日本と韓国の議論の広場

親日であることが朝鮮の植民地化を招いたのではなく、
他国に依存する朝鮮民族の甘えの体質が
植民地化を招いたのである。

及び、NEWS２３、御覧になった方、南京の特集について、簡単に内容とご感想を教えてくださいませんか。
昨日見られなかったので、今朝２chで調べてみたのですが、証言者の年齢が合わないとか、憲兵隊に隠れてやったという証言があったなど、書いてありました。
そのへんのところ、教えて欲しいです。
また、筑紫さんの発言とか。
よろしくお願い致します。

　 sugarplum_laさん

　 はじめまして
　 早速ですが（笑）あなたの最初の御投稿に関しまして、一つの質問と一つの反論を
出させていただきたいと思います。両方とも、このトピでのいろいろな疑問や問題に
関わることかと存じますので、よい機会かと思いレスさせていただくのですが…

質問

＞韓国政府（とマスコミ）が半日キャンペーンを行うのは、
＞それが国益に適うと判断してのことだと思われる。
＞そうやってある意味作られた対立に、
＞両国民がまんまと乗っかっているような気がして、
＞非常に危ういものを感じています。

　 上記の部分なのですが、前半部分の「マスコミ」は「韓国のマスコミ」の意味です
よね？ 　 それで韓国側が国益に適うからと「反日キャンペーン」を行なうというので
すよね？ 　 これはこれで一つの見方かと思います。
　 さてお尋ねしたいのはその後です。おっしゃる「作られた対立」は、韓国の政府と
マスコミによって作られたものとして…

「両国民がまんまと乗っかっている」について
１ 　 韓国側の政府・マスコミの策に「韓国民」と「日本人」が踊らされているのですか？
２ 　 韓国政府とマスコミは、「日本人」を乗せることも意図しているとお考えですか？
３ 　 悪いのは韓国政府・韓国マスコミであって「韓国民」と「日本人」は無罪なのですか？
４ 　 韓国側の策動に乗らなければ、それだけで両国の友好が可能だとお考えですか？

　 以上４点をお聞かせいただければ幸いです

反論

＞ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
＞「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
＞含めるべきではないなぁ、と感じます
＞和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

　 sugarplum_laさんはアメリカでお勤めとか。にしては非常に純日本的なメンタリティー
のようにお見受けします。この態度については、こと国内を超えて対外的な折衝を行なう
時には、避けるべきではないかと私は思います。
　 「加害者側」が無条件に謝って、その反省の色を見た「被害者側」が和解に応じてあげ
るという図式は、日本国内に限れば有りかもしれませんが、対外的な交渉でこの態度をみ
せても、相手側に通じるものでしょうか？
　 自動車事故を起こした場合、加害者側も被害者側も、どの程度の過失責任があるかにつ
いて自己主張するでしょう？ 　 もし加害者側が何も言わずにひたすら恭順の態を示したら、
その事故に関係ないところまで修理させられ、さらには休業補償だ何だと一方的に被害者
側の要求を受け入れさせられることでしょう。それが正義でしょうか？

　 ましてsugarplum_laさんのお考えになる「加害」の程度はどのくらいなのか存じません
が、私としてはその点こそが「今までの日本側の認識を正すべき」な重要な点に思えるの
です。韓国側の歪められた認識はエスカレートしています。サッカーのＷＣの情報を得た
いと思って私が覗いてみたアメリカのヤフーの掲示板では、

　 日本がわれわれの国を侵略した。奴らは俺達の女を強姦し、男達を虐殺した。われわれ
の女達は性奴隷にされた。こんなひどいことをやっていながら、日本の政府は謝罪を一遍
もしないどころか、奴らの教科書では日本は悪いことをしていないと教えている…

　 煎じ詰めればこういう類の韓国人の投稿でほとんど埋まっている状態でした。あなたは
これを全て認めようというのでしょうか？ 　 悪いことをしたと言っても、狭い道でフェン
ダーを擦ったのと信号無視して全損させたのでは全く異なるとは思いませんか？
　 上記投稿のような事を認め、それで得られた「和解」などにいい意味があるとは私には
思えません。だからこそ「主張すべきは主張し」相手側の曲解や偏向、錯誤は厳しく訂正
していくべきだと思っています。

　 以上です。レスをいただければ幸いです

日本に韓国の教科書を指摘されたら

われわれに間違いはない、日本人の認識が間違いであり捏造ニダ

答えは1つしかないね（ｗ

　 歴史教科書問題を解決するため、昨年10月に韓日両国の首脳が設置に合意した「韓日歴史共同研究委員会」が、先月初め、両国政府の公式発足の発表以降も韓国側の委員長と委員の選任問題などが難航し、1カ月以上も遅延されている。

（中略）

　 中堅のある歴史学者は「日本の歴史教科書問題は韓国側で主導権を握って推し進めなければならないのに、委員構成もできず、おかしな格好になってしまった。学者たちが積極的に参加できるよう、政府が雰囲気作りをしてくれれば」と話した。

金基哲（キム・ギチョル）記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/22/20020422000032.html

これは明らかに内政干渉を示唆しているのでは？
こんな記事を堂々と載せちゃいけないような気がするんですけど。
この委員会の趣旨って「日本の」教科書問題だけなのでしょうか？
日本側も韓国の教科書に口を出せるとしたら、割と価値のある委員会になりそうなんですが。
まあ、恐らく韓国側はそんなことは全く頭に無くて、日本の教科書に干渉したい一心でこの委員会を発足してるんでしょうけどね。
日本側から教科書のこと言われたらどう反論するんでしょう？

韓国が日本の領土・竹島(韓国名・独島)とその周辺海域を、国立公園に指定する方針で検討しているという。日本の外務省は「遺憾の意」を表しているようだが、これはわが国土が勝手にもてあそばれていることである。遺憾の表明ぐらいで済む問題だろうか。

　 ▼例の金完燮(キム・ワンソプ)氏の勇気ある著書『親日派のための弁明』では、「独島(竹島)は日本の領土」と明言していた。そして日本がらみで韓国が我(が)を張っている代表的な例として「日本海」を「東海」と呼び、竹島を韓国の領土と主張していることを挙げていた。

　 ▼「海外の見解をみても圧倒的に日本の立場が認められているのが実情で、韓国の領土だと考える国は世界に一つもない」と指摘する。韓国はごり押しする国というイメージが国際社会に定着すれば結果的に損になるだけだ、といってくれているのである。

　 ▼しかし同書は“有害図書”だから聞く耳なんぞ持たぬ。どんどん既成事実を積み上げていく。それが韓国の方針だろう。サッカーＷ杯では大いに友好親善ムードが盛り上がったのにという人がいるかもしれないが、逆である。Ｗ杯で盛り上がったからこそ韓国は強い対日要求にでる。

　 ▼なぜならサッカーという“代理戦争”において日本に勝った。日本を抜いた。その民族的快感が強烈な自信と優越感に転化し、日韓関係に作用する。教科書であれ、靖国であれ、はたまた歴史認識であれ、甘い期待や幻想は捨てた方がよろしい。

　 ▼Ｗ杯では「同じアジアの一員として韓国を応援しましょう」などという歯の浮くようなテレビの偽善があった。それが韓国嫌いを増やしたという皮肉な見方もある。宴(うたげ)の後の二日酔いはきつい、と相場は決まっているではないか。

http://www.sankei.co.jp/news/020814/morning/column.htm

W杯終了後、意外と産経も言うようになってきましたね。
これがW杯開催中であればもっと評価も違ったのに。
フジの偏向報道のインパクトが大きすぎて信頼回復には至らないでしょう。
朝日はすでに「東海（日本海）」と表記していますね。
日本の新聞とは思えません。

はじめまして。
とても勉強になるトピックスですね、是非参加させてください。

私のプロフィールは
出身は広島、国籍日本、現在はアメリカで働いています。職場に韓国籍の同僚がいます。

日韓関係に対するスタンスは、
韓国政府（とマスコミ）が半日キャンペーンを行うのは、
それが国益に適うと判断してのことだと思われる。
そうやってある意味作られた対立に、
両国民がまんまと乗っかっているような気がして、
非常に危ういものを感じています。

ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
含めるべきではないなぁ、と感じます。
和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

ではでは、これからよろしくお願いします。

８／１７の集会について西村慎吾国会事務所に問い合わせたところ、そのような予定はないとの回答があったそうです。

念のため、こちらにも貼っておきます。

親日文学家４２人のリストを発表



民族文学作家会議、 民族問題研究所、季刊実践文学、国と文化を考える国会議員の会合、民族の精気を立てる国会議員の会合などの団体が１４日、親日文学人４２人のリストを発表した。

この諸団体は同日午前１１時、国会議員会館小会議室で記者会見を行い、詩、小説、随筆、戯曲、評論など各分野の親日文人リストを公開し、先輩文人の過誤を謝罪するという内容の「文学人宣言」を朗読した。

これまで李光洙（イ・クァンス）、徐廷柱（ソ・ジョンジュ）、柳致眞（ユ・チジン）など一部の作家の作品が親日文学だったのかどうかが問題とされており、彼らの作品が様々な経路を通じ散発的に紹介されたことはあったが、作品目録と発表時期、媒体名などを具体的にまとめて公開したのは、今回が初めてだ。

同日発表された親日文人リストと作品目録は、今月中旬に発刊される季刊『実践文学』秋号に掲載される予定で、親日文人のリストと前歴、選定の理由などは、民族問題研究所のホームページ（www.historyfund.com）を通じ、一般に公開される予定だ。

2002.08.14 21:50

日本人と友達になって大丈夫なのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a3wgua4r5a1a4k8ina9a47a4dea4afa4k4z9 q&sid=1143582&mid=17

多分、ヨーロッパや南米の国など、考えになかったと思うぞ！

はじめまして。
サッカーＷ杯トピから来て、いままでＲＯＭしていたのですが気になることがあり、皆様(特に韓国人や在日の方)に聞いてみたいと思いレスさせて頂きました。

Ｗ杯閉幕後日韓両政府やＪＡＷＯＣ、ＫＡＷＯＫは「共催大成功」の自画自賛を繰り返していますが、実際には今回の大会に対して、海外からの評価は辛口のものが多かったのは皆さんもご承知のことと思います。

特にベスト4という傑出した成績を残した韓国に関しては、あの誤審・買収疑惑と相俟ってマイナスイメージも大きかったのも事実で、最初(今でもか…)は「負け犬の遠吠え」と一切を否定していた韓国ネチズンの間でも、最近では、韓国ヤフーなどで話題になっています。

曰く、
韓国人海外旅行者への冷たい対応。―- 　 もともと「アグリーコリアン」としてお行儀の悪い彼らはアジアでは有名で毛嫌いされてきましたが、最近ではヨーロッパでも嫌われホテルで冷遇されたり、一部観光名所(聖堂)や飲食店では韓国人入場禁止になったり、駅員から「おまえは何処人だ？」と聞かれ「韓国人だ」と答えたら切符を売ってもらえなかった等々。

アルゼンチンの世論調査で「世界で一番嫌いなのは韓国人」という結果。―― 　 現在あれだけ経済不況により世情の荒れている現地では韓国人の一人歩きは大変でしょうね。

カナダでＷ杯以降嫌韓感情の強くなり、現地に住む韓国人女性への連続暴行レイプ事件発生―― 　 韓国人と間違われた日本人を含めた東洋人女性の被害も出ているそうです。

更に日本で報道されている事実としては、

ベスト4戦士の海外進出の不振。――先日決定したフェイエのソンとトルコ行きのイ（だったっけか）、ロス行きのホン・ミョンボくらいでしょ。アンもユ・サンチョルも国際迷子だし、ファン・ソンホンはクビになりそう。Ｗ杯の暴露本を出したイ・チョンスはその発言が問題になって仲間から袋叩きなっちゃうし…。
日本代表や欧州中堅のクラブから結構オファーの来た中国代表から比べると対照的ですよね。

頼みの綱のヒディンクについては「約束した」というＰＳＶへの移籍は一人もないどころか2004年以降の監督就任も正式に断られた。その上2006年に向け中国がヒディンクを代表監督に招請しそうで、ＰＳＶの親会社フィリップスと中国政府の商売がらみでこちらは実現しそう。本人にとってもどうせギャンブルするなら新しい国の方がリスクが少ないだろうしなぁ。

延べ400億人が見たという世界一のイベントで、韓国は確かに世界中に知名度を高めたことは間違いないことでしょう。でも同時に刷り込まれたこういったマイナスイメージはなかなか払拭するのが難しいと思うんですよね。相手は一般人ですしね。
そう言えば外国からＷ杯を見に来ていたジャーナリストや観光客へのインタビューであのレッドデビルの赤一色の応援が「異様だ。北朝鮮のマスゲームを連想した。」って言う意見が多かったのは、日本と区別するため民族を強調したばかりに、「悪の枢軸国と同じ民族」と受け取ってしまったのでしょうかね。

またモンジュン方式を気に入ったリビアのカダフィ氏が2010年Ｗ杯開催地に立候補が噂になっていますが、これが現実化し政治利用されようものならさらにＷ杯の権威は失墜し、韓国は世界中のサッカーファンの怨嗟の的になってしまうのではないでしょうか。

まあ自分でまいた種とはいえ、このままでは韓国という国自体が「国際迷子」になってしまうような気がして心配です。北朝鮮はもうなっちゃってるし…。

最初私は嫌韓派としてこの掲示板をＲＯＭしてきたのですが、最近は韓国人は哀れに見えてきてしまいました。皆さんはどうお考えでしょうか？

ありがとうございました。

　 実際には中国人の序列意識も今でも強いのですね。
　 個人的に思うのは、基本的に中国人は中国人同士の間でしか互いを序列付けようとしないのではないでしょうか。外国人との人間関係は別物だと思っているというか、関心そのものが薄いというか。悪く言えばそれが中華思想なんでしょうけれど。
　 それに対して韓国人は韓国人同士の苛烈な序列意識を、日本人との関係にも向けているように思います。そのことが日本人を当惑させ煩わしさを感じさせる気がするのです。
　 以上のようなことが韓国の反日感情が激しい理由のひとつではないかと思っています。

　 ただ、中国人の場合は、対人関係のレベルではなく、文明論的なレベルでの序列意識は濃厚にある気がします。彼らにとっては疑いもなく中国文化が最高であり、韓国人の様にわざわざ自民族の優越性を主張する必要が無いくらい、当然のことなのかもしれません。

ご意見ありがとうございます。

確かにnishinaさんがおっしゃったとおり韓国人でありながら韓国の歴史に
詳しくはありません。

言い訳けですが、これでも学校の時は国語と歴史（国史、世界史）には成績良かったん
ですが（笑）。
卒業してから２５年余り経ったのですっかり忘れたところも沢山あり
今は大筋は大抵覚えている程度で詳しい話になるとまた勉強しないといけないと思います。

こちらの皆さんの書き込みを読んでいるうちに色々再勉強してはいますが。

３．１独立運動のことで指摘されましたが、歴史文献、同時の経験者などによるものを簡単に
書くつもりで、そのエピソードの一つを例にするつもりの書き込みだったんですが。

確かに、３．１独立運動以降、約３ヶ月間は非暴力、非武力の平和的な独立運動を展開しましたが、
ご指摘の通り、それ以降は武装し始め、暴力も行使するようになりました。

なぜ、武装し、暴力に走ったのでしょうか？

同時の独立レジスタンスは国内、国外に散在していましたが、
彼らにとってはそんな万歳で、独立を達成出来るかと言う視点もありました。
しかし、３．１独立万歳運動が支持され独立宣言、平和的な行進を（日本から見たら反逆？）
展開したのですが、軍、警察、親日暴力団により大勢の人々が死亡、負傷、行方不明となり
それが後ほどの上海任時政府の発足、個人レベルのレジスタンス軍を組織的な独立レジスタンス軍
を組織し、武力による独立抗争の糸口となりました。

独立抗争を暴力だとすれば暴力になりますが、それは私には賛同できない定義になります。
これも、簡単過ぎって誤解が生じる恐れもありますが、
今回はこの辺にさせていただきたいのですが、
個人的には歴史は過去のもの、過去も大事だけど過去よりは現在、現在よりは未来が
大事ではないかと思います。
勿論、現在もはすでに過去となり、歴史となるのも事実ですが・・・・・・・・

それでは失礼いたします。

　 現在韓国のパゴタ公園には、日本軍が老若男女に暴力を振るい、幼児に銃剣を突き刺すといった
凄惨な場面が３・１独立運動の記念として残されています。またkhani_kms2000さんの表現のように

＞独立万歳運動は非暴力、非武力の韓国全国で同時多発的に行われた平和行進みたいな独立運動
＞憲兵隊、警察、騎馬隊らが無差別に射撃し、数多くの人々が死亡、負傷

などと韓国の人は往々にしておっしゃいますが、ここにはかなり疑念があると思います。この３・１
独立運動の時の被害者の数は、当時上海にいた（つまり事件の詳細を見たわけではなかった）韓国人
によって書かれた「風説書」の記述が確かめもせずに援用されたものがほとんどで、実際の検証は、
まだまだこれからなされるべきことなのです。

　 当時の日本軍の兵力は首都京城に存在しましたが、戒厳令が布告されたという記録はありませんの
で、治安活動は悪名高い「憲兵警察」が行なったものと推測されます。それではその憲兵警察は何人
いたのでしょうか？
　 1919年 　 6,387名
　 1920年 　 20,134名
　 独立運動の事件を契機に原敬が兵力や憲兵を増派し、急増してはいますが翌年にやっと二万人にな
ったにすぎません。それも首都のみでなく韓国全土に派遣されて、1920年に「1面1カ所の警察官署（警
察署・駐在所・派出所）」が確立されたのですが、その警察官署数は
　 1919年 　 736
　 1920年 　 2,746
　 この警察官署数は1918年に2面に1カ所だったともされていますから、おおよそ面＝１行政区画（府・
郡）数は1400前後として計算しますと、単純に計算して１面＝１行政区画（府・郡）毎の憲兵警察の平均
人員数を出すと何人になるでしょうか？
　 答：14.4人
　 では次に1919年（つまり3.1独立運動時）にいた6,387名の憲兵警察が２面に一ヵ所配属される（700）
とすると平均何人になるか？（1918年時点で2面に1カ所ですから、実数はこれより下がると思いますが）
　 答：9.1人
　 もちろん都市部と農村部では配置人員の多寡はあったでしょうし、首都の京城には人口比から言って
当然多くの人員が配属されたことでしょう。ですが、当時の朝鮮国民は総数でおよそ1400万人から1700
万人いたことが推定されています。

　 「格段に威圧的・法的手続を経ずに朝鮮人を逮捕・処罰」とされている憲兵警察ですが、武断政治時代
とされている時期の最大値2万名を持ってしたとしても、「全朝鮮国民的運動」が行われたとしたら治安が
維持できるわけがありません！
　 さて、３・１独立運動自体を「非暴力的だった運動も次第に暴力化していってしまった」とする記述
も韓国人の著作の中にまでみられるのですが、もし全国民の１０％程度の組織だった国民的反抗があった
ならば（それでも百数十万人のオーダーです）、それを憲兵警察といえども一面にして10名内外の人員が
防ぎきれるものでしょうか？
　 また韓国人はよく憲兵警察に抑圧されていた民衆像を語りますが、いかに武装していたとはいえ、全住
民の0.14％程度の警察力が、韓国民を恐怖に慄かせることが可能でしょうか？

　 韓国人が提示する近代史の嘘がここにもあると結論付けざるを得ないでしょう。
　 国民的な反抗はなかったのです。それは「国民」がいなかったからです。

　 諸外国の事情を知り、国民・民族的団結を願った当時の韓国人が一人もいなかったとは思いませんが、
９９％以上の民衆は啓蒙もされていず、誰も国民意識の何たるかをよくわかっていなかったのでは無いで
しょうか？ 　 そして支配層のほとんどは、宮廷政治とどこにつくかの事大主義に明け暮れていたのです…

　 ベトナム戦争を持ち出すまでもなく、第二次世界大戦終結後の植民地独立運動（戦争）を見ればわかる
ように、「国民（あるいは民族）国家」意識ができた国を押え付けるのは、いかに大国といえど非常に困
難な話なのです。

　 日本が韓国を併合できたのは、それがまだ国民国家ではなかったからです。そしてイフの話としても、
今の韓国が日本を併合できるはずはないし、もししたとしても日韓併合とは全く異質の事態にならざる
を得ないのです。

　 朝鮮総督府が行った「万民平等」、「門閥廃止」という社会改革

　 李氏朝鮮では、両班階級による常民や賎民（奴婢）の一方的な搾取が行われていました。
ほぼ全国比に近いといわれている階級比率の例を挙げますと、大邱の1690年における統計では、
両班7.4％、良人（常民）49.5％、奴婢43％だそうです。
　 そしてこれから両班の比率は徐々に増えていきました。言い換えるならば不労所得者の比率が
高まったわけで、多くの民衆に対する搾取は李朝末期にかけてひどくなっていったと言えます。

　 しかも婢は、日韓併合当時まだ一人（日本円にして）三十円で売られていたそうです。婢は主
人の所有物で、生まれた子もまた主人の所有に属し、その子もまた転売されていくので、婢の子
孫は、女子であれば世世代々奴隷として浮かぶ瀬あらんやといわれたそうです（『朝鮮農業発達史・
政策編』友邦協会、19ページ）

　 明治維新以降の日本は、欧米列強に倣って国民国家の形成に努めました。そのための四民平等
の政策だったのですが、それは日韓併合により韓国へも「輸出」されました。
　 このため、人口の８割以上を占める「教育を受けられなかった階層」が教育の機会を得ること
ができ、一方的な搾取状況を抜けて自分たちの財を築く機会も得られるようになりました。この
圧倒的に多数の民衆こそが、後に韓国民・韓民族の中核を担う人々になっていったのです。

　 確かに「一君（天皇）の下の平等」という構造は日本を利するものであったかもしれません。
また韓国の門閥を廃止したのも、天皇の権威による新たな門閥の制定のためだったという面はあり
ます（李朝の王室を皇室に順ずる位置につけ、日本の支配に協力した者には授爵するなど）

　 しかし日本の意図はどうあれ（それも完全な悪意ではなかったと思いますが）、結果としては
５００年以上も続いた前近代的悪弊を一掃し、国民国家形成を手助けしたのは日本ということに
なるのです。

　 ただしこの平等の原則を徹底するためには、本当は「族譜」の廃止まですべきだったでしょう。
しかし実は日本はそこまで踏み込めませんでした。日本が作らせた戸籍にも「本貫」の欄が残され
てしまい、日本支配から抜けた後も「両班支配の残滓」である「出生による貴賎の差」をたどる道
が残ってしまったのです。

　 また、この身分制度廃止のどさくさに紛れ、いまや九割以上の韓国民が「両班」の子孫を名乗っ
ているやに聞きます。これは笑止千万です。いえ、それどころか正直に「日本に解放してもらった」
と言えば「両班」ではなかったことになり、自分の出自が（韓国の見方で）卑しいものだったという
ことが明らかになるせいか？、誰も日本を解放者として認めてくれないのです…
　 韓国で真に差別がなくなる時には、日本の善行も認められるのかもしれませんが、いったいそれは
いつになるのでしょう？

　 メッセージ659でkhani_kms2000さんは、韓国がちょうど日韓併合の鏡のように近未来に
日本を併合するというイフの話をなさいました。これに近いことがあれば、確かに韓国人
は「俺たちの痛みがわかったろう」という感じで、溜飲を下げることになるかと思います。
大当たりを取った大衆小説『ムクゲノ花ガ咲キマシタ』も、韓国と北朝鮮が共同開発した
核兵器を日本に落とすという筋書きでしたからね。ただし、ここには大きな「間違い」が
含まれています。
　 ２０世紀初頭に日本が韓国を併合できたのは、韓国が国民国家ではなかったからですし、
すでに国民国家である現在の日本を韓国が併合しようとしてもそれはできないことですし、
例え万一可能だったとしても、鏡に写したように同じことではないということです。

　 これを同じことだと考えてしまうところに、現在の韓国人の大きな間違いがあります。

　 現在の韓国は「民族」を常に意識し、誇りにも思い、その観点から自意識を形成している
部分が多いでしょう。しかし、２０世紀の初めの韓国は全く異なった国だったのです。
　 ちなみにgooから国語辞典を引くと

■［こくみんこっか］の大辞林第二版からの検索結果
【国民国家】
　 封建制の身分制的枠組みを破り国民的同一性を基礎として成立した近代的中央集権国家。
近代国家。民族国家。

　 封建制云々は韓国には見られませんでしたので、ここを（古代あるいは前近代）中央集権
的王政と読み替えた時、韓国が国民国家でなかったのが明らかにわかるでしょう。

　 まず第一に身分制度が「抜きがたい悪弊」として牢固としてあったこと。
　 次に国民としての自覚が民族共通のものとして無く、そのため併合に対する組織だった国
民的反抗がみられなかったこと。
　 以上が理由です。

　 「現在の自分たちの姿から併合時の国のことを考えてしまう」ということ、現在に判断基
準をおいて過去を「見直す」と言ってしまうこと、これこそが韓国人の大きな間違いなのだ
と私は思います。

Ｗ杯のときも
最初から単独開催する気も力もないのに手を挙げて
最終的には日本と共催に持ち込んだ
今回もそれと同じで
日本海が東海に改まらなくても最終的にはいいわけ
併記が認められ日本と肩を並べられれば満足なわけだ
日本海が東海に改まるなんて
奴等も本気に考えてはないよ
併記なら通りやすいからな
そのためにはまた植民地とか戦争とかって言い出したわけ
いつもいつもコレだもんね
それでダダッ子の要求通しちゃうんだよね
本当に自分本位で
やり方は汚いね、いつも

　 こんにちは、nishinaです。貴方のご意見には首肯することが多くあり、基本的に賛成です。しかし、こと歴史問題に限れば、私はまず事実に立脚すべきだと考えています。日本人が日本の歴史について詳しいとは限らないし、韓国人の皆が韓国史に通暁しているわけではないと思います。まことに心苦しいのですが貴方様の韓国史に関する知識にも多くの誤りがあるように見受けられます。例えば３．１独立運動は決して平和的、非暴力的なだけの運動ではなく、三月中旬以降都市部から農村部に拡大し、非暴力デモから暴力闘争に変質しました。故に死傷者数万人をだしたのです。
　 歴史的問題としての加害者、被害者についても意見の相違がありますが、それはぼちぼち意見の交換が出来たらよいと思っています。
　 最後にaoiparrot02さんから日本の歴史サイトで思想的にニュートラルなものがあったら貴方様に紹介してほしい頼まれましたが、残念ながら、私は書籍派なので紹介するほど詳しくありません。また、情報を得るために幾つかのサイトを適当に見ることはありますが、大体どれも何らかのバイアス（いわゆる自虐的であったり、親社会主義、親米、西洋正当論、日本正当派）がかかっています。それをどう判断するかは各々の思想、知識的蓄積が重要となってくると思います。
　 雑文失礼いたしました。

その７２ヶ国のうち日韓を除いた７０ヶ国が日韓のどちらに付くのか興味があるね。
親日国と反日国がどこなのかを知るにはいい機会だ。
そしてこれからは韓国に付いた国とは距離を置くことにしよう。

aoiparrot02様、長らくご無沙汰しました。nishinaです。さて、ハングルについて最後に幾つかの個人的意見を述べておわりたいと思っています。あくまでも個人的意見ですから、間違いも多くあると思います。皆様方には意見、反論よろしくお願いします。
　 日本語教育を含む朝鮮総督府の言語政策について、あるものは朝鮮文化への干渉、破壊であり、後遺症を残したと言い、また、あるものは朝鮮の識字率の上昇や高等教育機関を設置したことなど朝鮮のためにいいことをしたと言う。果たしてどちらが正しいのだろうか？
　 私はどちらも歴史学的には間違っていると思います。
　 私見では、
　 日本の統治は朝鮮の近代化に多大な影響を与えた。
　 近代朝鮮語確立のための主体となったのは朝鮮人知識人達であり、その発展の環境として日本の統治は影響を与えた。
と言ったところが妥当だと思っています。
　 個人的意見ですが日本の統治がなければもっと純粋で優れた朝鮮語になるはずだったのに、と言った意見はナンセンスであると考えます。これは例えば古代日本が漢字の影響を受けなければもっと民族的に純化された日本語になったのに、と言うのと同じくらいばかげたことです。また、日本が近代朝鮮語を作ったという意見も、古代百済の滅亡に伴う大量の移民の日本への流入の影響で、彼ら帰化人が日本語の基礎を作った、というのと同じくらいあほくさい話です。
　 そもそも近代朝鮮語を作ったのが偉いととか、、近代化したほうが偉いと言う考え方には違和感を感じます。その事で優劣を付けるならば（勿論、言語の近代化や国家の近代化のために努力した人達の功績は一分も減ずるものではないが）、紫式部も十返捨一九も井原西鶴も価値なきものになってしまいます。
　 最後に歴史トビで見つけたapunchiu2002さんの「re.チェコにおける公用語としてのドイツ語」を抜粋しておわりたいと思います。


　 「チェコ語」なるものが、もともと確固として存在していたのに、ドイツ語によって圧迫されたというのは間違いです。
　 チェコ語というものは、チェコ民族主義が生まれる以前には、今のチェコとスロヴァキアに住んでいた人たちのばらばらな方言としてまとまりなく、口語としてのみ存在していただけであって、それを「チェコ語」として、まとまった名称を与え（スロヴァキア語とは別れていったが）、文書や教育にも使える言語として成熟したものにするには、民族主義という仕掛けが必要だったのであって、「チェコ語が初めから何の問題もなく使われていた」という記述は、はっきりいって史実に反しています。
　 チェコ語がまともな公用語、教育言語として確立するのは、１９１８年にチェコスロヴァキアが独立してからのことです。それまでは、言語の標準化、つまりどこの方言を標準語として設定するか、正書法をどうやって安定させるかをめぐって揺れ動いていました。
　 そもそも言語というものが、教育や官庁のための公用語として確立するのは、自然に行われることではないのです。
　 言語はもともとは口語として存在し、地域ごとにばらばらにまとまりなく存在しているだけであって、それに「チェコ語」なり「日本語」なりと名称と概念を与え、標準化させるのは、民族主義とか国家主義という仕掛けが必要なのです。そもそも俗語が「言語」となり、標準化が行われたのは、イタリアが最初で、その後西欧にひろがりましたが、東中欧地域は、言語ルネサンス、言語の標準化は、西欧に比べて遅れていましたから、１９世紀の段階では「チェコ語」なる概念が確立されていたわけでも、標準化されていたわけでもなかったというべきです。だからこそ、民族主義者があれだけ熱っぽく「チェコ語」について
語る必要があったのです。
「チェコ語」が当時、まだ未熟な段階だったからこそ、「チェコ語」について扇動し宣伝する必要があったのです。それが、民族主義、言語ロマン主義というものの意味なのです。

khani kmsさん、ヘンな妄想にレスをつけて下さって、ありがとうございました。
冷戦後、あまりにも大きく世界が変わりましたから、これからそれぞれの国がサバイバルをかけて、乗り越えて行かなければならない時代になるかもしれませんね。
これからの日韓の子供たちが、いつまでも加害、被害の話ばかりをしているのではなく、東アジアの国どうしで、これからの自分達の運命を希望を持って語れるようになって欲しいと思っています。

ありがとうございました。

レスいただいたのですが、前に申し上げた通り、これ以上この議論を続けることはできません。

＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。

こういうのを、私は処方箋のない批判と呼んだのです。正しい言葉ですから反論の余地はないです。でも、私の知りたいことではありません。

とりあえず、私は「力不足」と、いわば負けを認めたわけですから、ストップさせて下さい。申し訳ありません。

横レスだけど。

蒙古襲来を韓国では日本征伐と教えているのだろ？
征伐とは主君が悪い臣下を軍隊で懲らしめることで上下関係でとらえているわけじゃん。日本は蒙古に臣従していないけどね。
結局、蒙古＞朝鮮＞日本
と史実を捉えて教えているわけ。

全部、上下関係で説明しているという指摘は的を射ているよ。

　 様々なところで東海問題に付いて議論されているようです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdc3a4a3va3sel3a4&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
地味なカテですが、こちらに専用の板があったので、紹介します。

何時までも昔の事にこだわっているのは今に始まった話ではないよ。竹島だって軍隊を駐屯させて周辺海域で軍艦連ねて軍事演習をやっていたし、おそらく、ネットを始めてから、この手の情報に初めて接するようになっただけじゃないかなぁ？
僕も、ネットを始める前はほとんど知識は無かったので。

本題はおいといて、

人間関係でもそうですが、この際我国に真に好意を抱いている国をはっきりさせられるという事件でもあると思います。

「あの国は何でも強く言えばとおるよ」なんてタイですら思ってますから。

今回韓国側についた国々は、今後一切韓国に面倒を見てもらいましょう。日本は資金も技術も援助一切しないで貰いたいですね。
韓国に落ちる橋でも作ってもらえばいいんだから。（って、パラオ＝パラウは世界で最も親日国家らしいようですが、、、。）

さぁ、敵はどいつだ？？？

今晩は。

ご意見、ありがとうございました。

私も妄想を書きましたが、aoiparrot02さんがおっしゃったようなことの
ないと思います。それに近いことは起こりえるかもしれませんが。

学校の歴史時間に加害者だった事ばかり教われたのは残念だと思います。

私が思うには加害者であったことは教えるべきだと思いますが、加害者だったから
未来に向け、被害者の心を癒せ、平和の重要性、社会への貢献、新しい時代への
同伴者とのことをより重点をおくべきではないかと思っております。

多分、先生の方はそう教えるつもりだったでしょうが、色んな絡みがあって
加害したのを強調したのではないかと思います。

韓国の歴史も被害者だった事を強調した部分も結構あるでしょう。
誤解してしまうと韓国人は弱い、いつも侵略さればかり、逆の意味で悲観的に
捕らえてしまう危険性もありありですが、
そうならないのは、結局、その学生も大人となり自分の価値観で判断できるようになる
からだと思います。

国家が決める事もありますが、個人個人がしっかりすれば今のときは昔のように
国家が一方的に国民に押し込むのは不可能に近くなったと思うので、これからは
個人レベルの思想が重要視される時代ではないかと思います。

そう言った意味で私は他のトピックと違ってこちらのトピックを大事に見守っています。

それでは失礼いたします。

ほんと何でそんな事にこだわってるのでしょうね。

これを許せば次は、日本を「日本」と呼ぶのは止めて「東国」にしようと言う気でしょうか？

正気とは思えませんね。
頭の中に日本しかないのでしょうか？
すごく無駄なエネルギーだと思うのですが。

もっと合理的な事を考えられる様になって欲しいです。

今晩は。

ご質問に私が答えられるかどうか心配でしようがありませんが、

私的の見解でよろしければご説明させていただきます。

＞「韓国における反日の構図は」の中で、韓国文化が上下・優劣の観念が強いのではないか
＞その価値観は日帝時代以前はどうだったのでしょうか？

確か、韓国には儒教の三綱五倫が重視され上下関係が厳しかった時期もありました。
しかし、上下関係の厳しさとは別に横（水平）関係の信義、上下の信義もどちらも重要視
され、幼い時から、特に両班（朝鮮時代の貴族階級）の子供は厳しく教育されました。

それが社会を支える根幹になった訳ですが、最近はあんまり守っていないような気がします。

幾つかの書き込みを閲覧すると、韓国は上下関係が厳しいから昔、日本を上下関係でみて
さらに怒っているような文脈がありますが、それは誤解過ぎではないかと思います。

私が勉強した覚えでは韓国と日本は１５００年以上の物の対等な関係であり上下の関係では
ないという覚えです。

韓国人が怒っているのはすっきり誤ればよい事を言い訳けを繰り返していると言う認識からの
ことだと思っております。

私は謝罪後の各論の論争だと思いますが。

以上ですが、答えになったかどうか心配ですね。

駄文にResを下さり恐縮です。

>
> 中国人よりも序列意識が露骨に強いのはどう理解したらよいのでしょうか。
>
これはあくまでも推測ですが、ある時期に自らの主導で欧米列強との交渉が
あったかどうかがポイントでは無いでしょうか？

日本は黒船から開国・明治維新を通じて、またインドはイギリスからの
支配と独立闘争を通じて、そして中国は欧米各国の侵略を経て、先に書いた
「アジアの常識」が通用しないことを身をもって学んだのではないでしょうか？

中国の場合には、さらに共産党による思想面にまで及ぶ支配が長かったことも
儒教的意識を薄める原因になっているとは思いますが、個人的に中国人と
付き合ってみると今でも結構「序列意識」強いですよ。

東海問題で進展があったようです！
「国際水路機関が「日本海」の名称白紙化提案 　 海保反発
海図の国際指針を定める「国際水路機関」（ＩＨＯ）は１４日までに「日本海（Ｊａｐａｎ 　 Ｓｅａ）」の名称白紙化を加盟７２カ国に提案した。「日本の植民地政策により押しつけられた名称」との韓国の主張が背景にある。海上保安庁は「韓国の主張は歴史的に間違っている。承服できない」とＩＨＯに抗議し、各国に提案への反対を働きかける方針を決めた。
　 ＩＨＯは０３年にも、各国で作製される海図の指針書を半世紀ぶりに改訂する。提案は、現行版で「日本海」と明記しているページを改訂版から削除するとの内容。「名称問題は日韓両国の協議に委ねる」としている。

　 韓国は９２年から国連の専門会議などで「東海（Ｅａｓｔ 　 Ｓｅａ）」への改称を主張し始めた。しかし、海保によると、日本海の名称は韓国併合（１９１０年）よりはるか前の１９世紀前半には世界の海図で定着している。

　 白紙化提案は加盟各国の投票で成否が決まる。成立しても、ただちに日本海の名称が通用しなくなるわけではないが、正統性は失われ、各国の海図で「日本海（東海）」と併記されるなどして名称変更がなし崩しで進むおそれがある。すでに米国などで「東海」と表記した地図なども出ているという。」

http://www.girondo.com/

韓国って最近なんかやってる事が攻撃的でひどいんじゃないでしょうか？
いつまでも昔の事にこだわったり、いきなり竹島を国立公園に指定したりして・・・
これは個人的な意見ですけど、今は韓国がやってる事は結局いままでのものを否定して結局自分の国が一番って言っているようにしか見えません。

今晩は。
変な書き込みばかりなのに毎度のご返事大変ありがたく思っております。

確か、前の投稿でただ今欧州へ住んでいらっしゃていることを読んだおぼえが
ありますが、欧州での生活は如何でしょうか？
知り合いのドイツ人はいて色々聞いた話はありますが。

さて、
＞例え不可能に近くても、可能な範囲でお互いの誤解を解いていくことが重要なよ
うな気がします。

全くの同感であります。

しかし、私の見解は、現実的には細かい問題の山積であり、真の理解までは
韓国のことわざなんですが（？）、「時間が一番良い薬」と言う事ではないかと
思い勝ちです。

ただ、時間が経つのばかり待つのではなく、努力しながら、広い心構えで、１０回怒ることが
あった場合、次回は１回減らしようと、また次はもう一回減らしようとの個人レベルから
スタートすればきっと理解できると思っております。

歴史のことは近隣諸国で抗争がなかったのは多分、人間が誕生してから殆どないと思います。

ある時は加害者となりある時は被害者にの繰り返しが人類の歴史ではないかと思っております。

しかし、比較的に韓日間の歴史は２０００年の付き合いで１００年あまりの不幸な歴史だけで、
その殆どが１９世紀末〜２０世紀に及ぶ期間で（豊臣秀吉の１０年もありますが）それを
はるかに超える１５００年以上の友好な歴史を持っている友好な国同士だと思っています。

これは人類歴史上でも数少ないケースだと思っていますので、きっと友好な関係に戻れると
思っています。すでに友好な関係になったかも知りませんが。

それでは、失礼いたします。

色々と参考になります。それにしても、ある意味、中国人よりも序列意識が露骨に強いのはどう理解したらよいのでしょうか。
　 そう言えば韓国では家系の古さによる序列意識も強いそうですね。儒教の本場の中国でもそうなんでしょうか。

客観的な歴史認識を積み重ねても、韓国人の場合、結局最後は日韓の優劣論に行き着いてしまうところがおかしいですね(笑)

まず最初に申し上げておきたいのですが、ワタシは貴殿を「応援」した覚えはありません。ワタシはvahnwp氏のあまりに非常識な（言論封殺的な)発言に対して、同じこのトピをＲＯＭする者として憤りを感じたのでレスしたまでで、貴殿の意見に賛同し、援護したワケでは決してありません。ワタシはむしろアナタの言う「変わった日本人」側の意見の方に頷く点が多いのです。(あえて言えば右寄りですから)
いずれにしても、和気藹々な議論よりは、反対意見も有った方が議論はより前向きに進んでいくモノと思っておりますので、貴殿も自身で
「これからも反省しながら頑張りたいと思います。」
仰っているように、謙虚な気持ちで頑張って下さい。(ここで初めて応援しました♪)
最後に、なるべくトピズレな発言は控えた方がよろしいかと思います。もっとも貴殿一人の責任では無いコトですが。(反論の反論はえてして当初の発言内容からズレがちになりますから）
なお、このレスへの質問・疑問・苦情等は誠にお手数ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a43a4sa4jjqa4jc0afbca32ha1a6c0afedea 4a4a4ia4ja4a4a1aa&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
にて御伺い致します。(ワタシがトピ主の辺境トピです）ワタシはここのトピではなるべく発言しないようにしておりますので、(ワタシが発言すると場が荒れそうなので)御理解の上、御手数ですが宜しく御願い致します。

世界大恐慌の中、泥沼の日中戦争、戦力差を度外視した太平洋戦争に朝鮮を巻き込み、人的、金銭的資源の消耗を強いたのは非難されても仕方ない。２２６以降、軍人の横暴を黙認した帝国政府は無知無能無責任と言われて当然。

明治時代に関しては・・・武力で朝鮮を開国させないと日本は滅亡していた、清に二束三文で売られてロシアあたりの軍事基地になっていただろうね。併合した日本を責めるなら帝国主義の時代にあって愚策に固執した朝鮮政府を恨めよな。日本に先駆けて近代化していれば日本にとって良い範となったものを。

まぁ、共犯が主犯を指して「だまされた、自分も被害者だ」と主張するのはよくあることやけどね。

韓国にもわかってるひとがいるようだ。

[分析] お前らが歴史歪曲を言うのか
原文
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.htm
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-2.htm
翻訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

ここなど読んでみてはいかがでしょう？