日本と韓国の議論の広場

レスありがとうございます。

＞どちらかが加害者になった時点からは意見一致は不可能に近いのではないでしょうか？

例え不可能に近くても、可能な範囲でお互いの誤解を解いていくことが重要なよ
うな気がします。

特に、（今のところ）圧力のかかりにくいネット上でこれをやることに意義がある
ように思えます。

そのためには、あなたのような冷静に話のできる韓国の人に、色々な話や意見を
聞かせていただくことが非常に重要なのです。（といっても、別に親日的な意見
ぱかりを期待している訳ではありません。念の為。）

ネット上の情報はそのまま信用することはできませんが、少なくとも考えるうえ
での大きな助けにはなると思います。

（光州民主化運動の話、３．１独立運動の話とも興味深く読ませていただきました。
ありがとうございます。）

貴方の今回のレスはまともそうですね。

調和の取れた形の流れにさおさしてはいけない、という貴方のごく平均的なお考えは一見もっともそうで、やはり、間違った視野の狭い考え方のように思います。

憲法ではマナーを守る限り、公共の福祉に反しない限り、言論の自由を保障している事はご存知ですよね？
私は何も違反していませんが、違反者は他にいるんじゃないですか？
貴方も彼等のお仲間なのかどうか、分かりませんが。

私は韓国文化や日本文化と先の戦争は切り離せないものだ、と思っているので、必ずしも貴方が考えているような形になるとは
限らないものと思っています。

こういう解釈が正しいとか、相応しくないとか、余計なお世話だと思いますよ。
開き直って命令する権利は誰にもありません。何故そんなに気になるのか？貴方がどう困るのか？素直に言ったらどうですか？

言論統制するのは、違憲行為です。
もう一度よーく考えて見て下さい。

横レス失礼します。
どうも、改めてこんにちは！
ご迷惑かも知れず、どうしようかと迷いましたが、やっぱり話してみよう、と思い切りました。レスは気の向くままで結構です

「韓国における反日の構図は」の中で、韓国文化が上下・優劣の観念が強いのではないか、とありましたが、本当の所はどうなんでしょうか？
もし、そうだとしたら、ますます日本とうりふたつではないか、と思います。
また、その価値観は日帝時代以前はどうだったのでしょうか？

映画『宣戦布告』を見ようhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000009-ykf-ent

あの、何時打ち止めにすべきか、ちょっと
困っていながらのレスです。すみません。

＞マスコミのいう事は何時も正論だけど、結局何も生み出さなかったと、

いつも正論でしょうか？大体なら分かるけど。また、何か具体的な成果をマスコミだけに期待する考え方は、ちょっとどうでしょうか？飽くまでメディア側はより正確な情報を提示し、それぞれの立場での進むべき道や正義を指し示すだけの役割でしかな
く、次の段階でそれを受けた視聴者がどう動くか、が問題なのでは？

マスコミのメッセージについて
＞でもその言葉には批判はあるけど、処方箋がないのです。誠意ある謝罪とは具体的に何をすることなのか、マスコミは言いません。

aoiさん、処方箋はそれぞれの視聴者が考えることだ、と思いますよ。何か、マスコミに過大な期待をもち過ぎていませんか？
そんなに、幼稚園の生徒じゃあるまいし、何からかにまで、一切合財面倒見てくれなきゃ、、と考えているのですか？

私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。

ただ、ペコペコ頭を下げて見せれば、謝罪の言葉をとうとうと語れば、人の心に通じるものが生まれるか、と言うとそうではない、と思うのです。
それは、言葉だけでは表現できないもの、真からの後悔の念がないと、表せないもの、なのです。

その辺が理解できる人と出来ない人にわかれてくる、ように思います。

＞批判しかしなければ、いつも正義の側にいれるんですよね。

そういうひねくれた見方をしたくなるメディアも存在する事は事実だ、と思います。

＞（あなたが）築紫哲也さんのようなキャラの人ではないかと思い、マスコミに挑戦してみたい気持ちで議論をしてみました。

はれれー。そうだったんですか。でも確かに彼は私も尊敬していますが、今もっと尊敬しているのが、桜井よしこさんです。

韓国の食文化について
＞食文化と味覚と言う言葉のマジックで流されてしまいましたよね。
それが本音の話し合いと国際理解だと言われると、すごく無力感を感じました。

それは済みませんでした。
えー、マジックですか？同じ食べ物の話でもやっぱり違う話題だ、と思いますけど。
決して誤魔化したつもりではありませんでした。
でも、そんなに犬食にこだわりながら、なぜ、もっと話を進めようとせずに、打ち切ってしまわれたのか不思議です。（そのこと自体は貴方の自由ですから責める気持ちはありません）もっと、犬食についての私の正直な気持ちを聞きたかったのですね？

では言いますが、私自身は食べた事がないし、多分これからも食べる事はないだろうと思います。また、欧米の批判に貴方が怒っていたように（正義感ある態度ですね）
私も同感です。やはり、食文化というのは
身についた習慣ですから、余程必要に迫られない限り、乗り越えられないものがあるのは仕方のないことではないでしょうか？
韓国人だって、未知の食品には警戒するのではないか、と思います。人類共通ですね。でも、知らないで食べてしまえば、あら、結構おいしい物なのね、と思うかも知れません。貴方は犬食の経験はありますか？
＞失礼がありましたら、重ね重ねお詫びします。
どういたしまして、こちらこそ、失礼しました。

アメリカの正義、なんて言葉があるように
正義と言いつつただの自己主張だったりしますしね

正義＝悪ってのは、そういう区別がつかないだけでは？

誰にとっての正義（都合）か考える必要あり

この間出した私のレスにはノーコメントで
したが、あの時言い忘れていた事がありました。それは貴方が「この場はhappyさんのことを論じる場ではない」ということを言っていました。それに対して私も、それはそうだ、と言ったはずでしたが、ちょっと違っていた事に後で気づきました。やはり
どんな意見でも、その人の表現したいことがあってレスをよこすのですから、それに
ブレーキをかける考え方は禁物ではないか
と思ったのです。curucuruさんはお返事くれたけど、nishinaさんは一番私をひどく罵倒しておいて、返事もありません。ところで、どうして貴方はストップさせたかったのですか？貴方も言論の自由を否定したい組なのですか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞あなたはもっと歴史を学ばれるべきだと
思います。

同感です。

＞歴史においては「正義」こそが戦争の原因でした。正義に従って行動した結果戦争になったのです。だから、あたかもなどと
留保条件をつけるまでもなく、悪いことですよ。

私もそれくらいの理屈は理解しているつもりですが、悪い事、という単純に決め付けられるものでしょうか？
歴史における正義も、普段の正義も同じだと思います。それとも分けられると思っているのですか？この世の全ての正義を否定出来ますか？
とんでもない勘違いをなさっていると思います。なぜ正義を信じ、語る事が即、戦争になるのか？あつものに懲りた猫？あつものに懲りてなますをふく、というたとえがあるそうですが、よい例ではないかと思います。
では、貴方は日常での生活で様々な判断を迫られる時、正義を否定した判断をしているのですか？不正義を愛する人なのですか
では、犯罪についてはどう思われるのですか？憲法も法律も、人間が考えられるだけの正義に基づいて作られている、と思いますが、それも否定なさるおつもりですか？

多分そうではないのでしょう。こと戦争に対してこだわりがあるから、正義を語る事が悪い事、と決め付けてしまわれた、、？

では、ICC（国際刑事裁判所）の設立や京都議定書や中東問題の解決もどうでもいいことですか？国連人権委も無駄な存在ですか？緒方貞子さんなんかいなくてよい？

＞happyskayさんには理解できないでしょうけどね。
うっひゃー。なんていやらしい表現なんでしょう！ 　 お下品ざまス。

happyskay200さん、あなたの文章を御自分でお読みになっていますか？
ここは『日本と韓国の議論の広場』です。
あなたの発言の中に、日本と韓国の議論と思えるような内容がありません。
あなたはここへ何をしに来ているのですか？

あなたはvahanwpさんに対して

＞貴方はこの場が、貴方から見て調和の取れた、言い方を変えれば、一つの型にはまった、形にしたいのですね？

と言っていますが当然です。
もう一度言いますが、ここは『日本と韓国の議論の広場』です。
vahanwpさん日韓のこと以外のことを延々と議論し続けられるような状況に対しての意見を述べたまでです。
それに対して

＞個性の否定、個人の自由の否定
言論の自由の否定、さらに、自分の考えは
絶対的正義であり、日本人なら誰でも、この倫理に従うべきだ、という価値観の強制
を、いともさりげなく、すみません、という謙虚さを装いながら、驚くべき傲慢な論理を振りかざす。

という思考に至る根拠が全くわかりません。

＞＞happyskay200さんが出てくると話が止まってしまいます。

＞それは、どうしてだか、大変興味深い現象だ、と思うので、ぜひ、貴方のお考えをお聞かせ願えませんか？

私が代わりにお答えします。
あなたのこの文章の中に、日韓問題について関連のある話が含まれていません。
明らかにこの時点でこのトピックに相応しい発言ではないと言えます。
あなたにはこのような発言が少なからずあることを自覚すべきです。
御自分の発言を読み直しても、このトピックの議論に水を差す発言が含まれていないと断言できますか？

言論の自由の否定と言われても結構。
ここにはここですべき相応しい議論があります。
言論の自由に対して、周囲の人との調和を無視してまで話の流れに無関係なことを好き勝手に述べていいという解釈は正しいとは思えません。
もう一度、よく考えてみてください。

昨晩はお疲れの中、レスいただき、本当にありがとうございました。お互いにストレスになってはいけませんから、ミミズとカタツムリの間柄ということで、のんびりいきましょうねえ。

＞これも前に述べましたが、日本に支配された屈辱的な歴史から、終戦後、民族的自立心、愛国心等を国民に植え付ける為の手っ取り早い方法であったのか、ただ単に日本にも屈辱感を味あわせる為なのか、その両方なのか、位しか思い付きませんね（他にも理由があるかも知れませんが・・）。

私の考えを言えば、前半の愛国心、民族的自立心だと思います。韓国は日本に統治される以前は、それほど民族意識はなかったのではないかと思うんですよね。一部の知識階級を除いて。日本だって、明治維新前は民族意識は希薄だったんじゃないでしょうか。日本の場合、大政奉還や何かで上手く日本をまとめることに成功しましたが、韓国は李王朝の末期にはそれがうまくいかなかったのではないかなあ。
韓国はそれを過去の教訓として、民族の一体化を図ろうとして、反日を旗印としているようにも思えるんですよね。教科書についてだけ言えば、日本人に見せるつもりで書かれたわけではないから、日本人に悪意はあったとしても、あくまで国内向けのものですよね。儒教の国ですから、日本より優位に立ちたいという願望も、おっしゃるとおり、あると思います。

教科書問題では、日本の反日マスコミのような「日本を卑下すること」を正義と勘違いしている人達の罪が一番大きいと思うのです。あるいは何か圧力があるのかもしれませんが、その辺はよくわかりません。
日本では歴史は科学として扱うはずなのに、ろくに検証もされていないようなことが事実として日本の教科書にのるということは、異常ですよね。いったい、子供たちに何を教えたいのか、意味不明です。

これを愚痴りだしたら、きりがありませんので、この辺にしておきます。
機会があれば、前のほうのレスに書いた本、読んでみて下さいね。ブックオフでも売ってるかな？昔の日本人の悪いことばかり教わってきたとしたら、絶対に目を覚ましてくれるし、成るべく公平無私な立場で書こうとしているので、言葉が心にひびいてくる本だと思います。なんちゃってね。

流星、いくつ見えましたか？ 　 アルバイト、頑張ってくださいね。

私もちょっと忙しくなるのでレスするのが遅くなるかもしれません。
のんびりいきましょう、のんびり。

では、また。

織田さん、お久しぶりです。
応援ありがとうございます。
変わった日本人で、散々な目にあっているところですが、私にとっては張り合いがあっておもしろい、と言うところかな。
時々うんざりするけど。

＞発言自体は自由で有るべきではないかね？

さんせ〜い。

貴方のような健全は感覚を持った日本人もいることを、心のささえにして、これからも反省しながら頑張りたいと思います。
どうもありがとうございました。

またまた新手の批判者あらわる？

大変、私にとって興味深いレスに、ワクワクしています。


＞非常に興味深く読ませて頂いていた者

どういう所に興味を感じてましたか？

＞happyskay200さんが出てくると話が止まってしまいます。

それは、どうしてだか、大変興味深い現象だ、と思うので、ぜひ、貴方のお考えをお聞かせ願えませんか？

＞正直、happyskay200さんの言っていることには、、、のため、この場に相応しいとは思えません。

貴方は、こうした自由な議論の場ですら、資格を求めていらっしゃるのですか？
そして、貴方ご自身が審判者として勝手に
判断を下し、それに私を従わせようとしている？ 　 一体どんな、特別な権限をお持ちなのですか？

実は、貴方のような感じ方をする日本人は結構多いと思いますので、別に不思議にも思いません。貴方はこの場が、貴方から見て調和の取れた、言い方を変えれば、一つの型にはまった、形にしたいのですね？

＞更に、happyskay200さんの意見と言うか人格に対して多くの人が意見を述べるために、、日韓問題について話す場とは思えない様相です。

私に責任があるとでも？
それは私の問題ではなく、ひとえに皆さんご自身の問題なのではありませんか？
これは、皆さんの自然な心の動きなのですから、見守っていてください。貴方は気をもむ必要はないのでは？自分が思うように話が進まないからと言って、他人を自分の思いどうりにしよう、というのは、幼稚なエゴイズムですね。（ここでの皆さん、というのは、この方と同じく感じている人達を対象にして言っています）

＞happyskay200さんもご自分の発言によって場が正しい流れから外れることを自覚するべきだと思います。

いかにも、日本人らしい解釈ですね。
私が自己規制すべきだ、と思っているのですね？ 　 黙りなさい！さもなくば、ここから退場することを、命ずる！ 　 といいたいのかな？個性の否定、個人の自由の否定
言論の自由の否定、さらに、自分の考えは
絶対的正義であり、日本人なら誰でも、この倫理に従うべきだ、という価値観の強制
を、いともさりげなく、すみません、という謙虚さを装いながら、驚くべき傲慢な論理を振りかざす。

皆さん、これが平均的日本人の実態だ、としたら、どう思いますか？
まともだ、と思いますか？
ここには、もっとましな日本人もたくさんいる、と思うのでよく考えてお返事下さい。これまでの私の人生の中で、もっとも
興味深いテーマです。

おはようございます。
khani kms2000さんの昨晩のレスを読み、私の考えをお話させていただくいいチャンスだと思い、思いきって書いてみることにしました。荒唐無稽かもしれません。お笑い下さい。

日本の学校では、日本は完全な加害者であったと教わります。現在の教科書をみると、これでもかというくらい日本の悪行がならべられ、日本は悪行の末、原爆によって罰を受けたのだと考えてしまう子供もいるようです。その反動からか、卒業後、いろいろな本で知識を得た人達の中には、日帝統治はいいことだった、悪いことはしなかったとまで極端に走ってしまう人たちも、また存在します。どちらも事実ではないと、私は考えます。日本は当時、韓国の人達の人権を蹂躙したたことは事実だと思います。言われるような弾圧、暴力の類はあったと思います。

私は、khani kms2000さんとはちょっと違う近未来シミュレーションを考えることがあります。それは、韓国ではなく、中国が軍事的にも国力をつけ、台湾を武力で制圧した後のことです。次は、日本の番だということがハッキリした場合、私達はどうするのだろうと考えるのです。そこで私が想像するのは、まず、アメリカが黙っていないだろうということです。たぶん、日本に中国と戦うことを要求すると思います。その場合、日本は、想像を絶する混乱状態になるでしょうね。①憲法九条を出して平和のためにあくまで話し合いをという人、②民族の誇りをかけて全滅するまで戦おうという人、③同じアジア人同士、ここは中国に服従しようという人等です。しかしながら、どれもまず不可能です。①は絵空事ですし、②をやるには、日本には軍隊や兵隊が育っていません。③は、アメリカの攻撃を受けることになるでしょう。アメリカはどうするでしょうか。日本が中国領土になることは、ハワイの危機であり、太平洋のすぐ向こうにはアメリカ本土があります。
アメリカはグズグズ決めかねている日本に対し、こう言うのではないでしょうか。「それならいっそ、アメリカの州になれ」と。
私達はどうするかといえば、本意ではないけれども、どれがよりマシかと考え、アメリカの州になる道を選ぶことになるのではないかと思わざるをえません。現時点では、すでにアメリカ文化は日本に根付いてなじみがありますし、なんといってもアメリカは人権を標榜している国、選挙権さえ手に入れれば、最悪でも日本人の存続だけは守られるだろうと思うからです。
それでも国内には反対派は大勢残っていますから、抵抗運動もあり、武力鎮圧も起こると思います。またアメリカ兵のためにいわゆる慰安施設を作るように言われるかもしれません。日本はアメリカの州として、英語が国語となるでしょう。名前までは、どうなるかわかりませんが。

たいへん長くなってしまいました。これは私の妄想の中の近未来シミュレーションですが、同時にこれが、日韓の間に２０世紀前半に起こったことに近いのではないかと考えます。

もしそうなった場合のアメリカによる日本統治と、日帝統治を比較することは出来ませんが、昔の日本には人権という明確な規定がなかったでしょうから、おそらく日帝統治の方がより苛酷であったことは確かだと思います。前の方でいったような人権弾圧、差別が存在したことは確かです。その点については、時代が違うとはいえ、お詫びしても許されるものではないと思います。

ただ、韓国に言いたいのは、事実に基づいての批判は受けなければならないけれど、誇張や歪曲は受け入れられないということです。日本人はそれを子々孫々受け継いでいかなければなりません。韓国の反日（日本の反日もいますが）をそのまま受け入れるわけにはいきません。また、両国にとっても危険なことだと思います。これは、絶対に改善してもらいたいと思います。

私の妄想は、妄想で済めばよいのですが、時として、現実にならなければいいがと、不安になるときもあります。
そうなる前に、ずっと前に、どうすればいいのか、本当に考えたいし、政治家や官僚やマスコミには討論してほしい。

ちょっと、悲観的すぎですかね。
もし、お気を悪くしたら、本当にごめんなさい。長々、読んでくださってありがとうございました

観念的な回答ですが・・・

一度でもいいから、外から日本を眺めてみる機会を作ればいいと思いますよ。
自分の家族や愛する人が居る国として、あるいは「日本人としての自分」の
アイデンティティーの拠り所として・・。

ここにきている人の多くは、何も殊更に韓国にだけこだわっているのではなく
「自分の国」としての日本が今置かれている立場を、それぞれに見極めたい
という想いを持って居られると思います。「自分の国」のことだから熱心に
多くの資料にあたり考えを巡らせているんです。

教育制度の弊害なのか・・私のように「日本という国」に重きをおいた物言い
をすると、すぐに「国粋主義」とか「右翼」というレッテルを貼りたがる傾向も
あるように感じますが、日本で言う「右寄りの思想」なんて、外に出てみれば
せいぜい「Center Right：中道右派」程度・・かわいいもんです。

ちなみに、NASDAの「国際宇宙ステーション」の搭乗人員募集要項には
応募条件として「国際人として日本を正しく紹介できること」という一文が
入っていました。

ちょっと話がズレてしまいました。

反日政策の根には「序列感覚」というご意見。ほぼ同意です。

実際には、国内でもその「序列感覚」に起因すると思われる対立が
根強く残っており、日本という（仮想）敵を用意しないと、国としての
体をなさないという現実があると言われています。

例えば全羅道出身者は「サンノム」と蔑称で呼ばれ、結婚などでも不利な
扱いを受けるとか・・。これは今でも・・あるいは在日の社会でも
そうなのでしょうか？＞netさん

因みに全羅道に対する差別意識は、1200年以上も前の新羅王朝成立に
際して、滅亡した百済の再興を恐れた新羅王・王建の遺言に沿ったもの
とも言われています。

blastahffさんはこの「序列感覚」が何に起因するのかという疑問を
提示されていますが、私は「アジア的大人主義」（あるいは「個人的中華主義」）
と「儒教」が根底にあるのではないかと考えています。

欧米で言うところの「ノブレス・オブリッジ（nobless oblige）」或いは
日本での「実るほど頭を垂れる・・」といった身の処し方とは異なり、
中華的（アジア的）な意味での「高貴な身分」というのは、「自分の事は
他人（身分の低いもの）に行わせる階級」（極端な言い方ですが）を
指します。映画「ラストエンペラー」でも、幼い皇帝の身の回りの世話を
（服を着るのも、用便の世話も）全て侍従が行う様子が描かれて
いましたが・・あそこまで極端ではないとしても、アジア的には
「身分の高いものは自分の事は他人に世話をさせる」のが常識。

この思想に基づけば、「他人のために働く」のは身分の低い者のすること
・・となり、階級主義のサイクルから抜け出せなくなります。

先に「アジア的」と書いたように、こういう「序列感覚」は、韓国に限らず
インドのカースト制を始めアジア各地に見られます。

さらに韓国の場合、儒教的な人間関係がこの「アジア的大人主義」を
激化させているようにも思えます。「孝」「忠」を処世の中心において
先祖・年長者に忠誠を以って従うのを善しとする儒教的社会の中では、
ごくごく自然に「序列感覚」抜きでは他者との関係を把握できないのでは
ないかと思われます。

以上あくまでも個人的経験に基づく私的考察です。

一言多いかもしれませんが・・韓国には、この「アジアの（古い）常識」が
国際舞台では通用しないということに早く気付いて欲しいと思っているんですがね

以外に単純なのではないでしょうか。 　　 はじめまして。

　 韓国の反日政策の元をたどっていくと、韓国人の対日関係の捉え方に行き着くように思います。
　 韓国人の発言を聞いていると、韓国では周辺諸国(特に日本)との関係を『上下・優劣』で捉える習性が強いことに気づかされます。どうも、韓国人のこの強烈な序列意識が、韓国の反日政策の出発点にあるように思います。この点が台湾人や中国人との大きな違いではないでしょうか。

　 韓国が日本との間を序列関係で捉える以上、韓国人としては韓国が上で日本が下でなければなりません。
　 そのためには当然、古代においては朝鮮の方が日本よりも優れていなければなりません。また、朝鮮が日本よりも優れていたとはどうしても言えない近現代においては、日本は悪人でなければなりません。
　 このような図式に当てはまるように韓国政府が歴史教育を行った結果、韓国の対日感情が作られたのではないでしょうか。『古代に様々な文化を教えてあげた恩を、日本は侵略というアダで返した』といった中国人でも言わないような奇妙な理屈に基づく恨み言が韓国人の口から出てくるのは、このような教育の結果のように思います。

　 この様な背景を考えれば、「なぜ韓国人が日本統治時代について日本の残虐性のみを強調しなければならないのか」が分かるような気がします。また、「なぜ彼らが中華的秩序を強調した古代史を語りたがるのか」、「なぜ韓国半万年の歴史を作らなければならないのか」が分かる気がします。

　 韓国人にとって歴史とは、韓国の方が他国よりも上位にあることを立証するための材料なのではないでしょうか。その、韓国の優越性の立証行為が、反日感情の再生産に繋がっているのだと思います。

　 それでは、『なぜ韓国人は隣国との関係を序列感覚でしか捉えられないのか』というそもそもの反日政策の出発点についてですが、その点については正直言って非常に特異な習性であり、理解できないでいます。

　
　
　

私は、日韓友好がいけないとは必ずしも思っておりません、ただ、今日の韓国に何を言われても一切報道しない、抗議しない形での奇形的な日韓関係を嫌悪しているだけなのです。
少なくとも、レイプ事件に関する発言についてぐらいは日本の報道機関・外務省に抗議を行って欲しいのですが、現状では期待できないでしょう。
言うべき事を言えない日韓関係なら清算してしまえと言いたいだけなのです。

aoiparrot02さん、こんばんは〜

またまたレスが遅く・・・みみずできましたか、じゃあ私はカタツムリレスとでもしなければ 　 （笑

貴方の言う通り、被支配者側が必ずしも正当とは言えません。

誤解を招くような書き方をして申し訳なかったのですが、私が被支配者側に重きを置くというのは、あくまでも、基本的スタンスであって、それがすべてではありません。しかも韓国に対しては、違った問題があります。例えば、韓国の歴史教科書などは、私が少し読んだ程度でも、どちらが（日本or韓国）正しいとかを議論する以前の問題のような気がしますね。

つまり、事実をそのまま客観的に書いているというよりは、日本（人）に対する「悪意を感じてしまう」ような、文章に見えるのです。

前にも言いましたが、その様な教育をする理由が理解できません。

私の考え得る理由としては、
これも前に述べましたが、日本に支配された屈辱的な歴史から、終戦後、民族的自立心、愛国心等を国民に植え付ける為の手っ取り早い方法であったのか、ただ単に日本にも屈辱感を味あわせる為なのか、その両方なのか、位しか思い付きませんね（他にも理由があるかも知れませんが・・）。

つまり、相手（日本）を不必要なまでに蔑む事によって、自分（韓国）の正当性や優位性を確立させているような印象を受けてしまうのです（あくまで私個人の感想ですが）。

しかし、いかなる理由があろうと、そのような行為が正当化される事は、あってはならないと思いますし、そういった行為を行う事は、自らの正当性を自ら否定しかねない行為でしょう。

だからこそ、日本人として、韓国のそのような行為を、逆に反面教師として、行動すべきだと思いますし、韓国の方々も早く気づいてほしいと思っています。

色々と言いましたが、真実を知りたいのは、当たり前ですが、その真実を、「日韓の友好」という目的の為（相手より優位に立つ為でなく）に役立てたいですね。

追伸： 　 昨日は、昼間はアルバイト、夜から今朝にかけては毎年恒例のペルセウス流星群を見に行ってましたので、ＰＣを全くさわれませんでした（言い訳です〜 　　 ＾＾；）。 　 ごめんなさいでした・・・

では〜！ 　 おやすみなさい。

＞あなたは、自分の身内の物、殺されて、相手があなたみたいな事を、言っていたらどう思いますか

半世紀以上前に日本人は韓国人に被害を与えた。だから、日本人女性をレイプしてもかまわないのでしょうか？
自分の身内が殺されたのが悔しくてならない、その気持ちが半世紀経っても変わらないのが当然だから、この数年、日本人女性が連続レイプ犯の被害者になっても大したことではないと、あなたも韓国当局もお考えのようですが。

そんな人達と仲良く出来るわけないだろうと、常識的に考えているだけです。共存不能なのですよ。
私は、自分の大切な女性を守りたいですから、レイプ肯定者と共存するのはゴメンです。

＞あなたの好きな国が、国を挙げて、あなたの家に、入り込み、あなた以外を、半殺しにして、あなたに何年も、強制労働させたりしても、その国が好きでいられますか？

お言葉をそのまま返したいと思います。連続レイプの被害に遭った女性及び、そのご家族のお気持ちをお考えください。

＞奥さんや彼女が綺麗なら、連れて行かれて。 　 自分の子孫が、馬鹿にされたり、相手は開き直っても、好きになれますか？

戦後の混乱期に在日韓国人が、日本の警察権が及ばないで良いのを、良いことに数々の争乱事件を起こしたのは有名なお話であり。今日で言うところの暴力団は彼らから一般市民を守るための自警団的組織でした。実際、レイプだのなんだの数々の被害を戦後日本人は受けてきましたので、婦女暴行云々に関しては韓国人の手も汚れているのでは？それが原因で在日差別が日本社会で行われるようになってきました。
ですが、今日、もう半世紀以上も経過してこのような差別をするのはおかしいとの考え方が社会の大勢を占めておりまして。未だに反日教育をやっている韓国と我が国とでは教育が異なるのですよ。
それでも、歴史的経緯があるから好きになれない。半世紀たっても憎悪の対象として当然だというのなら、友好関係樹立は不可能ですから、隣国として最低限のつき合いにするべきだと私は考えているだけです。

それから、歴史的経緯で言えば、元の皇帝フビライに日本侵略を勧めたのは当時の朝鮮の外交官であり、先鋒を務めたいと申し出たのは国王でした。あなた方は、元軍の手先として対馬・壱岐住民をほとんど皆殺しにして、日本人女性を博多沖まで連行して弄んだようですが、何世紀経とうが恨んでかまわないのでしょうか？バカバカしい限りだと思っているのですけれどね。

＞加害者ですよ。私達は。法律で言うと、まだ和解していないのですよ。

法的には補償は既に終わっております。デタラメを言うのはやめましょう。

すみません。
死亡者は調べて見たら３０人あまりだったようです。
教会で２３人、村で残り６人が処刑されたそうです。

申し訳けありません。
変な書き込みをして、

歴史の論争になるとお互いに認識があっているのは平和な時期のことくらいでは
ないかと思います。

どちらかが加害者になった時点からは意見一致は不可能に近いのではないでしょうか？

それは国家間も地域間も紛争になったら結構認識のずれが発生し、中々同視点では見れない
ことが多いことからもわかるのではないかと思います。

韓国を例に挙げると近年、１９８０年５月に発生した光州民主化運動のことも光州及び
そちらの地方の方らは「偉大なる民主化運動」そのライバルの（歴史的に）地方の方ら
同意しながらも「多くの民主化運動の一つ」と言う隔たりがあります。

そのときの加害者も被害者も和解はしたけれども未だに認識のずれがあり、
普段は問題がないんですが、何かあったときにまた未解決のような問題として
議論されています。

＝＞何か当時の状況を知ることのできる明確なエピソードがあれば良いのですが
の件ですが、別に昔のことを探り出す気はありませんが、
一つだけご説明させていただきます。あくまでも参考としてです。

１９１９年３月１日に起きた３．１独立万歳運動のとき、独立万歳運動は非暴力、非武力の
韓国全国で同時多発的に行われた平和行進みたいな独立運動でしたが、同時の憲兵隊、警察、
騎馬隊らが無差別に射撃し、数多くの人々が死亡、負傷しました。
そんな中で一番酷かったのが忠清道のゼアンリという村では教会に村の住民を押し込んで監禁し、
教会に火をづけ、全員（確かではありませんが、約７０人あまり）死亡させた事件があります。

すみません。簡単にご説明のつもりが長くなりました。

「併合の目的と内容」
・・・いつもこのあたりの論議で平行線になってしまいますよね。
どのあたりまではお互いの認識が合っているのでしょうか？

色んな情報が飛び交っていますが、よく言われている
「併合された側が望んでいた」という主張はちょっと信用できません。
しかし、インフラ整備は確かにあったように思えます・・・。

一方、「大量殺戮があった」という話も明確なソースを見たことがありません。
無論、弾圧があったことは容易に想像がつきます。

何か当時の状況を知ることのできる明確なエピソードがあれば良いのですが・・・。


改名について聞いた話ですが、日本式の名前を強制されて「玄田牛一」にした人
がいたという話です。
縦書きにすると・・・。

突然の横レスで申し訳ありません。
歴史には仮になどがないし、加害者と被害者の認識の差は普段の努力ではなかなか埋められないものだと思って妄想を書いて見ました。
ご機嫌障れる方にはお詫び申し上げます。
もしもの話で、立場を逆に考えて見ましょう。

日本の経済が破綻して、治安が悪くなり、近隣諸国が日本を支配しようと虎視眈々と
狙い、韓国側がそれを口実にし、助ける名目で軍隊を上陸させ、勝手に治安組織を
掌握し、政治家達を脅迫し、反対する人を暗殺若しくは監禁し、反対させないように
口封じし、賛成派に懐柔し、賛成組織を作り上げ、韓国は助けてくれた恩人の国だから
合併の願いを出させ、合併し、普通の国民乃至良識のある知識人らが反対し、
大規模な独立運動を展開したところで韓国の警察、軍隊が発砲し大量の罪なき人々を殺し、
揚句には学校も、会社も、影響力があるとされるすべての組織を廃止し、
韓国企業の都合と安全な支配を目論んで道路や鉄道や監視手段として大規模なネットワーク
を構築し、あらゆる手段で完全支配できるようになった。
しかし、独立を望む殆どの国民はレジスタンスに走り韓国の支配に脅威となり、
韓国はその根を刺しとめようとし、独立抗争を行った地域や住民らを無差別に大量殺戮し、
２度と独立抗争を行えないように常に監視し、日本人も韓国人と同様に扱うので
創始改名、日本語廃止、韓国語を国語に、協力する日本人に対しては金や身分保障の
差別政策を行い日本人同士の動揺を誘発させ、日本人の誇りや伝統を抹殺したところで
周辺国との戦争を起こし、敗れ、やがて日本は独立し、廃墟化となった人心、破壊された
伝統文化、新文化との距離感などにより元に戻れない日本人の純粋性・・・・・・

大変、申し訳けないことを書きました。
多分、偏向的にとんでもないこと、無知の限りを書いたと興奮されている方らが殆どだと思います。
歴史には仮にと言うのがないのであり得ない事だと思っております。
しかし、加害者と被害者の立場は常に誤解や被害妄想が付き惑う事ではないでしょうか？
以前、私は個人的な意見かもしれないと前提しながら韓国、日本の歴史などの諸問題に
対し和解したとの見解を書きました。
今の問題は大筋書きはおわったんだけど細部の細かいところの歩み寄りの段階での各論を
展開している所ではないかと思っております。
そこには過去を遡って考えたり、未来のことを考えたりしながらの新たな問題との出会い、

ここはそういうことを個人レベルで議論しあって本当に韓日両国の人々が普通の外国人に
見れるように努力する場だと思って、変な文書を書きました。

どうも失礼しました。

私は一般市民ですよ
ただ違うのは韓国関連の本を読み
日本の韓国関連を詳しく扱ったＨＰを見る
翻訳ソフトを使って韓国のＨＰを見る
など色々勉強していることかな
疑問を持ったら、その疑問を解消したい性格でして、それに情報操作したり隠蔽したりされると余計に真実を知りたくなるものでして
また、議論する上で理論武装することは大事ですから、さらに色々調べるわけです

私の場合、韓国が好きか嫌いかと言われたら嫌いですが、実のところ情報を集めれば集めるほど嫌いになりました
最初は何も感じていなかったんですがね
調べはじめたきっかけは教科書問題です

おそらくですが、みんな読んでる本も集めた情報もあまり変わらないと思いますよ

皆さんはなぜそんなに、韓国との歴史に付いて詳しいのでしょうか？ 　 常識の範囲とは思えません。 　 特別に勉強しているのでしょうか？ 　 専門家の方？ 　 教授？ 　 外務省？ 　　 普通の方ではないですよね？ 　 韓国の血筋の方は、興味があるとは思いますが、普通の人はそんなに詳しく知らないし、感情的ではないと思います。

発言見ても、日本の人だし、僕も決してすごく馬鹿ではありません。 　 でも皆さんすごすぎる。 　 なにか、理由でもあるのですか？

世界的なお約束ごとであるでしょうが、２００海里の考え方に縛られるよりも、現状の中で明るい未来を作ってほしいものです。

やはり自分で調べるしかないみたいです。
自分の中の常識と、皆様の意見にずれがあり、今は皆様の言う事を信じるしかないです。 　 反日政策は、多少なりとも分かりますが、なぜ反日なのでしょうかね？ 　 皆様は、日本が韓国にとても良いことをしたと
言っておりますが、恩をあだで返す必要性が、感じられません。他国は沢山ありますからね。 　　　 調べるしかないようです。

タイトルにさんが抜けてしまいました
失礼しました

そういう意味だったんですね。
また私、早合点してしまいました（苦笑）

中立地帯としての利用ならば竹島（韓国では独島かな？）の価値は十分にあると思います。
というか、現状ではそれが最良の方法かもしれませんね。
相互不干渉条約、いいアイデアだと思います！

韓国が反日政策をとって国民を煽っているのは、１つは純粋に日本に支配されたことを認められず許せずにいるから
もう１つは反日政策によって国民を反日で団結させ、またその他のことから目をそむけさせている、ということです
どちらかというと後者の意味が強いと言えます
関東大震災の際の朝鮮人弾圧ですがこれは、震災による治安の低下、ならびに混乱しているその当時に放たれたデマが大きくなった結果と言えます
混乱時はデマや流言が飛び交いさらに混乱し暴動に発展することも多々あります

説明不足かもしれませんがどうでしょうか？

＞韓国の実情についていろいろお聞きしてもいいでしょうか？

本土よりは日本での在日としての話しのほうが信憑性はよりたかまるでしょうが。
個人的見解も入りますが、それはそれとお考えくださいね。

本の題名は、

「おじいちゃん戦争のことをおしえて」

でした。「を」が抜けていました。

すいません。

こういう落ちは少し変かな。

>おふざけですか？本気ですか？
領土問題は互いの国にとって非常に重要な問題であって

両国の折衝となる地に軍事施設があることは大きな問題である。
公園として再生するなら、平和目的でなければならないし、双方が行き来できることが前提条件だろう。（核査察ならぬ、平和査察か）

領土問題も歴史的認識の差について、そういったものを度外視したら、まずは、この土地で相互不干渉条約ならぬ共同利用を真剣にかんがえても良いんじゃないかな。
領土問題にせよ、一朝一夕ではけりはつかない。

８月１５日の終戦の日を迎えるにあたって、本を紹介させて下さい。きっと、きっと、皆様ご存知と思うのですが（４年ほど前に話題になったので）、もし読んでない方は是非、読んでみてくださいませ。

題名：おじいちゃん戦争のこと教えて
作者：中條高徳
出版社：小学館文庫

アメリカの高校にいるお孫さんのレポートのために書かれた本です。陸軍の軍人だった体験から、「あの時代を何を考え、どうやって生きたか、今の日本、これからの日本」
について、お孫さんへの、日本への愛情たっぷりに書かれた本です。是非是非、読んでみて下さい。
khani kms2000さんも、もしお嫌でなければ、読んでみて下さい。高校生のお孫さんのために書かれたので、わかりやすく書かれています。日本人の立場から書かれたものなので、お気に召さないところもあるかもしれませんが、当時の日本人の姿がわかっていただけるかもしれません。韓国のことには、あまり触れられていないのですが、最後の方に、アメリカで暮らすお孫さんと韓国人のクラスメートとのちょっといい友情話もあります。

私は、ジョン・ダワーの「敗北を抱きしめてー第二次大戦後の日本人」を読んでみようと思っています。読まれた方、よかったら感想聞かせて下さい。

皆さんに比べると、全然知識がないみたいです。 　 忙しいので、勉強も出来ませんが、気持ちが納得しません。 　 皆様が言っている事は,本当だと思います。この事については、知識がないですが、色々教えていただけたら,納得するかもしれません。
昔は、有名大学出て、学生時代は何とか木ゼミナールで、日本史の採点など選抜されてしていた事もあります。別の進学塾で、数学を教えていた事もあります。レベルはこんな感じですので、少しは理解できるかもしれません。 　 知識は無いので、普通に質問です。 　 合意の下で,合併して、インフラ整備、学校作り、赤字までして、国費を費やし、敗戦でドサクサ紛れの、多額の賠償金払ったてことですよね。無理やり日本に謝らせて、 　 なぜ朝鮮半島の方達が 　 ,日本に怒っているのでしょうか？ 　 戦争後まで、日本国民として、同等の待遇とありますが、関東大震災の時,朝鮮人弾圧があったと習いました。なぜですか？ 　　 嫌味ではなくて、皆様の書き込みから、かなりの知識人だと思いましたので、教えて下さい。

いえいえ、こちらこそ突然すみませんでした。説明不足でしたよね。
これからお話することで、もし失礼があったら、お許し下さい。
まず、私自身については、②になりがちなのを自制しながら④と言いました。

私が最初にhappyskayさんと議論を始めたきっかけが、マスコミだったことを覚えていらっしゃいますか？私はマスコミに不信感を持っています。それは、マスコミの言う事はいつも正論だけど、結局何も生み出さなかったと、私は考えているからです。
マスコミはいつも正しいことを求めますよね。こんなふうに。
「日本は加害国として誠意ある謝罪をすべきだ」とか、「相手国の立場も考えて大人の対応を」とか。happyskayさんはとても似ていると思いました。マスコミやhappyskayさんのことを偽善者だとは思っていません。ウソをついているわけではなく、信念をおっしゃっているわけですから。でもその言葉には批判はあるけど、処方箋がないのです。「誠意ある謝罪」とは具体的に何をすることなのか、マスコミは言いません。批判しかしなければ、いつも正義の側にいれるんですよね。
実は最初の頃から、happyskayさんはマスコミの例えば、筑紫哲也さんのようなキャラの人ではないかと思い、マスコミに挑戦してみたい気持ちで議論をしてみました。
結局、私の力不足です。happyskayさんのおっしゃった、「是は是、否は否」というような言葉の壁を崩して、具体的な考えを引き出すことができなかった。思いきって犬食論議について尋ねてみましたが、「食文化と味覚」という言葉のマジックで流されてしまいましたよね。いただいた答えはまるで料理のレシピみたいな、何のさしさわりもない話にすげかえられてしまった。それが、「本音の話し合い」と、「国際理解」だと言われると、すごく無力感を感じました。

私には国際関係において理想は描けません。皆が仲良く国境のない世界は、心から欲しいと思うけど、ファンタジーでしかありません。だから、ここで、これから自分たちはまず身近な国との関係において何をすればいいのか具体的に考えたいです。

また、自分の価値観としての善悪は個々に存在しますが、絶対的な理想とか、正義とかは、現実問題への対応を考える時には、言葉の遊びにしか思えないのです。

そんなわけで、一旦お話を打ちきって、もう一度私がここに来た本来の目的、つまり事実を知って対策を考えるという目的に戻ろうと思いました。
これからもこの掲示板にお世話になるつもりですので、どうぞよろしくお願いいたします。

失礼がありましたら、重ね重ねお詫びします。

>正義を語る事を、あたかも、悪い事のように決め付けている、
>極端な価値意識に、ちょっとビックリしています。
>理想に基づいた正義も絶対存在しない、と
>確信しているのですか？

happyskay200さんはもっと歴史を学ばれるべきだと思います。

歴史においては「正義」こそが戦争の原因でした。少なくともここ200年位の
戦争の当事者のほとんどすべては「自らこそ正義だ」と信じて、自らの信ずる
正義にしたがって行動した結果戦争になったのです(例外は阿片戦争時の英
国くらいか)。

だから「あたかも」などどいう留保条件を付けるまでもなく*悪い事*ですよ。

# happyskay200さんには理解できないでしょうけどね。

ご意見ごもっともだと思います、が

今の日本人の中で「竹島」についての情報を知っている人間がどれだけいるのでしょう。
本当に政府は態度を硬化させるのでしょうか。
弱腰外交しかできない日本がどれだけ頼りにならないか・・・。
韓国の行く末も案じられますが、
その前に自分の国の行く末も思いやられます。

おふざけですか？本気ですか？
領土問題は互いの国にとって非常に重要な問題であって（特に日本のような島国にとっては）茶化すような話ではないと思うのですがいかがでしょう？

同じような問題で北方４島問題がありますが、これと竹島問題は別レベルですよね？今更ソース出すのも何ですから省きますが「敗戦の代償として明け渡した土地」と「敗戦でとりあえず保留としておいて置いたら隣の国にいきなり掠め取られた土地」とは意味合いが違うはずです。少なくとも私はそう思っています。

歴史学上、どちらの領土とするのが正しいのかは今日韓両国の専門家が話し合っているところですよね。それでこんなことするのが本当に正しいことだとでも思っているのでしょうか？

真剣に話をしたいと思ってこういうレスをつけられるとちょっと鬱になります・・・。病気のせいといわれればそれまでですが。

こんばんはvahnwpさん。

ネット上で論争しているところに外から割って入ることは難しいと思います。
仲裁しただけで感情的な攻撃を受けることも多いです。

ですから、日韓問題について何か面白い話題・議題を提起することが、vahnwpさん
の望まれている本来のこの場を取り戻す近道のような気もします。

乱文失礼しました。

＞happyskay200さんが出てくると話が止＞まってしまいます。
＞正直、happyskay200さんの言っている＞ことには一貫性も無く、正しい知識に＞基づいて話しているとも思えない為、＞この場に相応しいとは思えません。

「すみません」と下手に出ておきながら、キミはとんでもなく失礼なコトを言ってるよ。

「この場に相応しいとは思えません。」
相応しいかどうかは読む人が判断すべきコトで発言自体は自由で有るべきではないかね？ 　 もちろん、発言した以上「責任」は発生するが、happyskay200氏は少なくとも発言した責任は取ろうとしているように思えます。

＞これでは私のようにこのトピを見守っ＞ている人が離れていってしまいますよ。

キミは一体何様のつもりなんだね!?