有権があると主張しています。
どちらの意見も間違いであるとは言えず、おそらく現在の開発に関しては中国に帰属し、それ以後の開発は共同でというところに落ち着かざるを得ないというのが私の観測です。
これは現在中国が主張している意見に近いのではないかと思いますが、最も現実的な方法だと思います。
これは メッセージ 10270 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10275.html
yominokuni56 <横スレなのに頭悪いｗｗ
投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/04 22:35 投稿番号： [10274 / 29399]
＞人肉を食べたきゃ、食べなよ、、だれも食べちゃいけないなんてこと書いてませんよ。殺人、遺体損壊罪には抵触するだろうけど、、
＞緊急避難で、死体を食べることまで、罪には問われないでしょう？倫理的にも許されるのじゃ〜ありませんかね。生きるためだから、、ね。
倫理的に許されないとあなたでも思うのですね。
＞それ以外は、マニアチックな世界のことですから、、中国人みんな、そうじゃないことくらい、赤子でも解りまんな、、
無知なんですね。
中国は、肉屋さんで人肉を売っている国なんですよ。
マニアが食べるのではなく、普通の人が食べる国なんですよ。
しかもレストランで赤ちゃんのスープを出す国なんて中国しかありません。
＞変質者はどこの国にもいるよ、、あんたもこんな写真見つけて、見せびらかしているのも、変質者に近いモノがあるよ（笑）
変質者がどこの国にでもいることは私も同意します。
しかし、中国の場合、人を食べることは変質者ではなく、普通の人が行っているのです。
事実を見つめて、非道は非道というべきです。
私だって、好き好んであんな酷い写真を貼っていません。
しかし、ああいう証拠がないと、単なる非難で終わってしまう。
事実を事実と訴えるためにHPを紹介しているのです。
人を食べることは倫理的に問題があると認めながら、非道を行う中国人をかばうのでしょうか。
何故、何の証拠も出さず否定するのか。
理解に苦しみます。
これは メッセージ 10273 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10274.html
Re: 中国問題は別にして・・変質者問題？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/04 22:12 投稿番号： [10273 / 29399]
＞>どうして、人食べたらいけないの？ｗ
べつにいいんじゃない？理性的な説明できる？
＞それでは、まず、kanimisokanさんが、
何故、人肉を食べても良いか理性的に説明をして下さい。
人肉を食べたきゃ、食べなよ、、だれも食べちゃいけないなんてこと書いてませんよ。殺人、遺体損壊罪には抵触するだろうけど、、
緊急避難で、死体を食べることまで、罪には問われないでしょう？倫理的にも許されるのじゃ〜ありませんかね。生きるためだから、、ね。
それ以外は、マニアチックな世界のことですから、、中国人みんな、そうじゃないことくらい、赤子でも解りまんな、、
日本人にも居てマッセ、おなじ様なのが、、、数十年まえ、佐川君というのがフランスでパリジェンヌを食べて、罪に問われておりやすよ。この佐川君、日本の大手企業の役職者の御曹司だったようで、、かなり週刊誌などに書かれていたようですよ。
ライオンはハーレムの主人が代わると、前の主人の子供は殺され、食べられてしまうのだよ。
動物にはこれが、当たり前の自然の行為なんですな。
なぜ、人間は共食いをしないか？
動物より少しだけ、倫理観を持っているからじゃないの？
ただ、、それだけよ、、状況が変われば、人間もおなじ事するの、動物だから
ね。
変質者はどこの国にもいるよ、、あんたもこんな写真見つけて、見せびらかしているのも、変質者に近いモノがあるよ（笑）
これは メッセージ 10268 (pichi_999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10273.html
まったく
投稿者： ilovejapan20031102 投稿日時： 2005/10/04 22:02 投稿番号： [10272 / 29399]
このプロは言ってることが元ハンのときと同じです♪
＞まず、事実である事の証明が先じゃないの？（笑）
これは メッセージ 10271 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10272.html
Re: yominokuni56さん、事実は事実です。
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/04 21:58 投稿番号： [10271 / 29399]
＞もし、yominokuni56さんがこの写真がウソというなら、
ウソであることを証明すれば良いだけですよ。
まず、事実である事の証明が先じゃないの？（笑）
撮影日時、場所、被写体の特定、撮影者、事実ならば、簡単に証明できるでしょう？
これは メッセージ 10269 (pichi_999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10271.html
Re: ＞＞何が誤解させる、、だね？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/04 21:55 投稿番号： [10270 / 29399]
＞
どちらが正しいかは即断は出来ないので保留しておきます。
結局は共同開発というところに落ち着くんじゃないでしょうか。
またそうあってほしいと思います。
貴方がもし、中国側の立場を考えたらなば、、、日本の主張を受け入れるでしょうか？
あるいは、中国と日本の立場が逆であったとしたならば、、どうでしょうか？
共同開発？
これまで、中国はカナリの予算を費やして、独自に開発をしてきました、、なんで？共同開発が解決方法なんでしょうか？
おまけにデータを、、資料をだせ、、、笑ってるんじゃ、、ないでしょうか？
名前まで日本名付けて、、創氏改名、、か？（笑）
中国という国は人権問題は最悪だが、それに合わせた程度の外交をやってりゃ〜程度はおなじと言うことでしょうかね（笑）
共同開発なんてのは、、夢物語でやんすよ、、大臣が日本国民に交渉の失敗、過去の無策を悟られない方策の一つでやんしょ。
中国側が了解など、するわけがない、中国国民が許す訳ないでしょう（確）、するとすれば、共同開発の名の下に、その輸送ルート、販売ルートを日本側が受け持つ程度だろうな。と推測するよ。
少しでいいから、、こちらにも分けてチョウダイ、、ってとこでしょうね。
これは メッセージ 10267 (syubinohito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10270.html
yominokuni56さん、事実は事実です。
投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/04 20:53 投稿番号： [10269 / 29399]
写真もあるのだから仕方ない。
私は、この写真を本物だと思います。
この写真がウソだと疑う理由がありません。
もし、yominokuni56さんがこの写真がウソというなら、
ウソであることを証明すれば良いだけですよ。
↓かなり衝撃的な写真です。見る方は注意してください。
＊＊＊＊//www.geocities.jp/tyuugokujinno2/
＊＊＊＊の変わりに「http:」をつけてみてください。
これは メッセージ 10254 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10269.html
Re: 南京問題・中国問題は別にして・・
投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/04 20:47 投稿番号： [10268 / 29399]
>どうして、人食べたらいけないの？ｗ
べつにいいんじゃない？理性的な説明できる？
それでは、まず、kanimisokanさんが、
何故、人肉を食べても良いか理性的に説明をして下さい。
そして、中国人が赤ん坊を食べている事実を、どう思うかは個人個人違うかも知れません。
しかし、私は、赤ん坊を食べるなど極悪非道だと思うから、
そういう意見を述べているに過ぎません。
あなたは、赤ん坊を食べることはちっとも非難すべきことではないとおっしゃるわけだから、
別に私が、それを酷いといおうが、関係ないですよね？
流していただいて結構です。
中国人が赤ん坊を食べている画像です。
まだ未見の方はどうぞ。
↓ただしかなりショッキングな画像です。覚悟してみてください。
http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/これは メッセージ 10266 (kanimisokan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10268.html
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