南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

防疫給水部業務詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/03 14:11 投稿番号： [30484 / 41162]

第二防疫給水班

調整官陸軍軍医大尉　瀬戸○○

南口鎮付近戦闘業務詳報　　第二防疫給水班

一．戦闘前に於ける状態
（一）兵団は八月一日北苑の敵を武装解除するや八月二日夕西苑付近に集結
　　し爾後主力を以て西苑付近に在りて北平を監視し且戦力の恢復に努ると
　　共に一部を以て南口鎮方面の敵情地形を捜索せしむ
（二）第二防疫給水班は八月一日部隊に跟随途中散水自動車を以て給水しつ
　　つ清河鎮北方三叉路に至り該所にに手押濾水機濾水場を開設同所に露営
　　し各部隊の給水に任じ八月三日兵団と共に西苑に至り爾後八月八日迄同
　　地に駐留各部隊の給水に任ず此の間給水関係事項左の如し
（１）水源
　　　初期（八月三日）西苑兵営街第三七師司令部後第一号井戸後期（八月
　　　四日以降）玉泉山山麓小流
（２）給水法
　　　散水車を以て運搬豫め準備せしめたる容器に注入給水す
（３）給水部隊
　　　兵団主力（小湯山支隊を欠く）
（４）吸水量
　　　一日平均約六十石
（５）散水車走行距離
　　　一日約四十粁
二．省略
三．第二防疫給水班一般の行動
　　第二防疫給水班は八月九日第一梯団西苑出発後行軍間の給水を実施する
　　と共に西苑残置部隊の給水に任じ八月十日出発昌平に至り爾後同地に駐
　　留して戦闘推移に伴い逐次前進する各部隊の給水に任じ八月十五日第一
　　線南口鎮敵陣地を占領し山地に侵入するや南口馬家庄に前進して以前第
　　一線及南口付近集結部隊の給水に任じ八月十八日左縦隊前進し同方面一
　　般に車両を通されるを以て臨時駄載濾水機を以て編成せる臨時給水班を
　　配属し専ら残置部隊の給水に任ず八月二十七日兵団主力延慶に入るや此
　　に跟随せる臨時給水班は同地露営間の給水に任じ八月三十日本班延慶に
　　前進此に合体給水に任じたり
四．防疫給水の状況
（一）水源の状況
　１．西苑付近水源の状況
　　　別冊「第一期戦闘間給水源調査報告」及「附図」第一の如く比較的良
　　　質豊富なる水源を得たり其の内濾水源としては兵営街第三十七師司令
　　　部跡第一号井戸及玉泉山山麓小流を使用し前者には手押し濾水機後者
　　　には自動車濾水場を開設せり
　２．昌平懸城付近水源の状況
　　　昌平懸城内には井戸五十数箇を有し其の多くは雑用或いは潅漑用とし
　　　て飲用のもの少なく其の主要なるものの位置並に調査成績は「附図第
　　　二」及「付表第一の其の一其の二」の如く其の内初期第一合井後期第
　　　二号井を使用せり第一号井は水質比較的良好なりしも湧水量少なく一
　　　日半の使用に依り凋水し第二号井は水量豊富なり
　３．南口馬家庄付近水源の状況
　　　南口付近は南口鎮懸城内に三箇の井戸を有する外井戸を有せず一般に
　　　山間渓流より導水せる水道水を使用す其の水質検査左表に如く給水班
　　　は其の水道口を濾水源として給水せり

以下省略

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30484.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/03 09:09 投稿番号： [30483 / 41162]

慣行はないよ。

関東軍は勅令で設置された、司令官は陸軍大将。

勅令軍の隷下にある部隊に命令できるのは、誰かを考えなさい。

因みに、陸軍大将は親任官、陸軍中将・少将は勅任官。

大佐から少尉までは、奏任官。

准士官以下伍長は、判任官。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30483.html

戦争が敗戦ときまったとき

投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/01/03 08:03 投稿番号： [30482 / 41162]

戦争が敗戦ときまれば、軍隊は早急に秘密書類を焼却するのが当然だ。どこの国に機密書類を大切に保存して、戦勝国に献上するバカな軍隊があるものか。

戦後の日本に無類にバカな自称知識人が出現して「機密書類を勝利国に献上して、戦犯裁判と称する勝者の暴虐を甘受すべきであった」とほざいているが、過去の世界歴史にそんなバカ知識人が出現したことはなかったし、二次大戦後の世界では日本にだけ出現した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30482.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/03 07:21 投稿番号： [30481 / 41162]

＞指揮系統が上になるという、君の主張を示す、命令書を見せて頂戴ね。

命令書狂君、これは「命令書」とは関係ないことだよ。規定、ガイドライン、あるいは慣行の問題だろ。

＞軍隊は階級の他に役職が重要で後方の司令部と実戦部隊の司令官の階級が同じでも指揮命令区分といって後方の方が指揮管理権があれば階級が同じでも指揮命令系統では上になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114096661?fr=rcmd_chie_detail

それに、参謀であった朝枝が命令系統のことでこんな初歩的なミスを犯すはずがない。偽証であれば参謀総長であった梅津の名前を出していただろう。

第一、７３１施設破壊命令はどこから出たのか。関東軍司令、あるいは石井の一存でできたのか。こここそ命令書マニアのニャン子君の出番だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30481.html

Re: ☆謹賀新年☆

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/03 03:01 投稿番号： [30480 / 41162]

＞天皇制はそろそろ、その役割を終えようとしているのかもしれません。

なるほど、しかし現在立憲君主国は日本だけではありませんね。

江戸時代庶民の大多数は天皇の存在を知らなかったらしいから案外天皇制というのは取替えの利くものかもしれませんね。

もっとも江戸時代の庶民の天皇認識度については議論があるらしいですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30480.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/03 02:05 投稿番号： [30479 / 41162]

軍の組織は、上位下達。

陸軍省→陸軍→軍→師団

大臣→大将→中将→少将

兵科と各部の階級は独立していることをお勉強しなさい。

指揮系統が上になるという、君の主張を示す、命令書を見せて頂戴ね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30479.html

南京戦争はあったが

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2010/01/02 23:16 投稿番号： [30478 / 41162]

南京虐殺、、、、空想科学小説としては大変面白い。
戦争があれば死人が出るが、死人の処理は中々大変ですよ。

三十万人の、死臭、蛆、ハエ、ネズミ、伝染病、、、日本軍は何万人居たのかな。しかも人骨、これ中々厄介だ、ホタテ貝の比ではない。
戦闘の部分、個人の戦争などなど顕微鏡で見て、それを何倍何十万倍に拡大する手法は、流石です。というが信じる方が基地ですな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30478.html

Re: ☆謹賀新年☆

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/01/02 19:09 投稿番号： [30477 / 41162]

＞anthonyさんは天皇制支持者のようですね。

僕は、天皇制支持でもないし不支持でもありません。

天皇制にはメリットもあるし、デメリットもあるからです。

統治システムとして、政治「権力」と天皇という「権威」を分離することは、よくできたシステムだとは思います。

マックス・ヴェーバーによれば、「国家とは、ある領域において法やルールに従わせる強制力を持つ団体であり、その支配の背後には暴力がある。そして、ただ暴力的に支配することよりも、権力に正当性を与えることで、より効率的な支配が確立される」といいます。

その権力に正当性を与える役割としての天皇制は、明治、大正時代までは、近代化推進の原動力として働きました。

しかし、成熟した資本主義社会において天皇制は、国民が主体的に参加する民主主義の妨げになり、変化の激しい現代社会に政治が適応できない一因となる可能性も考えられます。

天皇制はそろそろ、その役割を終えようとしているのかもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30477.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/02 18:39 投稿番号： [30476 / 41162]

＞「証拠隠滅」と文面に書いてない命令文を見せて頂戴な。

意味不明瞭。おそらく、

＞第一に、電文には証拠隠滅とは書いていない。

に対するものだろうが、朝枝は、

＞「今次ソ連の対日参戦にあたって、貴部隊の処置について、朝枝参謀をして指示せしむるにつき、翌8月10日午前11時ごろ、新京軍用飛行場において待機せらるべし」

という暗号電文を関東軍を通じて７３１に送ったと言っている。「処置」の具体的内容（証拠隠滅）は朝枝が直接（口頭あるいは文面、あるいはその両方で）石井に伝えると言っている。

それに、問題の暗号電文に「証拠隠滅」の指令書いてあれば、ニャン子君の主張によれば、

＞当然、証拠隠滅の命令が出たのであれば、暗号は解読され、阻止されていたと思うのが理の当然。
米国も蘇連も同盟国で、証拠隠滅を阻止するには、蘇連に頼るが一番と言うこと。（３０４６８）

ということで、証拠隠滅は阻止されていたはずだ。実際は阻止されなかったのだから、問題の暗号電文には「証拠隠滅」の指令は書いてなかったということになる。当然だろう。傍受解読の恐れがあるのに「証拠隠滅」などという指令は書かない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30476.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/02 18:13 投稿番号： [30475 / 41162]

＞「証拠隠滅」と文面に書いてない命令文を見せて頂戴な。

「証拠隠滅」と文面に書いてある命令文を見せて頂戴な。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30475.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/02 18:11 投稿番号： [30474 / 41162]

＞石井に命令できるのは、陸軍大将以上でないと出来ない、と言うことだな。

必ずしもそうでもないような。

＞日本軍などでエリート路線を歩んでいる参謀が司令部の意向を振りかざし前線の司令官に命じたりするなど違法ではあってもそれがまかり通ることもありました。
同じ階級に属する者が指揮命令系統に属することはよくあります。
現在の自衛隊でもありますし各国どこでもあります。
軍隊は階級の他に役職が重要で後方の司令部と実戦部隊の司令官の階級が同じでも指揮命令区分といって後方の方が指揮管理権があれば階級が同じでも指揮命令系統では上になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114096661?fr=rcmd_chie_detail

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30474.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/02 17:38 投稿番号： [30473 / 41162]

「証拠隠滅」と文面に書いてない命令文を見せて頂戴な。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30473.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/02 17:08 投稿番号： [30472 / 41162]

＞当然、証拠隠滅の命令が出たのであれば、暗号は解読され、阻止されていたと思うのが理の当然。

証拠隠滅の命令など電文には書いてない。

＞「今次ソ連の対日参戦にあたって、貴部隊の処置について、朝枝参謀をして指示せしむるにつき、翌8月10日午前11時ごろ、新京軍用飛行場において待機せらるべし」。

＞暗号は解読され、阻止されていた

意味不明瞭？おそらく、証拠隠滅が事前に阻止されていたというのだろうが、

第一に、電文には証拠隠滅とは書いていない。「処置」というのは様々な解釈を許す。

第二に、たとえ米軍が隠滅だと推量したとしても、どうやって阻止できたのか。米ソの連絡はそれほど密だったのか。それに８月１０日ころにはまだソ連軍はハルピンまで進軍できていなかったろう。たとえ１０日前後にハルピンを制圧していたなら、日本側の施設破壊は不可能だったろう。しかし、実際には破壊は行われた。

第三に、７３１の施設は現実に破壊されたのだからどこからその破壊命令が出たのか。石井あるいは関東軍の独断でできたのか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30472.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/02 12:36 投稿番号： [30471 / 41162]

付録第一
予防接種液の種類　　　　　予防接種液の略称
腸チフス、Ａ型、Ｂ型、パラチフス予防接種液チフス等混合接種液
腸チフス予防接種液　　　　　　　　　　　　　　　　　チフス接種液
Ａ型パラチフス予防接種液　　　　　　　　　　　　　　パラＡ接種液
Ｂ型パラチフス予防接種液　　　　　　　　　　　　　　パラＢ接種液
赤痢予防接種液　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤痢接種液
コレラ予防接種液　　　　　　　　　　　　　　　　　　コレラ接種液
ペスト予防接種液　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペスト接種液
流行性脳脊髄膜炎予防接種液　　　　　　　　　　　　　流脳接種液

付録第二
診断用血清の種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　診断用血清の略称
診断用乾燥チフス菌免疫血清診断用パラチフス血清
診断用乾燥Ａ型パラチフス菌免疫血清　　　　　　　　　診断用パラＡ血清
診断用乾燥Ｂ型パラチフス菌免疫血清　　　　　　　　　診断用パラＢ血清
診断用乾燥Ｃ型パラチフス菌免疫血清　　　　　　　　　診断用パラＣ血清
診断用乾燥ゲルトネル腸炎菌免疫血清　　　　　　　　　診断用ゲルトネル血清
診断用乾燥コレラ菌混合免疫血清　　　　　　　　　　　診断用コレラ混合血清
診断用乾燥コレラ原型菌免疫血清　　　　　　　　　　　診断用コレラ原型血清
診断用乾燥コレラ中間型菌免疫血清　　　　　　　　　　診断用コレラ中間型血清
診断用乾燥コレラ異型菌免疫血清　　　　　　　　　　　診断用コレラ異型血清
診断用乾燥流行性脳脊髄膜炎菌免疫血清　　　　　　　　診断用流脳血清
診断用乾燥赤痢志賀型菌免疫血清　　　　　　　　　　　診断用赤痢志賀型血清
診断用乾燥赤痢Ｙ型菌免疫血清　　　　　　　　　　　　診断用赤痢Ｙ型血清
診断用乾燥赤痢Ｆ型菌免疫血清　　　　　　　　　　　　診断用赤痢Ｆ型血清
診断用乾燥健康家兎血清　　　　　　　　　　　　　　　診断用健康家兎血清

付録第三
診断液の種類
腸チフス診断液
Ａ型パラチフス診断液
Ｂ型パラチフス診断液
Ｃ型パラチフス診断液
発疹チフス診断液
ツベルクリン液

付録第四
医務局経由　印　　年　　月　　日
　　　予防接種液（痘苗）請求書
　　　年　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　 ○○軍医部長
　　　陸軍軍医学校長　殿
別紙の通予防接種液（痘苗）を請求す

付録第五
医務局経由　印　　年　　月　　日
　　　予防接種液（痘苗）請求書
　　　年　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　 ○○軍医部長
　　　陸軍軍医学校長　殿
別紙の通伝染病診断用血清（診断液）を請求す

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30471.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/02 12:35 投稿番号： [30470 / 41162]

陸普第六五二七号
　予防接種液、痘苗、伝染病診断用血清及同診断薬液の補給に関する手続きの件陸軍一般へ達

昭和十八年十二月二十二日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍大臣
予防薬液、痘苗、伝染病診断用血清及同診断液の補給に関する手続き左記の通定む
昭和十五年八月十三日附陸普第五五五二号は之を廃す

　　　　左記
第一条　本手続きは予防接種液、病棟、伝染病用血清及同診断液の補給に関する事項を規定す
第二条　予防接種の方法及予防接種液の製法は陸軍省医務局長（以下単に医務局長と称す）の定むる所に依る
第三条　予防接種液の種類は付録第一に依る
　　　前項予防接種液は陸軍医学校の製品を用いるものとす但し在満部隊にありては関東軍防疫給水部の製品を用いることを得
　　　前項以外の予防接種液を使用船とするときは軍医部長は状を具し医務局長の承認を受くべし
第四条　伝染病予防の為に血清注射を行う必要があるときは軍医部長は其の理由を具し使用せんとする血清の種類を定その都度医務局長の承認を受けるべし
第五条　陸軍軍医学校及関東軍防疫給水部に於いて補給する伝染病診断用血清は付録第二、同診断液の種類は付録第三に依る
第六条　予防接種液及痘苗は付録第四の様式により、伝染病診断用血清及同診断液は付録第五の様式により所管内所要のものを取り纏め軍医部長より陸軍医務局を経由し陸軍に学校長に請求すべし但し在満部隊にして関東軍防疫給水部の製品を使用せんとする場合並に朝鮮、台湾にある部隊の痘苗に関する本条該当補給手続きは夫々当該最高司令官の定むる所に依る
第七条　陸軍医学校長又は関東防疫給水部長は前条の請求に基づき製造及交付の手続きを為すべし
　　　接種部隊の所要予防接種液量及痘苗量は接種人員数を請求すべし
第八条　陸軍に学校長及関東軍防疫給水部長は毎月製造及交付せる予防接種液、痘苗、伝染病診断用血清及同診断液の種類並に其の数量を取り纏めて翌月十日迄（関東軍防疫給水部長は関東軍軍医部を経由し翌月十五日迄）に医務局長に報告すべし

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30470.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/02 10:31 投稿番号： [30469 / 41162]

石井は中将

朝枝は中佐

天野は少将

河辺は中将

石井に命令できるのは、陸軍大将以上でないと出来ない、と言うことだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30469.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/02 10:12 投稿番号： [30468 / 41162]

米軍は昭和一六年から日本の暗号を解読していた。

中国と日本本土の通信は全て、暗号電信であった。

当時、ＢＣ兵器を使用した部隊であれば、最重要な部隊としてマークされていた、だから終戦直後ＢＣ兵器専門部隊が哈爾浜に入って調査した。

当然、証拠隠滅の命令が出たのであれば、暗号は解読され、阻止されていたと思うのが理の当然。

米国も蘇連も同盟国で、証拠隠滅を阻止するには、蘇連に頼るが一番と言うこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30468.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/02 08:42 投稿番号： [30467 / 41162]

＞命令が何によって為されたか？
解読された暗号であれば、事前に阻止されただろうね。

解読された暗号？意味不明。

暗号電文は当然関東軍司令部で解読されたろう。それから７３１部隊へはどのように伝達したか、暗号であったか平文であったか。多分暗号だったろう。

さあ、朝枝の証言におかしいところはないということのようだね。デガラシ君などなにをしているのでしょうかね。朝枝証言を徹底的に覆して欲しいものだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30467.html

Re: ☆謹賀新年☆

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/02 08:28 投稿番号： [30466 / 41162]

anthonyさんは天皇制支持者のようですね。明けましておめでとうなどというのは左も右も関係なく天皇崇拝だと小林よしのりが言っていた。別に小林が権威だとは思わないが小林とは全然関係ない、むしろ左翼に属する人も同じようなことを言っていた。要するに日本人のメンタリティーが天皇制なのだと。日本人はもし現存の天皇制を廃止してもその代わりになる「天皇（制）」を担ぎ出すだろうと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30466.html

☆謹賀新年☆

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/01/01 21:03 投稿番号： [30465 / 41162]

あけましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30465.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/01 20:52 投稿番号： [30464 / 41162]

命令が何によって為されたか？

解読された暗号であれば、事前に阻止されただろうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30464.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/01 19:39 投稿番号： [30463 / 41162]

＞南京事件は南京事件、七百三十一部隊は七百三十一部隊、仕分けは出来ているよ。

ではなぜ、

＞河辺虎四郎
1935年（昭和10年）
8月陸軍大佐。関東軍第二課長。
1936年（昭和11年）
3月近衛野砲兵連隊長。
1937年（昭和12年）
3月陸軍参謀本部戦争指導課長。
4月兼軍令部員。
12月陸軍参謀本部作戦課長。
1938年（昭和13年）
3月浜松陸軍飛行学校教官。
7月陸軍少将。浜松陸軍飛行学校付。
10月ドイツ大使館付武官。
第十軍参謀長田辺盛武少将（２２期）（昭和十二年十二月時点）

などを持ち出すのか。上記は１９３７，８年。南京戦当時の階級じゃないか。
問題にしている終戦直前のこととは関係ないだろう。間違っていたら乞訂正。

＞関東軍防疫給水部は、第二師団に属して居た、と言うことから、東京からの指示が直接来ると言うことはないと言うことは常識なんだよね、軍隊では。

だから、

＞天野少将により河辺虎四郎参謀次長名を使って関東軍へ731部隊あてに暗号で至急電を打つことを許可される。

つまり、関東軍（司令）に指令を打電したがそれは７３１部隊に対する指令であったと読める。つまり東京からの指令は関東軍（司令）を通じて731部隊に宛てられていたと。

朝枝は軍人（参謀）だったのだから証言で命令系統に関するミスをするはずがない。それに、７３１部隊証拠隠滅のために大本営から満州へ出張中ソ連軍につかまりシベリアに抑留されたと読めばつじつまが合う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30463.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2010/01/01 09:26 投稿番号： [30462 / 41162]

南京事件は南京事件、七百三十一部隊は七百三十一部隊、仕分けは出来ているよ。

関東軍防疫給水部は、第二師団に属して居た、と言うことから、東京からの指示が直接来ると言うことはないと言うことは常識なんだよね、軍隊では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30462.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/01 02:14 投稿番号： [30461 / 41162]

＞第十軍参謀長田辺盛武少将（２２期）（昭和十二年十二月時点）

田辺盛武は終戦時は南方第２５軍の司令官だったようだが。

＞歴代司令官 [編集]

* 田辺盛武中将：1943年（昭和18年）4月8日 - 終戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC25%E8%BB%8D_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29

どうもニャン湖君は問題（終戦時）の７３１部隊と南京戦を混同しているようだね。

＞1945年8月9日、参謀本部作戦課の対ソ作戦担当参謀であった朝枝はかつて関東軍の参謀だったころ、731部隊を担当し人体実験をしていたことを知っており、それが暴露されたその末路には、「天皇戦犯」の大問題が起こるとして上司の天野正一作戦課長に証拠隠滅を提言。天野少将により河辺虎四郎参謀次長名を使って関東軍へ731部隊あてに暗号で至急電を打つことを許可される。「今次ソ連の対日参戦にあたって、貴部隊の処置について、朝枝参謀をして指示せしむるにつき、翌8月10日午前11時ごろ、新京軍用飛行場において待機せらるべし」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%9E%9D%E7%B9%81%E6%98%A5

＞関東軍へ731部隊あてに

がちょっとあいまいだが、731部隊あてに関東軍司令官を通じて電報したとも解釈できる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30461.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2009/12/31 23:56 投稿番号： [30460 / 41162]

河辺虎四郎
1935年（昭和10年）
8月陸軍大佐。関東軍第二課長。
1936年（昭和11年）
3月近衛野砲兵連隊長。
1937年（昭和12年）
3月陸軍参謀本部戦争指導課長。
4月兼軍令部員。
12月陸軍参謀本部作戦課長。
1938年（昭和13年）
3月浜松陸軍飛行学校教官。
7月陸軍少将。浜松陸軍飛行学校付。
10月ドイツ大使館付武官。

第十軍参謀長田辺盛武少将（２２期）（昭和十二年十二月時点）

格下が格上には命令できない。

参謀本部は、軍に命令を出し、軍が師団に命令を出す。

飛び越しはない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30460.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2009/12/31 09:18 投稿番号： [30459 / 41162]

命令系統がおかしいということらしいが、河辺虎四郎参謀次長名を使ったということならそれほどおかしいとは思わないが。ただ、山田乙三（関東軍総司令官）を通していないとしたらちょっとおかしい。通していたのだがインタビュー記事では抜け落ちているのかもしれない。

命令系統には詳しくないから間違っているかもしれない。ご指摘のほどを。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30459.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2009/12/30 23:26 投稿番号： [30458 / 41162]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%9B%B32.pdf

関東軍の組織図。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30458.html

Re: 南京虐殺の背景にあった人権感覚の欠如

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2009/12/30 21:30 投稿番号： [30457 / 41162]

＞一方、中国への侵略戦争を始めると、化学戦部隊を戦場へ派遣した。
関東軍は　化学戦部隊・５１６部隊を　満州のチチハルに創設。
３６年に創設した細菌戦部隊・７３１部隊と共同し、
毒ガスによる生体実験も実施するが、すべて軍事機密とされ、
毒ガスも「あか筒」「みどり筒」などと呼称した。
敗戦直前の撤退時には証拠隠滅を図った。

毒ガスはさておいて、以下はどうなのだろうか。デガラシ君もご自分のブログで触れていないようだが。

＞731部隊 [編集]

1945年8月9日、参謀本部作戦課の対ソ作戦担当参謀であった朝枝はかつて関東軍の参謀だったころ、731部隊を担当し人体実験をしていたことを知っており、それが暴露されたその末路には、「天皇戦犯」の大問題が起こるとして上司の天野正一作戦課長に証拠隠滅を提言。天野少将により河辺虎四郎参謀次長名を使って関東軍へ731部隊あてに暗号で至急電を打つことを許可される。「今次ソ連の対日参戦にあたって、貴部隊の処置について、朝枝参謀をして指示せしむるにつき、翌8月10日午前11時ごろ、新京軍用飛行場において待機せらるべし」。

1997年（平成9年）のテレビ朝日のザ・スクープの取材に対し、朝枝は新京で731部隊の石井四郎隊長に会い、「人間を使って細菌と毒ガスと凍傷の実験をやったことが世界にばれたらえらいことになり、（戦犯訴追が）直に天皇に来る。貴部隊の過去の研究ならびに研究の成果、それに伴う資材、一切合財を完璧にこの地球上から永久に抹殺・消滅・証拠隠滅してください」と告げたと答えている。施設は破壊し尽くされ、400人を超える人体実験のため収容されていた中国人らは全員が毒ガスで殺され、焼いた灰は川に流された。石井ら幹部は特別列車で逃げ帰り、実験資料を金沢市に保管、千葉の石井の実家にも分散して隠し持っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%9E%9D%E7%B9%81%E6%98%A5

朝枝繁春は偽証をしたのだろうか。どなたかご意見を。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30457.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2009/12/30 09:24 投稿番号： [30456 / 41162]

イヤイヤ当て填るんだよ、脳無し君。

歴史家でもなく単なる、素人に毛が生えただけの、人だね、脳無し君。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30456.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2009/12/30 08:07 投稿番号： [30455 / 41162]

＞いったいanthony_749くんには論理的一貫性というものはないのかい？

歴史に論理的一貫性を求めてはいけません。

一般的に、自然科学は論理的に一つの答えを導きだすことができますが、社会科学は様々な事象が複合的に絡み合っているために正解は一つではないといわれます。

当然、社会科学の一分野である歴史学にもそれはあてはまります。

たとえば、日本が絶対的に勝てる見込みのない米国相手に戦争をしたことなど、とても論理的に説明できるものではありません。

また歴史は、立場が変わればその意味が180度変わることもよくあることで、特に戦争の歴史は注意しなくてはいけません。

そういう歴史の見方がよく理解できる本としては、東京大学大学院教授、藤原帰一先生の「戦争を記憶する」がお薦めです。

warazzu さんは、どんな本で歴史を学ばれたのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30455.html

Re: この世界に南京事件を否定する国がある

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2009/12/29 22:21 投稿番号： [30454 / 41162]

＞軍の厳しい情報統制下にあった帝国臣民を除いて、南京の大虐殺事件は、
発生当時から　世界中に知れ渡り、人々に衝撃を与えた。
日本の同盟国であったドイツも例外ではなく、当時の駐在員から
ドイツ本国に宛てられた報告書が　現在もベルリンに所蔵されている。
国際社会においては、そうした様々な史料に基く研究が行なわれ、
もはや歴史的事実として認識されている。

ローゼン証言のローゼンは同僚もあきれるほど病的な日本軍嫌いのようだったからあまり信憑性がない。難民を保護するために国際安全区を組織したラーべその他の欧米人も当然日本軍に批判的だったろうから彼らの証言も鵜呑みにはできない。ラーべなどは犠牲者数を場合によって何度も大きく変えているらしい（竹本・大原『再審「南京大虐殺」』）。ティンパリーの『戦争とは何か』は国民党国際宣伝処のプロパガンダ本であったようだ。

この「南京大虐殺事件」というのはUFOの「ロズウェル事件」の経緯に酷似している。一種の神話ではないだろうか。

＞ロズウェル事件（ロズウェルじけん、Roswell Incident）は、1947年7月アメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近で、何らかの物体が回収されたことを含む、一連のできごとを指す。ロズウェルUFO事件（Roswell UFO Incident）とも呼ばれる。
なお、付近といってもロズウェルからは70マイル離れていたが、ロズウェル陸軍飛行場（現ウォーカー空軍基地）が深く関わったため、ロズウェル事件と呼ばれる。
この事件は1978年以来、様々な憶測や噂、研究、調査などの対象となってきた。事件の真相については1997年6月24日にアメリカ空軍総司令部が提出した報告書の内容がアメリカ政府の公式見解となっており、それによると、1948年に回収された物は極秘の調査気球であり、また「宇宙人の死体の回収と解剖」とは、1956年6月26日に発生したKC97航空機の墜落事故との記憶混同であるとされる。
一方、 UFOの存在を信じる者たちの多くは、アメリカ軍が回収した残骸とは「墜落した異星人の乗り物」であり、軍はこれを隠蔽しているのだと主張している。（以下略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

このウィキ記事の英文原文は、
http://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_UFO_Incident

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30454.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： warazzu 投稿日時： 2009/12/29 21:17 投稿番号： [30453 / 41162]

> 保守派のエリート中のエリート。

事実認定は、誰が言ったかじゃなくて、証拠主義を採用しなきゃ。
エリートが言えば事実だと思ってんの？

>中国は「ファンタジー」が好きですから、だまされてはいけません。

中国上層部にはエリートはいないの？

いったいanthony_749くんには論理的一貫性というものはないのかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30453.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2009/12/29 21:06 投稿番号： [30452 / 41162]

＞何が言いたいのか良く理解できんがな〜。

やっぱり理解できないんだ。。

たしかにkonoyo_anoyo君は、この数年間、「人肉食」と「胎児スープ」の話ばかりだったからね。

私生活のほうは大丈夫かな？

ちょっと心配してました。

来年はお勉強してくださいね。

じゃあ、よいお年を！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30452.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2009/12/29 20:32 投稿番号： [30451 / 41162]

何が言いたいのか良く理解できんがな〜。

な、何で半藤一利が出てくるんや〜。

日本国を間違いなく導く精神を悉く、否定するアンソニイ〜。

な、お前も日本国籍捨てて、シナ人か半島人に為れば良いんじゃ無いのかい〜。

全て、日本良しとは思わないが、全て日本悪しの根性には唾棄すべし輩と思う今日この頃〜。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30451.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2009/12/29 20:17 投稿番号： [30450 / 41162]

＞東大はエリートだけどね、入るときは、出てからまでエリートというのは当たらないようだね、脳無し君。

そのとおり。

しかし半藤一利氏にはそれは当てはまらないだろう。

東大から文芸春秋の編集長を経て文芸春秋社取締役という経歴は、保守派のエリート中のエリートであり、幕末からノモンハン戦争など多くの著作がある日本近現代史の権威でもある。

ニャンコ説、「日本軍はボランティアのために中国へ行った」のような幼稚園児なみの意見とはわけが違うよ（笑）

まあ、そう言って、人を楽しませるのもいいけど、たまには真面目に意見しないと本物の脳無しだと思われるからね。

じゃあニャンコ、よいお年を！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30450.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2009/12/29 19:19 投稿番号： [30448 / 41162]

東大はエリートだけどね、入るときは、出てからまでエリートというのは当たらないようだね、脳無し君。

君のような三流から見れば、エリートの見えるかも知れないけどね、脳無し君。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30448.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2009/12/29 18:32 投稿番号： [30447 / 41162]

半藤一利さんは、東京大学文学部卒業して文芸春秋社に入社した、保守派のエリート中のエリート。

誰かのように、４回も大学入試に失敗した脳無しではないということ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30447.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2009/12/29 17:55 投稿番号： [30446 / 41162]

南京大虐殺は夢幻、中国人の空想だよ、脳無し君。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30446.html

Re: 「英霊」の大多数は餓死であるという事

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2009/12/29 17:40 投稿番号： [30445 / 41162]

＞未来の事象が過去に影響するという「ファンタジー」を基に、史実を妄想しろと？

中国は「ファンタジー」が好きですから、だまされてはいけません。

半藤一利氏のベストセラー「昭和史」によれば、南京大虐殺の犠牲者は約３万人ということです。

まあ、半藤氏は文芸春秋の編集長でしたし、もちろん保守派の論客ですから、犠牲者数を少なく見積もっている可能性もありますが。。

それに比べると、中国の主張する３０万人というのは、たしかにファンタジーに思えてきますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/30445.html