南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 順番が違う(根拠を示すとはこういう事

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2007/06/03 23:57 投稿番号: [18788 / 41162]
>ウソつくなよ。「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」の根拠はこれっぽっちも示されてないぞ。


支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた(反戦兵士を除く)記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した(反戦兵士を除く)記録は全然ないの?



>名簿も、遺骨も、検死報告もいらないわけね?   一つの証言を裏付ける別の証言もいらない、ってわけね?   「偽証罪」が適用されない証言でもいいわけね?


便衣兵が日本軍を攻撃して多くの日本兵を殺傷したことは#18729で示した根拠で十分だから、オマエも#18729レベルの根拠を以下の事項について示しなさい。
━━━━━━━━
1.南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが(#18510)、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの?人数は何人?

2.第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが(#18567)、何と記録されているのか?

3.戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが(#18567)、その記録は、いったい、どのようにあるのか?本当に国民党軍の話か?
━━━━━━━━



>すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな?


1937年8月9月10月11月…と継続的に支那の便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷していたのだよ。

Re: ここまでのまとめ

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/03 23:56 投稿番号: [18787 / 41162]
2度程こちらの質問をスルーしてくれたがな。
それにしても話の方向をすり替えるのが好きだな。

人に答えろと言うなら、遡ってこちらの質問にまず答えるのが筋だろうよ。

Re: なんか勘違いしてるなぁ…

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2007/06/03 23:55 投稿番号: [18786 / 41162]
>いま問題なのは「常識」がどっちか、なんだよ」と答えたわけ。それに対する返答になってないじゃん。


なんでさ?
南京大虐殺がなかったというのが常識だよ。
研究者の間でも圧倒的に否定論が優勢だろ。



>文科省がなんて言ったの?   秦郁彦は「近現代史の専門家」じゃない、って文科省が言ったわけ?


文科省が、教科書検定で、「二十万人以上説が最有力」との記述をパスさせた根拠として示したのが五人の“大虐殺派”学者なんだよ。(2006/03/30, 産経新聞)
そもそも、「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者」という括りにすること自体がインチキだ。




>>俺が#18729で示したように、ちゃんと示さなければ駄目だよ。
>>少しは俺を見習え。

>いやいや。あんたを見習ったらなんの根拠もなしに「虐殺した」っていってしまうことになるから。とてもそこまで堕落できません。


だから、俺が#18729で示したように、ちゃんと示せっつーの!



>>分からないから確認したのだが、何か(・0・)?
>>もったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。
>>少しは俺を見習えよ。

>はぁ?   分からなかった?   なるほど、・・・
>・・・
>基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきたことを認める?


だから、オマエがもったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。

オマエだって、便衣兵が日本軍を攻撃した基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきただろ。
その際、俺はすぐに根拠を示したのに対して、オマエはなかなか根拠を示せなかったし、「ある」と言っておいて未だに根拠を示せないのが幾つも残っている始末だ。

以下について、いつまでも逃げ回ってないで、自分の言ったことに責任持てよ。
━━━━━━━━
1.南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが(#18510)、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの?人数は何人?

2.第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが(#18567)、何と記録されているのか?

3.戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが(#18567)、その記録は、いったい、どのようにあるのか?本当に国民党軍の話か?
━━━━━━━━

Re: ここまでのまとめ

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 23:53 投稿番号: [18785 / 41162]
>ダブスタで他人を責める鬱陶しいのがいるので、

見苦しいダブスタは責めて当然でしょう(w

>その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。

答えてますが?   一部答えていないものについては、答えるための前提となる質問をしてますが、相手が答えないのです。

>その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。

否定論者がこういうこと言っても、単なるポジショントークとして片付けられるのがオチでしょう。そういう風に片付けられたくなかったら、あなたが代わって10項目に答えてみたらどうです?

Re: ここまでのまとめ

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/03 23:48 投稿番号: [18784 / 41162]
ダブスタで他人を責める鬱陶しいのがいるので、
指摘しているのだがな。
その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。
南京事件について都合良くぼかして事実とか言う。

はっきり言って、貴君の方が見苦しい。

Re: ここまでのまとめ

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 23:41 投稿番号: [18783 / 41162]
>はっきり言わないと理解出来ないか。

皮肉を言うと理解できないか。

>自爆したのに気付いているか(笑)

あなたは気づいていないようで…。なんだったら、あなたが代りにNo.18764で指摘した10項目に答えてくれてもいいんだけど。どうせdeliciousicecoffee氏の肩を持つならそれくらいやりなよ。それができないならだまってROMしてたら?

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2007/06/03 23:39 投稿番号: [18782 / 41162]
>原爆投下を阻止できたのは日本政府だけなんですよ(笑)
>それ以外の国は   原爆投下による戦争終結を望んでいたんですからね。


オマエ、全然、読んでないだろ。
読まないなら、レスを寄越すなよ。


「原爆投下、市民殺りく(懲罰)が目的」スタンフォード大のバートン・バーンスタイン教授が極秘文書で確認
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794244.html


日本に降伏を許さず、何が何でも市民の上に原爆投下『アメリカの鏡・日本』ヘレン・ミアーズ著
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794435.html


原爆投下の裏面史検証・葬り去られた米国高官の対日宣言 【正論】鳥居民
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794548.html

(一部抜粋)

  ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告するスティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。

  また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、降伏勧告を無視させようとしてのことだった。

  さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

  さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2007/06/03 23:37 投稿番号: [18781 / 41162]
>>韓国は先進国でG8に呼ばれるべき、   ナンチャッテイージス(あんなものが1000億円??)   ソウルドーム構想2000億円(東京ドーム200億円、札幌ドーム300億円)、南北鉄道(トロッコ並み)   でバラストを巻いただけに近いもので700億円??
>金額が高けりゃ〜^よしとするアホ日本人なのかね(笑)

せせら笑ってるだけだよ、、お前も相当のニブチンだな(笑
早く現実に帰れよ(大笑


>阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう?

おーい、、笑ってる場合かね(笑
Kの国じゃ地震どころか、、客や通行人が足踏みしただけでビルが倒壊したり橋が落っこちたり、、もっともっと大変みたいじゃないかね?(笑
おまけに某パラオ国じゃ、、K国製の橋が落っこちて死人まで出たのに、Kの国の責任者は遁走して出てこないってさ(笑
で、日本が橋を再建して「日本とパラオの友情の橋」として今や観光スポットだ。

いやー、、いっつも悪役になって日本の株を上げてくれるKの国のおマヌケさ・・・じゃない隠れた友情には痛みいるぜ〜マジで(爆笑)


>>韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。   世界の評価はハッキリしている。
>ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州   四国へ   大量に押し寄せてるって事なんだろうかね(笑)
い ま   九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね?   ハングル文字や中国語の看板が 多いぜ、、・・・

お前みたいな屑じゃあるまいし、、日本人は大人だよ。どっかの国みたいに、、「犬と日本人お断り」なんて糞下品な看板出すほど落ちぶれちゃいないのさ(笑

もっとも、そうなる日が来ないとの保証も俺はとても出来んけどな(冷笑
現に日本の旅館でもあちこちで、、Kの国からの宿泊客のある日は他の予約が激減してるらしい。
おまけにKの国人が泊まった後は、、灰皿とかタオルとか浴衣とか、部屋の備品が決まってなくなってるんで困ってるんだとさ(笑

招かれざる客、、疫病神・・・・おっとっと、、これは百年前から変わらずそうだったっけな(大笑

Re: ここまでのまとめ

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/03 23:29 投稿番号: [18780 / 41162]
はっきり言わないと理解出来ないか。
根拠を示さないのはcheap_thirllとか言うのだが。

>その「感想」が純粋に個人的な事柄ではなく他者にかかわるものであり、かつ一人でこっそり呟くのではなく公に表明されたものである以上、当然「根拠」は要求されます。

毎度の事だが自身に都合良くねじ曲げているな。
つまりここで「cheap_thirllは根拠を出さない輩だ。」
と言っても根拠がいる訳か(笑)
自爆したのに気付いているか(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: anti_mainas_shikou 投稿日時: 2007/06/03 23:28 投稿番号: [18779 / 41162]
>アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、


>こういうとってつけた様な嘘を信じるやつがいると思うのかい(笑)

      ↑

こういうとってつけた様なお前の妄想を信じるやつもいないよ。



>丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ(笑

米軍もやってるよ。リンドバーグの日記にある。

六月二十一日   水曜日
  日本兵士殺害に関する将軍の話

数週間前のことだが、最前線のさる技術科軍曹が、もう二年以上も太平洋地域で、
戦闘部隊と行を共にしながら、ついぞ実戦に参加した経験がなく

帰国する前にせめて一人だけでも日本兵を殺したいと不平を漏らした。
軍曹は敵の地域内に進入する偵察任務に誘われた。
軍曹は撃つべき日本兵を見つけられなかったが、偵察隊は一人の日本兵を捕虜にした。…

「しかし、俺はこいつを殺せないよ!やつは捕虜なんだ。無抵抗だ」
「ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ」

偵察隊の一人が日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に、
日本兵の頭部に腕が巻き付き、喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。


六月二十六日   月曜日
・・・
談たまたま捕虜のこと、日本軍将兵の捕虜が少ないという点に及ぶ。

「捕虜にしたければいくらでも捕虜にすることが出来る」と、将校の一人が答えた。
「ところが、わが方の連中は捕虜をとりたがらないのだ」

「*****では二千人ぐらい捕虜にした。しかし、本部に引き立てられたのはたった百か二百だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。
もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと聞いたら、投降を奨励することにはならんだろう」

「あるいは両手を挙げて出て来たのに撃ち殺されたのではね」と、別の将校が調子を合わせる。


八月六日   日曜日
「たとえば第四二連隊だ。連中は捕虜を取らないことにしている。兵どもはそれを自慢にしているのだ」
「将校連は尋問するために捕虜を欲しがる。

ところが、捕虜一名に付きシドニーへ二週間の休暇を与えるというお触れを出さない限り、
捕虜が一人も手に入らない。お触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入るのだ」

「しかし、いざ休暇の懸賞を取り消すと、捕虜は一人も入って来なくなる。
兵どもはただ、一人もつかまらなかったよとうそぶくだけなんだ」

「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。
日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねばならなくなったときの話を知ってるかね?
あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ。
捕虜を機上から山中に突き落し、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

「例の日本軍の野戦病院を占領したときの話を知ってるかね。
わが軍が通り抜けたとき、生存者は一人も残さなかったそうだ」

−‐−

リンドバーグの日記にはこんなのがいっぱい出てくるぞ。

yominokuni56! うそを書くな!

投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2007/06/03 23:14 投稿番号: [18778 / 41162]
>丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ<

本当か?

くそまみれのyominokuni56!

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: ylrswvsth 投稿日時: 2007/06/03 22:48 投稿番号: [18777 / 41162]
それって   担ぎやじゃあないのかい?

Re: ここまでのまとめ

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 22:46 投稿番号: [18776 / 41162]
>根拠を示さないのは誰かも同じだが。

ああ、deliciousicecoffee氏には困ったものですね。

>それ以前に個人の感想にまで根拠を求めるかね(笑)

その「感想」が純粋に個人的な事柄ではなく他者にかかわるものであり、かつ一人でこっそり呟くのではなく公に表明されたものである以上、当然「根拠」は要求されます。
それとも、南京事件否定論者というのは、「ネット上では根拠なしに思った事をダダ漏れにしてよいのだ」と考える人種なんでしょうか?   まあそうだとするといろいろ腑に落ちることも少なくありませんが。

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 22:39 投稿番号: [18775 / 41162]
>韓国は先進国でG8に呼ばれるべき、   ナンチャッテイージス(あんなものが1000億円??)   ソウルドーム構想2000億円(東京ドーム200億円、札幌ドーム300億円)、南北鉄道(トロッコ並み)   でバラストを巻いただけに近いもので700億円??

金額が高けりゃ〜^よしとするアホ日本人なのかね(笑)

天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が   その基準を満たしてると思うほど   国民は馬鹿じゃないよ(笑)

阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう?

年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ(笑)あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。

金の延べ棒、、金の風呂釜   金の鰹   を盗んだ窃盗   強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい?   無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい   誰もがしってるぜ(笑)

>韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。   世界の評価はハッキリしている。


ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州   四国へ   大量に押し寄せてるって事なんだろうかね(笑)

いま   九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね?   ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、?   それとも店に入るな   って書いてあるのかい?ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 22:39 投稿番号: [18774 / 41162]
>韓国は先進国でG8に呼ばれるべき、   ナンチャッテイージス(あんなものが1000億円??)   ソウルドーム構想2000億円(東京ドーム200億円、札幌ドーム300億円)、南北鉄道(トロッコ並み)   でバラストを巻いただけに近いもので700億円??

金額が高けりゃ〜^よしとするアホ日本人なのかね(笑)

天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が   その基準を満たしてると思うほど   国民は馬鹿じゃないよ(笑)

阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう?

年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ(笑)あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。

金の延べ棒、、金の風呂釜   金の鰹   を盗んだ窃盗   強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい?   無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい   誰もがしってるぜ(笑)

>韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。   世界の評価はハッキリしている。


ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州   四国へ   大量に押し寄せてるって事なんだろうかね(笑)

いま   九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね?   ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、?   それとも店に入るな   って書いてあるのかい?ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 22:38 投稿番号: [18773 / 41162]
>韓国は先進国でG8に呼ばれるべき、   ナンチャッテイージス(あんなものが1000億円??)   ソウルドーム構想2000億円(東京ドーム200億円、札幌ドーム300億円)、南北鉄道(トロッコ並み)   でバラストを巻いただけに近いもので700億円??

金額が高けりゃ〜^よしとするアホ日本人なのかね(笑)

天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が   その基準を満たしてると思うほど   国民は馬鹿じゃないよ(笑)

阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう?

年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ(笑)あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。

金の延べ棒、、金の風呂釜   金の鰹   を盗んだ窃盗   強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい?   無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい   誰もがしってるぜ(笑)

>韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。   世界の評価はハッキリしている。


ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州   四国へ   大量に押し寄せてるって事なんだろうかね(笑)

いま   九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね?   ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、?   それとも店に入るな   って書いてあるのかい?ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 22:38 投稿番号: [18772 / 41162]
>韓国は先進国でG8に呼ばれるべき、   ナンチャッテイージス(あんなものが1000億円??)   ソウルドーム構想2000億円(東京ドーム200億円、札幌ドーム300億円)、南北鉄道(トロッコ並み)   でバラストを巻いただけに近いもので700億円??

金額が高けりゃ〜^よしとするアホ日本人なのかね(笑)

天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が   その基準を満たしてると思うほど   国民は馬鹿じゃないよ(笑)

阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう?

年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ(笑)あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。

金の延べ棒、、金の風呂釜   金の鰹   を盗んだ窃盗   強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい?   無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい   誰もがしってるぜ(笑)

>韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。   世界の評価はハッキリしている。


ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州   四国へ   大量に押し寄せてるって事なんだろうかね(笑)

いま   九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね?   ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、?   それとも店に入るな   って書いてあるのかい?ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ(笑)

Re: 南京事件否定論とID論

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 22:38 投稿番号: [18771 / 41162]
>と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。

はあ?   「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」というタイトルのスレッドで、しかもすでにメッセージが2万近く蓄積されている現状で、「「南京事件」の説明」からはなし始めないといけないんですか?
それに「日本軍による市民虐殺はゼロ」と言い張ってるdeliciousicecoffee氏の根拠がゼロなのに対して、こっちは「第十軍法務部陣中日誌読め」と具体的な根拠を提示しましたからね。

Re: 「盧溝橋事件の真相」=牟田口 廉也?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 22:26 投稿番号: [18770 / 41162]
>>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。(ウイルソン文書)

>妄想の文書を、事実のように、並べるんじゃない。
高度3000mから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。
費用対効果を考えれば、無駄な作戦。
中国側の   悪意の宣伝   をそのまま書いただけだろう。

上記のチンプンカンプンな文章はあんたの投稿だよ(笑)
高度3000mから「毒ガス」散布して、何の役に立つ?(笑)
いくら間抜けな帝国日本の参謀でも   そんな毒ガスは撒かないだろうよ
(笑)

その指摘に下記のようなこれまた、チンプンカンプンナ抗議をしてくるんだからねぇ〜〜毒ガス弾の落とし方も知らないんじゃ〜〜戦争を理解してないんじゃないのかい?   幼稚園いったのかい?   保育費ちゃんと払ってたかい?(笑)   欠食児童じゃなかったのかい?

>投下を散布というのか?   投稿する前に幼稚園から出なおして来い。

日本語もあまり理解できないらしいね、、ちゃんと親に日本語教えてもらえよ(笑)   学校じゃ面倒みきれんと思うよ。

>十七日は中国空軍機の出現機数最大を示し、昼間五回、夜間一回延約四〇機が上海方面に来襲した。
・・・空戦により戦闘機二機を、対空射撃により同四機を撃墜した。

ほう〜ん、、それで〜〜   欧米の領事館   大使館は中国政府   国民党を非難したか?   非難されたのは日本政府だったよね(笑)
責任転嫁だけは   うまそ〜〜っていうより   図々しいんだね、(笑)

>侵略戦争の計画がなかった証拠だ。

そうかい?   感情の赴くままに戦争やられたんじゃ   国民はたまったもんじゃないって見本だな、、とんでもない事やらかしたもんだぜ(笑)
食料も弾薬も   資材も全部不足してても   戦争やっちゃったんだよね、だから食料分捕るためにも強奪しなきゃならなかったんだよ、日本兵約15万人が食料強奪しながら、時々強姦もしながら   南京攻略戦を戦ったって訳だよね(笑)
初めて意見の一致を見たね、、良かったね(笑)

>オマエ、妄想と嘘を並べるのは勝手だがな、仲間が引くぞ、
そういう白々しい事をやっていると。

な〜〜だ、、自分に自信がないのかい?(笑)
だったら、、大口たたくなよ、、あんたに心配されるほど落ちぶれちゃいないよ(笑)

残念だったね、、あんたのような卑怯者の日本人じゃありませんよ(笑)

Re: 「盧溝橋事件の真相」=牟田口 廉也?

投稿者: anti_mainas_shikou 投稿日時: 2007/06/03 21:30 投稿番号: [18769 / 41162]
>ま〜〜詐欺師にもなれない様な

当り前だ。   詐欺師のオマエと一緒にするな。


>どこの国の首都であろうと、防衛組織ってのはあるもんだよ

だったら、   反撃されて騒ぐな。   加害者の分際で盗人猛々しい。


>防空施設さえ、認識せずに爆撃機だけをとばすなんて無謀な作戦を採ること事態が、愚かな思考、急いで侵略しようと目論んだ証拠でもある(笑)情報音痴も甚だしね。

侵略戦争の計画がなかった証拠だ。


>この詳細は無いのかい?

海軍戦史叢書『中国方面海軍作戦〈1〉   −昭和13年3月まで』348頁

十七日は中国空軍機の出現機数最大を示し、昼間五回、夜間一回延約四〇機が上海方面に来襲した。
・・・空戦により戦闘機二機を、対空射撃により同四機を撃墜した。

この十七日を峠として上海方面の陸戦と中支方面の航空戦は開戦初頭の混乱期を脱し、一般戦況は落ち着きを見るに至った。

356頁
  十三日、第一、第三部隊は呉漱沖に警泊、第二部隊は上海港内海軍浮標及び浦東側に係留し警戒した。
この日、敵機出現、夕刻同地北部地区で陸上戦闘が開始された。十四日、呉淞沖の部隊は敵五機の爆撃を受けた。
・・・

  第三警戒部隊たる第三水雷戦隊は、佐世保方面で出動準備中であったが、同戦隊司令官近藤英次郎少将は、
十四日午後第三水雷戦隊(一部欠)を率い佐世保発、十五日夜揚子江口に到着した。
十六日午前敵機の爆撃及び江岸からの砲撃を受けつつ上海着、直ちに第三水雷戦隊陸戦隊を揚陸した。


>毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し   それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、

投下を散布というのか?   投稿する前に幼稚園から出なおして来い。


>いきなり爆撃することが、、善意の人殺しとは

予告は、いきなりでないだろう。オマエは日本語がわからんのか。アホー。


>中国側は停戦協定を受け入れてるのだがね

得意の妄想か?
調印しても、守らなきゃ意味ないだろう。

ずっと、襲撃のしっぱなしじゃないか。
南京政府は停戦協定を認めていないぞ。


オマエ、妄想と嘘を並べるのは勝手だがな、仲間が引くぞ、
そういう白々しい事をやっていると。

Re: 南京事件否定論とID論

投稿者: warazzu 投稿日時: 2007/06/03 18:37 投稿番号: [18768 / 41162]
>>南京事件の定義をはっきりさせないで、何が事実かね。

>横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか?

ゼロからも何も、

>犠牲者名簿といい、市民虐殺の記録といい、戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵の記憶といい、どうして、「ある」とだけ言って、いつも具体的に示さないのだ?

というdeliciousicecoffeeさんの指摘に対し、

>とんでもない。南京事件は教科書にも載っていて日本政府も存在を認めている歴史的事実なんだから、「なかった」と言う方が一方的に立証責任を負うんです。

と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。

通説なるものは根拠を示さなくてよいとかなんとか、進化論-cheap_thirll氏論法にまつわる話が続いてただけ。

Re: ここまでのまとめ

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/03 17:44 投稿番号: [18767 / 41162]
根拠を示さないのは誰かも同じだが。
それ以前に個人の感想にまで根拠を求めるかね(笑)

Re: ここまでのまとめ

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 17:36 投稿番号: [18766 / 41162]
>なんだ前に絡んでいた輩の別ハンかね。
>そう言われれば、自ら何も出さない点は同じだな。

「前に絡んでいた輩の別ハン」だと考えた根拠を示さないやつに言われたくはないな。
第十軍法務部陣中日誌とか『日本人捕虜』とか南京軍事法廷の判決とか、いろいろ出し
てるのにdeliciousicecoffee氏の対応が不誠実なんだもん。

Re: ここまでのまとめ

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/03 16:40 投稿番号: [18765 / 41162]
なんだ前に絡んでいた輩の別ハンかね。
そう言われれば、自ら何も出さない点は同じだな。

ここまでのまとめ

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 16:03 投稿番号: [18764 / 41162]
流れが分散されちゃってるのでこのあたりで整理。

1.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿はない」と主張している。しかし「ない」と判断した根拠は示していない。どんな史料を調べたうえで「ない」と言ってるの?

2.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿を出せ」と要求している。しかし自分が虐殺を主張する時には名簿も遺骨もなくていいらしい。じゃあなんで名簿出す必要があるの?

3.deliciousicecoffee氏は「支那軍は支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張している。しかしその根拠はゼロ。秦郁彦の『日本人捕虜』も読む気がないらしい。ちゃんと上巻の第6章、とまで教えてあげたのに。

4.deliciousicecoffee氏は日本軍が「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした」と主張しているが、その根拠は当時の新聞だけ!   しかも捕虜情報局を陸軍がちゃんとつくったという証拠も提示できていない。そもそも情報局をつくることが必要だということすら知らなかったらしい。

5.deliciousicecoffee氏は「日本軍による(南京での)市民殺害はゼロ」と主張している。しかしその根拠はない。『南京戦史』のうちの、捕虜や敗残兵の処置についての部分を読んだだけで「市民殺害について書いてないから、なかったのだ」と主張するつもりらしい。

6.deliciousicecoffee氏は中国軍のゲリラ戦術によって捕虜や敗残兵の殺害を正当化するつもりらしい。しかし南京攻略戦におけるゲリラ戦術の事例は一つも提示していない。(まあさらにいうと、予防的に敗残兵を「摘出」することは正当化できても、それを「殺害」するとなるとまたはなしは別なのだが)。

7.deliciousicecoffee氏は「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、国民党に気を使って捏造したものだと主張している。しかし、仮にそれが真であるなら、
   7-1.なぜ厚生省に提出する時にもとに戻さなかったのか?
   7-2.国民党に気を使ったのなら、なぜ「約30万に上る大殺戮」と書いてないのか
を説明できていない。

8.deliciousicecoffee氏は「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が「戦闘中」だということが「あるかもしれない」と主張している。しかし「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた」人間がいかにして「戦闘」をなし得るのか、説明できていない。

9.deliciousicecoffee氏はしつこく「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの?根拠を示しなさい」と要求していたが、いざ根拠を示すとリアクションは「お〜!」しかなかった。ここから判断できるのは、氏が「南京軍事法廷は、犠牲者数を約30万人と認定した」という基本的な事実すら知らずに南京事件について偉そうに論じていたか、それとも知っていて嘘をつこうとした、ということである。これについて納得のゆく説明はない。

10.deliciousicecoffee氏はインテリジェント・デザイン説を進化論に対抗しうる科学的仮説だと思っていたが、ID説のバックにあるのが統一協会(およびその他の宗教右派)であるという事実を指摘され、だんまりを決め込んでいる。

こんなところかな?   まだあったかもしれないけど、きりがいいからこれくらいにしときましょう。

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2007/06/03 13:01 投稿番号: [18762 / 41162]
>白旗あげりゃ、、それで原爆投下は無しだよ(笑)

そのとおり、だからアメリカは原爆投下を急いだんだろ(笑

アインシュタインは、好意を持っていた日本への原爆投下を知って号泣し、アメリカを罵った。
これがまっとうな感覚を持った人間てもんさ。

お前のような反日侮日で腐り果てた糞虫ザパニーズとは違うんだよ(大笑

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: mbhtgscvi 投稿日時: 2007/06/03 12:37 投稿番号: [18761 / 41162]
うんうん   君の言うことにも一理あるな。
自称   世界一優秀な半島民族、アジアで英語が一番できる民族、
韓国は先進国でG8に呼ばれるべき、   ナンチャッテイージス(あんなものが1000億円??)   ソウルドーム構想2000億円(東京ドーム200億円、札幌ドーム300億円)、南北鉄道(トロッコ並み)   でバラストを巻いただけに近いもので700億円??

そして世界の評価では嫌われ者ナンバー1の栄誉に輝いている。
しかもアメリカでは敵国の認識が急増しているそうだが?ヨーロッパでは
韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。   世界の評価はハッキリしている。

>評価は他人がするもんだよ、、君みたいに自分で自己を評価出来る人のことを、アホ   っていうんだけど、、理解できてるかい?(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 12:25 投稿番号: [18760 / 41162]
>アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、


こういうとってつけた様な嘘を信じるやつがいると思うのかい(笑)

白旗あげりゃ、、それで原爆投下は無しだよ(笑)

丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ(笑)

鈴木貫太郎のポツダム宣言受諾無視を宣言したラジオ放送を、敵国は分析した上での原爆投下だよ。帝国議会での施政方針演説もだよ   民族滅亡へのカウントダウンだったな(笑)

ラジオ放送で、日本は戦闘行動を放棄し、戦争を終結、降伏します   って言うだけで、原爆投下もシベリア抑留も   中国残留孤児問題も無かったと言うだけの話だよ、、後から、ごちゃごちゃ、言い訳みたいなものつけるなよ。
すこしは   恥ずかしいって気持ちにならなきゃ〜^だめだぜ(笑)

恥ずかしいこっちゃね、、いいわけと泣き言ばかりで、、取り繕う経って
国際社会じゃ   常識の問題なんだよ(笑)

戦争に負けて、日本は平和と繁栄を手にしたことは   誰の目から見てもあきらかだよ、
戦前戦中の政治が間違っていたという証明でもあるな(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 12:15 投稿番号: [18759 / 41162]
どんな人間でも君よりは利口で賢者だと思うけどね(笑)

評価は他人がするもんだよ、、君みたいに自分で自己を評価出来る人のことを、アホ   っていうんだけど、、理解できてるかい?(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2007/06/03 10:23 投稿番号: [18758 / 41162]
>>、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」と述べた。”

そのために中韓を参加?   この役員、真性アホだま。
いまじゃあちこちで糞虫なみの嘘吐きだと明らかになった中韓を委員にして、何のための資料館だ?


犠牲者に化けて出られないよう気をつけるんだな

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2007/06/03 10:16 投稿番号: [18757 / 41162]
>だから、、ねぇ〜〜
原爆投下を阻止できたのは日本政府だけなんですよ(笑)
それ以外の国は   原爆投下による戦争終結を望んでいたんですからね。

なら根拠示せや、嘘吐き。

アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、
すでに大くの資料で明らかだがね。
それがバレて大慌てして、未だに国民に「原爆投下は戦勝終結を早めた」なんて反吐が出るようなプロバガンダを刷り込んでいる。
自由の国アメリカも、この醜態だけは特亜三国と何も変わらんな(笑

いまさらお前みたいな糞虫ごときが何言ってもこの事実は動かんね。(嘲笑

あれこれくだらん大風呂敷の前に、こっちに答えろ   遁走屑
全部回答済み?   へー?   どこの何番で回答したね?   また脳内お花畑で妄想か?
それとももう諦めて、「ぜ〜ぶ嘘を吐いていました。すみませんでした。」と謝るか(嘲笑)。

●ゴミの国嘘吐き遁走屑の未回答宿題リスト

1.「ロシア駐在の佐藤領事が、敗戦2ヶ月も前に日ソ不可侵条約の破棄を告げられて、ロシア滞在中のロシアの待遇を感謝し、感謝状まで渡して、帰国した」(#12180)という証拠・資料を示しなさい。
2.「日本国政府が戦時賠償としてシベリア抑留を認め、署名までしてる」(#12185)という証拠・資料を示しなさい。
3.「南京における日本軍の食糧援助は200人分」(#12243)と言った根拠・資料を示しなさい。
4.「松井大将が南京虐殺を認めた」(#12244)という嘘を認めて謝罪しなさい。
5.「731部隊が生体実験を行った」(#12313)証拠・資料を示しなさい。
6.「軍票では品物が買えなかった」(#12316)という証拠・資料を示しなさい。
7.「食糧を徴発された者が、後で日本軍司令部にカネを取りに行ったが、日本軍司令部がカネの支払いを拒否した」(#12316)という証拠・資料を示しなさい。
8.「大平・鈴木・中曽根の3人の歴代首相の歴史認識が、小泉や安倍と違って、支那側と一致してた」(#12377)根拠を説明しなさい。
9.「NHKがマギーの南京虐殺現場実写フィルムを公表し、日本兵が数百人の支那人を後ろ手に括って揚子江沿岸に連行し(#12501)、日本兵が揚子江沿岸に整列させた支那人に機関銃を乱射してる映像もあった。多数の死体が積み重ねられていた」(#12352)という嘘を認めて謝罪しなさい。
10.9 月28日放送の『報道ステーション』で「支那事変当時の報道規制不許可写真約7万枚が朝日新聞大阪本社で見つかった」報道をしたが、その報道では「上海事件時の日本軍の殺戮の現場写真が山ほどあった」(#12772#12775)なんて全く言っていなかったのに、何故そんなことが言えるのか説明しなさい。
11.「日韓基本条約締結において韓国は個人補償を拒否、放棄していない」(#15541)の証拠・資料を示しなさい。
12.「今や国民の9割が首相の靖国参拝に反対している」(#15504他数知れず)、の証拠をとっとと示しなさい。
13.「ソ連は対日参戦の3ヶ月前に日本大使館の一職員に宣戦布告している(ので卑怯ではない)」(#15838)の証拠・資料を示しなさい。
14.「南京攻略で、日本軍は食糧の備蓄も無く、3ヶ月間、民家農家を襲撃しながら、進軍した(#16265)」証拠をさっさと出しなさい。
15.「日本軍は、日本人僧侶を殺して中国人に罪を着せ、それを根拠に上海占領を目論んで派兵した(#16342)」の根拠をとっとと示しなさい。
16.「リットン調査団が満州での日本の武力行使を侵略行為と断定してるぜえー(#16407)」という証拠をとっとと出しなさい。
17.「おいらの周りは首相の靖国参拝反対100%だ〜(はあ?(笑))」が何で「日本人は100%首相の靖国参拝反対」の証明になるのか、とっとと説明しなさい(笑)。
18.反日集会で「731部隊の蛮行」を「告白」した大川福松なる男が、細菌学講座もなかった戦前の早稲田大で「細菌学を学び」、大卒にあった兵役免除も適用されず即「召集」されて、最低で曹長からスタートするはず大卒なのに「防疫伍長」になった証拠をとっとと出しなさい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>捏造するにしても、新聞や,メディアの記録、信用ある人物の保証のあるコメント、せめて原文の写真ぐらい載せろ。
>それくらいのもの一つや二つ簡単にないとおかしいとおもうだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=16278

だめだ、ループモードにはいっちゃった

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 09:36 投稿番号: [18756 / 41162]
>岡村寧次にとって蒋介石は自分や部下たちの命の恩人であり

そうだったら、なんで南京軍事法廷の主張通りの数字じゃないのか?   って聞いてるんだよ?   おかしいよな?   不自然だよな?   国民党に気を遣って『感想録』を改竄したのなら、国民党に都合のいい記述じゃないと不味いよな?   「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、南京攻略戦にあたって相当数の虐殺があったことを示す(あるいは虐殺があったと日本軍首脳が認識していたことを示す)史料だけど、同時に「30万は多すぎないか?」という主張の根拠にもなる史料だよな?   どうせ捏造するならなんで「30万」にしておかなかったの?

>また、ベイツは東京裁判で30万人大虐殺などとは言わず、騙し易いように市民1万2千人大虐殺を主張した。

また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか?   え?

>最近は、共産支那でさえ、30万人説を放棄しようとしている。

これ、なんの関係があるんだ?   岡村大将はタイムトラベラーか?   予知能力者か?

>第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の#18729のようにきちんと根拠を示しなさい。

読めば分かるって。だいたいあんたを見習ったらなんの根拠もなしに「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」なんてこと主張しなけりゃならなくなるだろ?   まっぴらご免だよ。
日本陸軍が捕虜情報局つくらなかったことは、内海愛子の『日本軍の捕虜政策』とか北博昭の『日中開戦』読めば分かるよ。

>俺は「ある」と言ったものについては#18729のようにきちんと根拠を示している。

平然とウソを書くなよ。
現時点であんたがなんの具体的根拠もなしに主張していることのリスト(網羅的ではない。調べたらきっともっとたくさんあるに違いない)。

・日本軍による市民殺害はゼロ
・支那軍は支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした
・日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録
・『岡村寧次大将陣中感想録』の「四、五万」という数字は国民党に気を遣って捏造したものだ

Re: おいおい

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 09:25 投稿番号: [18755 / 41162]
>まずは、自分が#18729程度の根拠を示してから偉そうなことを言うんだな。

その「程度」の根拠ならこっちは示してるよ。『続現代史資料6   軍事芸察』と『日本人捕虜』読め、って。
で、「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」という根拠は?

>どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した(反戦兵士を除く)記録は全然ないの?

なんでないと思うの?   なにをどれだけ調べたうえで「ぜんぜんない」って言ってるわけ?   まさかあんた、「自分が知らないものはないのだ、だからないと言ってよいのだ」とか思ってない?

>捕虜情報局のことを言い出したのはオマエなのだから、まずは、日本軍が捕虜情報局を作らなかった証明と、支那軍が捕虜情報局を作った証明をしなさい。

捕虜情報局の有無が重要な問題であることを認めるのか?   と聞いているのにあんたは返事しないだろ?   どうなんだよ。重要だ、ってことは認めるのか?

>「捕虜1万5百」
>『朝日新聞』昭和12年12月29日
>━━━━━━
>
>次はオマエの番だぞ。

これは記録とは言えんなぁ…。これが「記録」なら「百人斬り」も報道通り、白兵戦の中で100人以上斬ったのが事実、ってことになるわなぁ…。
それに、新聞に「捕虜」と書いてるだけでは国際法上の「捕虜」かどうか分からんよね。ちゃんと捕虜収容所をつくって捕虜情報局つくったわけ?   その捕虜はその後どうなったの?   揚子江岸で殺害されたりしてない?

>「読んだ?」じゃなく、オマエが俺の#18729のように示しなさい。

まあそういわずに。せっかく教えたんだから読んでみてよ。

>>自分で読みなさい。読んでもいないのに「日本軍による市民殺害はゼロ」などと妄言を吐くやつが悪い。
>
>
>「自分で読みなさい。」じゃなくて、オマエが俺の#18729のように示しなさい。

偉そうに言うんだったらまずは「日本軍による市民殺害はゼロ」という根拠を示しなさいよ。全部読んでもいない『南京戦史』になかった、などと言う笑止千万なやつはダメよ。

>俺は、「ある」と言ったものには、#18729のようにきちんと根拠を示した。

ウソつくなよ。現時点であんたがなんの根拠もなしに主張していることのリスト(網羅的ではない。調べたらきっともっとたくさんあるに違いない)。

・日本軍による市民殺害はゼロ
・支那軍は支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした
・日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録
・『岡村寧次大将陣中感想録』の「四、五万」という数字は国民党に気を遣って捏造したものだ


ところで、インテリジェント・デザイン説のバックにいるのが統一協会だ、ってことは理解できた?

Re: 南京事件否定論とID論

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 09:14 投稿番号: [18754 / 41162]
>南京事件の定義をはっきりさせないで、何が事実かね。

横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか?

Re: 順番が違う(根拠を示すとはこういう事

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/03 09:12 投稿番号: [18753 / 41162]
>俺は「ある」と言ったことには、#18729のように根拠を示している

ウソつくなよ。「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変8年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」の根拠はこれっぽっちも示されてないぞ。

>便衣兵が多くの日本軍を殺傷したことは#18729で示した根拠で十分だ。

名簿も、遺骨も、検死報告もいらないわけね?   一つの証言を裏付ける別の証言もいらない、ってわけね?   「偽証罪」が適用されない証言でもいいわけね?

>だから何?

すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな?

Re: 南京事件否定論とID論

投稿者: warazzu 投稿日時: 2007/06/03 08:30 投稿番号: [18752 / 41162]
>なるほど、warazzuさんによれば日本の教科書も北朝鮮の教科書も似たり寄ったり、ということですか。

そんなことは私の投稿以前に私もcheap_thirllさんも言ってません。cheap_thirll氏論法に沿っての反例を挙げたに過ぎません。

>>教科書がどうのとか政府がどうのとかは「通説」の説明くらいにはなりますが
>なるほど。では南京事件は歴史的事実であることが「通説」であることはお認めになりますね?

私の時代の教科書に見た記憶はありませんが、教科書に載っているというなら、いまのところその程度には「通説」というだけのことです。cheap_thirllさんにとっては、中高生向けの教科書は大きなよりどころのようですね。

>南京事件は教科書にも載っていて日本政府も存在を認めている歴史的事実なんだから、「なかった」と言う方が一方的に立証責任を負うんです。
>「通説」の側はいちいちゼロから正しさを証明する必要なんてない、ってはなしですよ。

と言っていた方が、

>通説に異議を唱える側が有力な反論を行なうことができれば、のはなしですね。

なんだか論調変わってませんか?

別に「通説」であろうがなかろうがその反論が有力でない(=説得力がない)となるならばその時点で終了。通説かどうかを問題にする必要すらない。

もちろん有力でない(=説得力がない)事は示さないといけませんがね。

(「有力でない」=「通説でない」とでもしようものなら。。。将軍様は縮地法で。。。以下循環のため略)

Re: 南京事件否定論とID論

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 08:19 投稿番号: [18751 / 41162]
>>文部科学省と外務省にでも聞いてください。

>おや。文部科学省と外務省が言う事が全てなのかね。
教科書に載れば事実と妄言吐いたのと同じ返答だな。
逃げずに自身の考えを明らかにしたらどうかね(笑)

日本国政府   文部科学省   には   南京事件の全ての情報が蓄積されている。
だから、日本国政府としては、中国政府が何と言おうと、反論も抗議も出来ない、ただ、将来的な展望を望むだけなのが現状ってことなんだけどね。

間違いは間違いとしてたださなきゃならないなんて、喚いてる国会議員もいるが、、己の国の考えが間違ってたんじゃ、、正すのは   お前だろ、、って事何じゃないのかい?(笑)

で、今日の   言われるまま、、風呂の中で屁を放いて、クサイクサイと陰口を喚いてるのが日本の国会議員の一部と右翼崩れの   崩れた日本人だけというこっちゃね(笑)   ID論?   IQの間違いだろ(笑)

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 08:13 投稿番号: [18750 / 41162]
だから、、ねぇ〜〜


原爆投下を阻止できたのは日本政府だけなんですよ(笑)

それ以外の国は   原爆投下による戦争終結を望んでいたんですからね。

8月6日に広島に新型爆弾   原子爆弾が投下され、その被害状況の詳細を検討しながら、も   陸海軍の参謀のアホたちは戦争継続を話しあっていたのが、この日本国の実情だったんですけどね、(笑)

一億総特攻、、民族滅亡への逃避行(軍人   戦犯)だった訳ですよ。

原爆投下によって終戦を迎え、おおくの日本人   大和民族は生き残ることが出来たんですよ、   そして   敗戦を期に   平和が訪れ、人々の暮らしも安定し   世界でも有数の経済大国として繁栄出来たのでしたね。

戦前   戦中の日本の政治が間違っていたという   証明でもありまんな。

GHQによる財閥解体、農地改革による小作農の救済、、日本人が中流意識を持つことになった大きな原因でんな。繁栄の礎でっせ、、感謝することを忘れたらアカンと思いますね。   人を人間として扱われる政治がやっと日本に実現したってことでしょうね、、しかし   今の政府は   昔に戻ってまっせ、、

国民年金払え、、払え、、って高飛車で喚いておりましたが、、蓋を開けると、領収記録さえ無かった、、、(笑)   国家犯罪でっせ、、水と空気と人間、金は   公務員に採っては無料なんだねぇ〜〜この日本って国は、、実に美しいと思いまっせ、、「滅私奉公」って言葉が生きてまんな(笑)

近衛首相の決意声明の数々、、(笑)

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 08:00 投稿番号: [18749 / 41162]
近衛首相は45才の若さで組閣し、長身の容姿、清新味が期待され、国民的人気も高く大いに期待されたのであるが、実態は

「近衛首相、広田外相など、当時は軍部に”オベッカ”を使っていた政府であります。何事も「軍はどういう風に思っているか?」

というて心配する非常に勇気のない政府でありました。とにかく、軍に問うては事を決するというやり方で、政治的に全責任を負い、戦うも戦わざるも国家大局の着眼からやっていこうというものはなかったことをつくづく思います。」
(参謀本部戦争指導課河辺虎四郎少将回想応答録)

石井猪太郎(外務省東亜局長)は

「日本は今度こそ、真に非常になった来たのに、こんな男を首相に仰ぐなんて、よくよく巡り合わせが悪いと言うべきだ。これに従う閣僚なるものは何れも弱卒、禍なるかな、日本」と日記に記す。

陸軍中央と政府、天皇も不拡大方針で戦局の早期解決を模索していた段階で、近衛首相は何度かの政府声明に置いて、対外的(中国)・国内的状況を戦争拡大に導いていく役割を果たした。

1.「重大決意声明」(7月11日)
中国側の武力抗日に対して反省を促す重大決意をもって華北に派兵する


2.「南京政府断固膺懲声明」(8月15日)

支那軍の「暴戻」(荒々しく道理にもとる)を膺懲し、もって南京政府の反省を促す為、断固たる措置をとる。

3.「施政方針演説」(9月5日)

断固として積極的に、かつ全面的に支那軍に対して一大打撃を与えるために挙国一致の国民精神総動員を呼びかけた国会における


「近衛は戦いそのものは好まぬ所だが、とにかく国防国家を作るにも、産業拡充をやるにも、今のままでは政府も国民も容易にはついて来ん、戦いでも始まって−現実に戦いでもあれば国民も仕方なくついてくる、それがためにこの戦いをやったら良いじゃないか」

という軍部拡大派の思惑に乗って、国民を戦時体制に総動員していく国家指導者の役割を演じたのである(河辺虎四郎少将回想応答録)

Re: 「盧溝橋事件の真相」=牟田口 廉也?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/03 07:53 投稿番号: [18748 / 41162]
ま〜〜詐欺師にもなれない様な幼稚な解釈だね(笑)

>>8月15日の南京渡洋爆撃は・・・虎の子の航空兵力であった96式陸上攻撃機を4機撃墜され6機が被弾による修理のため使用不可となった。中国側の国防力を軽視しての結果、戦闘機の護衛のない状態での出撃であった>


>南京が軍事都市であった証拠ではないか。

どこの国の首都であろうと、防衛組織ってのはあるもんだよ、無防備な首都なんて   当時ある筈もないだろう(笑)   それを防空施設さえ、認識せずに爆撃機だけをとばすなんて無謀な作戦を採ること事態が、愚かな思考、急いで侵略しようと目論んだ証拠でもある(笑)情報音痴も甚だしね。

その割に、中国軍の責任に転嫁するときだけは、やけに情報?に詳しいのも、この日本軍なんだけど?(笑)後から創作するのだから、綿密、詳細になるのだろうな(笑)

>、中国軍機が、上海を爆撃し、多くの人を虐殺していることを忘れての妄言だ。
上海市街地の盲爆は14日と23日だけだが、日本人居留区の蘇州河北部は連日中国軍機によって爆撃されている。
陸軍が、当分来れない現状では、海軍が飛行場爆撃で反撃するのは、当然の自衛権。

この詳細は無いのかい?(笑)   一説には日本軍の爆撃もあったということだけどね(笑)   どこの飛行場を攻撃したの?

>>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。(ウイルソン文書)

>妄想の文書を、事実のように、並べるんじゃない。
高度3000mから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。
費用対効果を考えれば、無駄な作戦。
中国側の   悪意の宣伝   をそのまま書いただけだろう。


今時、毒ガス弾を空中高く、散布するような妄想を持つ者は皆無じゃないのかい?(笑)   それとも日本軍の毒ガスってのは、農薬を撒くように空中散布式の毒ガスだったのか?(笑)幼稚な毒ガス散布だな、、(唖然)

広島県大久野島毒ガス製造工場で作られた毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し   それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、散布する方式はどこで作られた代物なんだろうかね(笑)
中国側の宣伝?   こんなアホな宣伝   中国政府は間違ってもしないだろうな。それを信じる日本人もいない(笑)

>>8月29日   南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、5カ国外交代表が、南京空爆に抗議して爆撃行為の停止を求める抗議書を日本政府に提出した。

>日本が善意で、空襲の予告をしたから、逆手にとられ、逆宣伝されただけ。
空襲は予告をしたら、対策をとられ、役に立たない。

ほほう、、善意の人殺しか?(笑)   どういった善意なんだろうかね(笑)
ちょっと   説明してほしいね、、善意の人殺し、、?宣戦布告も無しに、いきなり爆撃することが、、善意の人殺しとは、、、?こういう気狂い者に付ける薬はないもんだと   思うけどね。

>外国人に被害だけを言わせ、いかにも、日本が悪であるかのように、宣伝させている。
文句があるなら、戦争を止めればすむこと。
和平の提案を踏みにじって、何を勝手なことを言っている

そう?   中国側は停戦協定を受け入れてるのだがね(笑)
日本だけが悪者だったことに間違いは無いよ。

日中戦争は「支那膺懲」(成敗する)の為の戦争であると言う意識が軍隊、国民に浸透していたという一面がある。

近衛文麿首相は「支那膺懲」を掲げ、国民の戦意高揚を煽り、挙国一致の国民精神総動員を呼びかけて行った。という、事実を見逃す訳にはいかない。
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