南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/01/20 13:04 投稿番号: [38290 / 41162]
>私があなた曰くの「お前が主張した」とかいう私が投稿した文章の提示をお願いします

そうか、おまえは南京事件が存在したと認めているわけかい。そいつは失礼したね。

>で、その証拠が怪しいから「ない」もしくは「懐疑」がある人はそう主張しますし、
討論上こと足りますけど。

地球が丸いことを含めて、世の中のあらゆる命題について、その証拠を怪しい
と思う人間はいるし、あやしいと思う人間はどのような証拠を示されても怪しい
と思うわけだね。なぜならその根底にあるのは願望ないし信仰であって、理論
ではないからだ。ところが、怪しいと思う人間が怪しいと思うだけではその
命題は否定されることはないわけだ。命題を否定するためには、その命題に
反する証拠を挙げるか、その命題を裏付ける証拠のすべてが誤りであること
を証明するしかない。これまでおまえはそれを行ったことは一度もない。
誰もそれを行ったことがないから、大半の人間はその命題が真であることを
認め、教科書にも記載されているわけだ。

ところで、米軍の慰安所なるものの資料をしっかり出してくれや。皆が
それをもって日本軍の慰安所と同じだねと認めてくれるかどうかはその後
の話だ。

あと、南京事件を否定する根拠は存在しないという命題について、私が
証明する必要がないことは理解できたかな(藁

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2012/01/20 12:26 投稿番号: [38289 / 41162]
>では私も命題をひとつ提案しよう。

その前に私があなた曰くの「お前が主張した」とかいう私が投稿した文章の提示をお願いします。

>南京事件があったという主張は証拠のうえに行われている。

で、その証拠が怪しいから「ない」もしくは「懐疑」がある人はそう主張しますし、討論上こと足りますけど。

このようにね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120118/t10015356361000.html

のであなたは人様にどうこう言う前にその証拠の補強に精を出すべきなのですがね。まぁ、出来ないからこうやって逃げ回っているのでしょうが。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/01/20 12:18 投稿番号: [38288 / 41162]
そうか、では私も命題をひとつ提案しよう。
「南京事件がなかったという主張を裏付ける証拠は存在しない」。
私はこれを証明する必要はない。なぜなら存在しないことの
証明は「悪魔の証明」だから(藁

南京事件があったという主張は証拠のうえに行われている。
おまえがその証拠をウソだと思うか否かにかかわらずだ。
一方、おまえは南京事件がなかったという自分の主張に
ついて証拠はないし、出す必要もないと思っている。
なかったという自説についての証拠がないにもかかわらず
ないと断言するということは、ないという主張は理論に
基づくものでなく、信仰に基づくということになる。理論
と信仰との間には議論は成立しないし、理論をとなえる側に
とっては相手の信仰を否定する必要など全くない。どうぞ
ご自由に信仰してくださいというだけのことである。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2012/01/20 12:07 投稿番号: [38287 / 41162]
>なかった

討論上「なかった」と言う証拠を出す必要性はありません。
「悪魔の証明」になりますので。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/01/20 11:58 投稿番号: [38286 / 41162]
>「日本軍に限らずアメリカ軍も慰安婦制度を採用している」
についての裏付けのある歴史資料を出してみな。

ついでに、南京事件はなかったというおまえの主張が真実
であることを示す裏付けのある証拠を出してみな。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2012/01/20 11:54 投稿番号: [38285 / 41162]
>おまえの主張の証拠を出せと言ってるんだよ。

私の主張は「日本軍に限らずアメリカ軍も慰安婦制度を採用している」であってあなたのように「1から10まで日本の制度とまったく同じだ」とかいう子どもの言いがかりのような主張をした覚えはございませんけど。

あるのでしたらその旨が書かれた文章の提示よろしく。
なければあなたの脳内のrugaruga12さんの主張であって当方には一切、関係ございません。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/01/20 11:45 投稿番号: [38284 / 41162]
だからさ、アメリカ軍が旧日本軍と同じく本国から女を戦場に
連れて行って、自軍の駐屯地内で慰安婦として働かせている
というおまえの主張の証拠を出せと言ってるんだよ。裏付け
のない証拠じゃだめだぜ。だれかさんのHPでそう言っている
というのもだめだ。だれかさんは嘘吐きだからな(藁

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2012/01/20 11:40 投稿番号: [38283 / 41162]
>証拠が出ると

「だれそれが言っていたから」”だけ”とかましてや「ハリウッド映画でそうなっているから」と言うのは証拠といわないのですがね。

>証拠が出るとそれはウソだと言い

裏づけが取れない”証拠”は嘘としか言いようがございませんが。

>そいつは楽だな。こちらも馬鹿ウヨの言うことは
すべてウソだから、ウソでないことを言えと
要求することにしよう。そいつは楽でいいや(藁

つまり裏づけが取れない、取れたものを出せないから適当なこと言って煙に巻いて逃げ回ろうということですな。
まぁ、いつものことですが。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/01/20 11:27 投稿番号: [38282 / 41162]
証拠を出せとわめき、
証拠が出るとそれはウソだと言い、
また証拠を出せとわめき、
証拠が出るとそれはウソだと言い、
またまた証拠を出せとわめき続ける。

そいつは楽だな。こちらも馬鹿ウヨの言うことは
すべてウソだから、ウソでないことを言えと
要求することにしよう。そいつは楽でいいや(藁

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2012/01/20 10:34 投稿番号: [38281 / 41162]
>家族が殺されたのに何故本人だけが殺されなかったの

おれに聞いても分かるわけ無いだろ〜。
殺人事件、交通事故、火事、災害、戦争などで家族が死んで一人だけ助かる例は腐るほどあるだろ。

>君のお話は本人から直接聞いていないと言うことだね

おいら若い頃、韓国、台湾、香港、マレーシア、シンガポールなど
仕事でよく行ったが、当時、現地で日本軍の悪行をよく聞かされたもんだよ。

いちいち、その相手をウソツキよばわりしてたら仕事にならねぇ〜だろが。
人の話を信用しようが、しまいが、おいらの勝手だろ〜。

なんでもウソだウソだという奴は、自分の無知をさらしてるだけだと
言う事に気がつくべきなんだけど、バカウヨは確信犯だから、
話にならならないって〜事なんだよね。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/20 10:15 投稿番号: [38280 / 41162]
家族が殺されたのに何故本人だけが殺されなかったの?

目撃者は普通は残さないよね、之常識、嘘吐く君の常識では?同なの、嘘吐く君。

君のお話は本人から直接聞いていないと言うことだね、嘘吐く君。

益々眉唾だよね、嘘吐く君。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2012/01/20 09:19 投稿番号: [38279 / 41162]
>家族全員殺されて自分だけ助かった、おかしな話しだね、嘘吐く君。

何でおかしいの、理論的に説明してくれる?

>大企業に勤めようが社会的信用があろうが、事実を話すとは限らんよ、嘘吐く君が良い例だろう、嘘吐く君。

おいらもその人(外省人)が事実を話しているのかどうか分からないけどね。
本人が日本軍に殺された家族の話をおいらに直接話した訳じゃ〜無いから。

台北に本社のある商社の台湾人(本省人)がおいらに、その外省人は
中国で家族を日本軍に殺されたので、すごく日本人をうらんでいるから、
彼と付き合う時には気をつけたほうが良い、と忠告されただけだよ。

しかし、彼は実際はすごく良い人でおいらにはとても良くしてくれた。
非国民のせがれのオマエが台湾人をウソツキ呼ばわりする資格はないんだよ。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2012/01/19 21:53 投稿番号: [38278 / 41162]
>いいかい、ぼけじいさん、おいらが南京大虐殺を信じているのは、
日本軍に家族全員を中国で殺された人に台湾で出会ったからなんだよ。

その人は台湾でも大企業の役員を務め社会的な信用も有る
人間だ。彼がうそをついてもなぁ〜んの得にもならない。



お前、それ本気に信じてるんかい〜。所謂外省人だな〜。生粋のシナ人だなぁ〜。本当か如何か検証も無いまま信じてるノー天気な日本人ってか〜?
シナ人を信じて日本人を信じないお前は、何時日本人の国籍を離れるんだい〜?何、死ぬまで日本人で居たいってか〜。

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: tyankonabejp 投稿日時: 2012/01/19 17:52 投稿番号: [38277 / 41162]
>十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
では、この人も嘘つきなのですね!

   ↓

中山門附近は、第16師団が戦闘を行っていた。
【東中野修道氏(亜細亜大学教授)】
※平成7年11月に東京都文京区の本駒込地域センターで、自由主義史観研究会主催の講演会での発言内容です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」


(・´艸`・)・;゙.、ブッ

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: tyankonabejp 投稿日時: 2012/01/19 17:51 投稿番号: [38276 / 41162]
>十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
そうすると、この人は嘘つきジジイですね
  


「私は第16師団京都福知山20連隊の第3大隊を指揮して中山門に向かって攻撃をしたのであります。」
「連隊長が軍旗を奉じて中山門に突入・占領されたのは、13日の午前4時頃でした。」
【「南京大虐殺」はなかった(森王   琢)】
※平成4(1992)年4月に岡山国民文化懇談会(代表・三宅將之氏)で開かれた森王琢氏の講演記録です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」


(・´艸`・)・;゙.、ブッ

Re: 物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 16:38 投稿番号: [38275 / 41162]
家族全員殺されて自分だけ助かった、おかしな話しだね、嘘吐く君。

大企業に勤めようが社会的信用があろうが、事実を話すとは限らんよ、嘘吐く君が良い例だろう、嘘吐く君。

物事を論ずる資格  ー 汚爺UNKO先生へ

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2012/01/19 16:07 投稿番号: [38274 / 41162]
>↑物事を論ずる資格はその物事について知識があることだ。
親がどんな人物だったかにかかわりがあるもんか。どアホ〜。>

ニャンコチャンはただカミクズを収集するだけ、なぁ〜んの知識も
体験も無い、低脳な屑ひろいの乞食野郎だよ。

いいかい、ぼけじいさん、おいらが南京大虐殺を信じているのは、
日本軍に家族全員を中国で殺された人に台湾で出会ったからなんだよ。

その人は台湾でも大企業の役員を務め社会的な信用も有る
人間だ。彼がうそをついてもなぁ〜んの得にもならない。

おいらが、台湾に行かなければ南京大虐殺などと言うめんどくせい〜
話に関わらねぇ〜んだよ。

爺さんよ、南京大虐殺がうそだというなら228事件もうそだと
言えよ。

日本ではバカウヨはヤクザと同じように世間で嫌悪されてんだよ。
まともな日本人はかつての日本の軍国主義を冷静に否定している。
日本のデリケートな過去の問題に台湾の爺さんが口出しすんなよ!

くだらない一部の日本のバカウヨのかたを持っていると、成仏できねぇ〜ぞ。汚爺さんよ。

糧食栄養試験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 16:02 投稿番号: [38273 / 41162]
昭和十一年

尋常口糧一日量単位グラム

不洗胚芽米    570(2食)
肉入り乾麺麭   250(1食)
乾燥肉       25(1食)
乾燥野菜      35(1食)
粉味噌       15(1食)
砂糖        10(1食)
補足栄養食     35(1日)
燃料        80(2食)

本定量のみを以て連続2週間給養することあるを予期す但し前後は概ね完全定量を給せらるものとす

普通患者食改訂案一日量単位グラム
精米       570
圧搾口糧     520上記に内一つ
乾燥肉       30
乾野菜       35
粉醤油       10
粉味噌       20
砂糖        10
燃料        80

重患者用食(一日量)

練乳       400
粉乳       200上記の内一つ
肉エキス       2
葛粉        20
砂糖        20
粉卵       180
食用ゼラチン    40
乾燥肉       30
オートミル     25
甘味料       20
乾饂飩(素麺)   40
乾燥田麩      20
粉醤油       15
食塩        10
香辛料        1
味の素        1
燃料        80

糧食送付

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 15:35 投稿番号: [38272 / 41162]
北海支隊用糧食品追送区分表(昭和十七年七月十一日)

記載無き単位は瓩

乾麺麭     2,875
停滞感詰    7,500
乾燥肉     1,500
携帯燃料    6,000
栄養食     3,375
精米    180,000
精麦     20,000
尋常缶詰   18,750
糯米      1,400
塩干魚    15,000
醤油     10,000立
粉醤油     3,750
酢ソース    2,000立
味噌     13,125
粉味噌     2,250
乾野菜    12,000
海草      3,000
乾物      6,000
梅干      1,125
漬物     15,000
調味用乾魚   1,500
砂糖     12,500
食塩      5,000
香辛料       125
茶         750
甘味料     8,800
果実缶詰   72.800
酒      29,120立
煙草      5,000千本
サイダー   14,000本
ウイスキー   2,100本
練乳        300
水飴        500
ビタミンB補充食750
ビタミンC菓子   400
小豆      5,000
緑豆      5,000
小麦粉    12,500
冷凍野菜100,000
食用油脂    2,500立

本食品は北海支隊の概ね一箇年に応ずる分とし七月中旬頃東京出港の海軍便船により送付するものとす

物事を論ずる資格

投稿者: unhoo 投稿日時: 2012/01/19 15:33 投稿番号: [38271 / 41162]
>非国民のせがれに戦争を論じる資格などないんだよ。
何回言ったらわかるんだ、どアホ〜。

↑物事を論ずる資格はその物事について知識があることだ。
親がどんな人物だったかにかかわりがあるもんか。どアホ〜。

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 15:08 投稿番号: [38270 / 41162]
7.午前九時三十分支隊長より第一大隊長に対し敵の退路を遮断せんが為速やかの盆路口前面の敵を避け馬園方面に進出の命令を受く又第二大隊に対しても同様趣旨の命令を無電を以て伝達せらる

     右側支隊命令   十二月十一日午前九時三十分
            於馬園南側高地

    一.支隊当面の敵は尚頑強に抵抗しつつ在り

    二.支隊は前面の敵情如何に拘わらず予定の部署に依り敵の退路遮断を敢行す

    三.帰還は速やかに全力を以て盆路口前面の敵を避け馬園を経て摂家頴娃方面に進出し歩兵第三十八連隊第二大隊(−1)を併せ指揮し所命の任務に服すべし

    四.余は馬園南側高地に在り

        支隊長   佐々木到一

8.十一日午前七時迄に攻撃準備を終わる

9.午前八時東碼頭付近の野砲兵大隊及揚坊山南麓付近に進入せる迫撃小隊共に射撃を開始す迫撃小隊の銀吼山敵機関銃に対する射撃は敵を震駭し大いに左第一線大隊の先進を容易ならしめたり
   又野砲兵大隊及砲兵中隊は主として堯化門部落付近の敵陣に対し猛烈に射撃し共に名中良好にして敵に動揺の色あり

10.午前一時四十分左第一線大隊は銀吼山に勇壮なる突撃を行い之を占領す続いて右第一線も同様京滬鉄道線に肉迫しつつあり此の時に於いて支隊長より堯化門西方高地に在る敵を攻撃して花家巷道上に転進すべき命令を発せられ次いで午後四時三十分明日の転進諸準備に関す命令を受領す
該命令に基づき連隊は堯化門西端に在りて午後六時五十分明十二日の行動に関する命令を達す

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/01/19 12:36 投稿番号: [38269 / 41162]
なかったことをあることにして捏造するものがいれば、その捏造話を暴露するために矛盾ある捏造証言を以って捏造の嘘を世に晒す人もいるだけのことだ。

捏造を事実だと示す証言など存在し得ないのだから、矛盾する捏造証言の一方を肯定すると他方の捏造証言が否定されるという論証を理解できない白痴くんの感想には、何の価値もない。

2、3の否定論をとく研究者の指摘が捏造証言を下にした反証であることが、虐殺事件や強制連行事件を事実だとする証拠になるとでも思う白痴では、事実を検証するのは無理であろう。

Re: 日本軍は弾薬不足だったと言う珍論につ

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2012/01/19 11:53 投稿番号: [38268 / 41162]
>、「戦闘には十分な弾薬」があるのに「捕虜を殺す」には
弾薬が不足していた   という、証拠のない話を   吐く者もいる。

で、手っ取り早く捕虜を殺せとか言う命令書を提示してくださいな。
それがないといくら「戦闘には十分な弾薬」があっても「捕虜を殺す」弾薬はありませんので。

後戦闘が終われば必要最低限の部隊以外は南京にとどまらず別の任務もありますのでそういう点でも、「戦闘には十分な弾薬」があっても戦闘後に「捕虜を殺す」弾薬は無くなるのですが。

>マヌケな話だが

で、お前さんは捕虜虐殺の理由として「食糧不足」を挙げているのだが武器弾薬が豊富=補給線が確立している=食料も当然補給されている以上「食糧不足」を理由に虐殺命令は下されないのだがね。

つまりあなたが物的にあることを証明すればするほど動機の面で虐殺する必要性はないし、反対に動機の面で証明すれば物的な面で不可能なことを証明すると。

そしてそれに気づいていない大間抜けがそこにいる。

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 11:32 投稿番号: [38267 / 41162]
    歩兵第三十八連隊命令   十二月十一日午前四時
               於王庄

    一.支隊当面の敵は尚頑強に抵抗し京滬鉄道線路に沿う交通路を保持せんことを勉めつつあり
      師団は盆路口(堯化門西南方約四粁)孝陵営(中山門西方約四粁)に亘る線に進出し本早朝を期し南京城に突入を企図しつつあり今や敵の退路は玄武湖北端の和平門以西及西門に過ぎず支隊は歩兵第三十三連隊大一大隊(−1)及独立軽装甲車第八中隊を配属せられ本十一日一部を以て京滬鉄道に添う要点を攻略し主力を以て下関南京西北約六粁の敵の退路に殺到せんとす
      歩兵第三十八連隊第二大隊(−5)午前八時現在地を出発盆路口−馬園(盆路山北方約2粁千家営馬園西方4粁)を経て和平門方向に進出し敵の退路を扼止する筈
      歩兵第三十八連隊大一大隊(第一中隊欠)は当面の敵を駆逐したる後和平門方向に進出し当連隊の第二大隊と共に下関方向へ進出に勉る筈

    二.歩兵第三十八連隊(−Ⅱ迫撃砲小隊を属せらる)は本十一日払暁より当面の敵に対し攻撃を再興し速やかに京滬鉄道に添う交通線を確保し爾後下関方向へ転進を準備せんとす
      堯化門付近進出の為其の重点を左大隊方面に保持す

    三.第三大隊(−K速射砲中隊を属す)は一部を以て馬園南方高地より其の西北方稜線より守備せしめ主力を以て仙鶴門鎮−堯化門以東の地区より当面の敵を攻撃し堯化門駅東北方高地に至り進出すべし

    四.第一大隊(第四中隊欠歩兵砲一小隊欠速射砲一小隊を属す)は左第一線となり仙鶴門鎮−堯化門道以西の地区より前面の敵を攻撃し堯化門北方高地(五万分図上銀吼山)及其の東方要点の線に進出すべし

    五.歩兵砲中隊(一小隊を欠)は現陣地に在りて払暁より主力を以て左第一線一部を以て右第一線戦闘に協力すべし

    六.陵大隊は午前七時迄に攻撃を準備し砲兵大隊の協力の許に攻撃前進するものとす
      攻撃前進の時期は午前八時と予定するも別命ず

    七.第十二中隊(一小隊欠)第四中隊(一小隊欠)は予備部隊となり午前七時三十分迄に五万分の図上新庄西方約六〇〇米の高地に至るべし

    八.迫撃砲小隊は左第一線戦闘に協力する如く午前七時迄に新庄に到着すべし但し可成速やかに連絡者王庄に於いて連隊本部に差し出すべし
      第四中隊(一小隊欠)第十二中隊は予備隊となり午前七時三〇分迄に新庄に至るべし

    九.砲兵大隊は主力を以て連隊攻撃に協力し堯化門攻略後千家営方向に転進する筈

    十.歩兵第十五中隊は旅団の予備隊となり仙鶴門鎮北方無名部落に至るはず

    十一.連隊所属の大行李は仙鶴門鎮付近に於いて待機しあるべし

    十二.余は午前七時新庄西方独立高地に在り

    十三.通信班は第一戦両大隊竝旅団司令部かんに電話連絡すべし

    十四.余は午前七時予備隊の位置に在り爾後第二中隊の正面に至る

         連隊長   助川大佐

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: tyankonabejp 投稿日時: 2012/01/19 11:13 投稿番号: [38266 / 41162]
>十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
では、この人も嘘つきなのですね!

   ↓

中山門附近は、第16師団が戦闘を行っていた。
【東中野修道氏(亜細亜大学教授)】
※平成7年11月に東京都文京区の本駒込地域センターで、自由主義史観研究会主催の講演会での発言内容です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」


(・´艸`・)・;゙.、ブッ



Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: tyankonabejp 投稿日時: 2012/01/19 11:12 投稿番号: [38265 / 41162]
>十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
そうすると、この人は嘘つきジイサンですね
  


「私は第16師団京都福知山20連隊の第3大隊を指揮して中山門に向かって攻撃をしたのであります。」
「連隊長が軍旗を奉じて中山門に突入・占領されたのは、13日の午前4時頃でした。」
【「南京大虐殺」はなかった(森王   琢)】
※平成4(1992)年4月に岡山国民文化懇談会(代表・三宅將之氏)で開かれた森王琢氏の講演記録です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」


(・´艸`・)・;゙.、ブッ

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報 カミクズ

投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/01/19 10:52 投稿番号: [38264 / 41162]
<fukagawatohei>
カミクズのゴミは指定された日にちゃんとゴミの集積場所に
捨ててくれよ。

非国民のせがれに戦争を論じる資格などないんだよ。
何回言ったらわかるんだ、どアホ〜。

         ↑
天に唾吐くとはこのことだな。
屑投降は、fukagawatohei の十八番じゃないか。(笑)

歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 09:44 投稿番号: [38263 / 41162]
6.十一日午後二時左の支隊命令を受領す
   命令に基づき午前四時戦闘再興に関する左の命令を下し
   連隊長は午前五時予備隊の位置を去りて揚防山頂に至る

      右側支隊命令   十二月十一日午前一時三十分

   一.支隊当面の敵は尚頑強に京滬鉄道に沿う交通路を保持せんと勉めつつあり師団は盆路口より柴金山城四七七.五高地を経て孝陵営に亘り進出し本早朝を期し南京城に突入を企図しあり
     今や敵の退路は玄武湖北端の和平門の以西及西門に過ぎず

   二.支隊は本十一日一部を以て京滬鉄道に沿う要点を攻略し主力を以て下関方面の敵の退路に殺到せんとす
     歩兵第三十三連隊大一大隊(第一中隊欠)独立装甲車第八中隊配属せらる

   三.歩兵第三十八連隊(第二大隊欠迫撃砲小隊属す)は本払暁より当面敵に対し攻撃を再興し遂に京滬鉄道に沿う交通線を確保し爾後下関方面に対する転進を準備すべし
     之が為左第一線大隊方面の守備になるべく短縮し兵力の左翼方面に集結するを要す

   四.歩兵第三十八連隊第二大隊(−五)は午前八時現在地出発盆路口−馬園−千家営を経て和平門方面に進出し敵の退路を扼止し之を攻撃すべし

   五.歩兵第三十三連隊大一大隊(−1)当面の敵を駆逐し速やかに和平門方向に進出し爾後歩兵第三十八連隊第二大隊を合わせ指揮し下関方面に進出することに勉べし

   六.独立軽装甲車第八中隊は適宜歩兵第三十八連隊の後方に待機し堯化門−花家巷−和平門道を以て砲兵隊の転進を誘導すべし

   七.砲兵大隊は主力を以て歩兵第三十八連隊の攻撃に協力し堯化門攻略後速やかに千家営方面に転進し下関方面に敗走を予期せらるる敵を攻撃する歩兵部隊と協力すべし

   八.砲兵正体は依然砲兵の陣地進入を援助し爾後追撃に当たりては堯化門−花家庄−千家営道上の障害物の除去に任ずべし

   九.歩兵第五中隊は依然予備隊となり午前九時迄に仙鶴門鎮北方無名村落北側高地脚に集合し後命令を待つべし

   十.諸隊大行李は仙鶴門鎮付近に於いて待機しある筈

   十一.余は午前九時仙鶴門鎮北方無名部落北側高地に在り
     堯化門要点奪取後歩兵第三十八連隊本部位置に至る
       佐々木少将

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報 カミクズ

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2012/01/19 09:11 投稿番号: [38262 / 41162]
>歩兵第三十八連隊命令   十二月十日午前五時四十分
             於   西碼頭


カミクズのゴミは指定された日にちゃんとゴミの集積場所に
捨ててくれよ。

非国民のせがれに戦争を論じる資格などないんだよ。
何回言ったらわかるんだ、どアホ〜。

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 09:00 投稿番号: [38261 / 41162]
歩兵第三十八連隊命令   十二月十日午前五時四十分
             於   西碼頭

一.前面の敵は概ね退却せり鎮江方向より南京方面には敵の退却部隊あるを知る支隊司令部は東碼頭に在り

二.支隊は既に占領せる地点を確保し明十一日に於ける前進を準備せんとす

三.右第一線大隊は現に領有せる地点を確保し東方及北方に対し警戒し明十一日に於ける前進を準備するを要す支隊予備隊より小部隊を西碼頭東側高地に派遣せらるる筈之と連絡すべし

四.左第一線大隊は現に確保しある地点を堅固に守備し此の方竝に西方に対し警戒し明十一日に於ける前進準備するを要す

五.警戒の為第十二中隊一小隊附す尚付近にある速射砲中隊を区署すべし歩兵砲中隊は現陣地にありて明日の攻撃を準備すべし
   両大隊捜索警戒の境界は■西 -- 新庄を連ねる線とす線上は右大隊に属す

六.予備部隊は王庄付近に位置すべし

七.敵方に対し火光を現さるる事に付いては厳に注意すべし

八.本夜の給養は携帯口糧に依る

九.衛生隊は仙鶴門鎮に在り

十.連隊大行李は仙鶴門鎮以南に於いて宿営すべし

十一.余は予備隊の位置にあり午後十時命令受領者を差し出すべし

    連隊長   助川大佐

元兵士の日記のすべてを疑え

投稿者: nannkainosima 投稿日時: 2012/01/19 08:46 投稿番号: [38260 / 41162]
歴史学の史料批判(=考証)の手順の中に、
「偽作の可能性を検討する」という項目があります。
   参:「史料批判・要諦」
      http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/rekisigakukennkyuuhou.html

(1)偽作でないかどうか(真偽の検討)

1. その史料の形式が、他の正しい史料の形式と一致するか。
古文書の場合、紙・墨色・書風・筆意・文章形式・言葉・印章などを吟味する。

2. その史料の内容が、他の正しい史料と矛盾しないか。

3. その史料の形式や内容が、それに関係する事に、発展的に関係し、その性質に適合し、蓋然性を持つか。

4. その史料自体に、作為の痕跡が何もないか。その作為の痕跡の吟味として、以下のようなことが挙げられる。


    (1) 満足できる説明がないまま遅れて世に出た、というように、
       その史料の発見等に、奇妙で不審な点はないか (来歴の検討)

    (2) その作者が見るはずのない、またはその当時存在しなかった、
       他の史料の模倣や利用が証明されるようなことがないか。

    (3) 古めかしく見せる細工からきた、その時代の様式に合わない、時代錯誤はないか。

    (4) その史料そのものの性質や目的にはない種類の、偽作の動機から来たと見られる傾向はないか。

その他、偽作がその内容の種本にした史料との比較によって、明らかに偽作とわかったりすることもある。

以下の偽作実例で見ると、「偽作」というのは、擬似戦争であったり、社会構造そのものであったりして、
深刻な問題であることがわかる。

「偽作・誤認の話」
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/berunnhaimu.gisaku.goninn.html
「偽イシドールス法令集」
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/niseisidorusu.html

元兵士日記に関しては、偕行社『南京戦史資料集』所収の18篇の日記すべてに対して、
「偽作の可能性を検討する」という手続きが必要になるでしょう。

解読者には一目でわかったはずの「井家又一日記」の奇妙さが指摘されないのであれば、

偕行社『南京戦史資料集』に掲載された他の17篇の日記も、
奇妙さがあっても指摘されないでしょう。

つまり、発見された元兵士の日記は、「全部疑う必要がある」ということです。

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 08:42 投稿番号: [38259 / 41162]
2.午後一時や砲兵一箇中隊を以て仙鶴門陳西方約一〇〇〇米の岳阜の陣地に侵入揚防山の敵陣地を射撃す
3.午後一時三十分仙鶴鎮に在りし右側支隊長より次の命令を受け第三大隊は爾後連隊長の指揮下に入る
而して連隊長は重点を左翼に保持し猛攻す

   右側支隊命令   十二月十日午後一時三十分
          於仙鶴鎮
一.第三隊長の報告に依れば鎮江 -- 南京道には大部隊尚続々退却中なり随って西面にして堯化門停車場を中断するは目下の状況に於いて一行を要するを以て支隊は左翼方面より戦況発展せしむるを適当と考えらる

二.貴隊は第三大隊を合わせ指揮すべし
    右側支隊長   佐々木到一

4.午後三時第一大体右中隊は揚防山東端高地に果敢なる突撃を行い遂に之を奪取山上より盛んに追撃射撃を行う左中隊亦其の中腹を占領せるも敵は尚最高所を死守し熾に迫撃砲を以て射撃を続け前進益々困難となる
   之に於いて既に西碼頭西側連隊本部を位置に陣地を変換しありし野砲兵中隊の協力を受け揚防山最後部の敵は多大の損害を受け次いで第三中隊は勇敢なる突撃を実施遂に同所を占領す時に午後四時二十分なり

5.敵は多数の死屍を遺し北方に退却せんとせしも殆ど我射撃に依り殲滅したり午後四時三十分馬園南方高地に在りし支隊長より該進出線確保に対する次の命令を受け夜間に於ける捜索警戒に関し命令を下達し概ね現在の姿勢を以て夜を徹す

      右側支隊命令   十二月十日午後四時二十五分
             於馬園南方高地

   一.支隊当面の敵は概して之を撃退せり
     京滬鉄道に沿う鉄路を南京に向かい退却すること尚絶えざるが如し
   二.支隊は現在に於ける地点を確保し明十一日に於ける前進を準備せんとす
   三.歩兵第三十八連隊(第二大隊欠)は馬園堯化門南側高地付近に於ける領有地を確保し東方西方及び南方に対し警戒すべし
   四.余人の諸隊は左の如く位置し夜を徹すべし
     旅団司令部
     歩兵第二大隊(第八中隊欠)は馬園南側高地に配置す
     東方及北方に対し警戒すべし
     歩兵第八中隊(仙鶴門鎮付近)
     迫撃砲隊(仙鶴門鎮付近)
     野砲兵一大隊(仙鶴門鎮付近)
     工兵一小隊(仙鶴門鎮付近)
     但し歩兵を以て特に仙鶴門鎮より東流鎮通りにする道路を警戒せしむべし
   五.余は馬園南側高地麓司令部に在り
     支隊長   佐々木到一

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 08:05 投稿番号: [38257 / 41162]
四.各時期に於ける戦闘経過次の如し

   1.十日午前普陀寺当方高地を占領せし際迫撃部署に関し次の旅団命令を受け直ちに堯化門に進出
     午前十時頃仙鶴門陳北方約500米付近に達せし時揚防山付近の敵陣地を発見し之を攻撃すべく連隊命令を下す

    右側支隊命令   十二月十日午前九時
           於西流西方五〇〇米高地
   一.当面の敵情蘒ならざるも大なる部隊なきが如し
   二.支隊は予定の如く逐次要地を占領しつつ堯化門南北の高地線に向かい進出せんとす
   三.右第一線は当面の敵を捜索しつつ堯化門西南方高地(鉄道線路を含む)に向かい前進すべし
   四.右第一線は左第一線に連繋し堯化門停車場西方約八百米の高地線に向かい前進すべし
   五.砲兵大隊は歩兵前進に伴い逐次陣地を躍進すべし
   六.予備部隊は直ちに普陀寺に集結し其の歩兵に続行し中央後に至るべし迫撃砲隊は下麒麟門を経て追及すべし
   七.余は予備隊の一部と共に午前十時現在地を出発普陀寺を経て左第一線の後方に至る
    支隊長   佐々木到一

     左第一線連隊命令   十二月十午前十時二十分
   一.退却せる敵は揚防山及其の以東の地区に陣地を占領せり
   二.左第一線連隊前面の敵を撃破し銀吼山に向かい進出せんとす
     第一大隊長は(第四中隊を欠)は仙鶴門陳−−堯化門道以南の地区より前面の敵を攻撃すべし
   三.歩兵砲は仙鶴門陳北方約五〇〇米に陣地を占領し旅団の右第一線及第一大隊の正面の攻撃に協力すべし
   四.第四中隊速射砲は連隊予備隊とす先ず歩兵砲陣地の東方の斜面に位置すべし
   余は砲兵陣地に在り
     連隊長   助川大佐


歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 07:43 投稿番号: [38256 / 41162]
堯化門付近戦闘詳報

一.戦闘前に於ける彼我形勢ノ概要

  1.敵堯化門付近一帯の陣地に拠れるものの如く其の前進陣地は揚防山の線にあり又盆路口及び烏龍山砲台には有力なる砲兵あり

  2.旅団は師団の右支隊にして東流北方高地に進出し十二月十日午前十時仙鶴門陳北方高地に進出せり

  3.連隊主力は十日午前七時何家辺−−普陀寺の線を奪取したる後一挙に仙鶴門鎮を経て堯化門に敵を圧迫し午後〇時西碼頭南方高地線に達せり

  4.野砲兵大隊及び迫撃砲対午後一時下麒麟門を経て仙鶴門陳北方高地に進出す

二.戦闘に影響を及ぼしたる気象地形等の状態

  1.日の出時刻は午前六時四十分にして前日に続き天候良く加之夜間は月光あり夜間の兵力移動等の動作は比較的容易に実施するを得たり

  2.地形及び住民
    一般に起伏地にして逐次の防御に適す然れども高地麓及平地には濶葉樹多く攻撃の為遮蔽物となる仙鶴門付近の部落の民家は殆ど敵の放火により焼失し尚堯化門付近の部落は熾に燃えつつあり従って住民は婦女子と雖も其の影を認めず

三.彼我の兵力其の他ノ状況

   1.揚防山に拠れる敵は其の兵力二中隊にして機関銃迫撃砲を有し山頂に掩蓋を構築し烏龍山及盆路口の敵砲兵は盛んに砲撃し付近に着弾するも殆ど命中せず

   2.交戦せし敵の団体号は第四十八師百六十師の一部にして迫撃砲数門竝に機関銃多数を有し揚防山及銀吼山に於いては特に死守せり

Re: 人々が目撃した南京市の「その時」(5

投稿者: tyankonabejp 投稿日時: 2012/01/19 06:40 投稿番号: [38255 / 41162]
>十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
では、この人も嘘つきなのですね!
   ↓
  中山門附近は、第16師団が戦闘を行っていた。門東方の紫金山では、33連隊や9連隊の兵士たちが、投降兵から手榴弾を投げられて負傷する。
【「南京事件研究の第一人者が語る歴史の真実   南京神話を追撃する」東中野修道氏(亜細亜大学教授)】
※平成7年11月に東京都文京区の本駒込地域センターで、自由主義史観研究会主催の講演会での発言内容です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」(・´艸`・)・;゙.、ブッ



Re: 人々が目撃した南京市の「その時」(5

投稿者: tyankonabejp 投稿日時: 2012/01/19 06:27 投稿番号: [38254 / 41162]
>十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
そうすると、この人は嘘つきジイサンですね   (・´艸`・)・;゙.、ブッ
   ↓
「私は第16師団京都福知山20連隊の第3大隊を指揮して中山門に向かって攻撃をしたのであります。」
「連隊長が軍旗を奉じて中山門に突入・占領されたのは、13日の午前4時頃でした。」
【「南京大虐殺」はなかった(森王   琢)】
※平成4(1992)年4月に岡山国民文化懇談会(代表・三宅將之氏)で開かれた森王琢氏の講演記録です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」


Re: 虐殺=組織的犯行を裏付ける証言の一部

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 05:53 投稿番号: [38253 / 41162]
陣中日記とは参謀が書くもので、永久保存されるものだから、上等兵が書くことは無い。

陣中の個人日記と言うことだろうが、通常戦闘の内容を上等兵分際が知るはずがない。

Re: 南京事件の解明を困難にした証拠隠滅(

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 05:23 投稿番号: [38252 / 41162]
軍事機密書類の焼却命令は残っているよ、軍事機密書類の内容を知っていれば別におかしな話しでは無い。

何処の国でも焼却しているからね。

作戦詳報は軍事機密書類に含まれない、況してや命令書などは。

Re: 南京事件の解明を困難にした証拠隠滅(

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 05:20 投稿番号: [38251 / 41162]
南京に関す資料は残っている、証拠を隠滅する必要が無いからね。

何故なら、終戦まで誰も知らなかった。

Re: 南京に食糧は不足していたか?

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/01/19 05:19 投稿番号: [38250 / 41162]
君の様な無智でお勉強しない人が、陸軍に関することをお喋りするのは、解せないよね、もっと陸軍のことをお勉強して出直しなさい。

動揺しているのは君の方だろう?
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