南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>もういいよ 了解
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/29 07:42 投稿番号: [5148 / 41162]
>もういいよ、谷中将の発言の件は。
「谷申弁書」について言えば、どこまで行っても、
「私がやったのではない、中島部隊のことと聞いている、中島部隊とは共謀していない」
ということを繰り返し訴えているに過ぎない。
>「これを南京大虐殺の証拠証言と見なすのは無理がありすぎ。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9
oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5048ということについては、私は最初からそういう主張はしていないということでご了解下さい。
>君が決して自分の間違いを認めない人間だと分かったから。
私だけじゃあなくて、していない間違いは認めないのが常識ある人間の行動だ。
>それから資料をありがとう。
ただ、内容については、失礼だが多々疑問が残るな。
完璧な記録はないし、相当完全な記録であっても、単独で取り上げれば疑問を挟む余地はいくらでもある。
他の記録や証言と互いに支え合って歴史資料というものは成り立っていると言うことです。
岡村手記について言えば、「市民への略奪暴行などの多発」、「捕虜殺害の多発」ということを
事実として把握していたという内容であり、「市民数十万を殺害した」などとは把握していない。
これは安全区の外国人委員達の記録の内容とか、日本軍の戦闘詳報の記録内容と一致しているわけです。
一致していると言いにくいのは、戦後の東京裁判や南京裁判で検察側の訴えた
「犠牲者総数30万以上にのぼる大虐殺」という像との関係なのですね、
ここで一つの飛躍というか、離陸というか、イメージの拡大があったことは否定しません。
私は、1937年の末か38年の年明け早々に、南京事件が世間に発覚した段階で、
第三国の調査団を入れて関係者の処分をしていれば、何も問題はなかったと思うのですね。
そうすれば「民間人を中心に何十万もの虐殺」というような評価が定着することもなかっただろうし、
今また無謀な全否定論がまかり通って、国際的に「日本人は卑怯な国民である」という
印象を振りまくこともなかっただろうと。
当時の日本軍の姑息な隠蔽体質が、ここまで問題をこじらせた第一の原因であると思います。
隠蔽体質が壊滅的な悪評を招くというのは、最近でも某自動車メーカーが証明して見せた
とおりなのですが・・・
これは メッセージ 5126 (nmwgip さん)への返信です.
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詭弁を弄しても南京大虐殺なんて嘘
投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/04/29 07:39 投稿番号: [5147 / 41162]
南京大虐殺なんて嘘に違いない。
南京に行っても、日本軍に虐殺された民間人の遺族などいない。
中国軍に虐殺された人の遺族ならいっぱいいるよ。
残虐行為を働いたのは中国軍だ。
中国軍の無法ぶりにおびえていた中国人は、日本軍の南京入城を喜んで出迎えている。
中国人がいくら嘘を積み重ねても、日本軍による南京大虐殺というでっち上げられた嘘の歴史を認めさせることはできない。
これは メッセージ 5146 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>南京虐殺は嘘22 ジャンク屋の証言
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/29 06:21 投稿番号: [5146 / 41162]
法律を知らん男だな(笑)
無知な人間は騙せても、知識人は騙せないよ。
騙そうとする相手よりも知識がなきゃ、相手は騙せない。馬鹿にされるだけと言うことだよ(笑)
馬鹿にされたことにも気づかないアンタはやっぱり、、ただのジャンク屋さんですね。(笑)
裁判を起こし、援助していたのが実行部隊の将兵の親睦団体「偕行社」の連中だよ。その後、各方面から真実追究され、また、内部から離反者が数多く出て、現在は虐殺事件を認めている。、、と言うことだ。
もう少し、真摯に考えられないかね。
いいとこ取りの{ジャンク屋」さん。
ジャンクだけにノークレームか?(笑)
これは メッセージ 5143 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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ちょっと気分転換に
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/04/29 01:09 投稿番号: [5144 / 41162]
頭の体操など如何でしょう?
100人で構成される正規軍の部隊があったとします。
このうち一人が、部隊の行動とは関係なく、つまり個人の戦争犯罪として民間人を殺害しその金品を奪ったとしましょう。
しかし、その犯罪は同じ部隊の十人の人間に見られていたとします。
その十人は隊の中で、それぞれ二人ずつの戦友にその目撃談を語ったとします。
当然、その犯罪は明らかになり、強盗殺人を犯した男は裁判に掛けられることになりました。
そして裁判で部隊の中から証言を募ることになりました。
さて、その部隊の中で、一体何人の隊員が戦争犯罪の存在を証言するでしょうか?
当人は、自分がやったと証言します。
十人は、自分は見たと証言します。
二十人は、自分は戦争犯罪を目撃者から聞いたと証言します。
証言者、31名。
31%の隊員が、戦争犯罪を証言しました。
では、戦争犯罪は何件発生しているでしょうか?
31件?
それとも1件?
これは単なる思考遊技に過ぎません。
ブラックジョークの一種ととっていただいても構わないでしょう。
しかし、この例題で、31件と答えた人を、貴方は笑えますか?
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>南京虐殺は嘘22 「東日記」は?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/04/28 23:58 投稿番号: [5143 / 41162]
>>「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で"捏造日記"と断罪された。
>という、幼稚なねつ造は止めましょう。
>判決文をよ〜〜く
読んで下さい。
>名誉毀損事件と事件の事実関係は無関係ですよ。
確かに罪状は日記の捏造ではなく名誉毀損罪だが、東日記が捏造日記であったことも事実。
べつに、『「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と認定された。』と訂正しても構わないよ。
これは メッセージ 5135 (meronnmannjyu さん)への返信です.
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戦勝国に
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/04/28 22:23 投稿番号: [5142 / 41162]
従ったって事だろう。
敗戦して、戦犯として処刑された日本の指導者を何故蔑むのだ。
アンタこそキャイ〜ンだね。
これは メッセージ 5141 (yominokuni56 さん)への返信です.
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わんわん!次はにゃんにゃんか?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/28 21:44 投稿番号: [5141 / 41162]
>降伏後の日本政府には何の決断も出来ないからな!!
ものを知らないとは、、恥も外聞もなしか(笑)
降伏後は武装解除し、連合国軍に従い、日本国内帰還を原隊にて、おとなしく待て、と言うのが日本政府の達しだよ。
敗戦と共に無政府状態になったのでは無いよ。(笑)
アンタは、、キャイ〜ンだね。
これは メッセージ 5131 (chiyo193810 さん)への返信です.
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1989年6月4日天安門事件
投稿者: okunomasaru42 投稿日時: 2005/04/28 10:57 投稿番号: [5139 / 41162]
一体この事実を中国の
どれほどの人が知っているのであろうか。
わずか20年足らず前のことである。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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南京大虐殺の嘘
投稿者: yamato588 投稿日時: 2005/04/28 07:04 投稿番号: [5137 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>反日日本人の分類
投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/04/28 06:36 投稿番号: [5136 / 41162]
ありがとうございます。
明確な分類いたみいります。
これは メッセージ 5130 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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南京虐殺は嘘22 「東日記」は?
投稿者: meronnmannjyu 投稿日時: 2005/04/28 06:19 投稿番号: [5135 / 41162]
>「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と断罪された。
という、幼稚なねつ造は止めましょう。
判決文をよ〜〜く
読んで下さい。
名誉毀損事件と事件の事実関係は無関係ですよ。
これは メッセージ 5134 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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南京虐殺は嘘22 「東日記」は捏造日記
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/04/28 02:06 投稿番号: [5134 / 41162]
「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と断罪された。
東史郎
昭和62年、市民団体の求めで日記を公開し、記者会見した。
同年「わが南京プラトーン」が青木書店から発刊された。
同年「東日記」などを基に「赤旗」報道部長下里正樹が「隠された聯隊史」、平成元年に「南京事件・京都師団関係資料集」を青木書店から出した。
下里は、以前森村誠一と組んで「悪魔の飽食」を出した。
上の市民団体というのもこの下里だ。
―――――――――――――――――
東史郎
歩兵第20連隊第3中隊上等兵
「わが南京プラトーン」という著書で随所に諸上官の悪口を書き、戦友の非行として虐殺、強盗、強姦の情景を描写。
又「7千人の捕虜を各中隊に分配して殺害した」「中隊長自ら斥候(偵察)に行った」等と書いています。
彼は私の連隊の兵士です。
捕虜を各中隊に分配して殺害するというような事はあり得ませんし、現に私の中隊はそんな分配など受けた覚えはありません。
またどんなに激戦であろうとも、中隊長が約200人の部下の指揮を放棄して斥候に行くなんて、そんな馬鹿なことも考えられません。
各中隊はみな「中隊会」という戦友会を持っていますが、そんなウソを平気で書く男ですから、戦友会を除名されております。
また、「東という兵士が倉庫に秘蔵していた手記を我々に資料として提供した」と発表した新聞がありますが、同じ町に住んでいる私の部下が、私に手紙を送ってくれて、
「東の家に倉庫なんてあったことはありません」
と、はっきり言っております。
又、朝日新聞の記事によりますと、彼は自分の階級を「軍曹」と詐称して福岡で講演したこともあります。
森王琢氏(京都福知山20連隊の第3大隊を指揮)の証言
これは メッセージ 5101 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5134.html
あれこれそれ博覧会
投稿者: cat_tama_cat2jp 投稿日時: 2005/04/28 01:51 投稿番号: [5133 / 41162]
愛知万博、いえ違います。
ここの左側上から3つ目の「あやしい調査隊南京ふたたび」をクリックしてください。支那の南京資料館の詳細にわたっての
ルポがあります。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5133.html
力を合わせて真実を追究しましょう
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/04/28 01:49 投稿番号: [5132 / 41162]
>是非これからも彼らの犯罪を追及し続けてください。
是非これからも力を合わせて真実を追求し続けて行きましょう。
これは メッセージ 5125 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5132.html
わんわん!次はにゃんにゃんか?
投稿者: chiyo193810 投稿日時: 2005/04/28 01:46 投稿番号: [5131 / 41162]
>>日本政府の決断ではないのが残念だがね。<<
降伏後の日本政府には何の決断も出来ないからな!!
これは メッセージ 5128 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5131.html
反日日本人の分類
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/04/28 01:38 投稿番号: [5130 / 41162]
これは メッセージ 5114 (syubinohito さん)への返信です.
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そうだね、
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/04/27 23:35 投稿番号: [5129 / 41162]
日本人は偉かった。
日本人として誇りを持ちましょう。
これは メッセージ 5128 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5129.html
そうだね! にゃんにゃん(笑)
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/27 23:03 投稿番号: [5128 / 41162]
>私はジャカルタの英雄墓地にも行ったが
本当に手厚く葬られている、日本人の墓を見てきた、インドネシアや台湾を中、韓との比較などには使わないでくれ!!
そう!!
日本人の墓だよ。
日本政府の方針に背いてユダヤ人を救出した。
杉浦千畝に匹敵する行いをした、日本人だ、誇りに思うよ。
日本政府の決断ではないのが残念だがね。
勘違いしちゃ駄目よ(笑)
これは メッセージ 5121 (inamo999jp さん)への返信です.
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紛らわしかったかな?
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/04/27 22:08 投稿番号: [5127 / 41162]
#5099は君に向けたものではなく、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」というタイトルのトピに参加する以上、自分の立場を明確化しないのは卑怯だと思って書いたのだが。
勘違いさせたようなら申し訳ない。
少なくとも、南京戦を含めて日中間の戦後処理は完了済であり、中国が外交の場で南京大虐殺を持ち出すのは著しく外交儀礼に反する非礼且つ不当な行為だということについて合意を得られて嬉しいよ。
本来、そんなことを言い出す大使や公使に対してはペルソナ=ノン=グラータを宣言してもいいくらいだからな。
君も中国共産党政府の外交姿勢を支持するかの如き誤解を招く発言は控えた方が良いのではないかな?
君の発言は、南京大虐殺を事実認定しているように見えるから。
南京大虐殺を肯定するということは、中国の外交上の主張を肯定するということだよ。
それから、東京裁判の結果を歴史的事実として持ち出すのは止めて欲しい。
あれは人類史上最も卑劣な歴史の捏造行為だ。
勝者の不当な復讐を、裁判という名目で正当化した恥知らずな代物だ。
平和に対する罪の名で、抵抗できない文民に対する私刑(リンチ)を行った醜悪な三文芝居だ。
歴史と司法と平和に対する冒涜だよ、あれは。
これは メッセージ 5110 (ja2047 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5127.html
もういいよ
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/04/27 22:07 投稿番号: [5126 / 41162]
谷中将の発言の件は。
君が決して自分の間違いを認めない人間だと分かったから。
それから資料をありがとう。
ただ、内容については、失礼だが多々疑問が残るな。
私の確認したところでは、岡村寧次大将資料って二十年近く経過した後年の回顧録だということだが、記述は信頼できるものなのかな?
岡村氏は何か回顧録の元となる手記を残していたのだろうか?
人間の記憶は容易に変質するものだ。
お前は犯罪者だと言い続けられた容疑者は、例え濡れ衣であっても罪を自白してしまう、何てことは珍しくもない。
まして当事者でなく、報告を受けただけの立場では、東京裁判で「事実」とされた記録と自分の記憶を混同してしまう可能性は無視できない。
これが将官として南京戦に参加した人の回顧録であれば、流石にそこまで疑ってかかることもないのだが。
敗戦でショック状態となり、価値観を破壊されていた日本人を洗脳することはそれほど難しくなかっただろう。岡村氏がGHQに教え込まれたことを自分の記憶と混同する危険性は無視できないと思うよ。
聴取した記録は残っていなかったのかな?
まあ、聴取しただけ、しかも日本に不利な報告となれば記録に残さなかった可能性の方が高いが。
そういう意味では、「阿南惟幾
南京視察から帰って
S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ」の方が信頼性は高いな。これが本物であれば、リアルタイムの記録だ。
ただ惜しむらくは、このメモからは戦争犯罪の規模が分からない。「大屠殺」と呼べる規模のものだったのか、それとも数十件程度のものだったのか、全く不明だ。
もし日本軍が噂どおり規律正しい組織であったとすれば、数十件程度の軍規違反でも「国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」と軍中枢の人間を嘆かせるものだっただろうね。
残念だが、中島中将が「南京大屠殺」を行った証拠となるとは、少なくとも私には認められないな。
これは メッセージ 5108 (ja2047 さん)への返信です.
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お褒めに与り恐縮です
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/04/27 22:05 投稿番号: [5125 / 41162]
また、元・都城第23連隊の件は私も怒りを禁じ得ません。
例え事実であっても、過去の汚点を引きずり出して善良な市民として暮らしている人々の誇りを傷つけることは許されない「ペンの暴力」です。
ましてやそれが、事実に反する捏造であるなら、名誉毀損どころか業務上過失傷害に等しい犯罪行為だと思います。
しかもそれが故意によるものであるとすれば、これはもう強盗傷害に匹敵する重犯罪でしょう。
少なくとも、第四の権力を与えた国民に対する重度の背信です。
私には貴方ほどの知識はありませんので残念ながらお役には立てませんが、是非これからも彼らの犯罪を追及し続けてください。
これは メッセージ 5100 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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>BBCは、嘘を付きつづけている。
投稿者: asagao7878 投稿日時: 2005/04/27 20:50 投稿番号: [5124 / 41162]
>指摘されても訂正しないBBCには良心がない。
朝日新聞と一緒ですね!
これは メッセージ 5120 (exorcist_lll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5124.html
どうも、ありがとうございました。
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/27 20:40 投稿番号: [5123 / 41162]
知識不足のため間違えました。
ご指摘&ご教授、感謝いたします。
これは メッセージ 5122 (ja2047 さん)への返信です.
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>BBCは
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/27 20:06 投稿番号: [5122 / 41162]
>その写真は、チャイナ・ウィークリー・レビュー(国民党の息のかかった雑誌だったらしい)
に載った蘇州の写真です。
チャイナ・ウィークリー・レビューには、Hsuchowと書いてありますので、
蘇州(SUZHOU)ではなく徐州(xuzhou)と思われます。
日本語のローマ字の綴りに訓令式とヘボン式があるのと同様、中国語のローマ字綴りも
現在xuzhouと書くところを、当時はウェード式表記でHsuchowと書いたそうです。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=199;id=imgbord#at
op1938年秋の掲載という点からも、徐州攻略戦時期の写真と見てよいかと思います。
軍服が九八式軍衣に昭五式軍衣の階級証を付けた変則的なものである点からも、
徐州攻略戦当時の写真である可能性は高いと思います。
仮に南京で写されたとしても、南京事件最盛期の写真ではあり得ません。
>BBCは、嘘を付きつづけている。
BBCの写真引用も怪しいですが、この写真の軍人のヘルメットについて
「米軍のM1である」などという恥ずかしい間違いを書いた「戦争論」が、いまだに売られています。
こういう大デタラメを書いた本が日本で売られていることの方が恥ずかしいと思います。
これは メッセージ 5120 (exorcist_lll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5122.html
そうだね!わんわん!!
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/27 16:49 投稿番号: [5121 / 41162]
>>日本の敗戦後元日本兵がインドネシア独立に協力している事実はあるが、彼らは日本兵ではない、元日本兵であり、個人の意志から志願したのですよ。
間違えないようにしましょうね。 <<
戦後連合国の指導により武装解除された日本軍は日本よりの帰国命令を待つ間、整然とインドネシアを統治しつずけた、
武器庫に鍵をかけて、連合国に引き渡すのを待ったわけだ、日本敗戦の噂はたちどころに広まりインドネシア独立を目指す若者達との小競合い、暴動鎮圧をした、武器も持たずにオランダ、イギリスと戦うインドネシア独立軍を見捨てられない2千名ほどの日本兵が軍を離脱し、軍の兵量を持って二度と日本に帰れないのを承知で独立軍に合流した。
非常に誇らしくも悲しい出来事です!
だけどな!
元日本兵と書かれている事を勘違いしてはいけない!
此れについてインドネシア軍大将がテレビのイ、独立戦の特集番組で言っていたが、イ独立軍に日本軍が参加したとなれば連合国の標的になる可能性や日本に迷惑を掛けない為に元日本兵と言う表現をしていますとテレビではっきり言っていたぞ。
独立戦争に勝てたのは全て自己犠牲を問わない元日本兵のお陰だともな!
彼らは独立戦で生き残ても日本政府には逃亡兵などの汚名を着せられ帰国する事無く今に至るわけだ!
私はジャカルタの英雄墓地にも行ったが
本当に手厚く葬られている、日本人の墓を見てきた、インドネシアや台湾を中、韓との比較などには使わないでくれ!!
これは メッセージ 5109 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5121.html
BBCは、嘘を付きつづけている。
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/27 16:10 投稿番号: [5120 / 41162]
これは メッセージ 5115 (farusaeast01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5120.html
事実への理解を得られる努力
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/04/27 14:34 投稿番号: [5119 / 41162]
BBCでは、「アジアにおけるイギリスやイギリス軍の行動」を正義とする立場なんでしょうね。
南方でイギリス軍人は日本軍の捕虜で酷い目にあっていたのは事実ですが、
別に日本軍がたらふく食っていてイギリス人には食わせなかったわけではありません。
アメリカの石油禁輸政策によって、「日本の石油の枯渇まであと半年」という状況で、なんとかマレー産の石油を確保するには、一刻も早く鉄道や飛行場を作り上げなければなりませんでした。
アメリカならブルドーザーで1週間でできるでしょうが、日本は人力ですから数ヶ月ぶっ通しで労務しなくてはなりませんし、その主力は捕虜です。
(もっとも日本兵は監視だけしていたわけではなく、やはりぶっ通しで働きづめでした)
さらに島や半島に物資を届ける補給船は軒並み撃沈され、1粒の米も服も医療品も届かない状況に置かれましたから、タバコの支給はおろか誰もがボロボロの衣服で骨と皮になるのは当然の話だったわけです。
(「ジュネーブ協定を遵守できない正当な理由有り」ですが、もちろん戦勝国には通用しません。)
さらに日本兵は、「戦闘する余力」を残しておかなくてはなりませんし、監視兵がフラフラな姿を見せると捕虜は暴動を起こします。
ところで監視兵は、欧米人の体格や捕虜を恥じない態度に劣等感や恐怖を感じていたようです。(監視兵の多くは朝鮮系の新日本人です。)
南方で日本軍に撃沈された「戦艦プリンスオブウェールズ」などは「イギリスの大和」であり、その士官や兵はイギリス海軍の中でもエリート中のエリートですから、捕虜となってもプライドの塊であるのは当然で、それを屈服させようとすれば当然行き過ぎた残虐な行為に及んでいただろうと想像できます。
日本が敗戦した後、イギリスで日本軍の評判が酷かったとしても、経緯としては当然でしょう。
問題は「中国の捏造まで信じ込んでしまっていること」で、事実は事実できちんとした理解を得られるように情報を伝える努力が必要でしょう。
これは メッセージ 5115 (farusaeast01 さん)への返信です.
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>BBCは世界に言いふらしてるぞ
投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/27 13:33 投稿番号: [5118 / 41162]
BBCに何を根拠にした記事かを確認してもらって下さい。
情報源をしっかり確認すると
また誰かが自殺するかもしれませんが。
”大量破壊兵器はいったい何秒で?”
のように。
日本軍があれだけたくさん人々を
あのようにするには、ずいぶんと無理が
あるように思いますが。
これは メッセージ 5115 (farusaeast01 さん)への返信です.
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>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/27 13:21 投稿番号: [5117 / 41162]
昨年、奈良女子殺人事件が起こった。(小林薫容疑者が裁判中)
このときに、日本中が震撼とし、米国のミーガン法に習った法律を作るべきだ、との声が高まったのは記憶に新しい。ミーガン法は、性犯罪者の再犯率が高いことから、刑期を終えたあとも追跡し、近所へその罪を公開するという法律である。他の欧米や韓国でも採択され、性犯罪が多い国家では次々と法制化されている。
先進国では、一般に「一事不再理」の原則があるが、変態的な性犯罪だけは特別なのである。
変態的な嗜好に基づく犯罪は再犯率が高く、いつ自分の妻や子供が犠牲になるかもしれない、という恐怖を引き起こすからだ。
さて、近年本格的に始まった会員2千万以上といわれる抗日運動の宣伝方法は、ミーガン法成立の背景に多くを学んでいると考えられる。(ミーガンちゃん7歳の事件は1994年)
「日本を長期に渡って戦争犯罪国とし、世界各国で見張る必要がある。」
とは何か?
戦争犯罪は、「一事不再理」の原則を用いれば戦争で犯罪を犯した人の罪である。
「長期に渡って」とは、明らかに「一事不再理」に違反しており非常識であろう。
しかし、南京大虐殺宣伝のインパクトは、「大量殺人」ではなく、「猟奇的な変態性」である。
彼らは、日本人を無作為に1万人集め窮地に追い詰めれば、「酒の肴に人間の肝臓を食べた」り、「妊婦の腹から胎児を取り出して遊んだ」り、「赤子を放り投げて皆で突き刺して遊んだ」り、「少女を強姦しながら分解した」りして遊ぶ、と宣伝しているのだ。
彼らは、「猟奇殺人は日本の民族的嗜好であり、そう変わるものじゃない。
だからみんなで見張る必要がある。今は平和だから大人しく見えるだけさ。
いつ君の妻や子供が犠牲になるかわからないよ。」と、恐怖を大衆に植えつけようとしている。
アジア向けには「賠償の問題だ」と言って被害人数に注目させている。実際近隣はお金が欲しいし賠償金のために各国に熱心な応援者がいるのだからありがたい話である。
一方、欧米向には、性犯罪の変態民族、ということを宣伝している。あとは機が熟し、欧米の治安が悪化したときに、有名大学教授を懐柔し、ラットの実験をし、国際世論の合意を待つだけである。「食べ物の嗜好は親から子に○○%遺伝することがわかった。恐らく性的嗜好も...」と。
マジで実際彼らのHPへ行ってみればいい。彼らは、大真面目なのだ。「長期に渡って戦争犯罪者」にするには、
「変態的猟奇的な性犯罪と子々孫々に渡る再犯可能性」を問題にするしか道がないのである。
ミーガン法の成立は、一事不再理の原則に従うとありえなかったはずである。
だが、猟奇的変態が隣に住んでいることは、暴力団が隣に住んでいるよりも、より大きな恐怖を引き起こす。理屈ではなく直接恐怖が頭の中に入ってくる。そしてなんとか排除したくなる。
日本では奈良女児殺害事件はトップニュースになるが、米国では珍しくない。猟奇的変態は、もっと身近にあり、最も恐ろしいことなのだ。だから一事不再理を無視するミーガン法が制定された。欧米と日本人とでは、性的変態に対する日常の恐怖の度合いが全然違うのである。
日本は60年以上戦争をしていないから、今のところ文句のつけようがない。挑発にのって、ちょっとでも戦争が起これば、どんな嘘でも捏造し「やっぱり変態的な残虐行為をした」と宣伝すること請け合いである。先に世界のワイドショーに流した方が勝ちなのである。日本は、情報を大切にして対策が打てないのなら、絶対、地上戦をしてはいけないと思う。
「30人でも300000人でも、殺したには違いないんだから、潔く認めよう!!
中には残虐な人もいたんじゃないの?いずれにしろ、悪いことしたんだから認めよう!!」
などという紳士淑女が日本には多くおり、政治家もそれに準じて謝罪を繰り返してきた。
「猟奇的変態の民族」として「日本人に生まれたことの罪」を問うことを許せば、子孫にとんでもない負の遺産を残すことになる。
だから、近年、南京大虐殺・従軍慰安婦問題は、大変重要なのである。
近隣のアジア諸国においては、南京事件は被害者数と賠償額の問題であり、
欧米諸国においては、南京事件は大量殺人の問題ではなく、変態的猟奇的性犯罪の問題である。
政治・外交で、この問題を上手に切り抜けなければならない。ネット戦略は欠かせない。
経済面では、並行して大急ぎで技術経営・戦略による経済復興を実現しなければならない。
猟奇的変態の容疑国が貧乏であれば、冤罪を主張しても相手にされないからね。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>いつになれば貴方は更生
投稿者: imoshouchu_5959 投稿日時: 2005/04/27 12:07 投稿番号: [5116 / 41162]
あなたは,日中友好などという幻想を信じているのですか。
もっと現実を見るべきですね。
これは メッセージ 5113 (snjitutoseiginohitofsann さん)への返信です.
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BBCは世界に言いふらしてるぞ。
投稿者: farusaeast01 投稿日時: 2005/04/27 11:53 投稿番号: [5115 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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不思議に思うのだが
投稿者: syubinohito 投稿日時: 2005/04/27 11:15 投稿番号: [5114 / 41162]
日本批判をしている人を分類するとどう分類できるのか、誰がやってもらえませんかね。
中国の人とか、韓国の人の批判はわからんでもないんだ、日本人であるのに事実を無視してでも批判しようとしている人が
大勢いることに不思議さを感じるんですよね。
自分の非を認識したり反省するのは人として当然とは思うんだけど
それとは違う何かが存在するのがもうひとつわからないんですよね。
誰か分類できる人がおられましたら、よろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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いつになれば貴方は更生するのですか
投稿者: snjitutoseiginohitofsann 投稿日時: 2005/04/27 11:08 投稿番号: [5113 / 41162]
日中関係を悪化させるような投稿はやめてください
これは メッセージ 5110 (ja2047 さん)への返信です.
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天安門事件は「捏造」という珍奇
投稿者: okunomasaru42 投稿日時: 2005/04/27 06:41 投稿番号: [5112 / 41162]
中国の人々にとっては
60年前のことは重大事項らしいが
わずか20年足らず前のことは
わからないらしい。
わからないのも良いが、「捏造」などと認めないのである。
天安門前で軍用車両に若者が踏みつぶされた事実を知らないようである。
もちろん、多くの市民若者が何のために集まっていたのかも「知らない」と言うことである。
天安門事件については、現実に当時20才でもまだ40才前の人々なのである。
忘れたのであろう。
知らないのであろう。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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yominokuni56さんは中国人ですか
投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/04/27 06:41 投稿番号: [5111 / 41162]
>>ちょうど日本の政府首脳が中国、韓国に「お詫び」と「謝罪」を繰り返し行い国内の教科書では「侵略戦争ではなかった、アジアの解放のための戦争であった」と言うことの裏返しでしょうかね<<
日本国内の教科書には、侵略戦争ではなかった、アジアの解放のための戦争であったなどとは、どこの出版社の歴史教科書にも書かれていません。
教科書の内容も知らないで、嘘の書き込みをするのはやめましょうね。
日本人なら、教科書にあなたのおっしゃるような記述がないことは皆知っていますよ。
それとも、あなたはまじめに勉強しなかったので、教科書の内容も知らないのでしょうか。
これは メッセージ 5104 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5111.html
うん、 それならない
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/27 06:38 投稿番号: [5110 / 41162]
>少なくとも、中国が主張するような、通常の国家賠償では解決できない大虐殺があったとは考えられない。
中国が、「南京大虐殺とは通常の国家賠償では解決できない大虐殺である」と主張しているなら、
「そんなものはなかった、」と反論すべきでしょう。
私が現実にあったと考えるのはのは、日本の歴史研究者の大方の認識のように、
・南京入城直後から発生して海外で新聞報道され、軍中枢でも相当の問題となり、
・東京裁判で訴追の対象となり「通常の戦争犯罪」として判決が降り、
・現在日本の政府が「規模について諸説あるも虐殺は事実である」と認識しており、
・日中間の条約では解決済みとして扱われている
ところの事件→「南京事件(南京大虐殺)」です。
あなたが、「通常の国際ルールが適用されない異常な犯罪行為があったかどうかの問題だ。」
と、問題提起するところの事柄を表立って主張している人は認識していませんので、
そのようなものがあったとも思えません。
私も否定します。
あなたについても、
・南京入城直後から発生して海外で新聞報道され、軍中枢でも相当の問題となり、
・東京裁判で訴追の対象となり「通常の戦争犯罪」として判決が降り、
・現在日本の政府が「規模について諸説あるも虐殺は事実である」と認識しており、
・日中間の条約では解決済みとして扱われている
ところの事件
について、その存在を否定しているわけではない
ということであれば、
別に私の認識と食い違っているわけではありません。
あなたが、私の主張していないことを否定すべき命題として掲げ、
これを否定して見せたというだけのことです。
それでよろしいのではないでしょうか。
これは メッセージ 5099 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5110.html
>インドネシアへの「賠償」と要人の声4
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/27 06:37 投稿番号: [5109 / 41162]
インドネシア民族に対する日本の圧制は実に非人間的なものであった。
自然資源と労働力の搾取は徹底的に行われた、民衆はわが国の歴史に例のない苦難を体験した。
指導者たちは民衆の立場に立って闘い続け独立を達成するために民衆の闘争精神を育てたのである。
民族主義者たちは表立っては日本軍政府と対立はしなかった、それは大変危険であり、闘争を有利にはしなかったからである。
日本軍は抵抗する者は誰であろうと遠慮せず殺した。
地下活動を行う。
政党が解散させられた後、指導者達は地下活動を行った、勢力を結集し民族団結の地下活動を続けた。
反乱がインドネシア各地で勃発した。
1. アチェにおける反乱=1942年11月10日指導者はシャリル(日本軍に狙撃される)
2. 西部ジャワのシンガパルナでの反乱1944年2月25日指導者はザエナル・ムスタファ(逮捕
死刑)
3. 西部ジャワ
インドラマユでの反乱
カプロガン村の全民衆が蜂起他の村村に飛び火する。(日本軍の鎮圧)
4. 西部ジャワ
ロッベヌルでの反乱日本の残酷な行為を座視する事が出来ず武器を取って抵抗した、マドリャリアスの指導による。
5. 西部カリマンタン、ポンティアナックの反乱1943年10月16日に日本に対する反乱を計画する秘密会議が開かれた。がしかし、事前に情報が漏れ、多くの人々が逮捕され,殺害された。
6. 郷土防衛義勇軍による反乱
aフリタルにおける郷土防衛軍の反乱ショウーダンチュ(小隊長)のスプリヤディに指導された100人の兵士はカウィの山に立てこもり抵抗し、その後投降、逮捕、死刑に処せられた。
bアチェにおけるトゥウクハミドの反乱
ギユー軍の2小隊を指揮して日本に抵抗した。ハミドの家族全員が人質となりやむなく投降した。
cパンドラにおけるギユー軍兵士の反乱
日本軍が鎮圧
dチラチャップのグミリールでの郷土防衛義勇軍の反乱
この反乱はかなり強烈なものであった、スディルマン将軍、後にインドネシア独立後国軍大将となる
これらの反乱はいずれも日本軍に鎮圧されてはいるが、成果は、連合国軍の攻撃と戦っていた日本軍の力を削いだ事にある。
日本の敗戦後元日本兵がインドネシア独立に協力している事実はあるが、彼らは日本兵ではない、元日本兵であり、個人の意志から志願したのですよ。
間違えないようにしましょうね。
これは メッセージ 5106 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5109.html
当時の認識ですよ
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/27 06:36 投稿番号: [5108 / 41162]
>全て又聞きしただけの噂だろ?
当時の関係者の認識ですよ。
>それは証言ではなく、自分には関係ないという言い訳に過ぎない。
「谷中将の認識を示す言葉」であると言うことでよいのではないですか?
これは岡村大将の
「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一
南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一
第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。」
[「岡村寧次大将資料(上)」(原書房,昭和45年)P291]
「中国側も谷寿夫の第六師団よりも中島今朝吾第十六師団の方が遥かに罪状が重いことを知っていて、わが連絡班に対しても、中島師団長、同各団隊長《これらの氏名は先方は既に調査済であった》の所在、場所を調査して報告せよと命じてきたこともあったが、中島は既に死亡、その他団隊長等の所在は当地当班では調査不可能と答えておいたことがある。
罪の深い第十六師団関係者は罰せられず、ほとんど罪のない方を代表して谷中将のみ極刑に処せられる。感無量。」
[「岡村寧次大将資料(上)」(原書房,昭和45年)P150]
や阿南大将の
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」(阿南惟幾
南京視察から帰って
S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ)
にしても同じこと。
職務の範囲での見聞を書き記しているのであって、
これを元に中島中将を訴追しようとしたわけではないので、
「裁判における証拠と同一の基準を満たしていないから全て虚偽である」
というものではないでしょう。
これは メッセージ 5098 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5108.html
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