南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
さてひとまず復帰 Re: これが旧日本兵の
投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/01/27 20:40 投稿番号: [8680 / 41162]
>何だこの画像は。
この画像は明らかに偽造された写真として有名な物だ。
とりあえず、偽造だという主張にまともな根拠はないのですが、
出所不明の写真であることには違いありません。
日本の軍人が前線で日本刀を使っていたのは事実ですし、戦闘以外で
捕虜の斬首など行っていたのも事実なのですが、
この写真だけでは、これが不当殺害であることも、虐殺規模が何十万とかで
あることも立証できません。
まあ、そう言うことです。
これは メッセージ 8674 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8680.html
Re: これが旧日本兵の実像か?
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/27 12:50 投稿番号: [8679 / 41162]
>この画像は明らかに偽造された写真として有名な物だ。
こんな物を持ち出して、日本人の責任とする。
お前は日本人止めろ。
唐兵くん自身やらせじゃないだろうか。
これは メッセージ 8674 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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Re: 便衣兵は犯罪者(真珠湾攻撃)
投稿者: shingan_magan 投稿日時: 2006/01/27 12:18 投稿番号: [8678 / 41162]
>日本はアメリカと戦争をして勝てる可能性は万に一つもないと考えていました。
近づいて来るアメリカ軍を追い返す作戦では、勝つ可能性が0.000000001%もなく、真珠湾を奇襲してアメリカ艦隊を壊滅することにより、負けずに済む可能性が0.000000001%から0.001%とかに高まると考えたのは仕方ないでしょう。
だからこそもっとうまい妙手や巧手が無かったかと思うだけです。読み易い王道な最善手はこの場合は拙くないですか?
>とにかく、日本の石油が尽きるのは時間の問題だったのですから、アメリカ軍が近づいて来るのを待つ訳にはいきません。
やり合っても負けない確立でほぼ0では…。遠征に戦力を割く意味がない。格下相手に大軍で遠征するかの問題もありますし。
>むしろ、真珠湾ではアメリカの空母を逃したことなどの方が問題だったのではないでしょうか。
アメリカの空母等も壊滅させていたら、日本が負けずに済んだ可能性は、0.1%とかに大幅上昇したと思います。
空母の取り逃がしは失態ですが、ハワイの艦隊は囮だったという話もありますから、空母は逃げるべくして逃げたのではないでしょうか。
トピずれですのでこの辺でいいかと。「正しい選択だから良い」と「結果が失敗だから他にベストがあるのでは」平行線ですね。
始まりは「和平交渉の席に着く気の無い奴を相手に戦い始めたのが間違いだったのではないか?」でしたっけ。
これは メッセージ 8673 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: RAPE IN NANKING, PART 2(横)
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/01/27 07:10 投稿番号: [8677 / 41162]
>で、“sometimes up to 80,000”というのは明らかに『レイプ・オブ・南京』から引用した数字でしょう。
「世界の認識」なんてこの程度の低レベル。
その多数のレイプ事件があったとされ、そのレイプを行った軍の駐留する都市に南京政府は存在してるんですよね。
普通、そんな危なっかしい都市に、人が集まるはず無いんですけどね。
常識で考えれば、そんな多数の強姦事件があった言うことがおかしいと思うはずなんだけど。
ただ、その低レベルの情報を、簡単に信じちゃう人が多いのも事実なんですよね(苦笑)。
ほんと、何とかならんもんかな。
これは メッセージ 8667 (nmwgip さん)への返信です.
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Re: asianroboさんへ、re 被爆 etc.
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/01/27 06:16 投稿番号: [8676 / 41162]
>貴殿も良くご存知の通り、この辞典は南京虐殺についても、公平に、賛否両論掲載してますよ。
更に言えば、南京虐殺に関する記述は、日本語と英語では内容が違います。
それがわかっていながら、何故、旧日本軍の実像を示す根拠として、両論併記されているウィキペディアの、旧日本軍に否定的な部分だけを提示し、旧日本軍が南京事件において、組織的な虐殺、暴行、略奪などを行った事が事実であるような書き込みをするんでしょうね。
そういう意味も含めて、ウィキペディアに書かれていることが、すべて確定した真実じゃないことを指摘しただけですよ。
>東京出身者で被爆者の数はきわめて限られてますので、広島赤十字・原爆病院、あるいは、厚生省の被爆者援護会、で事実関係を調べられたらどうですか。私の父のイニシャルはE.K.です。
で、そのE.Kさんが実在したとして、本名がわかったとしても、あなたの父親であることを証明できますか?
匿名掲示板で、本名でもさらしてみますか?
私も長崎で、被爆された方の体験談を伺ったことがあります。
その方の話を基にすれば、貴方が書いた程度の事は、被爆者の親族でもなんでもない私でも書けますが何か?
それ以前に、いくら本当のことのように見える文章を書いたとしても、あなたのこれまでの投稿が、信憑性をどんどん落としてるんですけど、理解できないみたいですね(苦笑)。
>この会社については、当時マレーシア政府のコンサルタントをしていた大前研一氏や、マレーシア大使館商務官補(当時)のMr. A. Mohtar, assistant commercial attache, もよくご存知ですので、ご不信があれば、彼らに問い合わせてください。
で、嘘だと思うなら、これらの人に、「貴方は、Yahooの掲示板にfukagawatoheiというハンドルで書き込みをしている人をご存知ですか?」と聞けと(笑)?
悪質なごまかしですね。
あと、国内のニュースなのに、取り上げたのはNHK教育なのね、NHK総合ではなく(笑)。
それに、20年前にすでに社会人だったということは、すでにある程度高齢だとお見受けしますが、貴方の他の発言を見る限りでは、随分精神年齢は低いようですね(笑)。
とりあえず、証拠として示すなら、現実的に確認可能な物をあげましょうね。
予め言って置きますが、確認出来ないのは、情報収集能力の問題ではないのかなんて反論は必要有りませんからね。
これは メッセージ 8665 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: これが旧日本兵の実像か?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/26 23:40 投稿番号: [8675 / 41162]
>何だこの画像は。
>この画像は明らかに偽造された写真として有名な物だ。
>こんな物を持ち出して、日本人の責任とする。
>お前は日本人止めろ。
>正しく屑な野郎だ。
本当に、そう思いますね。
彼や、彼に同調する無知な日本人の存在こそが、日本の癌だと思います。
これは メッセージ 8674 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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Re: これが旧日本兵の実像か?
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/01/26 23:31 投稿番号: [8674 / 41162]
何だこの画像は。
この画像は明らかに偽造された写真として有名な物だ。
こんな物を持ち出して、日本人の責任とする。
お前は日本人止めろ。
正しく屑な野郎だ。
これは メッセージ 8666 (fukagawatohei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8674.html
Re: 便衣兵は犯罪者(真珠湾攻撃)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/26 23:28 投稿番号: [8673 / 41162]
>ハル・ノートは到底受け入れられるようなもんじゃなかったし、戦うしかなかったとも思う。ただ真珠湾攻撃以下太平洋戦争はみごとに相手に謀られてますので、失敗かと。真珠湾も遠征攻撃ではなく、ハル・ノート無視して近づいてきた軍を追い返すが正解だったと思うのです。戦争を始めたことではなくて、始め方で真珠湾は失敗じゃないですか?
アメリカ軍が近づいて来るのを待っていたら石油が尽きて日本はお終いでした。
戦争するなら勝たなければならないと考えます。
日本はアメリカと戦争をして勝てる可能性は万に一つもないと考えていました。
近づいて来るアメリカ軍を追い返す作戦では、勝つ可能性が0.000000001%もなく、真珠湾を奇襲してアメリカ艦隊を壊滅することにより、負けずに済む可能性が0.000000001%から0.001%とかに高まると考えたのは仕方ないでしょう。
とにかく、日本の石油が尽きるのは時間の問題だったのですから、アメリカ軍が近づいて来るのを待つ訳にはいきません。
むしろ、真珠湾ではアメリカの空母を逃したことなどの方が問題だったのではないでしょうか。
アメリカの空母等も壊滅させていたら、日本が負けずに済んだ可能性は、0.1%とかに大幅上昇したと思います。
(なお、言うまでもないことですが、可能性の数字については、飽くまで分かり易くするための喩えの数字ですので、厳密な科学的根拠はありません。)
これは メッセージ 8660 (shingan_magan さん)への返信です.
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Re: 捏造写真
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/26 22:48 投稿番号: [8672 / 41162]
これは メッセージ 8671 (fukagawatohei さん)への返信です.
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捏造写真
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/26 22:15 投稿番号: [8671 / 41162]
ほー!捏造写真ですか。よくできてますな。
捏造がご専門の貴方ならどうやって作ったのか詳しく説明できるでしょうな。
これは メッセージ 8669 (nmwgip さん)への返信です.
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二人の有名な日本人
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/26 22:11 投稿番号: [8670 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: これが旧日本兵の実像か?
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/26 21:52 投稿番号: [8669 / 41162]
これはまた有名な捏造写真だね。
有名すぎてカビが生えてるぞ。
これは メッセージ 8666 (fukagawatohei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8669.html
これも百人斬りの写真ですか?
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/26 21:52 投稿番号: [8668 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: RAPE IN NANKING, PART 2(横)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/26 21:35 投稿番号: [8667 / 41162]
> で、今回の投稿だけど、ソース付で出してきたのがWIKIPEDIAの内容ですか(笑)。
しかもWIKIPEDIA投稿者のソースはどうやら『レイプ・オブ・南京』のようですね。
> Historians estimate that 20,000 (and sometimes up to 80,000) women from as young as seven to the elderly were raped.
強姦人数の捏造は
ベイツ
8千人以上
ラーベ
2万人
東京裁判
2万人以上
レイプ・オブ・南京
2万人〜8万人
で、“sometimes up to 80,000”というのは明らかに『レイプ・オブ・南京』から引用した数字でしょう。
「世界の認識」なんてこの程度の低レベル。
これは メッセージ 8649 (asianrobo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8667.html
これが旧日本兵の実像か?
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/26 21:34 投稿番号: [8666 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8666.html
asianroboさんへ、re 被爆 etc.
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/26 19:32 投稿番号: [8665 / 41162]
>フリー百科事典WIKIPEDIA
貴殿も良くご存知の通り、この辞典は南京虐殺についても、公平に、賛否両論掲載してますよ。
貴殿も反対の意見があるなら、この掲示板で発言されては。
>被爆者を親族に持ち
私の父は東京で軍隊に入り、そのまま広島に連れて行かれました。
広島滞在中に、父は持病の結核が悪化した為、広島の陸軍病院(爆心地から1.5km)に入院し、そこで被爆しました。
父は戦後亡くなるまで東京の病院に入院してました。
又、当時は、原爆症が認定されていなかった事もあり、被爆者手帳を申請する機会がありませんでした。
東京出身者で被爆者の数はきわめて限られてますので、広島赤十字・原爆病院、あるいは、厚生省の被爆者援護会、で事実関係を調べられたらどうですか。私の父のイニシャルはE.K.です。
>マハティール氏との会見
私は一国の首相と対で話ができるほど、大物ではないですよ。一介のサラリーマンです。
マレーシア政府が約20年前に、東京の赤坂ツインタワービル東館15階に貿易商社を設立し、日本の財界人約100人が招待され、オープニングセレモニーが行われました。
私はこの時、マハティール氏に会い、同時通訳を介して業務の打ち合わせをしました。
このニュースは国内の一般紙、日刊工業新聞、NHK教育TVなどでも大きく取り上げられました。
(NHKのTVにはたまたま私の顔が映ってます。)
この会社については、当時マレーシア政府のコンサルタントをしていた大前研一氏や、マレーシア大使館商務官補(当時)のMr. A. Mohtar, assistant commercial attache, もよくご存知ですので、ご不信があれば、彼らに問い合わせてください。
私の投稿の内容に誤りがあれば、いつでもご指摘下さい。
これは メッセージ 8649 (asianrobo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8665.html
Re: ハリウッド:誰かクリントにこれ読ませ
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/26 12:58 投稿番号: [8664 / 41162]
>どなたか、クリント・イーストウッド(Clint Eastwood)に何とかして以下のサイトを読ませてほしい。
あの野郎がそれほど意気地のある奴だとは思えない。
これは メッセージ 8659 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8664.html
Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/26 12:56 投稿番号: [8663 / 41162]
>あまり意味不明な投稿は差し控えて貰えないだろうか?
意味は明瞭なはずだが、俺もコーヒーさんとおなじだということを書き忘れた。
これは メッセージ 8657 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 旧日本軍とナチスの比較
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/26 12:47 投稿番号: [8662 / 41162]
>これが、外国での一般的な認識ではないでしょうか。
そうでしょう。
で、Chalmers Johnsonとかいうやつ、いづれ息の根を止めてやらなければ。コーヒーさん、出番ですよ。
これは メッセージ 8644 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 言い訳は無理だな
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/26 12:42 投稿番号: [8661 / 41162]
うーん、これこれ。唐兵さん、出典を記してください。
コーヒーさん、井戸の底から出て、これに挑戦してください。
これは メッセージ 8640 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 便衣兵は犯罪者(真珠湾攻撃、平頂山)
投稿者: shingan_magan 投稿日時: 2006/01/26 02:29 投稿番号: [8660 / 41162]
>真珠湾攻撃も、日本は国家生存のために戦わざるを得なくなったから行なったのです。
ハル・ノートを受諾すれば、日本は失業者と餓死者で溢れる上、ソ連や米国などに何時でも容易に侵略されてしまう国になります。
ハル・ノートは到底受け入れられるようなもんじゃなかったし、戦うしかなかったとも思う。ただ真珠湾攻撃以下太平洋戦争はみごとに相手に謀られてますので、失敗かと。真珠湾も遠征攻撃ではなく、ハル・ノート無視して近づいてきた軍を追い返すが正解だったと思うのです。戦争を始めたことではなくて、始め方で真珠湾は失敗じゃないですか?
>最初から住民を殺す目的だった米国の大空襲や原爆投下と全然違います。
根拠薄弱なのは本土の市街地攻撃のほうだったのですが。
これは メッセージ 8656 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8660.html
ハリウッド:誰かクリントにこれ読ませて!
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/26 00:58 投稿番号: [8659 / 41162]
南京映画製作の真偽すら疑問視され始めているようですが、油断をしてはいけないし、そもそも日常で誤解されまくっている濡れ衣を晴らすためにも、どなたか、クリント・イーストウッド(Clint Eastwood)に何とかして以下のサイトを読ませてほしい。
お願いします。
日英バイリンガル
再審「南京大虐殺」
世界に訴える日本の冤罪
The Alleged 'Nanking Massacre'
Japan's rebuttal to China's forged claims
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/Takemoto Tadao & Ohara Yasuo
Translator's Note
Illustrations
Preface
Chapter I - What was 'nanking massacre'?
Chapter II - examination the proof of the prosecution
Chapter III The Proof, which denied some evidences submitted by the Prosecution
Chapter IV The 'Nanking Massacre' is the falsest accusation of the century
Conclusion
Chronology
Bibliography
Index
英語サイト
ABC of Modern
Japanese History
http://www.jiyuu-shikan.org/engpageyahoo/toppage2.htmlThe War against Terrorism, Japan-China War"
1.Iris Chang's Errors in "THE RAPE OF NANKING" by Hikaru Noguchi
2.Iris Chang's Errors in "THE RAPE OF NANKING" by Hikaru Noguchi
3.Exploding the Myth:The Problem of Photographic "Evidence" by Fujioka Nobukatsu2004/2/25
これは メッセージ 8657 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8659.html
Re: ハリウッド映画?
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/26 00:35 投稿番号: [8658 / 41162]
相変わらず続報が見当たらないな。
イーストウッドのファンサイトでは、このニュースが東京、上海、台北でしか報道されていないとか、『硫黄島の星条旗』の映画化と混同されているのではないかとか、そういう意見も交換されている。
これは メッセージ 8621 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8658.html
Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/26 00:32 投稿番号: [8657 / 41162]
>ところで、こいつらなあ、金の亡者だよ。儲かればいいんだ、なんでも。
>コーヒーさんと同じだな。
??
あの〜。
あまり意味不明な投稿は差し控えて貰えないだろうか?
これは メッセージ 8635 (monkeybrain132 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8657.html
Re: 便衣兵は犯罪者(真珠湾攻撃、平頂山)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/26 00:26 投稿番号: [8656 / 41162]
>こうなってくると戦争したくて堪らなかったアメリカに始める口実をあたえてしまった真珠湾攻撃が失敗だったと言わざるを得ません。
真珠湾攻撃も、日本は国家生存のために戦わざるを得なくなったから行なったのです。
ハル・ノートを受諾すれば、日本は失業者と餓死者で溢れる上、ソ連や米国などに何時でも容易に侵略されてしまう国になります。
――――――――
二十七日、ハル・ノートに接した我が国政府軍部首脳は直ちに連絡会議を開いたが、出席者全員がアメリカ政府の強硬な態度に衝撃を受け、落胆し、和平交渉の前途に絶望した。東京裁判において東郷は、「ハル・ノートは日本に、支那・仏印からの撤兵を要求していた。さらに三国同盟を死文化する条項も含んでおり、日本が之を受諾すれば、三国同盟を日本から破棄する事になり、国際信義の問題となる。この問題を除外しても、日本がハル・ノートを受諾して撤兵し、警察官までも即時引揚げる事になれば、中・南支でも日本がそれまでした事はすべて水泡に帰し、日本の企業は全部遂行できない事になる。
また、南京政府に対する日本の信義は地に墜ち、地方での排日・侮日感情は強くなり、日本人はこの地方から退去しなければならなくなる。
さらにハル・ノートは満洲方面についても同じ事を要求しており、従って日本は満洲からも引揚げなければならなくなり、その政治的影響は自ずから朝鮮にも及び、日本は朝鮮からも引揚げなくてはならない事になる。換言すれば、日本の対外情勢は満洲事変前の状況よりも悪くなり、ハル・ノートは日本が日露戦争以前の状態になるような要求である。これがすなわち東亜における大国としての日本の自殺である。
ハル・ノートは日本に対し全面的屈服か戦争か、を迫るものと解釈された。もしハル・ノートを受諾すれば、日本は東亜における大国の地位を保持できなくなるのみならず、三流国以下に転落してしまうのが、ハル・ノートを知る者全員の一致した意見であった。
従って、日本は自衛上戦争する外ないとの意見に一致した。」と証言し、さらに東条は、キーナン検察官から「証人はハル・ノートを見た事があるか」と質問された際、「これはもう一生涯忘れません」と、ハル・ノートの内容を知った時の驚き、失望、怒りを一言の下に表した。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from60to66ww2.htm【東条内閣の和平努力】
――――――――
>その根拠の裏が取れてるか取れてないかという致命的な差がありますけど。
平頂山事件は、調査の結果、匪賊の一味だったことが明確になったので起こりました。
また、便衣兵摘発についても、日本軍は、体つき、坊主頭、鉄帽子の日焼け跡、手の銃ダコ、下着(兵隊服)、市民の証言などを確認して摘出しました。
最初から住民を殺す目的だった米国の大空襲や原爆投下と全然違います。
平頂山事件
1932年9月、満鉄が経営する撫順炭坑は匪賊襲来の情報を入手し、警備を増強。
守備隊は約200名しかいなかったため、炭鉱では施設を鉄条網で囲み、従業員の在郷軍人で防備隊を結成し、警察団、青年団、中学生なども非常時には応じる体制をとっていた。
9月15日夕方、郊外に匪賊が集結中との情報を得て、防備隊600名を非常召集、警官約200名を加え、それぞれ配置についた。
15日夜、約1,000人と思われる匪賊が撫順炭坑を襲撃し、日本の防備隊と戦闘が繰り広げられた。
匪賊は撫順内部の通匪(スパイ)から警備状況を通報されており、防備隊の裏をかいて手薄な個所を狙って来た。
日本側に死者5名を含む11名の死傷者が出た。
(社員の渡辺寛一楊柏堡所長以下、殉職4名・重傷2名。家族の死亡1名・重傷2名、守備隊の負傷2名)
また、施設は、破壊・焼却・掠奪され、その後、炭鉱業務は暫く停止を余儀なくされた。
井上中尉は襲撃の足がかりとなった平頂山が、最も通匪の嫌疑が濃厚とにらみ、約40名を率いて調査したところ、前夜の襲撃現場からの盗品が続々と見つかり、平頂山の住民が匪賊と行動を共にしていたことが明確になった。
平頂山村民の多くが撫順炭坑を襲撃した匪賊の一味だったのだ。
10月2日付満州日報、「匪賊の再襲来や焼討ち事件のため、撫順付近の支那住民の3分の1が撫順を離れ、郷里の山東方面へ避難」
10月15日付満州日報、「匪賊の被害者に撫順県公署が救済開始」との記事が掲載されており、その記事には、平頂山村の人口が1369人であったこと、うち死者400人であったとある。
これは メッセージ 8632 (shingan_magan さん)への返信です.
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逝ってる人には敵わない
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2006/01/25 23:30 投稿番号: [8655 / 41162]
アイリス・チャン亡き後、「これが世界の一般的認識です」の唐兵が暴れているようだな
この男、第三者的立場を装いつつ、今時「20万人以上虐殺説」や「強姦2万人〜8万人説」を恥ずかし気もなく貼り付けるとは、どうやら完全に逝ってるな
逝ってる人といえば、以前にも完全に死んでミイラ化した人がまだ生きていると主張し続けた「これが世界の定説です」の高橋弘二という人物がいたのをふと思い出すが・・・
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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mht2040at氏の中傷に反論する(3)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/25 23:11 投稿番号: [8654 / 41162]
四点目。
> 東京裁判<ですらも>弁護側は便衣兵処刑合法論など全く述べず、捕虜は解放した、のようなことを言って殺害の事実を否定することによって検察側に反論した。
これについてはまず、中山証人の証言を借りてこよう。
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サトン検察官
南京安全地区国際委員会は、南京において支那軍が降伏した後におきまして、揚子江の岸で三万人ぼかりの支那兵が殺され、その殺された支那兵の埋葬について処置したのではありませんか。
中山証人
そういうことは承わっておりません。但し次のようなことが誤り伝えられたものと考えられるのであります。安全地区内に一部の破れた兵が潜んでおりまして、しかも武器を持って潜んでおったのでありますから、これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということはあるいはあったと思います。それを大袈裟に伝えられたものと思います。
サトン検察官
彼らが射殺される前に、軍法会議にまわされたのは、幾人でありましたか。
中山証人
数は覚えておりません。
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この通り、殺害の事実を否定などしていない。
中山証人は「軍法会議にかけて処断したことはあるいはあった」と証言している。
捕虜解放云々は正規の捕虜として捕縛した中国兵の話だ。
参考までにその部分も引用しておく。
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サトン検察官
・・・しかしながら南京の揚子江の向う岸に着いたという者は、揚子江の南岸において日本兵のために射殺された支那兵の死体が漂流して、向こう岸に着いたその死体であったのではありませんか。
中山証人
そういうようなことは絶対にありません。当時数十万の軍隊が、南京附近に集っておりまして、その食糧にさえ日本軍は困っておった状態で、支那の俘虜に食わすだけの食糧はどうしてもなかったのであります。なお当時大本営の方針といたしましては、日支事変を拡張、拡大させないという考えでありまして、中支那方面軍は、南京を占領したならぱ、その地域を確保せいというような考えのように承っておりましたので、派遺軍は俘虜を揚子江の北岸に釈放した、否追放したと考えます。
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余談だが、サトンが指摘している揚子江岸に漂着した死体については、後年アメリカのケネディ教授も次のように述べて日本側の主張を支持している。
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「唐将軍(唐生智司令官)は抵抗する気配すら見せなかった。12月12日の夕刻、日本軍の進軍ペースを落とす策として南京市の城壁の外にある家屋に放火することを命令した後、唐将軍は大型ボートに乗って逃亡し、揚子江上流に向かった。南京防衛隊の残兵と、揚子江下流地域から南京市に退却してきた兵士たちは、指揮官たちに見捨てられ、市を包囲する火の海に行く手を封じられることを恐れて、可能なかぎり安全を求めて暴走した。何千もの兵士たちは揚子江の凍てつくような流れの中に身を投じたが、遠い対岸に安全を求めたこの行動が自殺行為だったことは、たちまち証明されたのだった。さらに多くの兵士たちは変装して、包囲された市内に潜入することを目論んだ。彼らは接近しつつある侵略者の追及をかわすために狂気の争奪を繰り広げた。軍服をかなぐり捨て、民間人用の衣服を求めて商店の略奪や市民の襲撃を行い、戦友を踏みにじり、手斧で襲い、機関銃で撃ったのである。」
(No.8386)
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そして中山参謀(当時)は、処刑された中国兵については軍法会議に掛けたはずだ、という思い込みがあったから、軍法会議不要論には進まなかったというだけのことだ。
もう一言付け加えるならば、中山参謀は証人であって弁護人ではない。
訊かれた事に答えるだけで、法廷戦術に関与できる立場の者ではない。
「弁護側は」「殺害の事実を否定することによって検察側に反論した」という説は、この場合当てはまらない。
元々論拠とはならない東京裁判の資料であるから、資料の誤用については調査不足ということで不問としてあげよう。
最後に、私から見たmht2040at氏の印象・特徴は「常識よりも思い込みが優先・調査及び読解力不足」ですな。
これは メッセージ 8652 (nmwgip さん)への返信です.
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Re: DELI氏 (盧溝橋事件)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/25 23:11 投稿番号: [8653 / 41162]
>お前は史実を記録した映像を確認しないのか。
>映像は、
>お前の嘘っぱちの大本営発表より、一億倍も説得力がある。
>もう一度、確認をしろ
映像も既に見ているが、何か?
例えば、上海市街地への爆撃にしても、やったのは支那軍だよ。
しかも、鉄道の使用を全て支那軍専用にして上海市民が上海から鉄道で脱出できなくした上での市街地(特にホテルやデパートなど)爆撃だ。
映像解説の主語を「日本」から「支那」に替えれば全て真実(大爆笑)。
これは メッセージ 8650 (jptmd2004 さん)への返信です.
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mht2040at氏の中傷に反論する(2)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/25 23:08 投稿番号: [8652 / 41162]
三点目。
> >まして彼の言っていることは、合法的な行動であると認識しながら為したことでなければ、その行為自体が違法でなくても、違法であると判断されるという意味です。
>
> 言ってない、言ってない。つーか、法的な意味での「処刑」、つまり何らかの法に基づいた上で、刑罰を与えたという意味での「処刑」が為されたという当時の記録がない、つってるだけなんだと思うんだが。
> 当時の南京における日本軍が何故、(便衣姿の)中国兵(と思しき者達)を殺害処分したのか、すくなくともそれが「処刑」だったという記録はないんだ。
> つまり、君のような主張では、先ず第一にその行為が「処刑」であったということを立証しなくてはならない、ということなんだよ。
この場合、最終的な論証目的は何か。
それは君の表現を借りれば「(便衣姿の)中国兵(と思しき者達)を殺害処分した」ことが違法かどうかだ。
これが違法であると結論する為には、
(1)この殺害行為が処刑には該当しない違法な殺戮行為である。
(2)この殺害行為は処刑に該当するが、国際法に反する違法な処刑である。
このいずれかが論証されなければならない。
そして、ja2047氏の主張は、合法的な処刑であると認識された記録が無いので、違法な処刑として執行された、であり、君の主張はそれに加えて、処刑であると認識された記録が無いので処刑には該当しない殺戮行為だった、ということだ。
つまり君たちは二人とも、その行為を行った者に、その行為が合法的だったという記録を残すことを要求しているのだよ。
私の論述は君の言葉を借りれば「便衣姿の中国兵を殺害処分」することは違法ではないということであり、その「殺害処分」に裁判(軍法会議)は必要ないということを論証するものだ。
それに対して君たち二人は、合法性を主張するならば、違法ではない行為についても、違法性は無いという認識のもとに行われた証拠が必要だと言っているのだ。
行為自体の合法性の検証は、合法性の認識が立証されてからの問題だと言っているのだからな。
つまり、前回私が述べたとおり
> 合法的な行動であると認識しながら為したことでなければ、その行為自体が違法でなくても、違法であると判断される
というのが君たちの主張だ。
行為自体に違法性があっても、行為主体に違法性の認識が無ければ違法とはならないか違法性が軽減されるということはあっても、行為自体に違法性が無いにもかかわらず、その意図に合法性を立証できなければ違法行為となるという理屈は、少なくとも常識の世界には存在しない。
君は「先ずは事実自体を立証してくれ」と言うが、常識的には、先に立証をしなければならないのは違法性を主張する君たちの方だ。
しかも先ず証明すべきは、「便衣姿の中国兵を殺害処分」することの違法性であって、行為者の違法性の認識はその次の段階だ。
なおスティールの記事「われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして300人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。」を見ても分かるとおり、その合法性はともかくとして、処刑には該当しなかったと主張することは難しいと思われるが。
これは メッセージ 8651 (nmwgip さん)への返信です.
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mht2040at氏の中傷に反論する(1)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/25 23:05 投稿番号: [8651 / 41162]
> 「人の言っていないことを捏造して批判する」ですな。
捏造と言われたからには受けて立たない訳には行かないでしょうな。
まず一点目。
私が引用した立博士の著作『戦時国際法論』は、東京裁判以前のものだ。
「東京裁判でも持ち出されていない比較的新しい主張」というのは明確な誤りであり、東京裁判を論拠としているかどうかとは分けて論じられなくてはならない。
二点目。
> だから東京裁判におけるやりとりが意味を持つ。東京裁判<ですらも>弁護側は便衣兵処刑合法論など全く述べず、捕虜は解放した、のようなことを言って殺害の事実を否定することによって検察側に反論した。
「だから東京裁判におけるやり取りが意味を持つ」と言いながら、東京裁判を論拠としていないというのは矛盾していると思うが如何か?
ja2047氏が
> そこには私服で潜伏していたことの違法性を問うた形跡は全く
> 見られません。
> 後の東京裁判でのやりとりでも、検事側はこれを捕虜殺害として
> 告発しており、
と述べている部分は明らかに「違法性を問うた形跡」が無いという根拠、少なくとも傍証を「東京裁判でのやりとり」に求めている。
東京裁判を論拠としていないのであれば、中山証言は全く無関係に挿入された薀蓄ということになるが、君自身がこの中山証言を以って便衣兵処刑の合法性の認識が無いことの根拠としているではないか。
> それがどうして「東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出して」いることになるのかね。
逆に質問しよう。
これでもまだ、ja2047氏は東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出して「いない」と主張するのかね?
これは メッセージ 8629 (mht2040at さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8651.html
Re: DELI氏 (盧溝橋事件)
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/01/25 23:02 投稿番号: [8650 / 41162]
>「教育ネットひむか」か何か知らんが、全部、嘘、ウソ、うそのオンパレードだ。
面倒臭いから、嘘であることの説明は最初の一つだけにするよ。
<<<
お前のほうが嘘だろう。
お前は史実を記録した映像を確認しないのか。
映像は、
お前の嘘っぱちの大本営発表より、一億倍も説得力がある。
もう一度、確認をしろ
これは メッセージ 8647 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8650.html
Re: RAPE IN NANKING, PART 2
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/01/25 22:49 投稿番号: [8649 / 41162]
これ以外のNo.8639、8640、8644のソースもしてみようね。出来るのなら(笑)。
で、今回の投稿だけど、ソース付で出してきたのがWIKIPEDIAの内容ですか(笑)。
そのWIKIPEDIAは、誰でも、真偽が不確かでも書き込めますが何か?
アメリカで、ジャーナリストのジョン・セイジェンサラー氏を中傷するエントリがWIKIPEDIAに書き込まれ、本人の抗議によって、WIKIPEDIAが該当エントリの内容の誤りを認め、対策として投稿ルールが多少厳しくなったのは有名な話だよね。
少なくとも、君が大好きなWIKIPEDIAが、書かれている内容の全てが正しい訳じゃなく、玉石混合の状態であると言う事を理解した上で読まなければならない物であることを、理解しておくべきなんだけどね。
出すならもう少しましなの出したら?
自称、被爆者を親族に持ち、マハティール首相とも面会が可能な深川さん。
ただでさえ、胡散臭いんだから君は(笑)。
これは メッセージ 8646 (fukagawatohei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8649.html
Re: jptmd2004よ (korai4440008さん宛)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/25 22:21 投稿番号: [8648 / 41162]
>で、あの戦争全てが中国領土で行ったから日本の侵略戦争になる訳よ。
あの〜。
どうして、盧溝橋でヘルメットもかぶらずに空砲演習していた日本軍が何度も銃撃されると日本の侵略戦争になるんですか?
どうして、何度も結んだ停戦l協定を全て破られて日本軍や日本人居留民が支那軍に攻撃を受け続けると日本の侵略戦争になるんですか?
どうして、上海の国際租界の日本人居留区を数十万の支那の大軍によって包囲攻撃されると日本の侵略戦争になるんですか?
どうして、日本が何度も提案した譲歩満載の和平案を全て蒋介石が蹴って戦争の継続を余儀なくされると日本の侵略戦争になるんですか?
>南京大虐殺で何人が死んだかは誰も知らない。ただ虐殺があったのは間違いないよ。
あの〜。
日本軍が殺害した無辜の南京市民は0人なのですが、それでも虐殺があったのは間違いないのでしょうか?
理解に苦しみます。
>正直に南京大虐殺は俺とは直接に関係ないよ。
あの〜。
南京大虐殺なんて無かったんですけど、無かったものを有ったように言うのはやめて頂けませんか?
これは メッセージ 8628 (korai4440008 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8648.html
Re: DELI氏 (盧溝橋事件)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/25 22:08 投稿番号: [8647 / 41162]
>お前さんはいつまで嘘をし続けるの?
嘘の権化みたいなオマエさんに言われる筋合いはない。
>昭和12年後期頃 盧溝橋事件,第2次上海事変,上海爆撃
>昭和12年末期頃 上海爆撃で逃げる人々,南京占領,戦時下の日本軍
「教育ネットひむか」か何か知らんが、全部、嘘、ウソ、うそのオンパレードだ。
面倒臭いから、嘘であることの説明は最初の一つだけにするよ。
>【盧溝橋事件】 1937年7月7日、中国北京郊外の盧溝橋でおこった日本と中国の軍事衝突事件。日中戦争の発端となる。日本軍部は停戦や不拡大の方針を破り、侵略を拡大した。
「軍事衝突」と言うが、度重なる銃撃に対して日本軍が反撃したのは7月7日ではなく、7月8日だよ。
――――――――
1937年7月7日、日本軍は盧溝橋の原で、鉄帽もかぶらず空砲を使って演習していました。
この時、永定河の堤防の上から中国29軍の兵士が見物していました。
ところが、夕方になっても帰りません。「まさか、あいつら俺たちを監視してるのか」と言いながら演習を続けていました。
夜10時半ごろ、清水中隊長は「今夜の演習終了」を伝令に伝達に行かせました。
本当は一声怒鳴れば聞こえるのですが、夜間の隠密作戦の訓練なので、そうしてるのです。
そうした所、仮設敵陣地の機関銃が突然、うなり出しました。伝令を敵襲と勘違いしたようです。
ところがその時、突然、堤防の方から実弾が飛んできました。
危険なので、中隊長は集合喇叭をふかせます。そうすると、竜王廟と鉄橋の中間で懐中電灯の合図があり、途端に、トーチカのすぐ南側、堤防上から十数発の実弾が飛んできました。
危険なので、中隊長は集合喇叭をふかせます。そうすると、竜王廟と鉄橋の中間で懐中電灯の合図があり、途端に、トーチカのすぐ南側、堤防上から十数発の実弾が飛んできました。
「伏せっ!」、「小隊長は直ちに人員点検!」、殆どの小隊に異状はありませんでしたが、第一小隊だけは報告がありませんでした。伝令に行った新兵がまだ戻ってなかったのです。
まさか、今の弾で殺されたのでは。
清水中隊長は、岩谷曹長を騎馬で豊台へ連絡にやりました。その後で、行方不明の新兵が戻ってきました。
・・・(略)・・・
また一方、寺平補佐官に対しては、牟田口連隊長は森田中佐のことで「彼は、爆弾三勇士で有名な廟行鎮突入部隊の指揮官ですが、あの調子でジャンジャン攻撃命令を出されると、とんでもない事になる。君がシッカリ手綱を引いてくれ」とブレーキ役を頼みました。
午前四時前、一行は出発しました。
・・・(略)・・・
宛平県城に軍使一行が入り、中国軍営長金振中と話している時に戦闘が始まりました。
第四回目の銃撃を受けたので、これをきっかけに反撃を開始したのです。時に昭和12年7月8日午前5時30分
『盧溝橋事件』寺平忠輔著(読売新聞社刊)
――――――――
●1937年
7月7日、盧溝橋事件。夜10時30分頃、演習中の日本軍が2度にわたって銃撃を受ける
7月8日、午前3時25分に支那側から3度目の射撃、4時20分に牟田口連隊長が反撃を命令、5時30分の4度目の銃撃をきっかけに反撃開始
7月9日、午前4時に現地で停戦の約束がされるまで日本側戦死11人・負傷36人、支那側(推定)戦死30人・負傷約100人。蒋介石は4個師団と戦闘機を北支に派遣
7月10日、支那側が攻撃を再開、日本側も応戦、日本側に戦死6人、負傷10人。参謀本部第三課と陸軍軍事課は、支那側が「対日武力戦争を準備」しており、北京地区1万2千人の居留民保護に不安があり、支那第29軍7万5千人に対抗するため10万人規模の「北支出兵」を主張。石原部長も承認して陸軍の決定となる
7月11日、現地で停戦協定が成立。支那の何応欽部長が、7月末までに戦争準備を整える全兵力動員の「戦争計画」を指示。14時、日本の閣議で5個師団の「北支派兵」が決定し声明
7月13日、支那兵が移動中の日本軍トラック2台に手榴弾を投げ込み全員を爆殺
7月14日、支那兵が日本の騎馬兵を惨殺
7月16日、事件を収集させようとする宋哲元に対し、蒋介石は「日本の策謀に乗じるな、戦備を整えよ」と打電
7月17日、蒋介石が『生死関頭』演説を行い戦争の決意を表明
7月25日、郎坊事件、日本軍が攻撃を受ける
7月26日、広安門事件、日本軍が攻撃を受ける
7月28日、日本軍が北支への攻撃を開始
7月29日、通州事件。日本人居留民約260名が虐殺される
8月9日、和平会談の予定だったが、海軍陸戦隊の大山中尉が惨殺される
これは メッセージ 8626 (jptmd2004 さん)への返信です.
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RAPE IN NANKING, PART 2
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/25 21:52 投稿番号: [8646 / 41162]
Historians estimate that 20,000 (and sometimes up to 80,000) women from as young as seven to the elderly were raped. Rapes were often performed in public during the day, and often in front of spouses or family members. A large number of them were systematized in a process where soldiers would search door to door for young girls, with many women taken captive and then gang-raped, and then killed immediately after rape, often by mutilation. According to testimonies, other women were forced into military prostitution as comfort women. There are even stories of Japanese troops forcing families to commit acts of incest: sons were forced to rape their mothers, fathers were forced to rape daughters. One pregnant woman who was gang-raped by Japanese soldiers gave birth only a few hours later; miraculously, the baby was perfectly healthy (Robert B. Edgerton, Warriors of the Rising Sun). Monks who had declared a life of celibacy were forced to rape women for the amusement of the Japanese. Instances of Chinese men forced to commit sex with corpses were heard of during the occupation. Any resistance would be met with instant shootings. While the rape peaked immediately following the fall of the city, it continued for the duration of the Japanese occupation.
(フリー百科事典WIKIPEDIAより)
なお、百人斬り競争は1937年11月30日及び12月13日付けの東京日日新聞(現在の毎日新聞)に写真付で掲載され世界中に報道された。
これは メッセージ 8642 (thirteen_satan さん)への返信です.
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南京だより
投稿者: nippongunka_senjikayou 投稿日時: 2006/01/25 21:28 投稿番号: [8645 / 41162]
南京だより
作詞:佐藤惣之助
作曲:山田栄一
一、
母さんお手紙有難う
僕も負傷はしましたが
なんのこれしきかすり傷
日本男児の名誉です
二、
敵の南京打ちおとし
一番乗りをした時にゃ
男と生まれたうれしさに
母さん僕は泣きました
三、
ほめて下さい戦友の
仇は見事に討ちました
今じゃ元気に鼻唄で
進軍ラッパを待ってます
四、
髪も刈りますひげもそる
若い戦友は床屋さん
僕は炊事で握りめし
豚の丸焼き得意です
五、
春が来ましたお母さん
支那の楊柳(やなぎ)はなびいても
東洋平和がくるまでは
僕は断じて帰りません
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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旧日本軍とナチスの比較
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/25 21:27 投稿番号: [8644 / 41162]
Mass killings
The sheer number of deaths caused by the Japanese military during the 1930s and 1940s means that it is often compared to the contemporaneous suffering imposed by Nazi Germany during 1933・5. The historian Chalmers Johnson has written that:
It may be pointless to try to establish which World War Two Axis aggressor, Germany or Japan, was the more brutal to the peoples it victimised. The Germans killed six million Jews and 20 million Russians [i.e. Soviet citizens]; the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese. Both nations looted the countries they conquered on a monumental scale, though Japan plundered more, over a longer period, than the Nazis. Both conquerors enslaved millions and exploited them as forced labourers ・and, in the case of the Japanese, as [forced] prostitutes for front-line troops. If you were a Nazi prisoner of war from Britain, America, Australia, New Zealand or Canada (but not Russia) you faced a 4 per cent chance of not surviving the war; [by comparison] the death rate for Allied POWs held by the Japanese was nearly 30 per cent.
One authority on mass killings, R. J. Rummel, states that between 1937 and 1945, the Japanese military "murdered" between three million and 10 million people.
In China alone, during 1937・5, there are said to have been 8.4 million "non-military casualties", not including civilians killed accidentally during battle. The most infamous incident during this period was the Nanjing Massacre, when the Japanese army massacred more than 100,000 civilians ・some accounts say 300,000.
これが、外国での一般的な認識ではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: RAPE IN NANKING・旧日本軍の実像
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/01/25 21:12 投稿番号: [8643 / 41162]
どっかの三面記事か?
これは メッセージ 8641 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: RAPE IN NANKING・旧日本軍の実像
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/01/25 21:10 投稿番号: [8642 / 41162]
世界中に報道されたから事実と言うのでは暴論に過ぎますな。
文章に出所が何も記されていないのですが、
これでは報道されたかどうかも判断出来ませんが?
これは メッセージ 8641 (fukagawatohei さん)への返信です.
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RAPE IN NANKING・旧日本軍の実像
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/25 20:15 投稿番号: [8641 / 41162]
An estimated 20,000 women were raped by the Japanese soldiers during the six weeks of the Nanking Massacre, most were brutally killed afterwards. The Japanese soldiers even raped girls less than ten years old, women over seventy years old, pregnant women, and nuns. Rampant raping took place in the streets or at religious worshiping places during the day. Many women were gang raped. Some Japanese even forced fathers to rape their daughters, sons to rape their mothers, etc. Those who resisted were killed immediately.
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