南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 疑惑の資料

投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/01/22 17:27 投稿番号: [38373 / 41162]
基本的には、現地井戸や湧き水を探して調達し、飲用に適するかどうかを調べて飲用に適する水とそうでない水に分類して使う。

必要に応じて除菌やろ過をして飲料水を確保する。
飲用以外の水も用途に合わせたろ過を必要に応じてする。

ため池の水は、基本的に飲用にしない。
河川の水は、飲用に適する水はろ過して飲料水を確保する。

河川や池の類がないときは、井戸を掘ってでも確保する。
井戸掘り職人も従軍していたのだよ。

shoujouji は、己に照らして考えた

投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/01/22 17:15 投稿番号: [38372 / 41162]
<shoujouji>
外国人の証言に20万人という数字が出ていれば大喜びで引用し、
同じ外国人の証言に日本軍の虐殺が出ていればそれはウソだと
して引用しないわけだ(藁


shoujouji が、自分に都合の良い証言や文献を大喜びで引用し、都合の悪い証言や文献を嘘だと言い張るからといって、他人もそうに違いないと言う思い込みは、自慰でしかない。

白痴には、自覚すらないということがよく分かる。

Re: 客観的とは

投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/01/22 17:08 投稿番号: [38371 / 41162]
<mokneybrain123>
要するにこのワダツミという御仁はめちゃくちゃ投稿しているうちに前言を忘れて自己矛盾してしまうという人間だ。


いいえ、彼は字面を眺めて自分に都合のよさそうな記述を拾い集めて継ぎ接ぎし、一つの論説に見えるように文章の体裁を整えてるだけの共産党シンパでしかありません。

拾い集めた記述も理解できている頻度は少なく、彼自身の著述でないものをシリーズ化して投降しているので、其処にある矛盾などに自ら気付くことが出来ないのであって、忘れる忘れない以前の話です。

稀にしか、他者からの疑義や指摘に返答しないのも、自身の投降の中で論説されている記述内容を殆ど理解出来ていないことに由来します。

他者の記述した文面や文章構成などの体裁を整えるが精々でありますから、稀に彼自身が著述した投降部分の文や文章は、日本語の体を成しません。

Re: 脳内のrugaruga12さん

投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/01/22 16:47 投稿番号: [38370 / 41162]
<konoyo_anoyo>
追い軍売春婦が日本軍に憑いて商売していた。


従軍慰安婦なんてのはなかったが、追い軍売春婦なんてのもなかった。
売春婦が日本軍に憑いて商売することなんぞ不可能だった。

性的慰安所は、性的慰安婦が就業する軍用及び軍専用の施設だが、慰安所の中でも特殊な部類であって、登録制で許認可を受けた民間営業だ。

その施設で性的慰安婦のサービスの提供を受けるには、隊長が隊員の性的慰安所利用の実施表を作成して事前に軍政に届け出て、慰安所施設まで隊毎に行軍し、兵站部から実施表に従って支給された花券で利用しなければならなかった。

軍用、軍専用の性的慰安所以外の性交や軍の許可なく性的慰安所を利用すれば、官憲に取り締まられて処罰された。

故に、従軍慰安婦もいなければ、日本軍に憑いてまわった娼婦の類がいて商売が成り立つこともなかった。

Re: 疑惑の資料

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/22 16:33 投稿番号: [38369 / 41162]
>水を供給するのが防疫給水隊の役目。

防疫給水隊はどこから水を調達するの?

中国や東南アジアの川やため池の水は飲んでも大丈夫なのかなあ。

~(=^ -- ^) ぁ ゃι ぃ ニ ャ!

Re: 客観的とは

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2012/01/22 16:33 投稿番号: [38368 / 41162]
●>ま、wadatumi氏とお互い仲良くやりなさいね^^

はいはい。



your Steffi

Re: 客観的とは

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/22 16:28 投稿番号: [38367 / 41162]
>ならば、いわゆる“南京大虐殺”など存在しなかったという立場にも「ある程度の確からしさ」はじゅうぶんに認められるはずですよ。何しろ“事実らしき”史料や証言は山のように積みあがっているわけですから。

もちろんそうだな。
あんたの言うことも間違いじゃない。
だからといって、wadatumi氏に客観性がないとも断言はできんし、「随筆」」はブログでやってくれというのはいい過ぎだろ。
このへんは掲示板の限界だから、それ以上のことは直接会ってお互いの証拠を見せ合うしかない。
ま、wadatumi氏とお互い仲良くやりなさいね^^

Re: 南京大虐殺映画「金陵十三釵」が大ヒッ

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/01/22 16:05 投稿番号: [38366 / 41162]
外国人の証言に20万人という数字が出ていれば大喜びで引用し、
同じ外国人の証言に日本軍の虐殺が出ていればそれはウソだと
して引用しないわけだ(藁

Re: 客観的とは (mokneybrain123さん)

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2012/01/22 15:59 投稿番号: [38365 / 41162]
●>だからほとんど絶対相手の反論に対して答えない。

文章が他人のフレーズの切り貼り(ひどいときには著作権侵害の無断盗用)だらけで、ご自身の言語で語っていらっしゃらないから、あらかじめ用意したスクリプトから外れた議論には対応できないのでしょうね。



your Steffi

南京陥落後の第十六師団

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 15:59 投稿番号: [38364 / 41162]
其の一   警備

一.地区の区分及び配備
   於南京城内の配備は一大師作命甲一八八号の如く

一.軍内の軍旗風紀を厳正にせんが為には警備司令官の区署権を厳格に行使し方面軍各軍直轄部隊の優越感を打破すると共に通過軍隊の行動を監視すること必要なり

一.地区内一般の状況は平穏なるも十日ばかり前江寧陳東方に於いて百名近くの敗残兵我連絡兵ヲ襲撃したる事件在り
   概して糧秣關漂水方面我配備突端地方に注意の要ある

一.南京市内は漸く平民の分離し概して(後説の如く全部と言い得ず)民のみとなれり
   将来更に戸口調査を完了し武器の捜索押収と共に出入り者の監視を厳格ならしむれば心配なきに至るべし−此の件逐次実行を望む

一.首都を占領したるを以て重要文書を押収することに着意し目に付く様の個所に在りしものは既に提出済なりも将来は要人私宅を更に捜索する要在るべし但しすれば捜索の意を小時間では駄目なるを以て将校等居住し順々に提出スルを可とせん−逐次実施せらんことを希望す
要人宅調査別冊の如し

其の二   敗残兵の掃蕩

一.各守備隊は数日に亘り担任区内の掃蕩を実施し殆ど其の影見ざるも時々三々五々の敗残兵を捕獲しつつあり
   示威、徴発、行軍等の目的を兼ね不断実行せらるるを可とす

一.南京市内の敗残兵は避難民中に混淆し占領当初大いに手を尽くして分離を行い概ね之を終わりたるも尚完全と言い難し
   今後は密偵を使用して摘発するを可とす
   先日も88Dの大隊長を捕縛せり

一.特に注意すべきは各国外交機関内に隠匿しある相当階級の人物なることなりとす右88Dの大隊長の自白に依れば米大使館内に団長及び営長尚隠れ在り連れ出して逮捕を要す


Re: 客観的とは

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2012/01/22 15:50 投稿番号: [38363 / 41162]
●>確証は事実らしきものを積み上げた命題を、そこから反証される事例を考慮にいれて新たに命題を定義し直し、その繰り返しにおいてある程度の確からしさを求めるだけのもの。

ならば、いわゆる“南京大虐殺”など存在しなかったという立場にも「ある程度の確からしさ」はじゅうぶんに認められるはずですよ。
何しろ“事実らしき”史料や証言は山のように積みあがっているわけですから。
だからこそ、いまだに論争が決着していないのでしょう。

論争が継続中であるということは、存在説の完璧な立証が、現時点においてもなお達成されていないということにほかなりません。
wadatumi_voice21さんもそれを認識されていらっしゃることは、「断片的な資料から事件の実相に迫るしか手段がない」(38245)、「限られた断片的な記録や証言などから全容解明に至るのは難しい」(38325)等々のご発言からも明らかです。
つまり、wadatumi_voice21さんご自身、その“確証”が存在しないことを自らお認めになっていらっしゃるわけです。

にも拘わらず、一方で「個人的な思い込みや憶測に基づく主観論ではなく、丹念に収集された当事者たちの証言、詳細な記録資料などに基づいて検証された、客観的な事実を述べているのだ」(38146)と決めつけていらっしゃいます。

ご自分で“確証”が存在しないと認識されていることを“客観的事実”とおっしゃるその論旨が矛盾している、つまりwadatumi_voice21さんご自身のご主張の内部で論理の齟齬を来たしているということを指摘しているのであって、論理学上の一般論を申しあげているわけではございません。



your Steffi

Re: 南京大虐殺映画「金陵十三釵」が大ヒッ

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2012/01/22 15:40 投稿番号: [38362 / 41162]
>これは驚いたな。   日本軍が南京を攻め落としたときに、なんと20万人もの南京市民が残っていたとは!
>しかもそれほどの大勢の人間が安全区にいたかどうかなんか確認のしようがない。


全員、安全区にいたことは確認されているよ。

京で戦闘が始まった1937年12月12日の夜、南京に残った約20万人の善良な市民は全て安全区に避難した。


12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令

南京市長や支那軍司令長官の命令に逆らって一般市民が危険な場所に残っていた筈がない。


12月7日
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
(南京事件の日々P39)

12月7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
(ラーベの日記P100)

12月8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
NYタイムズ12/8(アメリカ資料編P390)

12月8日
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告(アメリカ資料編P95)

12月8日
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。
(南京事件の日々P40)

12月9日
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。(略)AP特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけているところを目撃したと言っている。
(南京事件の日々P41)

12月10日
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。(略)残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)

12月11日
警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102)

12月12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
(南京事件の日々P47)

12月13日
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。(略)もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)

12月13日
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
  こうして安全区を別とすれば、南京市は人気(ひとけ)が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。中国側によれば、まだ中国人が大勢安全区の外に隠れていると言う話でしたが、これは確かめることができませんでした。
『南京の真実』P344   1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 15:21 投稿番号: [38361 / 41162]
五.戦闘後に於ける彼我形勢の概要
   敵は全く殲滅せしを以て我は統等御再び下関に至り露営せり

六.齟齬過失其の他招来の参考となるべき事項
   旅団の掃蕩区域内の掃蕩を実施せしにすでに歩兵第二十連隊の一部を以て掃蕩を終われる区域在りたり
   本掃蕩間功績顕著なるもの無し

七.本掃蕩に於いて南京鉄道部内に在りし敵の第五十二師参謀長孟化一の作戦室に於いて欧州背指摘の防御陣地配備要図地図縮小複製したるものと別紙の通添付す

南京城内俘虜

将校   70人

准士官下士官兵   7130人

Re: 客観的とは

投稿者: mokneybrain123 投稿日時: 2012/01/22 15:16 投稿番号: [38360 / 41162]
>それを矛盾とはいえんだろう。

いや、やっぱり矛盾だな。

38146では、証言、詳細な記録資料などがあるから南京大虐殺は客観的な事実だと言っているのに、否定派、懐疑派の主張に対しては、証言、詳細な記録資料などの多くが隠滅されているから、客観的事実をめぐる「学術論争ではなく、特定の歴史観・政治信条にもとづくイデオロギー論争の様相が」強いと言っている。

つまり一方では南京事件は、ちゃんとした証言、記録があるから客観的学術的論争ができると言い、他方では、ちゃんとした証言、記録がないからできないと言っている。あきらかに矛盾だ。

要するにこのワダツミという御仁はめちゃくちゃ投稿しているうちに前言を忘れて自己矛盾してしまうという人間だ。しかし、自己矛盾などなんのその手当たり次第の連続投稿で相手を圧倒し煙に巻いてしまえば勝ちだと思っているのだろう。だからほとんど絶対相手の反論に対して答えない。まともに答えるとぼろがでるからだろう。できの悪い工作員、でなければ工作員まがいだ。

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 15:10 投稿番号: [38359 / 41162]
4.午後五時三十分掃蕩を完了ス其の結果付表第二の如し
   連隊は一部を以て和平門中央門を守備し主力を以て宿営地に露営する為左の命令を下達す

       歩兵第三十八連隊命令   十二月十四日午後九時三十分
                  於下関

    一.敗走せる敵は尚残留しあり

    二.連隊(第二中隊欠)ハ一部を以て要点を確保し主力を以て下関に兵力を集結し村落露営せんとす

    三.第一中隊は和平門及び中央門の守備に任ずべし特に支那人を一切出入りせしむべからず

    四.各隊は概設営者の支持せる所に従い村落宿営すべし

    五.露営司令官竹中中佐とす

    六.本夜の給与は携帯せるものを使用すべし

    七.第三大隊は聯地方の給与を担任するものとす
      衛生隊は中央門外に繃帯所を開設しあり又第三野戦病院は城内中央医院にある筈

    八.余は露営地の略々中央に在り午後十一時三十分命令受領者を差し出すべし

         連隊長   助川大佐

Re: 疑惑の資料

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 15:00 投稿番号: [38358 / 41162]
水を供給するのが防疫給水隊の役目。

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 14:59 投稿番号: [38357 / 41162]
3.概ね予定の如く掃蕩を実施中左の旅団命令を受けたるを以て直ちに通信班をして旅団司令部−下関關の電話連絡に任ぜしめたり

      左支隊命令   十二月十四日   午後一時〇分
            於南京中央門外司令部

    一.軍(師団)と海軍との連絡の為本日午後五時迄に左の如く電話を架設すべし
      旅団▽▽−▽▽歩兵第三十八連隊(昨夜の位置)歩兵第三十三連隊
      歩兵第三十八連隊▽▽−▽▽軍艦勢多歩兵第三十三連隊
      但し軍艦勢多は錨地京滬桟橋

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 14:51 投稿番号: [38356 / 41162]
歩兵第三十八連隊命令   十二月十四日午前九時
               於下関

    一.敵は全面的に敗北せるも尚抵抗の意思を有スルもの散在す
      旅団は本日十四日南京北部城内及び城外を徹底的に相当す
      歩兵第三十三連隊は獅子山砲台中山路中央三叉路以西地区及び下関を掃蕩す

    二.歩兵第三十八連隊(第二大隊欠)は和平門−金川門−中山路(含まず)と中央門との大通り交差点の水關の地区内を掃蕩し支那兵を撃滅せんとす第二大隊は玄武湖以東柴金山に至る間を掃蕩する筈

    三.第一大隊は右掃蕩隊第三大隊は左掃蕩隊とす
      両大隊掃蕩地区の境界線模範馬路中央門南北の大道を連ねる線とす線上は左大隊に属す

    四.両総當隊は午前十時半中山路の線に準備すべし
      午前十時までに第一中隊より鐘阜門(中央門西方1粁)玄武門−水關−北極閣及び中央通り中山路との三叉点付近の要点を一部を以て占領するを要す

掃蕩経過の概要次の如し
(1)中山路通り出発は午前十比三十分とす其の東方鉄道線路(南京鉄路)百年亭(北極閣の東方約八粁)
の線に概ね午前十一時三十分鐘阜門−玄武門西連ねるせん午後零時三十分

(2)中央門南方高地を東北に亘る線概ね午後一時三十分

(3)其の以北和平門に至る午後二時

(4)午後三時掃蕩終われば第一大隊は和平門付近に第二大隊は中央門付近に兵力を結集すべし

(5)歩兵砲中隊は中央門北側高地に午前十時三十分迄に陣地を占領し城外に脱出する敵を殲滅すべし

(6)通信班は第一大隊第三大隊連隊本部間に電話連絡午前十時三十分に完了すべし

(7)其の他(速射砲中隊及び各隊小行李車両にして市内に持ち入り出来ないもの)は速射砲中隊の区署を以て中央門に至り待機すべし
    第三大隊より歩兵二分隊を掩護部隊として派遣すべし

(8)第四中隊の一小隊は予備隊とする金川門外に位置すべし

(9)余は先ず金川門に至る

      連隊長   助川大佐

Re: 疑惑の資料

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/22 14:37 投稿番号: [38355 / 41162]
ごめーん。   見落とした   ^^;

しかしそれにしても「水」はどうしたんだろうね。

カンパンや缶詰だけでは一ヶ月が限度だろう。

中国や東南アジアの住民に頼んで、お金を払ってわけてもらったのかい?

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 14:27 投稿番号: [38354 / 41162]
二.戦闘に影響を及ぼしたる気象及び地形等の状態

   1.日出時刻概ね七時にして快晴気温は日中温暖夜間も亦星明かりあり

   2.地形及び住民
     南京城内には避難民相当多数ありたるも是等は一地区に集合し非難しありて相当地域内には住民殆ど無し

三.彼我の兵力其の他ノ状況

   1.敵は統制の下に我と交戦の意図を有するが如きもの無きが敗走残潜右の数は少なくとも五、六千名を下らず

   2.我兵力は第二大隊及び連隊砲中隊速射砲中隊

   3.交戦をせし敵の団体号は第三六師に一部竝に教導総隊及び清涼山山砲守備隊の敗残兵なるが如し

四.各時期にける戦闘経過

   1.相当経過の概要別紙要図の如し

   2.連隊は午前九時相当命令を下し午前十時展開線に付かんとせしも途中金川門其の他に障害物多く行進渋滞し午前十一時に居たり予定の線に展開す

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 14:15 投稿番号: [38353 / 41162]
南京城内戦闘詳報

一.戦闘前に於ける彼我形勢の概要

   1.敵は南京西北部下関より揚子江北岸に敗走せしも我の進出急なりし為全く退路を扼止せられ殆ど殲滅せられたるも城内には尚抵抗の意思を有する敵掃討多数潜在し在るものの如く十二月十四日旅団は南京城中央門以西に位置し南京城内外の掃蕩を徹底的実施せんことを企図し左記命令を下達せらる
当時旅団司令部は中央門外に在りて連隊は下関に在り連絡稍々不便なり

      歩兵第三十旅団命令   十二月十四日午前四時五十分
                於中央門

    一.敵は全面的に敗北せるも尚抵抗の意思を有するもの散在す

    二.旅団は本十四日南京北区部城内を徹底的に掃討せんとす

    三.歩兵第三十三連隊は金川門(之を含む)以西の城門を守備し下関及び北極角を東西に連ぬる城中央より獅子山に通ずる道路(含む)城内三角地帯を掃蕩し支那兵を撃滅すべし

    四.歩兵第三十八連隊(第二大隊欠)は金川門(之を含む)以東の城門を守備し歩兵第三十三連隊相当区域以東の城内及び和平門中央大学農林を連ぬる線以西地区を掃蕩し支那兵を撃滅すべし

    五.歩兵第三十八連隊第二大隊は玄武湖及び柴金山ノ中間にある山岳地帯(之を含む以北地区)を掃蕩し支那兵を撃滅すべし

    六.各隊は師団の指示あるまで俘虜を受け付くるを許さず

    七.野砲兵第一大隊は和平門北側付近に在りて烏龍山砲台
      方面に於いて駐止せらるると思える敵の兵団に対して記事射撃しサル如く陣地を選別し其の準備に在るべし

    八.独立装甲車第八中隊は其の一小隊を速やかに湯水鎮に居たら西面軍司令官の直轄たらしめ爾余は中央門付近に集結し後命を待つべし

    九.迫撃砲隊は現在地に在りて待機すべし

    十.工兵小隊は予備隊となり中央門外に位置すべし

    十一.余は中央門外に在り

       支隊長   佐々木少将

Re: 疑惑の資料

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 13:54 投稿番号: [38352 / 41162]
練乳は?

粉乳は?

もっと自分の国の軍隊だったんだからお勉強しなさいね。

君等が思っているより近代的な軍隊なんだから、旧帝国陸軍は。

列国から糧食の問い合わせがあったんだよ、余りにも能く出来ているからね。

Re: 疑惑の資料

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/22 13:28 投稿番号: [38351 / 41162]
>当方の変換ミスだよ、其れがどうしたの?

あれじゃあ、カルシウムが足りなくて軍隊は2ヶ月ももたんだろ。
乳製品もリストに加えたほうがいいんじゃない?




   ~(=^ -- ^) ぁ ゃι ぃ ニ ャ!

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 13:18 投稿番号: [38350 / 41162]
5.戦闘後に於ける彼我形勢の概要
   敵の敗残兵の一部は南京城内に在るものの如く大部分は下関に圧迫したる敵は其の退路を失し我に殲滅せられたるも極少数は揚子江を浦口にとかして敗走せるが如し下関に圧迫せし敵は少なくとも二万を下らざるがごとし

昭和十二年十二月十二日及び十三日戦死傷者

連隊本部   0

第一大隊   将校   1戦死   准士官下士官兵   4戦死   傷   准士官下士官兵   7負傷

第三大隊   将校   0     准士官下士官兵   3戦死   傷   准士官下士官兵   10負傷

歩兵砲中隊   戦死傷無し

速射砲対    戦死傷無し

弾薬損耗

連隊本部    榴弾   0   小銃弾    500   機関銃弾     0   拳銃弾   37

第一大隊    榴弾   62   小銃弾   18700   機関銃弾   9040   擲弾筒   34

第三大隊    榴弾    0   小銃弾    6500   機関銃弾   5400

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 13:06 投稿番号: [38349 / 41162]
7.午後七時左記前衛命令を下達して該地付近に兵力を集結して厳に付近を警備す

       前衛命令    十二月十三日午後七時
             於下関

    一.敗残の敵は尚付近に徘徊す

    二.前衛は概ね掃蕩を修了せば兵力を下関南端付近に集結せんとす

    三.前兵(第一中隊第四中隊)下関T字路付近に集結すべし

    四.歩兵第三十八連隊第一大隊(速射砲中隊配属を解く其の他如故)既に獲得せる点を厳に守備すべし

    五.前衛本隊は停車場南方地区に兵力を集結し露営すべし

    六.露営地域現地に於いて指示せしむ

    七.速射砲中隊各部隊配属を解く前衛本隊に俊帰すべし

    八.第一中隊は和平門及び中央門金川門を占領し該地付近に露営すべし

    九.第一大隊小行李より小銃弾薬約四連を軽装甲車隊に交付すべし

    一〇.連隊本部より小銃弾五〇〇発を交付すべし

    一一.本夜の給与は携帯せるのものを使用すべし

    一二.露営關付近の民家等に立ち入る不法行為を実施せしめざる様幹部は注意すべし

    一三.各国の権益内には武装したる者を立ち入れざる様教育すべし

    一四.余は露営地の中央部に在り

       前衛司令官   助川大佐

Re: 疑惑の資料

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 12:51 投稿番号: [38348 / 41162]
当方の変換ミスだよ、其れがどうしたの?

客観的とは

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/22 12:43 投稿番号: [38347 / 41162]
>これは、あなたの38146でのご発言と完全に矛盾しますね。
あなたはそこで、いわゆる“南京大虐殺”について、「証言、詳細な記録資料などに基づいて検証された、客観的な事実を述べているのだ」とおっしゃいました。
にも拘らず、今回は“記録や証言が断片的であるがゆえに全容解明が困難”と、まったく相反する主旨のことをお書きになっていらっしゃいます。


それを矛盾とはいえんだろう。

客観的とは確証されたことであり、数学のように証明されたことではない。

確証は事実らしきものを積み上げた命題を、そこから反証される事例を考慮にいれて新たに命題を定義し直し、その繰り返しにおいてある程度の確からしさを求めるだけのもの。

世界とはそういう曖昧なものなんですな。

ま、そういうわけで軍隊に禁欲主義をもちこむことも、絶対確実に良いとは言えないのであるが、人間は誰でもそういうパラドクスをかかえこんでいるのですな。

疑惑の資料

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/22 12:25 投稿番号: [38346 / 41162]
>停滞感詰→携帯缶詰


戦前戦中の資料作成において当時の役人がこういう誤字を書くことは考えられんな。

つまり誰かがパソコンその他を使って、書き写したと推測される。

その際、いくらでも「改変」は可能。

何気にビタミンが後から付け加えられているのが怪しい。

~(=^ -- ^) ぁ ゃι ぃ ニ ャ!

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 11:48 投稿番号: [38345 / 41162]
6.南京城を固守せる有力なる敵兵団は光華門其の他に於いて頑強に抵抗せしも各部隊の猛撃により著しく戦意を失い続々主として下関方向に退却を開始せしも前衛は先ず独立軽装甲車第八中隊をして迅速果敢なる追撃を行い午後一時四十分頃渡江中の敵五、六千徹底的大損害を与え之を江岸及び江中に殲滅せしめ次いで主力を以て午後三時頃より下関に進入し同日夕まで少なくも五百名を掃蕩し竭せり
次いで左記城内外掃蕩に関する支隊命令を受領す

       右側支隊命令   十二月十三日午後五時三十五分
              於南京和平門外

    一.敵は全面的に敗北せり支隊は和平門以西の各門及び下関を占領し敵の逃げ出しを完全に閉鎖せり

    二.支隊は本夜現態を以て敵を監視し又一部を以て背後交通を遮断し掃討せんとす

    三.歩兵第三八連隊(第二第三大隊欠)は和平門(之を含む)以西の各門及び下関を警備し交通を遮断すべし

    四.歩兵第三八連隊第三大隊は後方警備に必要なる最小限の兵力を堯化門、仙鶴門鎮、馬英付近に残置し進路西側を掃蕩しつつ明十四日概ね正午頃迄にしたいに追及すべし馬英付近に残置せる第五中隊を区署し所要の人員を残置せしめたる後(必要なければ全部)を収容すべし

    五.爾余の諸隊は予備隊となり中央門外付近に集結し露営すべし
      水谷少佐は露営司令官とす

    六.衛生隊は中央門付近に繃帯所を開設すべし

    七.余は中央門外に在り

       支隊長   佐々木到一

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 11:29 投稿番号: [38344 / 41162]
5.正午頃十字街及び紅山付近の旅団命令に基づき先ず其の地点を確保したる後午後二時左の命令を下達す

     前衛命令    十二月十二日午後二時
           於紅山西側高地

    一.前面の敵は各方面に退却せり

    二.前衛は別命在るまで現在の地点を確保し一部を以て下関に向かい敵を追撃せんとす

    三.歩兵第三十三連隊第一大隊は現在の地点を確保すべし

    四.歩兵だ三十八連隊第一大隊(第一第三中隊欠)は下関方向に敵を追撃すべし

    五.第一中隊は和平門及び中央門を占領すべし

    六.第三中隊(一小隊欠)は玄武湖北側高地を確保すべし

    七.軽装甲車隊は下関方向に敵を追撃すべし

    八.迫撃砲大隊は現在地に集結すべし

    九.連隊砲中隊は現在地に兵を集結すべし

    一〇.其の他の部隊は予備隊とす
      紅山正方向値に兵を集結すべし

    一一.各隊は何時にても出発し得る如く準備しあるを要す

    一二.余は予備隊と共に紅山西側高地に在り

       連隊長   助川大佐

Re: 埋葬記録による犠牲者数推計について(

投稿者: unhoo 投稿日時: 2012/01/22 10:24 投稿番号: [38343 / 41162]
>しかし、中山門附近で   第16師団が   戦闘を行っていた
という   彼の発言に関しては、珍しいことだが、事実だ。

↑東中野氏は南京攻略戦に参加した人でない。したがって彼の上記の
発言は、彼が得た情報をがそうだと言っているのだ。

Re: wadatumiさん、“南京”の論拠は東京裁

投稿者: mokneybrain123 投稿日時: 2012/01/22 08:38 投稿番号: [38342 / 41162]
>国内で日本国民としての法益にしっかりと守られながら声高に“地球市民”を気取っていても、一歩外に出て同じようなことをおっしゃれば、たちまちその媚を売った相手国からすらも容赦なく梯子をはずされるものであることを思い知ることでしょう。

その通り。

ところでwadatumiとやらは左翼ですらなくどっかの工作員でしょう。言うだけ無駄です。トウヘイとか諸女児も同類。

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/22 08:09 投稿番号: [38341 / 41162]
4.然るに敵は既に退却を開始せる者の如く連隊は所々に残敵を殲滅し後方に激烈なる銃声を聞きつつ前進し午後九時二十五分左記追撃命令を下逹し追撃に移れる   此の間旅団予備隊たりし第十一中隊は野砲兵大隊の掩護中岡下に於いて有力なる敵と遭遇戦闘実施せり

      歩兵第三十八連隊命令   十二月十三日午前九時二十五分
                 於十字街東方五〇〇高地

    一.連隊前面の敵は退却せり盆路口方面より退却せる敵の大部隊に対し旅団予備隊及び野砲兵隊は午前八時より殲滅戦を行い目下掃蕩中なり

    二.連隊は前記作命第三八六号に於いて示したる進出線に追撃せんとす

    三.第一線部隊は速やかに該線に向かい敵を追撃し随所に敵を殲滅するを要す   殲滅戦の為には一部隊は前記の線を越えて進出せしむべし   迫撃砲隊、連隊砲中隊は速やかに第一線に追及すべし

    四.軽装甲車隊は直ちに敵を追撃すべし

    五.余は予備隊と共に前進し和平門東側高地に至る

    六.柴金山方向の敵は潰走中なるを以て連隊の左側方面随所に出現する場合を顧慮し各部隊は随所に之を殲滅するを要す
      従って各隊は相当の従長にあること肝要なり
      又小行李其の他後方機関を敗残兵に暴露せざるを要す

          前衛司令官   助川大佐

wadatumiさん、“南京”の論拠は東京裁判?

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2012/01/22 07:24 投稿番号: [38340 / 41162]
●>こうした判定の受諾が、戦後日本国の出発点となっており、その意味で日本政府は、この事実を認めていることになる。

あまりにも“古典落語な”ご主張に、思わず「これって何かオチがあるの???」と身構えてしまいましたけれども、身構えて損しました。(笑)
裁判に名を借りた連合国側の“軍事行動”であり、かつ日本の悪事を証言する者には何らの裏づけも根拠も要求されなかったという、きわめて恣意的な審理の結果である東京裁判等での“事実認定”を、“南京”の論拠になさるという豪快なロジックにお目にかかったのは久しぶりのことです。
“捏造派”の中でも比較的慎重派と思われる人々が、東京裁判をストレートに論拠とすることをそれとなく避けているのは、このようなものを持ち出せば、いわゆる“南京大虐殺”などというものにはその程度の根拠しかないということが、まともな読み手に再認識されてしまうからなのですよ。

それから、サ条約第11条において日本が受諾したのは、あくまでも東京裁判等の軍事裁判で確定した刑の執行と、その減免のための手続きに過ぎませんから、お間違えのないようにね。
そのことは第11条の文意、およびサ条約の正本言語である英語、フランス語およびスペイン語による各表記を見れば明らかなとおりです。
つまり、サ条約の調印によって、日本が東京裁判全体の法的正当性を認めたり、ましてやその背景となった特定の歴史観を国として未来永劫無条件に受け容れたということには決してならないのですよ。

だからといって、私はサ条約を無効だとする立場には与しません。
たとえ占領下で銃口を突きつけられて受諾したとはいえ、国と国とがその時点において合意と信義に基づいて交わした条約なのですから。
同じ理由で、いまごろになって日韓併合や日韓基本条約を不当なものとして大騒ぎする韓国人や、その尻馬に乗ってそれに迎合してみせる反日日本人の主張も断固否定します。



●>では、日本国外における南京事件に関する認識はどうか。あまりにも当然のことながら、海外では「南京虐殺まぼろし論」を見出すことは難しい。

はい、それはおっしゃるとおり、「あまりにも当然のこと」です。(笑)
なぜならば、彼らはそれぞれの国益や歴史観、あるいはそれぞれの立場上の利害や打算や思惑でものを言っているだけであって、公正で客観的な歴史事実や、グローバルな法的正義を追求する義務などこれっぽっちもないのですから。
このようなことは学問であれ、ビジネスであれ、あるいは芸術やスポーツ交流であれ、少しでも海外や国際社会とかかわったご経験をお持ちの方であれば、すぐに実感として認識できることです。
外国人のいうことならば何でもありがたくご拝領なさるのはご自由ですけれども、それならばその同じアメリカ人に原爆投下をどう思うか、同じ英国人にアヘン戦争をどう思うか、同じロシア人にシベリア抑留をどう思うか、同じ中国人に文化大革命をどう思うかをお尋ねになり、いわゆる“南京大虐殺”とやらと同様の目線での回答が返ってくるかどうか、お試しになってみることをお薦め申しあげます。

国と国との関係においては、しょせん世界はいまだにアナーキー。
国内で日本国民としての法益にしっかりと守られながら声高に“地球市民”を気取っていても、一歩外に出て同じようなことをおっしゃれば、たちまちその媚を売った相手国からすらも容赦なく梯子をはずされるものであることを思い知ることでしょう。
ほんとうにサヨクさんというのは、いつまでたっても半熟玉子さんです。



your Steffi

wadatumiさん、壮絶自爆!(笑)

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2012/01/22 07:10 投稿番号: [38339 / 41162]
●>限られた断片的な記録や証言などから全容解明に至るのは難しい。

これは、あなたの38146でのご発言と完全に矛盾しますね。
あなたはそこで、いわゆる“南京大虐殺”について、「証言、詳細な記録資料などに基づいて検証された、客観的な事実を述べているのだ」とおっしゃいました。
にも拘らず、今回は“記録や証言が断片的であるがゆえに全容解明が困難”と、まったく相反する主旨のことをお書きになっていらっしゃいます。
この2つはいったいどのように整理したら両立するのでしょうか?
理解に苦しみますので、わかりやすくご説明してくださいますようお願い申しあげます。
まさか、「限られた断片的な記録や証言により、あったことは客観的な事実だが、全容は不明である」などとおっしゃるのではないでしょうね?(笑)
きちんとしたご説明がおできにならない場合、あなたが毎日大量に撒き散らしていらっしゃるご投稿は、すべて「個人的な思い込みや憶測に基づく主観論」(38146)、つまり “随筆”でしかないということになります。

おわかりですか?
他人の著作物を切り貼りしただけの文章は、無意識のうちにしばしばこのような致命的論理矛盾、俗にいう“自爆”を招くのですよ。
その理由は素材の論旨を正確に理解されていない、つまり、ご自分の言葉で語っていらっしゃらないからです。



●>その原因の一つは、敗戦時に軍部も政府も責任の追及を恐れて証拠湮滅のために、多くの関係書類を処分したことによる。

おかしなことをおっしゃいますね。
もし、“南京大虐殺”とやらが、あなたのおっしゃるように「当事者たちの証言、詳細な記録資料」によって「客観的な事実」(38146)として立証できるのであれば、軍による文書破棄など、ご自論の正当性を担保するうえで何の障害にもならないはずでしょう?
“南京”あるいは“慰安婦”を騒ぎたてる勢力の中には、それらに関する日本軍の違法行為を立証する明確な証拠を見つけられないくやしさを、軍の証拠隠滅に責任転嫁する人々が少なからず見受けられますけれども、見苦しさのきわみです。
戦争を遂行した国家が、不幸な敗戦にあたって、占領あるいは軍事裁判という敵国側の“軍事行動”から国益を守るために、敵に悪用される可能性のある機密文書等を処分することはあたりまえのお話。
それを違法なものとして禁ずる条約や国際慣習法でも存在するとでもおっしゃるのでしょうか?
正義の味方や“地球市民”を気取って、日本国およびその主権者である私たち良識ある日本国民を侮蔑するようなことを得々とご主張あそばされるのであれば、そのご論拠くらい、“相手”の資料に頼らず、ご自分たちの力で見つけてきてはいかがでしょうか?



●>また戦後日本で、戦争原因や責任究明がきちんと行われず、戦争を美化し戦争犯罪を隠蔽する勢力が温存されたことも関係している。

さきの戦争に関する研究や考証は、官民・朝野を問わずじゅうぶんに行なわれてきています。
それを歴史的・社会的にどう評価するかという点において、さまざまな見解や立場の相違が存在するだけのことです。
また、戦争が今も昔も国家主権の発動による法律行為である以上、単純に善悪・美醜で割り切って論じられるものでもありませんし、“戦争責任”などという法的概念も存在しません。
それを理解できないのは、日本の自称“地球市民”や“9条信者”くらいのものです。



●>政府の公式見解は

要するにあなたのご論拠は、外務省がホームページでそのように述べているから、ということでしかないわけですか?
前回(38183)も申しあげましたとおり、「政府が認めているから」というのは、論に窮した“捏造派”が、いつも絵に描いたように逃げ込むラスト・リゾートですけれども、政府の言うことそれ自体には学問的あるいは法的規範性など存在しないことは自明の理です。
重要なのは、彼らが何を根拠にして、どういう論理構成でそうした結論に達したかということであって、そこに疑問を差し挟む余地のない明確な論理的整合性が存在しないかぎり、そのようなものは単なる立場上の声明(ステートメント)でしかないのですよ。
もちろん「政府の言うことはすべて正しい」とお思いになるのはご自由です。
ただし、そうおっしゃるからには、それはどのような事案、どのような局面においても等しく主張されなければ、論理的整合性を欠きますよね?
あなたはそれでよろしいのですか?



(つづく)

Re: 脳内のrugaruga12さん

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/21 22:00 投稿番号: [38338 / 41162]
なんだkonoyo_anoyo って、しつこいやつだなあ。

ハヨ、あの世行きたいってか?

ば〜か

俺はどうしたらアメリカに勝てたかを考えているわけだ。

おまえのように下半身のことばっかり考えて、どうやって超大国アメリカに勝てるんだ?

少しは真面目に考えろやボケ。


  仁多

Re: 脳内のrugaruga12さん

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2012/01/21 21:32 投稿番号: [38337 / 41162]
追い軍売春婦が日本軍に憑いて商売していた。

これが何か問題なのか〜?

Re: 脳内のrugaruga12さん

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2012/01/21 21:31 投稿番号: [38336 / 41162]
>その「脳内のrugaruga12さん」なるものが欲望の根源であって、日本軍に「慰安婦募集」を要請していたものなのですかな?

Yahoo! JAPANのサービスを利用するIDニックネームがその時代に存在していなおかつ軍に影響力を持っているほど絶大な存在ならそういう話もあるかもしれませんな。

なければ禁欲しすぎて精神的におかしくなった人の戯言でしょうが。

Re: 脳内のrugaruga12さん

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/01/21 20:28 投稿番号: [38335 / 41162]
>なければあなたの脳内のrugaruga12さんの主張であって当方には一切、関係ございません。

その「脳内のrugaruga12さん」なるものが欲望の根源であって、日本軍に「慰安婦募集」を要請していたものなのですかな?

Re: 糧食送付

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/21 18:38 投稿番号: [38334 / 41162]
携帯缶詰

尋常缶詰

読んで字の如くだよね。
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