南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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「対日関係の新思考」

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/09/01 17:31 投稿番号: [2881 / 41162]
中国にもこういう考えを持つ人がいたんだねぇ。

歴史問題は解決した。村山元首相や小泉首相が侵略戦争への反省を表明したことで、謝罪問題はすでに終わっている。形式にこだわるべきではない。
日本に軍国主義の復活の危険性はない。日本が平和維持活動のために自衛隊を海外派遣してもかまわない。
中国は古くさい従来の対日観を捨てるべきだ。いまの対日観は感情的で、未来指向に欠けている。日本ののODAなどに対する中国側の紹介も不十分で、日本の経済援助を正当に評価すべきだ。


http://www.panda.hello-net.info/colum/shinshikou.htm

普通の中国人は

投稿者: xiaoguanyu_cn 投稿日時: 2004/09/01 14:12 投稿番号: [2880 / 41162]
  中国に住んで気が付く事は、報道による情報が非常に偏っていることです。先のワールドカップの事件や、日本がODAで中国に資金援助していることを知っている中国人はほとんどいません。1989年の64事件(天安門事件)の事は大学生でも知っている人はごく僅かです。
  ところが、毎日、数十チャンネル有るテレビ局のどこかで日中戦争をテーマにした番組を放送しています。ですから、幼稚園児くらいの子供でも「日本鬼子」「小日本」ということを口にします。反日教育はしてないとは言っても、完全にマインドコントロールされているわけです。これは厳然たる事実で、中国に来れば日本人でなくてもわかるわけで、反論できる中国人はいないはずです。
  とにかく洗脳された人たちと普通に話が出来るはずは有りません。被洗脳者といくら話し合っても無駄というものです。

まじっすよ!!

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/09/01 12:43 投稿番号: [2879 / 41162]
ひでええ話だなああ!
やっぱり中国人はひでえ!

北京市の北京南駅近くで12日、地方から中央政府へ「直訴」にきた男女23人が5階建て団地の屋上を占拠し、政府責任者との交渉を要求、「受け入れられない場合は飛び降り自殺する」と訴える騒ぎがあった。

  関係者によると、23人は黒竜江省の炭鉱労働者。賃金未払いなど劣悪な労働条件の改善を雇用主らに求めたところ、逆に暴行を受けるなどの被害に遭った。仲間の代表として「直訴」にきたが、連日、門前払いを受けたため「窮余の策」として強硬手段に打って出たという。
  中国ではここ数年、住民の「直訴」が増加。訴えの内容は地元の裁判官や幹部の汚職、土地収用への不満など多種多様だ。中国最高人民検察院によると、全国で昨年処理した直訴件数は52万7332件に上った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000052-kyodo-int

支那蓄

投稿者: juslytistesting 投稿日時: 2004/09/01 12:02 投稿番号: [2878 / 41162]
お前感想しか書けないよな
頭悪いな

ふん

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/01 09:36 投稿番号: [2877 / 41162]
おまえらみたいに、犯罪を犯すよりか遥かにましだな?

まじっすか!!

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/01 07:57 投稿番号: [2876 / 41162]
ひでええ話だなああ!
やっぱり日本人はひでえ!

中国人実習生問題   賃金、不当に天引きも   管理費名目などで    2004/08/25 15:43
  【室蘭】外国人研修・技能実習制度を利用して室蘭市内の縫製会社「ルックラン」(木山奉正社長)で働いている中国人実習生十一人全員の賃金が未払いとなっている問題で、同社が未払いになる前の賃金についても「職能給」と「管理費」の名目で、毎月数万円を減額していたことが二十五日、分かった。職能給名目は労働基準法違反、管理費名目は法務省の指針に触れる疑いがあり、室蘭労働基準監督署が調べている。

  「職能給」名目の減額は個人や月ごとに異なるが、実習生全員が基本給(十一万五千円)などの給与から、少ない月で一万円、多い月で三万五千円を引かれていた。「管理費」は十一人のうち、二○○二年に来日した五人が○三年春から約一年間、二万円ずつ減額されていた。

  木山社長は職能給名目の減額について「実習生の仕事は不良品が多かった。納品した衣料が返品される率が高く、売り上げ減を補うため、天引きせざるを得なかった」と説明している。

  しかし、労働基準法では「不良品の発生など、民事的な損失を賃銀から差し引くなど禁止されている

100人斬り記事は、戦闘中の話です。

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/01 00:48 投稿番号: [2875 / 41162]
据え者斬りでは、戦意高揚記事にはならないでしょう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0006.htm
  [紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発]
  > 南京入りまで"百人斬り競争"といふ珍競争をはじめた例の片桐部隊の勇士向井敏明、野田巌少尉は十日の紫金山攻略戦のどさくさに百六対百五というレコードを作って十日正午両少尉はさすがに刃こぼれした日本刀を片手に対面した。
  野田「おい俺は百五だが貴様は?」向井「おれは百六だ!」...両少尉は"アハハハ"結局いつまでにいづれか先に百人斬ったかこれは不問。結局「ぢゃドロンゲーム」と致そう。だが改めて百五十人はどうじゃ」と忽ち意見一致して十一日からいよいよ百五十人斬りはじまった。十一日昼中山陵を眼下に見下ろす紫金山で敗残兵狩り最中の向井少尉が「百人斬ドロンゲーム」の顛末を語ってのち、

  知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快じゃ。俺の関の孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜もろともに唐竹割にしたからぢゃ。戦いが済んだらこの日本刀を貴社に寄贈すると約束したよ。十一日の午前三時友軍の珍戦術紫金山残敵あぶり出しには俺もあぶり出されて弾雨の中を「えいままよ」と刀をかついで棒立ちになっていたが一つもあたらずだ。これもこの孫六のおかげだ。 と飛来する敵弾の中で百六の生き血を吸った孫六を記者に示した。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

朝日新聞は本多勝一の記事により、これを据え者斬りとして、更に捏造を加えています。

http://www.senyu-ren.jp/100/001.HTM
>さらに本多勝一は昭和46年より朝日新聞に「中国の旅」を連載、その中で「百人斬り」を掲載しただけでなく、最近では書籍「南京への道」「南京大虐殺13のウソ」でも捕虜を据え物斬り競争をしたと実名入りの記述をして、死者に鞭打ち、遺族の人権を踏みにじった。この「中国の旅」が発端となって論争が起き、更に資料も発掘されて、百人斬りのウソが明らかになったが、本多はこれを認めず、名誉を毀損し続けている。

>確認;全部2万人ですか?

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/01 00:28 投稿番号: [2874 / 41162]
ご指摘の部分は、新ゴーマニズム宣言第5巻の中の次の記述をほぼそのまま書いたものです。
関係する部分の原文を載せます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・ 犬飼宗一郎氏の話では、南京市内にいた中国兵は3万人だったという。そして、なんとそのうち2万人が、安全区に逃げ込んで便衣兵になったというのだ。恐るべき数の工作員が、安全区の中で暴れ回ってこれらを全て日本軍の仕業と見せかけてラーベらに報告していたのだ。

・実際中国兵が安全区内で攪乱工作員となって、強姦や略奪を繰り返し、それを日本兵の仕業に見せかけていたという記事が、当時の「ニューヨークタイムズ」や「チャイナ・プレス」にも載っている。

・ 犬飼宗一郎氏は、第16師団の通信隊長として南京に入場され、その役職から南京戦の全体像と最前線の模様の両方を把握されている。戦後は戦略論の研究に従事、中国語も堪能で、中国の1次史料を原文で読み、虐殺の記録がどこにもないことを確認しておられる。

・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この部分以外でも、便衣兵の話は、あちこちで出てきますが、その人数を推測できるような記述は、ここ以外になかったような気がします。
犬飼宗一郎氏が、どのようにして安全区に逃げ込んだ人数を判断したかはわかりませんが、少なくとも日本側の情報と中国側の一次史料の両方と矛盾のない数字だと思いますので、私自身は、かなり信頼できる数字だと思います。

しかし、逃げ込んだ中国兵のうちの何人が便衣兵となったかについては便衣兵をどのように定義するかによって、変わると思います。実際に攪乱工作を実行した者、と定義したら2万人全員ということはまずないでしょう。しかし、当時は、銃ダコがあるかどうかを調べて民間人から便衣兵を摘発していたようですから、その基準に照らせば、安全区に逃げ込んだ中国兵は、ほぼ全員が便衣兵となります。
犬飼氏は、後者の意味で便衣兵という言葉を使っているのだと思います。
実際に攪乱工作を実行した者が何人くらいなのかは、私はわかりません。

それから、関係あるようなないようなことですが、「新ゴーマニズム宣言:戦争論」の中に面白い情報があります。原文のまま掲載します。

・ ソ連兵のベルリン攻略では、ベルリンの全女性の50%の女性が強姦され、医師達は堕胎を禁じた刑法を守るか否かに悩んだ。ベトナム戦争で韓国軍は、5000人とも3万人とも言われる混血児を残してきた。なのに、「レイプ2〜8万」といわれる南京で日中混血児が未だ一人も確認されていないのはなぜか?

興味深いと思いませんか?
私見ですが、上記の情報を参考にすると、日本兵による強姦は確かにあったと思いますが、それはかなり少なくて、実際にあった強姦のかなりの部分は、便衣兵によるのではないかと思っています。

中国では、戦争のご褒美は略奪と強姦だと言われている、とどこかの本に書いてあったと記憶していますし、一般に敗残中国兵というのは、同じ中国人にとっても恐ろしい存在だったようですから。


これで一応、あなたに確認を求められた部分に対しては、お答えしたつもりですが、まだの部分がありましたら、ご指摘下さい。

公開処刑の首切り執行人の話

投稿者: nankin_aru_nai 投稿日時: 2004/09/01 00:04 投稿番号: [2873 / 41162]
この間、CIAのスパイとされる人物の処刑動画を見ました。

見た感じ、意外に・・「ポロッ」っと簡単に落ちるんですよ。

それにこの記事はこの間読んだものなんですけどね・・。

http://www.jccme.or.jp/japanese/11/11-07-66.cfm

それで結局、

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/31 23:01 投稿番号: [2872 / 41162]
私からの質問の答えはどうなりましたか?

>日本刀について 丁寧な

投稿者: gokutubisi 投稿日時: 2004/08/31 16:44 投稿番号: [2871 / 41162]
レス有難う御座います。

日本刀のHPはじっくり読ませて頂こうと思いますが、どうやら人間の切り方についてはあまり具体的な記述は無いようですね。


日本刀を砥ぐのは非常に熟練した技が必要である事は言葉では以前伺った事が有ります。

しかし単純に疑問を感じますのは、この場合より沢山の人を競技のように競って切ると言う事ですから切れ味が落ちたという事ではたして切るのをやめてしまうのか、或いはどんなに切ろうとしても切れない程刀は傷んでしまうものなのかと言う事です。

このスレでは4人以上は切れないと言うご意見を良く拝見しますが、すると日本刀とはそれほど性能の悪いものなのか疑問に思います。

昔の事ですが武家御出身の方に日本刀の特性について聞いたことが有りました。
それによると高品質の日本刀は製作時に様々な工夫が施されていて柄の位置から切っ先の所まで峰の部分を粘土で覆って焼入れをする為熱膨張の差によって刃の線は後ろに向かって曲線を描く、粘土で覆った峰の部分はやや焼きなまし状態で仕上がる、そして真ん中には粘土の跡が波状に付く、と言うものでした。

これによる効果は、焼きなましがあるので折れない、刃の部分だけ極めて硬く焼が入り鋭い切れ味、刃が後ろの方へ反る様に曲面が出来る為引き切る必要もあまり無い、などです。

性能は高性能と言われるサーベルよりも高く4人までは骨まで楽に切れ、以降は骨を切断しなければ10人位まで非常に高い切れ味で切る事が出来ると言う事でした。

そこで思うのは高い切れ味で切っていたものが11人目になったとたんに使えなくなると言うのは物理的にもおかしい、序じょに切れなくなるのでは・・・
たとえ切りずらくなっても双方競技者であればなんとか切り続けるのではないか。

また居合いの様な見世物では無いのですから藁束を一刀両断にするような芸術的切り方で無くては認められないと言う事も無いので最悪刃がこぼれれば突いても鋸引きにしても人は殺せるのでしょう。

戦場では高度な技術の砥ぎ士が居なければ砥がない、最高のコンディションでなければ切らない、と言う事も無いのでしょうし刀の使用者ならば応急的にも何とか使える様にする方法位は頭で考えそうなものでしょう。
それとも落語に出て来る与太郎の様な人ばかりが戦争に行っていたのでしょうか。

そもそも数人切ったら殺傷力も無くなるのなら役に立たない重いものを持って歩く様な不利な事をせずに途中で捨てるべきです・・・以上の様な事を自然に考えるのですが違うのでしょうか。

使用している最中に砥ぎ士に出す必要が有るとすれば、わたしならば最初から刀は使わない方が良いと判断します。

いずれにしても相手はさしたる抵抗も出来ない藁人形なのでしょうから手入れに手間の掛からない鉄の棒を使って端から撲殺して行けば十分殺傷する事が出来ます。
後は肉体労働そのもので体力の続く限り打ち殺し続け、手に出来た血豆も破れ疲労困憊して作業を打切った所がこの場合は106人目と言う結果なのでしょう。

鉄の棒を使ったら53人止まりであっても結果は結果ですので意識高揚の報道と言う点では十分役目を果たせると言う訳です。

何分日本刀については素人考えなので全体的に疑問だらけで申し訳有りませんが、目的としての大局は後の方に書いた様な事なのではと解釈致しました。

確認;全部2万人ですか?

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/31 12:27 投稿番号: [2870 / 41162]
>おっしゃるとおりですね。
>だから、どちらの主張も徹底的に疑い、
>科学的に検証してゆく事が絶対不可欠です。

そうですね。
さて、最後の記述があいまいなので確認しますが、

>それから2万人もの中国敗残兵が南京の
安全区に逃げこんで
>便意兵となり、
>日本兵に扮して悪行を行って
>それを日本兵の仕業と見せかけていたことだけを考えても、



「2万人もの中国敗残兵が南京の安全区に逃げこんで」

(確認1)逃げ込んだ中国敗残兵は2万人なのですか?
その人数的根拠は?


「便意兵となり」

(確認2)逃げ込んだ敗残兵のうち便衣兵は何人ほどですか?
その人数的根拠は?


「日本兵に扮して悪行を行って」

(確認3)逃げ込んだ敗残兵のうち日本兵に扮して悪行を行った者は何人ほどですか?
その人数的根拠は?


「それを日本兵の仕業と見せかけていた」

(確認4)逃げ込んだ敗残兵のうち悪行を行った上で日本兵の仕業に見せかけた者は何人ほどですか?
その人数的根拠は?

以上の点、あいまいな表現が気になります。それとも、(1)から(4)まで全部2万人というのがkurunsupotさんの見解なのですか?
正直なところ、全部2万人としか読めない文章ですね。

>先に質問したのは,,夢でもみたか?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/31 06:37 投稿番号: [2869 / 41162]
ご冗談でしょうか?

笑いますよ!!

>意味不明ですね。
裁判の中で判決に対して検証がある訳がないじゃないですか。

無いことをあるように、、あることを無いように   書いているのはあなた方ではありませんでしょうか?(笑)

清瀬弁護士の弁護証言なども、、弁護士とすれば当たり前の事です。
いくら理論的に優れていても、裁判判決に取り入れられなくては、屁の足しにもなりません。

悪法も法と言う言葉を、ご存じでしょうか?

戦争裁判を日本は受け入れて戦争は終わったのですよ。
戦争犯罪者の裁きを認めているのです、この事実は覆せません。

国際条約上の合意として日本国政府は認めています。
これも事実ですね。

訂正

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/31 02:56 投稿番号: [2868 / 41162]
誤:>(2)に在中国の日本軍が中国に平和を恢復し、静詮をもたらしたことを示す証拠


正:(2)在中国の日本軍が中国に平和を恢復し、静謐をもたらしたことを示す証拠

復讐法廷によって屠られた大量証拠書類2

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/31 02:45 投稿番号: [2867 / 41162]
■「弁護側に不利な証拠規則だった」(プリチャード博士)
それでは、どのような弁護側の「言い分」が却下されたのか。
インド代表のパール判事は、その個別意見書の中で特に「第三部   証拠および手続に関する規則」という章を設けてこの問題について詳しく論じているが、その中で、文書類を次のように分類している。

弁護側が提出し却下された文書

《(1)日本軍が行動を開始した以前における中国本土の状態に関する証拠

(2)に在中国の日本軍が中国に平和を恢復し、静詮をもたらしたことを示す証拠

(3)一九二七年における中国の対英紛争に関する証拠

(4)満州が日本の生命線であるという日本国民の輿論を示す証拠

(5)a、ソビェト連邦とフィンランド、ラトビア、エストニア、ポーランドおよびルーマニアとの関係に関する証拠
b、米国およびデンマーク対グリーンランドならびにアイスランドの関係に関する証拠
c、ロシアおよび大英帝国ならびにイランの関係に関する証拠

(6)原子爆弾決定に関する証拠

(7)パリ条約の調印にさいして、数カ国のなした留保に関する証拠

(8)a、国際連盟規約
b、ランシング・スコット報告書

(9)a、新聞のための当時の日本政府の声明、すなわち、新聞発表
b、当時の日本外務省の発した声明

(10)中国における共産主義に関する証拠

(11)以上にあげたもの以外の理由によって証明力がないと考えられた証拠》

(『パル判決書』(上)PP575〜577)

かくして、これらの視点に基づく証拠文書をすべて排除することによって事実認定がなされ、
東京裁判の判決が下されたのである。

(「世界が裁く東京裁判」終戦50周年国民委員会編   ジュピター出版   より)

復讐法廷によって屠られた大量証拠書類1

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/31 02:41 投稿番号: [2866 / 41162]
(「世界が裁く東京裁判」終戦50周年国民委員会編   ジュピター出版   より)

証拠書類のうちの多くの割合が却下されたとの印象は、日本人弁護団の副団長であった清瀬一郎弁護人にも共通していて、

《それ[却下された証拠書類]は膨大なものです。なかでも日本政府の声明、これはセルフ.サービング、つまり自分で自分を弁明するものだといって初めから却下されてしまうのです。中国との戦争これは日本では事変と言っているが、あの時分の蒋介石政府なり汪兆銘政府との間の合意によってできた声明、これも歴史上の記録ですが、みな却下です。おそらく弁護団側の出した証拠は十通のうち八通まで却下されたと思うのです。》
(「日本週報」昭和三十一年四月五日発行/『東京裁判日本の弁明』P35.)

と、その印象を語っている。
その膨大な却下・未提出弁護側資料二千三百六件は平成七年(一九九五年)、国書刊行会発行『東京裁判却下未提出辮護側資料』全八巻として初めて日の目を見ることになった。ともあれ、清瀬弁護人が証言しているように、当時の日本政府の公式声明が全て却下ということは、証拠規則においても「裁判を敗戦国の言い分を宣伝する場としてはならないし、戦勝国の戦争責任も追及されてはならない」という連合国の当初からの原則が冷厳に貫かれたことを物語っていると言えよう。

条例で「被告に対する審理の公正」を特に謳っているとはいえ、戦勝国たる検事側の「言い分」はたとえ根拠薄弱の証拠に基づいていても認められた一方で、敗戦国たる弁護側の「言い分」はほとんど認められなかった法廷において、果たして公正な「事実」認定ができるものか。答えは明らかだ。
この事態を判事はどのように見ていたのか。少数派個別意見側のフランスのアンリ・ベルナール判事は、特に「審理の手続についての意見」を提出し、

《条例は被告に弁護のために十分な保障を与えることを許していると自分は考えるが、実際にはこの保障は被告に与えられなかったと自分は考える。
多くの文明国家でそれに違反すれば全手続きの無効となるような重大な諸原則と、被告に対する訴訟を却下する法廷の権利が尊重されなかった。》(『東京裁判の正体』P118)

と指摘し、同じく少数派個別意見のオランダのべルト・レーリンク判事も、

《手続き上にも問題がいくつかあり、不公平な点がありました。
一例をあげると、中国における共産主義の脅威があったことを立証する機会を与えてほしい、との求めが被告側から出されました。そうした脅威があったために、日本は行動を起こしたと立証しようとしたのです。ドイツの場合は、ヨーロッパ大陸での大国になろうとして戦争に突入していったのですが、日本は、これとは違います。結局、裁判では、立証の機会は認められませんでしたが、アンフェア(不公平)だったと思っています。》(『東京新聞』昭和五十八年六月一日夕刊)

として、事実認定のあり方が被告に著しく不公平な裁判だったことを認めたのである。

東京裁判=復讐法廷

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/31 02:38 投稿番号: [2865 / 41162]
東京裁判は、復讐法廷といった方が、より実態に近いと
思いますので、以下の一連の投稿において、
東京裁判のことを復讐法廷ということにします。


http://www003.upp.so-net.ne.jp/kui/kaika/t7914.html

>近刊の「東京裁判   日本の弁明」(却下未提出弁護側資料抜粋、講談社学術文庫)などによると、東京裁判を総指揮した当のマッカーサーさえもが、後年「日本が戦争を始めたのは自衛のためであり、東京裁判は間違いであった」という趣旨のことを、上院軍事外交委員会で証言しています。


デタラメさの限度を知らない裁判

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html




マッカーサー元帥の熱烈な信奉者にして対日謀略や検閲を担当し、占領政策にも重大な役割を果たしたウィロビー将軍にして「この裁判は、歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、自分は息子に軍人になることを禁ずるつもりだ」と言わしめた復讐法廷。
その復讐法廷の実態を知ったアメリカ人の中には、わざわざ日本に来てA級戦犯の処刑場跡を探し、処刑された人達の霊に詫びに来た人もいます(詩人ウェン・コーエン)。
復讐法廷は、アメリカの心ある人達の心も深く傷つけました。

また、誰が言ったのかは忘れましたが、ある人が東京裁判について次のように言っています。
実に意味深く的確な言葉です。


「最終的に敗れ去ったのは、アメリカの正義である」

なお、私は

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/31 01:32 投稿番号: [2864 / 41162]
いわゆる肯定派ではありません。強いて言うと、賢明な否定派を育てる否定派インストラクターです。

new_gene、過去ログではっきりさせようか?

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/31 00:41 投稿番号: [2863 / 41162]
>南京で虐殺がなかった事を証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

これは君自身のことか(笑)
うん、確かに哀れだ(笑)







>最初は『蒋介石秘録』に書かれている文章が「虐殺」に相当するかどうかだったものの論点をずらし・・・・。

「逆質問」についで、2つめのウソが「論点ずらし」ですか(笑)

自分で「論点ずらし」して、追い詰められたら「逆質問」して、そのうえ相手に対して「ずらし」とか「逆質問」などと言い出す‥



ちなみにここの掲示板は過去ログがしっかり残っているからさ、new_gene02さんよ、「誰が論点をずらしたか」「誰が逆質問したか」さらには「誰がtamaさんへの質問に横レスしたか」など、きっちりと厳密に検証しましょうか(笑)

こちらは準備万端ですけど。

過去ログ、全部再公開しますか?


ちなみに当初の論点はMsg2766の時点から動いていないからね。君が根拠を出さないから、そこで議論がとまっているのよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2766


今度はMsg2768のように逆質問に逃げないようにしようね。

どういたしまして

投稿者: gokutubisi 投稿日時: 2004/08/30 22:11 投稿番号: [2862 / 41162]
この件には駆け出しでして、失礼致しました。

>質問

投稿者: yamaimon 投稿日時: 2004/08/30 21:53 投稿番号: [2861 / 41162]
>百人切りの件について不勉強なのですが、1本の日本刀で100人を斬ったという報道だったのですか。

2人がそれぞれ、1本づつの日本刀で、105人と106人だったとかという報道でした。

質問

投稿者: donchikochi 投稿日時: 2004/08/30 21:41 投稿番号: [2860 / 41162]
百人切りの件について不勉強なのですが、1本の日本刀で100人を斬ったという報道だったのですか。

日本刀について

投稿者: red_pen_warrior 投稿日時: 2004/08/30 21:33 投稿番号: [2859 / 41162]
『日本刀は自分で研げる?

日本刀の研ぎは庖丁を研ぐようにはいきません。
庖丁は比較的軟らかい物を切るので真っ平らになっていますが、
日本刀は硬軟両方を切れるように作られていますので、
短い短刀など一部を除いては平ではなく、
極端に言えば丸みを持っているのです。

その丸みを取ってしまっては硬い物が切れなくなり、
また刃、刃以外の部分、切先など場所によって砥石を替えて研いでいくのです。
素人には絶対に研げません。詳しくは「研ぎについて」をご覧下さい。』

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/


※いわゆる「百人斬り」について論じる際には、
血脂による切れ味の劣化だけではなく、
刃こぼれや刀身の曲がりなどにも言及する必要があります。

「百人斬り」を可能とするには、
相当数の日本刀が必要だったと思われます。

なるほど。

投稿者: KISSxxxMARK 投稿日時: 2004/08/30 20:51 投稿番号: [2858 / 41162]
どうやら、本質より議論や思考をたのしむ所ですね。ここは。

くわしいご説明ありがとうございます。

自炊を

投稿者: gokutubisi 投稿日時: 2004/08/30 20:28 投稿番号: [2857 / 41162]
時々やるのですが・・・お肉を沢山切った後で切れ味が鈍重になった刃先をどんぶり、ちゃわんなどの下側のヘリで包丁の片面について1〜2回引くように擦るとスッパスッパと名刀に早代わりすると言う現象はご存知でしょうか。

一回0.5Secとして4回としても合計2Secですね。
砥ぐと言うより、引いて擦る程度で良いと思います。
これご家庭でも使えますよ。

少し正確に計算すると、お肉(相手)を4回切って擦る(一回砥ぐ)のに2Sec、腰からちゃわん(砥石)を取り上げるのに3Sec合計5Sec。

100/4*5=125Sec・・・25回擦るのに2分少々ですね。
連続でやったとしても風呂の掃除よりは疲れないでしょう。

実際には、息もつかずに100回切る訳では無いでしょうし相手も殆ど無抵抗という事で結構余裕で楽しまれるのでは無いかと・・・

簡単ですので今やって見られたらどうですか、あれこれ想像される前に実際にやってみないと・・・きっと“聞いておいて得したな〜”と思われますよ。

外国人による研究

投稿者: japaner_bin_ich 投稿日時: 2004/08/30 20:20 投稿番号: [2856 / 41162]
「南京大虐殺」研究者の論文および意見です。
中国を批判する内容が含まれていますが、虐殺があったと言う人も、
なかったと言う人も読んで損はないと思います。
日本人でないだけに、できるだけ客観的な立場で書かれています。
ウェブ翻訳は訳の間違いが目立つので、出来るだけ自力で読んだ方が正確です。

http://www.japanfocus.org/109.html
オーストラリアのモナッシュ大学アスキュー助教授
論文「New Research on the Nanjing Incident」では、「嘘で愛国心を形成することは、
真実を発見し、それを受け入れることより危険である」という意見。

http://journalism.missouri.edu/~jschool/nanking/Introduction/introduction_02.htm
ワシントン大学の楊教授。
中国人は犠牲者数に敏感であるとか、
「百人斬り」の新聞記事は再検証されるべきと述べています。

先に質問したのは私です

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/30 19:31 投稿番号: [2855 / 41162]
あなたが先に答えて下さい。





>東京裁判における裁判過程での偽証と、検証もないと言われる判決についての事例を揚げてください。

意味不明ですね。
裁判の中で判決に対して検証がある訳がないじゃないですか。

>東京裁判において、どなたか?偽証罪に問われた方がおりますでしょうか?


混乱していますか?
偽証罪がないのに偽証に問われた人などいるわけがないでしょう。
言えることは、裁判以外で提出された証言や証拠も含めて
考察すると、偽証であったろうということです。


>どのような事件での偽証罪でしたのでしょうか?
お答えください、、と言うよりはこの場合は証明してください、、でしょうね。


お答え下さい、に決まっています。
あなたは、私に「あなたの偽証とされている点を投稿してください」
とは言いましたが、今まで一度も「証明して下さい」、とは言っていません。
これらは、まるで違います。
依頼を勝手に途中で変えないで下さい。

私は歴史に疎いんですけど、

投稿者: KISSxxxMARK 投稿日時: 2004/08/30 18:40 投稿番号: [2854 / 41162]
それにしても、砥石で砥ぎながら、あわせて200人以上斬るなんて。。。

砥いでは斬り、砥いでは斬り。これが本当だとすると、そうとうな超人ですよね。

oityantyan氏は

投稿者: KISSxxxMARK 投稿日時: 2004/08/30 18:25 投稿番号: [2853 / 41162]
よく知らないのに議論してたんですね。
事実であろうがなかろうが、とにかく日本は鬼畜なのだと言いたいだけなんですね。。。

百人斬りの件は5〜7月にかけて他トピで

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 18:08 投稿番号: [2852 / 41162]
「100人斬り」の件につきましては、私自身、このような馬鹿げた行為にたしては反吐が出る様な思いしか、ありませんので、対して、調べてもいません、と言うよりは、一度は文献を読みましたが、二度と読もうなどとは思いませんでした、それは今も変わりません。

事実であろうが、無かろうが、実に人間性を考えるにこれ程、低俗な人間はいないだろうと言う結論です。

煽った新聞社も政府も部隊長も全てが共犯でしょう。
そして、それを興味本位で読んでいた、日本国民の倫理観を呪いますね。

ああうざい!馬鹿やろうだぜ

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 18:00 投稿番号: [2851 / 41162]
馬鹿が   何をぶ〜たれているの?

笑うぜ、、あ〜ほ〜

ああうざい!

投稿者: kimutomma 投稿日時: 2004/08/30 17:57 投稿番号: [2850 / 41162]
馬鹿しかいねえのか????
まったく

>答えたフリ?アンタはフリだけか?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 17:03 投稿番号: [2849 / 41162]
>>出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい

>できますよ。
できるのならさっさと、解釈を投稿されればよろしいだけじゃないでしょうか?

できないから、あ〜だこ〜だとクネクネと回り道しながら、たどり着けないだけでしょう。
あなたが下記の書き込みをしましたので、それでは貴方が東京裁判における裁判過程での偽証と、検証もないと言われる判決についての事例を揚げてください。また、貴方が言う東京裁判がデタラメと言われる根本的な原因を挙げてくださいと当方は申し上げているのですよ。
ご理解いただけましたかね。

それに対して当方の見解を申し上げるつもりでおります。
おわかりでしょうか?

けっして   貴方に同調しているつもりはありません、、あしからず。
仲間にしないでくださいね。


>>>東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね?

>オイオイ   勝手に仲間にするなよ。
>貴方に同調している訳じゃありませんよ


>そもそも、偽証罪がなかったということと、
どれが偽証かということは、別の問題です。
つまり話のすり替えです。

こういう、馬鹿も言えますか?
偽証罪とは偽証したと言える事実がなければ偽証罪とはなりません。
東京裁判において、どなたか?偽証罪に問われた方がおりますでしょうか?

偽証した者はいたでしょう、、人間ですから、全て事実を述べたとはいいません。しかし、その偽証を問われた人はいたのでしょうか?偽証罪に問われた人、いたのでしょうか?

私は今まで、気にもしていませんでしたが、、それはどこの誰なんでしょうか?
刑罰どのようになっていましたでしょうか?
どのような事件での偽証罪でしたのでしょうか?

お答えください、、と言うよりはこの場合は証明してください、、でしょうね。


>日本兵とは言わず「侍は、砥石をぶら下げている」
という表現をしたのではないですか?
知っていれば、「日本兵は砥石をぶら下げていた」といったでしょう。
その方が、遙かに説得力がありますからね。

貴方は物理学はからっきしの様子ですね。

どなたも肉屋へ肉を買いに行けば、肉屋の太った親父が、肉切り包丁を時々、ヤスリと刃先をあわせて

”なんでかな〜なんでかな〜”と

やっているのを観たことあるでしょう!
最近はスーパーの安い肉ばかり買っているから、肉屋などへは行ったことがないのでしょうけど。たまには高価な肉でも食べなよ。

つまり、刃先についた脂をヤスリで落としているのだよ。
兵士にしても武士にしても、刀を使っている者は、これくらい知っているのが当たり前だよ。だから、砥石をぶら下げているのだよ。これが武士のイロハじゃないか!
もっとも、武家出身の兵士はむやみやたらと刀など抜くことは無かったでしょう。家宝の刀を無駄切りに使うような事も、しなかったでしょう。家の誇りも親の魂に恥じる様なことはしなかったと思います。

刀は武士の魂という心をもっていたとおもいますよ。

もっぱら、人斬りに刀を使っていたのは、武士道とは縁のないゲスな日本兵だったのでしょうね。

貴方は相当な近視眼ですよ、一度、目医者で検眼した方がよろしいかと思います。

百人斬りの件は5〜7月にかけて他トピで

投稿者: yamaimon 投稿日時: 2004/08/30 14:41 投稿番号: [2848 / 41162]
論戦されてましたね。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」トピでですが。
結局「あった派」の方々は、結構調べてらっしゃる方、もいらつしゃいましたけど、結局黙り込んでしまいましたね。

oityantyanさんも、7月ごろそのトピで別件で投稿なさってたと思いますが、ロムってなかったんでしょうか。

その論戦を聞いてると、事実とするには無理があるなぁ、と感じてました。

>答えたフリして答えないのは

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/30 13:51 投稿番号: [2847 / 41162]
>出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい

できますよ。


あなたが先に私の質問をはぐらかして答えず、
私に質問を仕返したのであなたが私の質問に答えれば、
私も答えます、と言っているだけです。

そもそも、偽証罪がなかったということと、
どれが偽証かということは、別の問題です。
つまり話のすり替えです。
あなたは、私が確認したことにYesと答えたくなかったから、
話をすり替えただけでしょう。

なんだかんだ言って、今回もまた質問に答えていないではないですか。


ちなみに次の指摘については、否定していないので
図星であったと理解しておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2839

>Aの質問に答えないのは、答えがYesだからではないですか?
Bの質問に答えないのは、あなたはそんなことは知らないからではないですか?
だから、日本兵とは言わず「侍は、砥石をぶら下げている」
という表現をしたのではないですか?
知っていれば、「日本兵は砥石をぶら下げていた」といったでしょう。
その方が、遙かに説得力がありますからね。

>百人斬りの件は事実無根です。

投稿者: modena914 投稿日時: 2004/08/30 12:27 投稿番号: [2846 / 41162]
毎日新聞のの捏造記事により、冤罪で処刑された向井氏、野田氏の名誉回復の為、故向井氏のご長女が現在東京地裁にて係争中です。彼女の陳述書が下記に記載されております。是非お読み下さい。まさに「魂の叫び」です。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=2

>ありがとうございました。

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/30 08:47 投稿番号: [2844 / 41162]
どおいたしまして(^ ^

私も昔は『日本=悪』と思ってました。
最近は色々な書物を見ていくうちにそれが違う事を学びました。

1日もはやく本当の意味で戦争で命を落とされた方々が安らかに眠れる日が来ることを願っています。

俺には返信しないんじゃなかったの?

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/30 08:27 投稿番号: [2843 / 41162]
>お前には返信しないから、、、

自分の書いた事をもお忘れてますね・・・

無知無能の上に痴呆ですか。
カワイソウニ...

>中身の無い人とはおつきあいはしないのが我が家の伝統でもあります。

じゃああなたは家族から勘当されたのですね。
ツクヅクカワイソウニ...

おいおい!孤独なひとへ!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 06:43 投稿番号: [2842 / 41162]
そんなに相手にしてほしいのかね。

寂しいのだったら、同じ程度のを探してね!

中身の無い人とはおつきあいはしないのが我が家の伝統でもあります。

あしからず、、、

>答えたフリして答えないのは

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 06:40 投稿番号: [2841 / 41162]
くだらない手法で問題をはぐらかすんじゃないよ。

実際の処は、自分で投稿しておいて、その問題点を突きつけられると、責任転嫁を図るという   あなた方特有の、反論技術じゃないの、、?

しかも   もっともらしくね。

でもね、

こんな幼稚な手法は   常識では通用しないのよ、

>>東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。

ですから、上記のあなたの偽証とされている点を投稿してくださいと言っているではないですか?

出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい。
貴方は分からない、理解していない、というのが事実ではないのでしょうかね。

勝手に結論を出されても、当方は一切関知いたしません。

質問、質問といって、どれが質問やら問題やら、ご本人は理解しているのでしょうかね?
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