南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

私は歴史に疎いんですけど、

投稿者: KISSxxxMARK 投稿日時: 2004/08/30 18:40 投稿番号: [2854 / 41162]
それにしても、砥石で砥ぎながら、あわせて200人以上斬るなんて。。。

砥いでは斬り、砥いでは斬り。これが本当だとすると、そうとうな超人ですよね。

oityantyan氏は

投稿者: KISSxxxMARK 投稿日時: 2004/08/30 18:25 投稿番号: [2853 / 41162]
よく知らないのに議論してたんですね。
事実であろうがなかろうが、とにかく日本は鬼畜なのだと言いたいだけなんですね。。。

百人斬りの件は5〜7月にかけて他トピで

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 18:08 投稿番号: [2852 / 41162]
「100人斬り」の件につきましては、私自身、このような馬鹿げた行為にたしては反吐が出る様な思いしか、ありませんので、対して、調べてもいません、と言うよりは、一度は文献を読みましたが、二度と読もうなどとは思いませんでした、それは今も変わりません。

事実であろうが、無かろうが、実に人間性を考えるにこれ程、低俗な人間はいないだろうと言う結論です。

煽った新聞社も政府も部隊長も全てが共犯でしょう。
そして、それを興味本位で読んでいた、日本国民の倫理観を呪いますね。

ああうざい!馬鹿やろうだぜ

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 18:00 投稿番号: [2851 / 41162]
馬鹿が   何をぶ〜たれているの?

笑うぜ、、あ〜ほ〜

ああうざい!

投稿者: kimutomma 投稿日時: 2004/08/30 17:57 投稿番号: [2850 / 41162]
馬鹿しかいねえのか????
まったく

>答えたフリ?アンタはフリだけか?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 17:03 投稿番号: [2849 / 41162]
>>出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい

>できますよ。
できるのならさっさと、解釈を投稿されればよろしいだけじゃないでしょうか?

できないから、あ〜だこ〜だとクネクネと回り道しながら、たどり着けないだけでしょう。
あなたが下記の書き込みをしましたので、それでは貴方が東京裁判における裁判過程での偽証と、検証もないと言われる判決についての事例を揚げてください。また、貴方が言う東京裁判がデタラメと言われる根本的な原因を挙げてくださいと当方は申し上げているのですよ。
ご理解いただけましたかね。

それに対して当方の見解を申し上げるつもりでおります。
おわかりでしょうか?

けっして   貴方に同調しているつもりはありません、、あしからず。
仲間にしないでくださいね。


>>>東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね?

>オイオイ   勝手に仲間にするなよ。
>貴方に同調している訳じゃありませんよ


>そもそも、偽証罪がなかったということと、
どれが偽証かということは、別の問題です。
つまり話のすり替えです。

こういう、馬鹿も言えますか?
偽証罪とは偽証したと言える事実がなければ偽証罪とはなりません。
東京裁判において、どなたか?偽証罪に問われた方がおりますでしょうか?

偽証した者はいたでしょう、、人間ですから、全て事実を述べたとはいいません。しかし、その偽証を問われた人はいたのでしょうか?偽証罪に問われた人、いたのでしょうか?

私は今まで、気にもしていませんでしたが、、それはどこの誰なんでしょうか?
刑罰どのようになっていましたでしょうか?
どのような事件での偽証罪でしたのでしょうか?

お答えください、、と言うよりはこの場合は証明してください、、でしょうね。


>日本兵とは言わず「侍は、砥石をぶら下げている」
という表現をしたのではないですか?
知っていれば、「日本兵は砥石をぶら下げていた」といったでしょう。
その方が、遙かに説得力がありますからね。

貴方は物理学はからっきしの様子ですね。

どなたも肉屋へ肉を買いに行けば、肉屋の太った親父が、肉切り包丁を時々、ヤスリと刃先をあわせて

”なんでかな〜なんでかな〜”と

やっているのを観たことあるでしょう!
最近はスーパーの安い肉ばかり買っているから、肉屋などへは行ったことがないのでしょうけど。たまには高価な肉でも食べなよ。

つまり、刃先についた脂をヤスリで落としているのだよ。
兵士にしても武士にしても、刀を使っている者は、これくらい知っているのが当たり前だよ。だから、砥石をぶら下げているのだよ。これが武士のイロハじゃないか!
もっとも、武家出身の兵士はむやみやたらと刀など抜くことは無かったでしょう。家宝の刀を無駄切りに使うような事も、しなかったでしょう。家の誇りも親の魂に恥じる様なことはしなかったと思います。

刀は武士の魂という心をもっていたとおもいますよ。

もっぱら、人斬りに刀を使っていたのは、武士道とは縁のないゲスな日本兵だったのでしょうね。

貴方は相当な近視眼ですよ、一度、目医者で検眼した方がよろしいかと思います。

百人斬りの件は5〜7月にかけて他トピで

投稿者: yamaimon 投稿日時: 2004/08/30 14:41 投稿番号: [2848 / 41162]
論戦されてましたね。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」トピでですが。
結局「あった派」の方々は、結構調べてらっしゃる方、もいらつしゃいましたけど、結局黙り込んでしまいましたね。

oityantyanさんも、7月ごろそのトピで別件で投稿なさってたと思いますが、ロムってなかったんでしょうか。

その論戦を聞いてると、事実とするには無理があるなぁ、と感じてました。

>答えたフリして答えないのは

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/30 13:51 投稿番号: [2847 / 41162]
>出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい

できますよ。


あなたが先に私の質問をはぐらかして答えず、
私に質問を仕返したのであなたが私の質問に答えれば、
私も答えます、と言っているだけです。

そもそも、偽証罪がなかったということと、
どれが偽証かということは、別の問題です。
つまり話のすり替えです。
あなたは、私が確認したことにYesと答えたくなかったから、
話をすり替えただけでしょう。

なんだかんだ言って、今回もまた質問に答えていないではないですか。


ちなみに次の指摘については、否定していないので
図星であったと理解しておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2839

>Aの質問に答えないのは、答えがYesだからではないですか?
Bの質問に答えないのは、あなたはそんなことは知らないからではないですか?
だから、日本兵とは言わず「侍は、砥石をぶら下げている」
という表現をしたのではないですか?
知っていれば、「日本兵は砥石をぶら下げていた」といったでしょう。
その方が、遙かに説得力がありますからね。

>百人斬りの件は事実無根です。

投稿者: modena914 投稿日時: 2004/08/30 12:27 投稿番号: [2846 / 41162]
毎日新聞のの捏造記事により、冤罪で処刑された向井氏、野田氏の名誉回復の為、故向井氏のご長女が現在東京地裁にて係争中です。彼女の陳述書が下記に記載されております。是非お読み下さい。まさに「魂の叫び」です。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=2

>ありがとうございました。

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/30 08:47 投稿番号: [2844 / 41162]
どおいたしまして(^ ^

私も昔は『日本=悪』と思ってました。
最近は色々な書物を見ていくうちにそれが違う事を学びました。

1日もはやく本当の意味で戦争で命を落とされた方々が安らかに眠れる日が来ることを願っています。

俺には返信しないんじゃなかったの?

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/30 08:27 投稿番号: [2843 / 41162]
>お前には返信しないから、、、

自分の書いた事をもお忘れてますね・・・

無知無能の上に痴呆ですか。
カワイソウニ...

>中身の無い人とはおつきあいはしないのが我が家の伝統でもあります。

じゃああなたは家族から勘当されたのですね。
ツクヅクカワイソウニ...

おいおい!孤独なひとへ!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 06:43 投稿番号: [2842 / 41162]
そんなに相手にしてほしいのかね。

寂しいのだったら、同じ程度のを探してね!

中身の無い人とはおつきあいはしないのが我が家の伝統でもあります。

あしからず、、、

>答えたフリして答えないのは

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/30 06:40 投稿番号: [2841 / 41162]
くだらない手法で問題をはぐらかすんじゃないよ。

実際の処は、自分で投稿しておいて、その問題点を突きつけられると、責任転嫁を図るという   あなた方特有の、反論技術じゃないの、、?

しかも   もっともらしくね。

でもね、

こんな幼稚な手法は   常識では通用しないのよ、

>>東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。

ですから、上記のあなたの偽証とされている点を投稿してくださいと言っているではないですか?

出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい。
貴方は分からない、理解していない、というのが事実ではないのでしょうかね。

勝手に結論を出されても、当方は一切関知いたしません。

質問、質問といって、どれが質問やら問題やら、ご本人は理解しているのでしょうかね?

ありがとうございました。

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/30 03:11 投稿番号: [2840 / 41162]
それに、とても勉強になります。


私は、以前は自虐史観を信奉していたので、
戦犯や特攻隊の方々の遺書を見ても、洗脳された
可哀想な人達という見方しかできませんでした。
だから、野田さん遺書などを見てもとくにどうとも
思わなかったのですが、今こうして見ると
戦前の人達の精神性の高さを思い知らされます。

当時の台湾の人達が、当時の日本人を敬愛する、
といっているわけがわかるような気がします。

答えたフリして答えないのは3回目ですね

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/30 02:56 投稿番号: [2839 / 41162]
わかっていて見逃していましたが。


>>東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね?

>オイオイ   勝手に仲間にするなよ。
>貴方に同調している訳じゃありませんよ。

答えになっていません。
あなたは、都合が悪い質問をされると、答えっぽいことを
いろいろ言って、結局答えませんね。

2636の
A:>結論としては、次の通りでよろしいですね?
>① 南京陥落後の南京で、人々が何事もないように
平和に暮らしていたり、日本兵が歓迎されている
大本営発表の写真には、捏造写真が1枚もない。
>② 日本兵が南京大虐殺を行った証拠だと言われていた
写真の中には、確かに日本兵による大虐殺の証拠写真である、
と言えるものは1枚もない。
それだけでなく、捏造写真が多数ある。

という質問にも答えていませんし、次の質問も
はぐらかして答えていません。

B;>南京戦の時に日本兵が腰に砥石をぶら下げていた、ということですか?


Aの質問に答えないのは、答えがYesだからではないですか?
Bの質問に答えないのは、あなたはそんなことは知らないからではないですか?
だから、日本兵とは言わず「侍は、砥石をぶら下げている」
という表現をしたのではないですか?
知っていれば、「日本兵は砥石をぶら下げていた」といったでしょう。
その方が、遙かに説得力がありますからね。

あなたとgiro_tamaさんとの100人斬りの議論でもそうでしたが、
結局あなたは、「虐殺がなかった証拠となるものは
何が何でも認めない」というスタンスのようですね。

少し付け加えてもう一度質問します。
あなたが次の質問Cに明確に答えてくれれば、
私もあなたの質問に答えます。

質問C:東京裁判では、戦勝国側は偽証罪がなく、証言の検証もない場合が多々あった。
日本側は、大量の重大な証拠の提出も認められなかった。このことは、あなたも認めますよね?

無知無能反日の限界

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/29 22:32 投稿番号: [2838 / 41162]
ついに反論や質問への回答もできなくなったのね。
事実上の降参宣言ってわけだ!

まぁ無知無能の反日の割にはガンバったよ。

>お前には返信しないから、、、

とかいいながらしてるじゃん(わらい)

苦しいねぇ・そうかい!馬鹿も苦しいか?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 20:34 投稿番号: [2837 / 41162]
これほど馬鹿とは思っていたよ。

苦しそうだから、、

どっかへ行けば、、

アホの相手も、、時間の浪費だよ

お前には返信しないから、、、

キチガイ??キチガイ??

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/08/29 17:44 投稿番号: [2836 / 41162]
まったくキチガイには困ったもんだぜ(笑
日本はおしまいだなあ(笑


>そもそも、百人斬りが問題となっているのは、日本国内での報道じゃないのか?

>国内だけの問題じゃないよ。
南京大虐殺記念館に2人の写真と100人切りの記事が南京虐殺の資料として掲載されてるでしょ。
>それ以前に南京で行われた裁判自体に問題があります。

>これが問題ではないとうあなたの頭はやっぱイカレてますわ(わらい)
>反論しかできない無知無教養さが溢れ出てきてるよ(^○^)

>俺の反論に違う質問で返すようになっちゃもぉおしまいだね。

>あと質問にもちゃんと答えてね。
>報道中ってなによ?

自分の「哀れさ」を自覚したのですね

投稿者: felix0014 投稿日時: 2004/08/29 17:41 投稿番号: [2835 / 41162]
>最初は『蒋介石秘録』に書かれている文章が「虐殺」に相当するかどうかだったものの論点をずらし・・・・。

論点をずらして逃げているのは貴方のほうだから、こういう発言は滑稽です。
過去ログを見たけど、発端は2738における貴方の発言、
>全体の文章を読んでみると、この惨殺の対象が敗残兵に対する処刑を指すと言えるのではないでしょうか。
>「惨殺」の対象者を特定していませんから、便衣兵の処刑の事を指している事は十分に言えます。



>一般人が南京で殺害された根拠を示してくれ!といっても示しもしない。

事実は逆で、貴方が「便衣兵の処刑に特定できる」充分な根拠が示されれば、この議論は終了するのです。
最終的には貴方が「特定できる」充分な根拠を出すか、撤回するかのどちらかです。


>裁判でも、主張をするなら証拠提出義務というものがあるんですがね。

だったらなおさら貴方には、殺された平服の人間の「全員」が、中国人立ち会いの元で兵士認定された、という「証拠」を提出する義務
があります。
貴方は未だにその「義務」を果たしていませんね。



しかし、以下の発言は今回の「ハイライト」でしょうね。

>南京で虐殺がなかった事を証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

この文章、まさに貴方自身について語っているようですね。
つまり、貴方は貴方自身が「誤魔化すしかない」ことを自覚していて、「哀れなだけ」だと自覚しているのですね。

「哀れなだけ」と自覚されているなら、無駄なあがきは断念するのが得策です。

苦しいねぇ・・・

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/29 16:55 投稿番号: [2834 / 41162]
>そもそも、百人斬りが問題となっているのは、日本国内での報道じゃないのか?

国内だけの問題じゃないよ。
南京大虐殺記念館に2人の写真と100人切りの記事が南京虐殺の資料として掲載されてるでしょ。
それ以前に南京で行われた裁判自体に問題があります。

これが問題ではないとうあなたの頭はやっぱイカレてますわ(わらい)
反論しかできない無知無教養さが溢れ出てきてるよ(^○^)

俺の反論に違う質問で返すようになっちゃもぉおしまいだね。

あと質問にもちゃんと答えてね。
>報道中ってなによ?

>> RE:蒋介石にとっての南京

投稿者: ja2047 投稿日時: 2004/08/29 16:35 投稿番号: [2833 / 41162]
>もし南京であのような大虐殺があったならば、特筆大書されるはずだがな。


そして、現に特筆大書されておらず、「各地区で」と書かれている。
事実はこれだけですね。

蒋介石が南京だけ特別視するほどの犠牲者数でなかったと見ていたのではないかというなら、
そうかもしれませんね。

だんだんボロが出て,,馬鹿なやつだ!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 16:29 投稿番号: [2832 / 41162]
そもそも、百人斬りが問題となっているのは、日本国内での報道じゃないのか?


馬鹿が知ったかぶりして、、かしこがったってダメダという事よ、、、あ〜〜ほ〜〜

知りもしないことに口を挟むなよ、馬鹿!

quicksilver_pollution_2ニダ

投稿者: his_prince70 投稿日時: 2004/08/29 16:13 投稿番号: [2831 / 41162]
チョッパリお面くださいニダ
\_____   _______________
         ∨   |   まいどニダ〜
            \_   ___________
  __           ∨
/    /|         ∧_∧    ∧ ∧      ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|        <`∀´   > <`∀´>     <最近、よく売れるニダ
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_    ) ⊂_|___ |  
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄   ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|<    ... >____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄        (   ○   ⊃⑩      ̄ ̄ ̄|   |
|   (´∀`)=    | |   |     チョパーリお面 |   |
|           (_(_)       500won   |/
──────         ─────



       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <=( ´∀`) <   ボクは生粋の日本人だけど、
      (      )   │日本は南京虐殺を謝罪汁。
       | |   |     \__________
       〈_フ__フ ←不逞サヨチョンquicksilver_pollution_2

追放された?どこにあるの

投稿者: sagami_hikari 投稿日時: 2004/08/29 15:36 投稿番号: [2830 / 41162]
>追放されて、「撤退」と強がるにだ

どこで、追放されたとわかるのですか。
スレッドさかのぼれないし。

> RE:蒋介石にとっての南京

投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/08/29 14:21 投稿番号: [2828 / 41162]
>蒋介石は、「南京に限らず各地区で虐殺があった」と主張してるのは間違いないのですよ。
_________________________________________________________

もし南京であのような大虐殺があったならば、特筆大書されるはずだがな。

だんだんボロが出てきてるぜ(わらい)

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/29 13:49 投稿番号: [2827 / 41162]
ついにまともに反論できなくなってきたね。
ここら辺が反日の限界でしょう。

>隊長であるならば、100人切り実行中あるいは、報道中、、中止、停止命令を出すのが責任ある者のすることでしょう。

100人切りなんて無いんだからそんな命令出せるわけないでしょ。
てゆーか報道中ってなによ?

反日も必死だな(笑)

必死にあがく姿が可愛そうだよ。

どこまでもあ〜ほ〜な 男だね。

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 13:44 投稿番号: [2826 / 41162]
>ですが裁判では証拠として取り上げられませんでした。

これじゃ=風呂で屁をこいているようなモノじゃないの?

まるでバカ丸出しで、、

>彼らは無罪を主張していますし遺書でもその旨をかかれています。あと富山隊長に証明書の作成依頼をし南京裁判に送ってもらっています。

富山隊長も、これが事実としたならば、間抜けな隊長さんですね?
お笑いの軍隊のようです。

そして、貴方もそうですね、
「水戸黄門さま」の見過ぎじゃないの?

どこに説得力ある文言があるのでしょうかね?
いい加減にしろよ!馬鹿じゃなかろか?

隊長であるならば、100人切り実行中あるいは、報道中、、中止、停止命令を出すのが責任ある者のすることでしょう。
本人を問いつめたのでしょうかね?
それとも応援していたのでしょうかね?
いずれにしても管理責任を問われても致し方ないでしょう、、この隊長さんは、、

すでに、敗戦がきまってから、あれは無かった事ですと証明するのか?
間抜けとしか言いようがない、、ね!

幼稚な理屈じゃ〜国際社会おろか町内会でも通用はしないだろうね。

お宅の町内会は事後報告は認められているの?
殺人事件の、、あ〜〜ほ〜〜には認められているのか、、なるほどな〜

あいかわらずアホなoityantyan

投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/29 13:32 投稿番号: [2825 / 41162]
>実行者とされる本人の発言、証言がないのでは、何ともいえませんよね。
>裁判では彼らは実行した事の否定はしていませんし、反証も揚げてもいません。

彼らは無罪を主張していますし遺書でもその旨をかかれています。あと富山隊長に証明書の作成依頼をし南京裁判に送ってもらっています。
その証明書には以下の内容が書かれていました。
・毎日新聞紙上記載の如き百人斬りに事実なし。
・大隊は昭和12年12月12日、麒麟門東方において行動を中止し、南京に入る事無く湯水鎮東方砲兵学校に集結す。
・大隊将兵は昭和12年12月13日から翌年1月8日まで外出を禁止せられ、特に南京方面に外出せしめたることなし。
・向井少尉は昭和12年12月12日丹陽郊外において左膝頭部盲貫を受け離隊、救護班に収容せられ、昭和12年12月15日湯水鎮において部隊に来隊し治療す。

ですが裁判では証拠として取り上げられませんでした。

向井氏遺書
我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。死は天命と思い日本男児として立派に中国の土となります。然れ共魂は大八州島に帰ります。我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。中国のご奮闘を祈る。日本の敢闘を祈る。
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります。

野田氏遺書
俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します。宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以って感情的に判決したり、或いは抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、引いては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳、
日本万歳、
天皇陛下万歳。

100人切りの件は事実無根です,で?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 12:45 投稿番号: [2824 / 41162]
事実かどうか?

実行者とされる本人の発言、証言がないのでは、何ともいえませんよね。

裁判では彼らは実行した事の否定はしていませんし、反証も揚げてもいません。

大体において、新聞社が先導して、日本国内で日本人に「100人斬り競争」を報道合戦し、一喜一憂しながら、闘争本能をむき出しにして交戦意欲をかき立て国威の昂揚を高めようとした事実こそ、罪があると言うべきではないでしょうか?

今から考えれば、実に野蛮な民族であることの証明ではないでしょうか。

実行者も「それは事実ではなく、ねつ造されたものである」などと言っては、ただのウソつき兵士で終わってしまい、人格までも否定されるであっただろう事は想像できるでしょう。
また、逆に「事実人切りの競争をしました、殺しました」と証言すれば、人間性は否定されるけれども、個人の信条は最低限のところで守られたものだとおもいます。
戦争であったのだから「しょうがない」と少しだけ、温情に預かれるというもんです。

いずれにしても、野蛮な行為であることに間違いはなく、それを一喜一憂しながら、読んでいた日本民族、日本国民の人間性も疑われるというものでしょう。

東京裁判を引き合いに出す様な、代物ではありません。

>こうして昭和23年1月28日、向井敏明氏、野田毅氏、田中軍吉氏の3人は南京郊外で銃殺刑に処せられた。ここでも強引に「実行犯」を処刑することによって「南京虐殺」を既成事実化したのである。しかし、このような人が無理やり「実行犯」にされた、という事実でもはや明白だろう。「南京虐殺の実行犯」など、本当は存在しなかったのだ。


なんと   情けない、解釈ですこと、、
彼らは現行犯として逮捕処刑されたのではないのでしょうかね。?

>記事は創作だと認めるように頼んだ。だがついに浅海記者は「創作」とは認めなかった。

ですから、、事実だったのでしょう。
殺害したのは「おまえらだ」と言っているのでしょう?

どこが間違っているのでしょうかね。

貴方が間違っているとしか思えませんよ。

It’s You.

投稿者: gokutubisi 投稿日時: 2004/08/29 12:20 投稿番号: [2823 / 41162]
>南京で虐殺が“なかった事を”証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

あちこち凡ミス多し。

RE:蒋介石にとっての南京

投稿者: ja2047 投稿日時: 2004/08/29 11:54 投稿番号: [2822 / 41162]
>蒋介石にとって南京は特に重要な拠点ではなかったのかも。

一応首都ですからね。
大戦終結後も再び首都にしているから、
「重要でない」ということはないでしょう。


これはね、簡単な問題なのです。

「1937年の7月7日から1938年の7月7日までに日本軍が占領した地区」
に、南京が含まれるのは明確なのです。
それ以外の読み方はあり得ないのはおわかりいただけると思います。

「そこで殺戮が行われた」という文章が続いた途端に「南京で、とは書いてないじゃあないか」
と読むことは、客観的な文章の読み方としてはあり得ないと思いませんか?


「戦争末期には日本の諸都市にB29の大編隊による空爆が行われ、多数の市民が犠牲になった」
という文章を、「東京、と書かれてないから、東京が爆撃されたと主張していない」
と読む人があったら、その人の正気を信じますか?


地名が「南京」になった途端に、普通に文章が読めなくなるのはおかしいと思いませんか?


蒋介石は、「南京に限らず各地区で虐殺があった」と主張してるのは間違いないのですよ。

その主張が内容的に正しいかどうかは別にして、
文章というのは冷静に読まれるべきものだとは思いませんか?

>きちんとまず質問に

投稿者: ja2047 投稿日時: 2004/08/29 11:34 投稿番号: [2821 / 41162]
>国際法というのは慣習法ですから、ハーグ陸戦法規の「条文」には書かれていませんよ。

これが単なる間違いであることは   oityantyanさんの指摘通りなので、私が何も言うことはないでしょう。


問題はこちら

>南京における敗残兵の処刑が違法で無いことはパール博士も述べています。

その記述に私はまだ行き当たっておりません。
どのように記載されているのか、教えて下さい。
あるいは講談社学術文庫版での記載ページの指定でも構いませんので、
よろしくお願いします。

南京虐殺の記述ナシ、支那は毒ガス使用

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/08/29 11:05 投稿番号: [2820 / 41162]
>では、「虐殺は書かれていなかった」という意見は、「一応」撤回ということですね。

以下のような投稿もありますね。
―――――――――――――――――――
2004/ 8/28 18:26
メッセージ: 2759 / 2819
投稿者: ja2047
(一部抜粋)
先日「日本国民に告げる書」を捜してたら、台湾のウェブには全文公開されているのを見付けたのですが、
確かに「南京で虐殺があった」とは書かれていませんが、全文読んでも「南京が占領された」とも書いていません。
―――――――――――――――――――


>では、その「同盟ニュース」は客観的な報道だったのでしょうか。

客観性の程度はよく知りませんが、同盟は通信社であり、支那軍が毒ガスを使用したのは間違いありません。
日本の通信社ですから、支那軍の卑劣な毒ガス使用を厳しく批判した訳です。


>また、最大期には国家予算の約半分近くを内閣情報部から与えられていた、という(同書)。

意味がよく分かりません。
国家予算の半分を誰が与えられていたのですか?
同盟通信社が国家予算の半分を与えられたと言う事ですか?
そんなことは到底信じられません。


>では、2つのニュースがプロパガンダでないと判断するに足る充分な根拠はあるのでしょうか。

昭和12年9月2日
中国軍は化学兵器弾を上海派遣軍司令部近くに撃ち込んでいた。
司令官の松井自身、「石鹸水泡のようなものが広がった」のを見ている。
『将軍の真実   南京事件   松井石根人物伝』早瀬利之

「張發奎の戦死説   自軍毒ガスで大被害」
最近広東軍を中心とする支那軍中毒ガスを使用せんとして却って自軍を痛め顔面手足等を廃爛させ戦闘に堪えなくなったもの一万2千の多きを算するに至ったと伝えられてゐる。尚広東軍首脳者たる>張發奎の南京における戦死説、−等々人名傷病状態略−何れも去る九日広東に輸送され相当重傷であるといはれこれに加ふるに余カンボウと呉鉄城の内訌が盛んに流布され広東方面では漸く動揺の色が濃厚となってきた。
昭和十二年十二月十三日朝日新聞

「敗敵毒ガス作戦   山西で防毒面多数押収」
ベルギ−製250支那製1万その他約2万の防毒面をわが方において押収せるが支那軍がかかる大量の防毒面をそなへていることは卑劣にも毒ガスによりわが精鋭無敵の皇軍に抗せんとする意図を明白にしてをり、さきにわが進撃を阻むため黄河を決壊せしめ数十万の自国良民の生命財産を奪った敵はここにまた毒ガス使用の戦術を持ちふるに至った(後略)
昭和十三年六月二十九日大阪毎日新聞夕刊

>己の悪事を日本軍の仕業にする支那の宣伝

投稿者: asdll58 投稿日時: 2004/08/29 10:12 投稿番号: [2819 / 41162]
>>   また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。

>>   わが後方の無防備の城市もまた盲爆を受け、これによつて死傷した人民、損失した産業の数は数へあげる方法がない。どの空襲もまるで気違ひのやうに専ら民衆と文化、教育、慈善などの諸施設を目標とし盲爆の乱暴をほしいままにしたのである。

事実ではなく誇張した悪口のいいまくりであることがうかがえる。

一般人が殺害された根拠を示そうね!

投稿者: new_gene02 投稿日時: 2004/08/29 10:01 投稿番号: [2818 / 41162]
  馬鹿馬鹿しいレベルのお話しですね。

  最初は『蒋介石秘録』に書かれている文章が「虐殺」に相当するかどうかだったものの論点をずらし・・・・。

  一般人が南京で殺害された根拠を示してくれ!といっても示しもしない。

  南京において国際法違反行為があったなら、それを1度でも指摘した裁判や告発行為を示してくれと言っても、個人論議を主張するだけ。

  裁判でも、主張をするなら証拠提出義務というものがあるんですがね。

  南京で虐殺がなかった事を証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

  これこそ南京事件なんて無い証拠と言えましょう。

>何を言いたいのかわかりません??

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 07:43 投稿番号: [2816 / 41162]
そりゃ〜こっちの科白だよ!

>東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね?

オイオイ   勝手に仲間にするなよ。
戦勝国側の偽証した証言を揚げてみよ、と言っているのだよ。

貴方はどこの部分において東京裁判がデタラメだと感じているのか、、それを書きなさいと言っているのですよ。

貴方に同調している訳じゃありませんよ。

どうも、知ったかぶりだけで、東京裁判を否定しているようですね。

100人斬りの張本人は裁判では否定はしていないでしょう、反証、反論はしていないと覚えていますよ。
新聞社が競争で煽ったことも事実です。
事実では無かったにしても、敗戦後、あれはねつ造でしたとは本人達もいえなかったでしょうね。(もっとも火の無いところには煙はたたず、国威発揚のためには大火事にしたのでしょう)と思います。

レベル低っつ、、それは貴方のレベルでしょ

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 07:34 投稿番号: [2815 / 41162]
一般人かそうでないか?
これが問題でしょうかね?
罪に差があるとでも思われているのでしょうか?
どちらにしても許される問題ではありません。

ハーグ陸戦法規には以下のように明記されています。

第四条[地位]

俘虜ハ、敵ノ政府ノ権内ニ属シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ権内ニ属スルコトナシ。

俘虜ハ人道ヲ以テ取扱ハルヘシ。
俘虜ノ一身ニ属スルモノハ、兵器、馬匹及軍用書類ヲ除クノ外、依然其ノ所有タルヘシ。

第二三条[禁止事項]

特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。

イ   毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト

ロ   敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト

******************
ハ   兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
******************

ニ   助命セサルコトヲ宣言スルコト

ホ   不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト

ヘ   軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴァ」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト

ト   戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壌シ又ハ押収スルコト

チ   対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト

戦闘意欲を失った兵士を殺害することは禁止されています。

と言うことで、日本軍はハーグ陸戦法規違反を繰り返し重ねたと言うことです。
無差別爆撃を行ったのも日本海軍が最初と言われていますね。これも違反行為です。
戦争のはじめから敗戦に至るまで、署名、批准しながら、遵守する事無く、国際信義を踏みにじっていたということでしょう。
捕虜あるいは元兵士であるからといって、殺戮をしちゃ〜いけませんよ!

国際法は慣習法!=バカ?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 07:17 投稿番号: [2814 / 41162]
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約 (ハーグ陸戦法規   1907)

1907(明治40)年、オランダ(ネーデルラント)の事実上の首都ハーグで合意された国際条約で、陸上戦闘行為に関する国際法として重視されている。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約(抄)
署名    :明治40(1907)年10月18日(ハーグ)
効カ発生:明治43(1910)年1月26日
日本国   明治44(1911)年11月6日批准   12月13日批准書寄託、明治45(1912)年1月13日公布〔条約4号〕2月12日発効

独逸皇帝普魯西国皇帝陛下〔以下締約国元首名省略〕ハ、平和ヲ維持シ且諸国問ノ戦争ヲ防止スルノ方法ヲ講スルト同時ニ、其ノ所期ニ反シ避クルコト能ハサル事件ノ為兵力ニ訴フルコトアルヘキ場合ニ付攻究ヲ為スノ必要ナルコトヲ考慮シ、

斯ノ如キ非常ノ場合ニ於テモ尚能ク人類ノ福利ト文明ノ駸駸トシテ止ムコトナキ要求トニ副ハムコトヲ希望シ、

之カ為戦争ニ関スル一般ノ法規慣例ハ一層之ヲ精確ナラシムルヲ目的トシ、又ハ成ルヘク戦争ノ惨害ヲ減殺スヘキ制限ヲ設クルヲ目的トシテ、

之ヲ修正スルノ必要ヲ認メ、千八百七十四年ノ比律悉会議ノ後ニ於テ、

聰明仁慈ナル先見ヨリ出テタル前記ノ思想ヲ体シテ、

陸戦ノ慣習ヲ制定スルヲ以テ目的トスル諸条規ヲ採用シタル第一回平和会議ノ事業ヲ或点二於テ補充シ、且精確ニスルヲ必要ト判定セリ。


第三条[違反]

前記規則ノ条項ニ違反シタル交戦当事者ハ、損害アルトキハ、之カ賠償ノ責ヲ負フヘキモノトス。交戦当事者ハ、其ノ軍隊ヲ組成スル人員ノ一切ノ行為ニ付責任ヲ負フ。

ちゃんと罰則も明記されていますよ。

ホントにいい加減な人だね。

ついでに慣習法とは何かを、勉強したらどう、、、
それから、
知ったかぶりを書きなさいね。あ〜ほ〜

あ、失礼

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/29 04:51 投稿番号: [2813 / 41162]
南京法廷で行われた100人切りの裁判は、
東京裁判のでたらめさの例にはなりませんね。

同じ戦勝国が同じく日本を裁くために同時期に行った裁判、
というレベルの参考にとどめて下さい。

>横>別のプロパガンダに同調・・・

投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/08/29 04:40 投稿番号: [2812 / 41162]
おっしゃるとおりですね。
だから、どちらの主張も徹底的に疑い、
科学的に検証してゆく事が絶対不可欠です。

大変失礼な例で恐縮ですが、例えば、あなたが

>「中国の捏造」だとする主張の根拠が、同盟通信の記事だった…なんて例がこのトピでもあるみたいだし。

>別の例では、いわゆる「虐殺の写真」とされている写真に対し「ただの戦死体の写真」だという決めつけている人がいて、それに同調している人もいるようですが、よく見るとどうみても「戦死体」の写真ではありえない、という写真もあるようです。

と指摘している内容自体が、実はデマ情報で、
あなたはそれを知らずに流しているかもしれない
と疑う必要もあります。

そのように徹底的に検証してゆくと、結局
「では何を信じたらいいのか?」という問題に
突き当たりますよね。その最も信頼すべきものは、
やはり、伝聞ではなく、本人が見聞きしたものでしょう。
もちろんこれとて、偽証がありありますから徹底的な検証が必要です。
それから、資料の信頼性の格付けとしては、「新ゴーマニズム宣言」
の中で次のような分類を紹介しています。

第1史次料:体験や経験をした本人が、その場で書き残したもの
第2次史料:体験や経験をした本人が、後に書き残したもの
第3次史料;1次史料と2次史料を参考にして第3者が書いたもの
第4次史料:作者・作成年代・作成場所がはっきりしないもの
第5次史料:何のために作られたのかもわからないもの

史料価値があるのは、せいぜい三次史料までだそうです。
我々は、自分の考えの根拠となっている資料は、
上記のどのレベルの史料なのか、という史料批判の観点を
常に意識する必要があります。

小林よしのり氏によると、ラーベの日記のように偽証を
含むものや、南京「大」虐殺のものかどうか不明な写真は除けば、
史料批判の観点で見たとき、「あった派」が提出する史料には、
一〜三次史料は、全くないそうです。

もしこれが事実であれば、これは極めて重大な事実です。
南京陥落後、南京には120人ものジャーナリスト
(外国人も含む)が入っていたそうですから、
大虐殺があったという1〜3次史料が1つもない
ということは、実に驚くべき事ではないでしょうか。

またそれだけでなく、これらの120人のジャーナリストからは
虐殺否定の証言が大量にでています。これらは、第2次史料
ですから、相当に信頼性が高い史料になります。

史料批判の観点と中国側の悪質きわまる証拠捏造の数々、
それから2万人もの中国敗残兵が南京の安全区に
逃げこんで便意兵となり、日本兵に扮して悪行を行って
それを日本兵の仕業と見せかけていたことだけを考えても、
私には、どうしても南京大虐殺が、あったとは思えません。
少数の虐殺はあったかもしれませんが。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)