日本と韓国の議論の広場

>彼に失礼なことをしたと謝りますが、

謝るヒマがあったら最初の問いに対して回答するの筋だ。


>↓これはどういう意味で言っています？

キミは詐欺師か愚か者かのどちらかだ、ということだ。

そうですね。

かなり個人的な意見になるかと思いますが、余談としてレスします。

＞高付加価値製品の生産へと移行して国内の産業を盛り立てていかなければならないという

この部分で、最近気になっていてしらべていたのが、このような高付加価値製品の生産へと移行するには、マネージメント能力の醸成が必要と思うのです。

日本・韓国は立場的に共通と仮定しても、経済・経営の領域では両者の間にはずいぶんと差（ひらき）があるように感じます。

中国が日本を評価しているのは、単純にお金や技術だけでもなく、経営手法などにも関心があると思います。
日本型経営の善し悪しは別として、その手法にのレベルに、韓国の韓国型経営が追いついていないという感触はあります。
（韓国の国民銀行の改革は、アメリカでも一定の評価がされていたが・・・）

実際のところ、いくら韓国が日本よりも人件費が安いとは言え、中国の内陸部から無限にわいて出てくる労働力の安さにはかなわないのではないでしょうか。

　 高付加価値製品の生産へと移行して国内の産業を盛り立てていかなければならないという点では、日韓は共通の立場に置かれているように感じます。

私が誤読したのであれば、彼に失礼なことをしたと謝りますが、
↓これはどういう意味で言っています？

＞だまされてはいけません

＞日本と韓国の方のような気がします

前にソウルで会った中国の方は、日本と中国を明確に区別されていたので、私はそうおもっていませんでした。
中国からみた場合、韓国は先進国としての扱いをする相手にはまだおもわれていないと思います。（かつては宗主国であったことも関係しているのでしょうか？）

変わってますね。明らかに。
だまされてはいけません。

>君が今後、その話題について語る意志が君にあるの？

私の発言に対して反論があれば答えるがね。

ところで、他のレスを読んでみると、
キミは韓国に批判的なレスに対して、
わざとポイントを外して話を逸しているようだね。

例えば、#715の発言のポイントは
「韓国側のやっていることは内政干渉ではないのか？」
と言うことなのに、テキトーに話をそらせて、
このことに関して全くコメントしていない。

また、#726はの論点は
「韓国は第二次大戦における日本の交戦国ではないのではないか？」
であるのに対し、「最近の中国に対する日本の関心の高まり…」
などという的外れな返答をしている。


自分につけられたレスに対し、まともに答える意志がキミにあるのかい？

netcitizenjpさん。

どうも論点が変わってしまっているように思いますが、ただ、最近の中国の経済発展に関して言えば、日本と韓国を同列に中国と対置して語れるように思います。
　 中国への生産移転と中国からの輸出攻勢という問題にさらされている先進工業国という意味においては、むしろひとくくりにされるのは日本と韓国の方のような気がします。本当は安全保障面でもそうなんでしょうけれども・・・。

はじめまして、saegusa_saburoさん。

＞日本へのあこがれの裏返しだったのです。

個人の余談ですが、この表現、気に入りました。

というものの、いつまでも反日のままでは芸がないという感じがしますが、別の目標を見つける時期になったのではと思います。
今後、韓国は何か別の目標なり憧れを持たねばならないのでしょうね。
よければ、あなたの意見をきかせて頂けますか？

はじめまして。
アメリカで韓国籍の同僚と働かれているというのは、なかなか興味深い職場ですね。

＞ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
＞「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
＞含めるべきではないなぁ、と感じます。
＞和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

韓国側が日本を批判する内容もやりすぎの面がありそうですが、時折見られる
日本側の併合やその際の政策の正当化は非常に良くない気がしますね。


また、職場の話などを聞かせて下さい。
それでは。

「君の発言について、君が今後、その話題について語る意志が君にあるの？」と質問すれば、よろしいですか？

＞個人レベルでの友好を結ぶことは十分可能だと思います。ならば、地域同士の友好も可能だというのはちょっと楽観的過ぎますか？

楽観とは思いません。
むしろ、こういう話題から一気に友好が加速されてもおかしくないでしょう。
（もちろん、対等かつ見返りばかりを求めない条約であればですが。）
少なくとも漁業に関する限り、双方で同一の漁獲量での漁業を認めるべきなのでしょう。

ようこそ、kakuiuさん。

＞ついて議論する際にいつも疑問に感じるのは、中国と朝鮮を同列に日本と対置して論じる傾向がマスコミにあることです

最近の中国に対する日本の関心の高まりには、時折驚かされますが、こう言われてみると、同列に扱っているかもしれないという気もします。

半島は、日本から見れば同じ対アジアというひとくくりにされているだろうか？
（このあたりは、日本人の方に聞いてみたいと思います。）

一体何を言いたいのだね?

>韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。
日本の場合は・・・

この点から見た場合、韓国も日本も近頃変化しつつあると感じます。
現在は、khani kms2000さんの言葉にもありましたが、かなり緩やかな結合関係になりつつあります。
どちらの方法でも、近年のグローバリズムの中では、どちらも必ずしも最良ではないと判断され、修正を余儀なくされているからです。

１０才以上年下の人と話して感じることですが・・・
上下などの関係について、現代では、密結合ではなく、疎結合の関係の方が個人主義的という観点では時代に適合しているのではないかと若者は思い始めたのかも知れません。
いつの世も若者の感性は侮れないものですね。

このトピの趣旨はご存じですね？
The_most_stupid_countryと嘲笑するのみであれば、次はカードを用意します。

この仮定でもって、議論するのであれば、後の展開は、その論拠を後に証明するということですか？

それとも、単なる貴方の感情的な発言ですか？

＞両国の研究者たちが合意した内容は教科書の執筆に“活用”し、合意に達しなかった内容は両方の意見を“併記”する方法を取ることで意見の歩み寄りをしたと伝えられた

ある意味、この試みは良いかもしれないですね。判断を読み手に委ねることになるので、偏向は減るだろうし。

＞ある学者は「少しでも失敗すれば、親日派に罵倒される可能性があり、成果無く終われば、批判されてしまうので、受け持とうとする人は余りいない」と雰囲気を説明した。

これなんだよね、はーー。
だから進展がない。
結局、本土の人には無理ってことを示唆しかねない、だから言論の自由もないと追認することにもなりかねない。

だったら、在米韓国人とか在露韓国人にやらせた方がいいのだろうか？
また、今回の歴史の共同研究では、韓・日・米ロの歴史資料がどの程度正確に世の中にでてくるかということもあるんだとも思う。その壁が韓国語であり日本語の言葉の壁にもあるなら、本当に第３国の人間が出て行かないと解決しないのかなという気分もある。

＞日本の外務省は「遺憾の意」を表しているようだが、これはわが国土が勝手にもてあそばれていることである。遺憾の表明ぐらいで済む問題だろうか

海図の問題については、両国とも協議する必要性が生じているのは事実でしょうから、遺憾の意を表明しているよりも、早々の話し合いは必要だと思う。
最近、「主張にせよ抗議にしても、遠くで言いあっている今の状況では進歩が見えない」って気がし始めました。

ようこそ、いらっしゃいました。

＞私のプロフィールは
出身は広島、国籍日本、現在はアメリカで働いています。職場に韓国籍の同僚がいます。

興味深い環境ですね。
日韓両方を外の眼から見れるということ、その視点で議論をたのしんでください。

トピ主はお出かけが多い方ですが、彼もこのトピの内容をＲＯＭっていると思います。

　 難しい（答えにくい）問題にご回答いただき、ありがとうございます。
　 いつもkhani_kms2000さんの御意見、興味深く読ませていただいています。

　 娘さんがいなくて家の中がさみしくはありませんか？

　 今日はこちらも日中の気温が３２℃まで上がっているようです。
（湿度が低いせいか、あまり暑くは感じませんが・・・）


＞タイミング悪く、その度に日本の偉いさんが火に油を注ぐのような発言をしたりして

　 私には、これらの発言はわざとやっているようにも思えます（目的はよくわかりませんが）。
　 偶然にしてはタイミングが悪すぎるような気がしますので・・・。
　 （実際のところはどうなのでしょうか・・・。）

　 良くも悪くも、一般的に韓国人の方が愛国心が強いのは確かなように思えます。
また、ものごとをはっきりと主張するように思えます。
　 日本政府のあまりの弱腰外交や、一部マスコミの自虐的な記事を目にしていると
非常にじれったい思いがします。
　 先日、ドイツ人に「韓国人は思ったことをはっきり言うから、まだ日本人よりビジネス
がしやすい」と言われました。
（などと書くと、日本人を敵にまわしてしまいそうですね。弁解ですが、彼には
　 同じ位ドイツの悪口を返しておりますので念のため。）

　 もう少し日本人も毅然として自分の考えを示すべきであると思います。
（かと言って、何でも要求すればいいというわけではありませんが）


＞「反日」の一方「克日」というのがあります。
＞一見、同じことじゃと言われるかも知りませんが、
＞「克日」と言うのは日本を学べという「反日」の代わりみたいなものです。

　 プラスの意味で日本がお手本にされているのなら嬉しいですね。
（ただ、お手本になるほど日本が良いのかどうかはやや疑問ですが・・・。）
　 時々、日本人は余りにも会社（ｏｒ集団）を優先しすぎるように思います。
　 最近でも例の牛肉騒動みたいなのが後をたちませんから・・・。


＞もう一つは、今回の色んな韓国ハッシング（？）をみて、お互いに色々努力して来て
＞もう、昔のことになったと思われたところが（以前ほどではないかも？）再然されるのを
＞みて、案外に谷の深さを感じてしまう同時に新たな希望も生まれました。

　 失礼な言い方かもしれませんが、ＷＣまでは私も含め、日本人はほとんど韓国
に関心を抱いていなかったと思います。
　 バッシングはあれども、関心が深まった点においては大きな進歩があったよう
な気がします。


　 また長文になってしまい、申し訳ありません。

こんにちは。
khani_kms2000です。

今年は、もう８月中旬なのに暑いんですね。
来日してからこんな暑さは初めてなような気がします。
happyskay200さんはいかがお過ごしでしょうか？

ご質問に役に立つかどうか分かりませんが、同時を経験した私の
感想にてよろしければと思いながら書かせていただきます。

★韓国大統領がわいろを受け取ったとの疑いで、死刑を宣告されたことについて
死刑宣告されたのはチョントファン、ノテウ、二人の元大統領ことで、
賄賂罪だけではなく、１９７９年１０月に起きた同時大統領の朴大統領の
暗殺事件から芽生え始めたの民主化運動の気が高まって来た同年１２月に起きた
軍部エリート（？）集団（言わば新軍部）によるクーデター、翌年５月の「光州民主化運動」
の時の市民虐殺の責任が問われたのが背景にあります。

その裁判で、罪には厳しく追求したい、しなければいけないというのが同時の雰囲気でしたが、
本当に死刑になるとは誰一人も信じていなかったと思います。
理由としては、大統領としての功績、今でも彼らの追従勢力が結構いますが、無視できない彼らの勢力、
国民和解などが上げられます。特に、国民和解が最大の理由だったと思います。

しかし、彼らにとっては死刑されたのと変わりがない気持ちだったと思います。
ある面、彼らは死刑を望んだかもしれません。
彼らは軍のエリートだったし、自尊心が高かった人柄でしたから。
でも、いまは生きてよかったと思っているかも知りません。
その後の大統領らも期待はずれ気味ですから。

ここで私は却ってやっと韓国も普通の社会になったなと言う安堵感、達成感が感じられ
嬉しくとも思っています。

なぜなら、普通の目で大統領も政治家も見れるようになり、自分の意見を言えるような社会に
なったからです。またまたこれからと言うところもたくさん残っていますけど。

あんまりお答えになれなかったような気がして申し訳けありません。
では、この辺で失礼いたします。

はじめまして。
あなたのレス、ずっとロムしていたものです。散々に迷いましたが、横レスつけさせてください。

＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。

真心をどう表明するのですか？
私は既に歴代首相の謝罪で十分事足りていると思います。
いやそれ以前に、個人レベルでの謝罪など「個」対「個」の話し合いであり、国家で行われてきた併合という事実に対してあまりにも不透明かつ無礼だと思うのは私だけでしょうか？
それとも首相レベルの謝罪はまだ不十分だと？本当に、そこには真心がないとお思いですか？
さらにいえば、首相ではなくて天皇の謝罪が必要とでも？

土下座でもするんですか？

少なくとも独立国家間での外交であそこまで謝罪を述べた歴代首相はほかの国にはいませんよね。
比べたくはないですが、併合した地域（韓国風に言えば植民地支配ですか）にたいして謝罪などというお人よしなことをしているのは私の知っている限り日本だけです。
これ以上の謝罪表明は、日本「国」が外交面で張り合うためには不要だと私は考えます。

ちなみに従軍慰安婦・虐殺などを取り上げているのは韓国の悪名高き統一教会系の団体であるというのは周知の事実ですよ。ご存じないなら掲示板探してください、どっかに書いてあるはず。（検索するのが面倒なので（笑））

歴史には「事実」が存在します。
その「事実」を検証していくことが未来へどう進んでいくかのヒントになります。
今、韓国はその事実の検証の仕方を若干見失っている、としか私には思えません。
確かに併合は民意ではなかったでしょう。インフラ整備にしても朝鮮半島経営が赤字だったとしてもそれはあくまで日本側の主張であり、韓国側にしてみれば不本意であったことには違いありません、しかしです。
本当にあったこと「事実」を多角的に判断することこそ、これからの人類の繁栄に役立つのではないでしょうか。今韓国で教えられている歴史は本当に歴史学にのっとったものでしょうか？答えはNO。
韓国で歴史学を真摯に学んでいる方ならきっとそう仰るでしょうね。
政治のために行われている反日教育。教育をそんなもののために使われていいのですか？

価値観は人それぞれです。
正義も同様です。正義は一つだけじゃありません。それは一神教の論議でしょう？

あなたの意見、決して間違っているとは申しませんが、どこか先入観があるようなので（つい最近私も視野狭窄気味だったので（笑））横レスさせていただきました。ご容赦ください。

こんにちは。
ご返信ありがとうございます。
正直言ってroger_zeさんとの話が出来て大変嬉しく、ありがたく思っております。

これからも色んなことでお話できればと思っております。

こちら（日本）は、多分、私が来日以来、一番暑い夏ではないかと思うくらい本当に
暑いんですね。
折角の夏休みなのに何処にも行きたい気がしないのはこの暑さのせい（笑）。
家内も家が一番だねと言っているし、うるさい娘は（小３）一人で韓国に行っているし、

そちらは、いい天気そうで、休みも長そうで羨ましい限りですね。

さて、本題（？）に入りましょうか。

１．韓国政府の反日感情利用の問題
確かに、roger_zeさんのご指摘通り、反日感情を利用する政治家は結構いると思います。
彼らにとっては「目的の為には手段を選ばず」のもあるかも知れません。
それも最近はあんまり効き目が無くなって行くような傾向がありますが、
タイミング悪く、その度に日本の偉いさんが火に油を注ぐのような発言をしたりして
反日団体が扇動し、比較的ナショナリズムが強い国民の一部が迎合する図式が
現状だと思っております。

２．日本の著作物の盗作が野放しになっている問題
少なくともごの問題は韓国でも頭痛の種の一つである事は確かだと思っております。
日本のものだけではなく、有名ブランドのコピーは自国民も批判しながら、安いので
買ってしまう、それに業者らはまたコピーするという悪循環だと思います。
９０年代から改善しようと色々やってきて、まあまあの進法はあるにせよ、またまただと
思っております。特に日本のものは最近は開放されずつありますが、２年前までは風鎖されて
きてより酷かったのではないかと思います。

しかし、私が弁明しても意味のないことだと思いますが、一つ弁明させて頂きたいのは
韓国人が日本の良いところを完全に無視しているとか韓国人が日本人より優秀だとか、
日本人を敵視しているとかは極端の言い方に過ぎないと思っています。

「反日」の一方「克日」というのがあります。
一見、同じことじゃと言われるかも知りませんが、
「克日」と言うのは日本を学べという「反日」の代わりみたいなものです。
「克日」の話になると「反日」は姿を潜め、日本の国家システム、企業文化、市民意識、
サービス精神などなどあらゆる面が浮上し、一代のブームが起こります。
一時の日本のアメリカに対しての「追い付け、追い越せ」みたいな感じかな？

もう一つは、今回の色んな韓国ハッシング（？）をみて、お互いに色々努力して来て
もう、昔のことになったと思われたところが（以前ほどではないかも？）再然されるのを
みて、案外に谷の深さを感じてしまう同時に新たな希望も生まれました。

それは、正直に言って韓日関係は無関心に近かった私も、理解の大きな輪が出来始まった
ところかなとまだこれたと言えないんですが。

それではこの辺で失礼させていただきます。

＞後の教育を通じて国民にその様な思い込みをさせた韓国の指導者達は、
＞いったい何を意図していたのか分かりかねるところです

比較的幸福だった日本統治時代と自分達の馬鹿な指導者のため起きた朝鮮戦争で、
荒廃した時代とを比較した場合、強制的に日本を否定した教育をしなければ、
国家がまとまらなかった。
彼らはもう一度日本人に成りたいと思ってもそれは、許されなかった。
日本へのあこがれの裏返しだったのです。
で、そういう時代を知らずに「素敵な」教育だけ受けると、
日本人を差別することが、平気な人間を生んでしまうんです。
北朝鮮に対するコンプレックスもある。北は日本と仲良くせずに筋をとうしている。
自分たちはもっと英雄的だ。

実家に帰っていたので亀レスすみません。

実際世界的なお約束事（２００海里）のためにいきなりすったもんだが始まったわけで・・・。
っていうか、あのあたりに住んでいる漁業の方々にとっては死活問題ですよねぇ。（私実家の場所に漁港があるので良くわかるんです）
仲良く一緒に漁をして、分け前も半分ずつ・・・ってわけにはいかないのかなあ。
それができりゃあ、こんなに日韓関係がこじれはしなかったんでしょうけど。

個人レベルでの友好を結ぶことは十分可能だと思います。ならば、地域同士の友好も可能だというのはちょっと楽観的過ぎますか？
互いに行き来ができて、仲良く海洋資源を分かち合う・・・これが私の希望なんですが。

ちょっと甘えすぎでしょうかね。

　 はじめまして。kakuiuと言います。

　 ＞いっしょに戦ったとしても、それはすべて脅されたためという反論が返ってくるようです。

　 日本側に反論するための口実として言っているのならまだ良いのですが、どうやら韓国人は本気でそう思い込んでいるようであり、その思い込みがまた新たな日本への恨みにまでなっているのがやりきれないです。
　 戦後の教育を通じて国民にその様な思い込みをさせた韓国の指導者達は、いったい何を意図していたのか分かりかねるところです。

＞東海（日本海）に出漁する底引き網漁船の金昌淵船長に、減船を申請する気はあるかと聞いた。「漁師を続けたいから申し込まない。ただ国が進める政策なら、いつかは従うことになるかもな」。淡々と語った。

微妙な表現ですね。 　 朝日特有のマヌーバーの匂いを感じますね。
　
韓国人に読ませようと言う意図の中で書かれた表記法と受け取れる事も可能かな（笑）

ていうか、そう言い訳する態勢で書いたかも（笑）

これ読んで思い出しました。
新幹線の英語アナウンス。 　
「東海道」を「トッカイドー」、「上野」を「ウェ〜ノ」と発音する馬鹿神経と国辱
的勘違いとある意味シノニムかと・・・
自分の国の地名くらい、自分の国の言葉のアクセントで紹介しろよと、毎度腹立ててました（笑）

もしかしたら、マイノリティ（笑）に対する朝日独特の気配りだったりして（笑）

しかし、これじゃあ、日韓友好に逆に水を差す誘い水としか言えませんね。
まだ「韓日」じゃあなかったけど（笑）、病根深いな〜、「チョイル」新聞（藁）

はじめまして。
ありがとうございました。
納得しました。

kakuiuさん、はじめまして。

韓国人にとって、日本は味方ではなかったということらしいです。いっしょに戦ったとしても、それはすべて脅されたためという反論が返ってくるようです。日本の側でも、韓国は共犯だったというわけにはいかないので、その辺を曖昧にして、併合も侵略もいっしょくたにして、日本の罪は罪ということにしてしまっているんだと思います。
当時を知っている日本人で、戦勝国といっしょになって日本を断罪する韓国に裏切られた気持ちを持っている人もいるでしょうね。

一番下の方の記述に東海（日本海）とあります。
日本から見れば西なのに・・・
全てにおいて朝鮮側の視点で書かれているとしか思えません。

http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html

aoiparrot02さん、はじめまして。

軍事カテの長老クラスで、過去ログ見てもとても良心的な方がこんな投稿なされています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10377

以上、ご参考までに。

uumin3さん、おかえりなさい、お久しぶりです。
私の舌足らずのレスのために、巻きこんでしまいました。uumin3さんの説明して下さったとおりです。ありがとうございます。
ついでといっては何ですが、669に書いた、私の妄想近未来、ありうると思います？
誰かに笑い飛ばしてもらいたいと思っているんですけど。

happyskay200さんへ
今日、書きこみを見つけて、ちょっとホッとしました。また心機一転、別の議題でお話させてください。よろしくお願いします。

馬鹿な質問ですが・・・

＞朝日はすでに「東海（日本海）」と表記していますね。
日本の新聞とは思えません。

これ、ホントですか？？？

だとしたら・・・

第五列と言われても仕方ないですね・・・

よろしければ、リンク教えて下さい。

ありがとうございました。

命令はなかった。
憲兵に見つかる前に殺した。

と、言ってましたね。組織的ではなかったんですね、やっぱり。
最後の方のコメントで、今の若い人達は戦争のことを知らない、こういう事実をずっと伝えていかなければみたいなことを言っていましたね。
そうじゃなくて、残虐さばかりを強調したために（それを教えるのも大事だろうけど）目をそむけてしまうのだと思うけれど。
戦争が起こった歴史的背景から、どうすれば防げたかを考えさせるような授業をしてほしいです。たぶん、戦争なんて悪いことを起こしたから、原爆をおとされて酷い目にあった⇒〔結論〕何もしなきゃ、いいんだ！という事になってしまっているんだと思う。だから、無関心になろうとしているんじゃないかなあ。

ついて議論する際にいつも疑問に感じるのは、中国と朝鮮を同列に日本と対置して論じる傾向がマスコミにあることです。

　 戦前の中国本土は日本にとって明確に外国であり、そこに住む人々は日本にとって明らかに外国人でした。戦前戦中の中国に対する日本軍の行為は明らかに侵略であり、現地においては日本軍と中国軍(中国人)は明確に対立構造にありました。
　 しかし第二次大戦時の朝鮮半島は台湾と同じく日本の一部であり、そこに住む人々は日本人として教育を受けて育ち、内地の日本人とともに戦争を戦った側面が強いのではないでしょうか。

　 マスコミの戦争特集を見ていて、その点の区別が曖昧だと感じるのです。

>日本に韓国の教科書を指摘されたら
>
>われわれに間違いはない、日本人の認識が間違いであり捏造ニダ
>
>答えは1つしかないね（ｗ

一般の馬韓国人ならそうだろうが、
まともな学者なら韓国の歴史教科書に、一般の韓国人にプライドが
保てるように誇張や捏造があることを知っているわけだから、
そのようなことを言ったら今度は学者としてのプライドが保てなくなる。
だからこそ、韓国側では歴史共同研究委員とやらの
人選がすすまないんだろうな。

レスをどうもありがとうございます。

韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。

日本の場合は、主にたて関係の重視が殆んどで、横のつながりとしては地縁、血縁での関係がありますが、こちらのほうはいざとなれば、縦関係の方が常に優先されてきたのではないか、と思います。

あの、ひとつ 　 いつか 　 韓国の方にぜひお伺いしてみたい事がありました。
それは、以前韓国大統領がわいろを受け取ったとの疑いで、死刑を宣告されたと言うニュースを聞いて、ものすごくビックリした記憶があります。日本では逮捕さえあり得ないのでは、と思うのです。そのことに
対しての、一般的な韓国内での反応は、実際どんな感じなのだろう？ということです。
＞韓国人が怒っているのはすっきり誤ればよいことを言い訳を繰り返していると言う認識からのことだと思っております。

謝罪は何度もしているはずだ、といらついている人達も結構いると思いますが、やはりその後で何度も繰り返される、侵略じゃなかった発言が主な理由で、すっきりしないのでしょうか？

私は多分そうかな、と思っていましたが、
なぜ、こんなに日本人は素直に過ちを認められないのかな、と不思議でしたが、このごろいくらか、自分なりに分かりかけてきたように思います。というのは、縦関係を常に優先してきたことと深い関係があって
従順で忠実な、時には命がけの命令をやり遂げるために、完璧主義で過ちは許されなず、言い訳も見苦しく思われるのでできない、、、という切羽詰った状況が、一度過ちを認めてしまったら、あとは切腹とか、お家断絶とかが待っている、という歴史的
な背景があるので、今でもその精神的な名残が色濃く残っているから、少々嘘をついてでも、出来得る限り謝らないですむ事を
考えるような思考回路が出来上がってしまったのではないか？ 　　 というのが私の推理です。もしそうだとしたら、現人神時代からまだ53年しか経っていない事を思うと
まだまだ民主主義が浸透するまで時間を要するのかな、と思います。

　 文章が長くなってしまったので、分割させていただきました。

　 ちなみに、khani_kmsさんの発言から、私は併合される側の苦しみ・屈辱が非常
に強いものであったということを感じています。このようなことは日本の教育
からはあまり知ることができませんでした。
　 あれによって「加害者側は被害者側よりも意識が薄い」ということを考えさせ
られてしまいました。
　 khani_kmsさんの書かれたような意見・情報はマスコミから入手することは困難
であり、非常に重要なものだと思います。


　 次に、日本人の立場からみた意見なのですが、おそらく、私を含めた少なからぬ
日本人が韓国政府について以下のようなイメージを持っているのではないかと思
います。
　 このあたりが、日本人の対韓感情の悪化につながっているのではないかと思い
ます。
（失礼な発言ご容赦下さい。反論はいつでも受け付けております。）

(1)韓国政府は、日本をいろんな意味での「ターゲット」にして国内の結束を高め
　 ようとしているように思えます。
　 これが良い方向に働くのは結構なことなのですが、日本を必要以上に敵視したり、
　 ある意味「目的の為には手段を選ばず」的な行動を助長しているものと思えます。

(2)日本の著作物の盗作が野放しになっている、あるいはベンツのコピーを国内で
　 作ってしまうなど、国際的なルール違反が目立つように思えます。
　 （日本も自動車に関してはアイデア・デザインを盗むというので非常に評判が悪い
　　 のですが、ほとんどそのままをコピーするのはさすがに聞きません）
　　 これでは、例えＧＮＰがいくら高くなっても、外国からは一流の国とはみな
　　 されないと思います。

　 あくまでも政府の方針の批判であって、韓国の人を批判しているわけではあ
りません。失礼な内容をご容赦下さい。

　 日本とて韓国を批判できるほど立派な政府を持っている訳ではありません。
　 高速道路、特殊法人等、政府系の利権が国民を食い物にしているのが現状
です。


　 お互いの誤解を解くのは相当に難しいことだと思いますが、国際化が進んで両
国間で個人レベルでのつながりが増えていけば、少しずつ仲が良くなっていくよ
うな気がします。
（友人の祖国を罵倒するのは難しいですから・・・。）

　 乱文、ご容赦下さい。

happyskay200さんへ

　 お盆の期間中ですので、お忙しくなくなられてからで結構ですが、こちらのトピで
不在の間のメッセージをゆっくり読ませていただきまして、一言happyskay200さんに
レスいたしたく思って書いたものです、よろしければレスをいただきたく思います。

○ 　 誤解 　 （aoiparrot02さんへのあなたのレス（mes638）について）

＞３、過去を批判する事によって自分だけは正義であろうとする
＞私をこの3に該当するのではないか、と言っていましたね

＞この分類では、正義を口にすると、即偽善者だ、と断定されてしまうことになりますよね？

　 これは単なる誤解だと思います。上記仮定が打ち消されないままやり取りが続いてしまった
ようですが、傍から見ていると誤解にしか見えません。

　 aoiparrot02さんが提示した選択肢の数は確かに少なすぎたかもしれませんが、この３の選択
肢は「自分の立場を考えずに、単に正義をのみ言って、自分が批判される立場にいることを忘却
するか無視する」ような方を指し、決して「正論で堂々と正義を語る」方を指しません。
　 この場合、aoiparrot02さんの論が成り立つのは、韓国人の批判が「これこれのことをした日本
人は悪だ。と言っているのではなく、日本人だから悪だという決め付け、もともと残虐な行為をす
る民族だという（血がさせるのだという）非常識な決め付け」に基づいてなされているからでして、
あなたがいくら「正論の正義」だと思っておっしゃっても、韓国人には「正義を言う日本人」とは
写らず、「不正な日本人が何か言ってる」としかとられない危うさがあるからです。

　 こういう場合にあなたは日本人としてどう対応すべきか、何を正義として示すかを考えなければ
ならないはずです。単に強い口調で「他の日本人」「過去の日本人」を攻撃しても、あなたも日本
人なのですから、その「過去」から逃げることはできないはずです。

　 正義を口にすると偽善者となるわけではありません。正義を口にするときに、あなた自身だけが
高みにいるような形ですべきではないというだけのことです。


○ 　 不足 　 （主にaoiparrot02さんへのあなたのレス（mes676）について）

＞aoiさん、処方箋はそれぞれの視聴者が考えることだ、と思いますよ。何か、マスコミに過大な期待
＞をもち過ぎていませんか？
＞幼稚園の生徒じゃあるまいし、何からかにまで、一切合財面倒見てくれなきゃ、、と考えているの
＞ですか？

　 これは上の「誤解」と関係するところなのですが、上のようなことまでaoiparrot02さんにおっしゃる
あなたの提示されたものは、

＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。

＞ただ、ペコペコ頭を下げて見せれば、謝罪の言葉をとうとうと語れば、人の心に通じるものが生まれ
＞るか、と言うとそうではない
＞それは、言葉だけでは表現できないもの、真からの後悔の念がないと、表せないもの

　 これでは議論になりません。あまりにも足りなすぎます。「その辺が理解できる人」などというもの
は、責任を持った社会人にはほとんど探せないでしょう。

　 まず何より、事実何があったかを知らないのに「真からの後悔の念」がでてくるはずがありません。
正しく何があったかわからないのに後悔するのは、形だけの後悔、口先だけの後悔にすぎないでしょう。

　 あなたが会社でこれこれの人を説得してくれと頼まれたとします。そして相手先に手ぶらで出かけて、
自分の考える「誠意ある態度」として「真心」を以って相手方を説得しようとします。その結果相手側
を説得することができなかった場合、当然責められるべきはあなたですよね。相手がどんな人で、何が
懸案となっていて、どうすれば説得できるかを考えずに行ったのですから…。

　 つまり「真心」を言うにしても、最低限必要な正しい知識がなければ、それはあなたの怠慢だという
ことになるのが「大人の責任」というものだということです。


○ 　 お勧め

＞でもせっかく両者の納得ラインを出そうとしているのですから、出鼻をくじくのは得策とは思えません
（mes620）

　 日韓の歴史の共同検証は、あなた一人が、あるいはこのトピ全体が少しぐらい騒いだからといって
「出鼻がくじける」ものではありません（残念ながら…）。ですから、今からでも遅くはありませんから
ご自分で正しいと確認できるものから、実際に日韓の歴史に何があったかをお調べになるようにお勧め
いたしたいと思います。もちろん私の見ているものと異なったものが見えるかもしれません。そのとき
はまたその各例についてここで議論しましょ\xA4

　 レスありがとうございます。御返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

　 今、このあたりはとてもいい天気です。８月というのにほとんど暑くはあり
ません。
　 よく日本の１人当たりＧＮＰが欧州の大抵の国より高いという話が出ますが、
実際には家賃・電気代・移動費用（高速料金、電車・飛行機の運賃）が大きく異
なるため、欧州の人達は日本人よりもずっと豊かな暮らしをしているようです。
　 夏は皆２週間から４週間のバカンスを取っています。（我々日本人はそういう
わけにもいきませんが・・・。）
　 ＧＮＰは経済力をはかる指標であって、実際の豊かさとはあまり関係が無い
のかもしれません。

　 さて、本題に戻りますが、私は日本と韓国の現状の関係を改善するためには、
まずお互いのありのままの意見を知ることが大事だと思っています。
　 我々にとって、韓国の方がどのような考えを持っているかを知る機会は非常に
少ないのが現状です。ＮＨＫ他の報道機関をみても、気味が悪いぐらい友好的な
側面しか報道されません。
　 その意味で、この場はお互いを知るために非常に有効な場なのではないかと思
います。

　 お互いにとって少々腹の立つ面もあるかと思いますが、お互いの正直な考えを
知っていなければ、友好は絵空事になってしまいかねません。

　 これからも色々率直な意見を聞かせていただきますよう、お願い致します。