日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いっぺんでインドが好きになる演説３／３

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/21 19:00 投稿番号： [50358 / 230347]

経済協力の可能性を十分に生かすには、両国の政府、経済界、産業界の積極的な努力が必要です。
　将来、このパートナーシップを築くことができる最も重要な分野は、知識経済であると信じています。両国の経済構造、比較的得意な分野の均衡状態、人口動態の違いなどを考えれば納得できるでしょう。
　科学技術の分野でも、ナノテクノロジー、バイオテクノロジー、生命科学、情報通信技術といった将来の成長分野での提携を加速させていく必要があります。インドのソフト産業と日本のハード産業は、相乗効果を活用しながら発展しなければなりません。
　心ある賢人同士のパートナーシップは、人事の交流をより盛んにすることを意味します。私は、インドにおいて日本語を学ぶ学生の数が増えることを願っています。日本語は、既にインドの中等教育で外国語の選択科目として導入されています。明日、安部総理大臣と私は、「将来への投資構想」を立ち上げます。今後数年の間に何千人ものインドの若者が日本語を学ぶことができるようにしたいと望んでいます。
　相互が関心を持っているもう一つの分野は、エネルギーの安全保障です。アジア地域全体として、エネルギー供給の安全を保障し、エネルギー市場を効率的に機能させることが必要です。
　我々は貿易とエネルギーの流れを確保するために、シーレーンを保護することを含めた、防衛協力の促進に同等の関心をよせています。
　日本と同様にインドも、増加するエネルギー需要に対応するため、原子力が現実的でクリーンなエネルギー資源だと考えています。これを実現させるために、国際社会による革新的で前向きな取り組みが軌道に乗るよう、我々は日本の支援を求めます。
　テロは平和に対する共通の脅威で、開かれた我々の社会の調和と組織を脅かします。テロには多くの側面があり、その原因も多様で、地理的な境界も無視されるという複雑な問題なのです。我々が力を合わせないかぎり、テロとの戦いには勝てません。
　私は、国連と国連安全保障理事会が今日の情勢に対応できるものになるよう、その活性化と改革に向けて両国が協力してきたことをうれしく思います。両国は国連とさまざまな国連関係機関の効率強化に関心を持っています。この意味において、今、我々が置かれているグローバル化された世界で、各国の相互依存関係を秩序正しく公正に運営していくべく、両国の協力関係を強化しなければなりません。
　アジアで最大の民主主義国と最も発達した民主主義国である両国は、お互いの発展と繁栄に利害関係を有しています。我々は、インドの経済環境が投資のしやすいものになるよう努める決意です。日本企業に是非インドにおけるプレゼンスを拡大していただきたいのです。安部総理大臣と私は、二国間の投資、貿易、テクノロジーの流れを増大させるべく、包括的経済連携協定の締結につながる交渉を開始します。
　我々のパートナーシップは、アジア全域に「優位と繁栄の弧」を創出する可能性を秘めています。それは、アジア経済共同体の形成の基礎となるものです。
　こういった日印間のパートナーシップを拡大させたいという希望や抱負は、あらゆるレベルでの交流を増すことによってのみ現実のものとなります。我々はハイレベルでの「エネルギー対話」を設置することで合意していますが、このような機会がさらに多くの分野で設置されるべきであり、とりわけ貿易と産業分野では不可欠です。
　ご列席の皆様、
　いかなる戦略的パートナーシップにおいても、その礎となるのは人々の友情です。日本の若者の間で映画『踊るマハラジャ』が人気を博していると聞き、うれしく思っています。インドの子供たちは、日本のロボット『踊るアシモ』を見て歓声を上げていました。また、日本ではインド料理店の数が驚異的に増えているようですし、インドでも寿司と天婦羅への人気が高まってきたことは間違いありません。
　２００７年は日印友好年であり、日印観光交流年でもあります。さらに、両国を結ぶ航空便の大幅な増便も望んでいます。老いも若きも多くの日本人がインドを訪れ、古代と現代のインドが放つ数多くの輝きをご自身の目で見てほしいと思います。
　インドと日本の新たなパートナーシップという構想は、本日、その決定的瞬間を迎えました。私の訪日はこの構想を具体化するためであり、21世紀をアジアの世紀にするために我々が努力して演じている役割に、将来の世代が感謝することができるようにするためなのです。
　ご清聴、ありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/lajme/archives/50959630.html

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いっぺんでインドが好きになる演説２／３

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/21 19:00 投稿番号： [50357 / 230347]

インドは、現在、持続的な高度成長の波に乗っていると思います。サービス主導型かつ技術先導型の経済によるグローバル経済との統合という新しいモデルを開発してきました。今日、インドは、情報技術、バイオテクノロジー、医薬品など、知識を基礎とする分野で主要な役割を担う国として台頭してきました。道路、鉄道、電気通信、港湾、空港などから成る物理的および社会的インフラを拡大し現代化するため、大規模な投資が行われています。こうした発展は、インドの製造業の競争力と生産性を大いに高めるでしょう。
　インドと日本が両国間の結びつきを急速に発展させるための土台は、こうした経過と国際的な筋書きの変化によって生まれました。二つの古代文明にとって、戦略的かつグローバルな関係を含む、強固で今日的な関係を構築する時が到来したと思います。それは、アジアと世界にとって大変重要な意味をもつでしょう。
　我々は、自由、民主主義、基本的権利、法の支配という普遍的に擁護された価値を共有するアジアの二つの大国です。両国間に存在するこの共通の価値と膨大な経済的補完性を活用し、互いに相手国を最重要と認める強固なパートナーシップを築いていかなければなりません。
　また、新たな国際秩序の中で、インドと日本は国力に見合った均衡の取れた役割を演じなければならないという点でも、考え方を共有しています。日印間の強い絆は、開かれた包容力のあるアジアを構築し、地域の平和と安定を強化するための重要な要素です。
　経済関係が二国間関係の基盤となるべきであり、この分野での結びつきを強力に推し進めることが必要です。日印間の貿易や投資は、到底その可能性を発揮しているとはいえません。それとは対照的に、インドと中国、インドと韓国の貿易は好調で、昨年は両国との貿易がおよそ40パーセントの伸びを示しました。中国との貿易は日印貿易の３倍近くに膨らんでおり、韓国との貿易も日印貿易とほぼ肩を並べています。

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いっぺんでインドが好きになる演説１／３

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/21 19:00 投稿番号： [50356 / 230347]

マンモハン・シン・インド首相演説
２００６年１２月１４日
東京

この威厳のある議会において演説の機会を得ましたことは栄誉なことと認識しております。我々二カ国の国民が互いに寄せる善意と友情の表れです。
　ご列席の皆様
　日本とインドは文明的にも近い国であります。我々の最も古い絆を形成するのが、共通する遺産でもある仏教です。二つの文化は歴史を通して交流し、豊かさを増してきました。１０００年余り前、インドの僧侶ボディセナ（菩提僊那）は、東大寺の大仏開眼供養に参列するため奈良を訪れました。近代においては、タゴールと岡倉天心が、アジアの偉大なる両国の間に理解の新しい架け橋を築きました。
　科学技術の発展に基づく明治維新以降の日本の近代化と、戦後に日本再建の基となった活力と気概は、インドの初代首相であるジャワハルラル・ネールに深い影響を与えました。ネール首相は、インドが日本と緊密な絆を結び、その経験から学ぶことを望みました。
　インドが日本からのＯＤＡ（政府開発援助）の最初の受益国になるよう尽力されたのは、当時の岸信介総理大臣でした。今日、インドは日本のＯＤＡの最大の受益国であり、こうした援助に我々は深く感謝しております。
　日本の工業は、自動車や石油化学などインド産業の発展のために貴重な役割を果してきました。９０年代の初頭、インドが深刻な経済危機に陥った時期、日本は迷うことなく支援し続けてくださいました。
　１９５２年、インドは日本との間で二国間の平和条約を調印し、日本に対するすべての戦争賠償要求を放棄しました。戦後、ラダ・ビノード・パル判事の下した信念に基づく判断は、今日に至っても日本で記憶されています。
　こうした出来事は、我々の友情の深さと、歴史を通じて、危機に際してお互いに助け合ってきた事実を反映するものです。
　日本を訪れるたびに、お国の発展を見て真に鼓舞され、寛大さに心を打たれます。私は、１９９２年の訪日を決して忘れることがないでしょう。それは、インドの財務相として初の両国間の訪問でした。
　１９９１年に前例のない経済危機に対処した際、日本から送られた支援に謝意を述べるための訪日でした。古い型を打破し、グローバル化しつつある世界での競争に備えるべく経済を開放し、新たな前進への道を乗り出す機会を、あの危機は我々に与えたのでした。当時、弾力性や献身といった長所、あるいは逆境にあって如何に機会を創造するかといったことを日本から学ぼうとして、我々は日本に目を向けたのでした。
　新生インドの首相として、今日、私は日本に戻ってまいりました。過去１５年間、インド経済は年率平均６パーセントを上回る成長を遂げてきました。近年は一層弾みがつき、成長率は年間８パーセント以上に加速しています。現在、インドの投資率は対ＧＮＰ比で３０パーセントに相当します。１９９０年代初頭に立ち上げた広範な経済改革の結果、インド経済は、経済のグローバル化と多極化の進む世界の出現によってもたらされた課題やチャンスを受けいれる柔軟性を身につけました。
　インドは、開かれた社会、開かれた経済として前進を続けています。民主的な政体の枠組みの中でインドを変容させようとする我々の努力が成功を収めることは、アジアと世界の平和と発展にとって極めて重要です。これまでに、１０億を超える人々が民族や文化など多元的な要素を抱えた民主主義の枠組みの中で貧困を撲滅し、社会と経済を現代化しようと試みた例は全くありません。

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負け犬の遠吠え

投稿者： DANGOOYAJI 投稿日時： 2007/03/21 18:47 投稿番号： [50355 / 230347]

負け犬の遠吠え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%91%E7%8A%AC
イヌは本来、群れを形成し集団で生活する社会的動物である。このため主従関係がはっきりしており、犬自身が強いと認めた相手には絶対に逆らわない。転じて人間関係に於いても、他に服従し使役される存在を指して「負け犬」と形容するほか、彼らは強い相手には牙を剥く事がない故に戦う前から負けを認めているとしてこのように形容する。ただし、通常は強い侮蔑を含む語である。
また、慣用句としての「負け犬の遠吠え」とは、弱い犬は我が身が絶対安全な場所にあると判断している場合にのみ殊更大きな声で吠える事から、いわゆる負け惜しみも含め立場的に弱い（はずの）人間の弁が立つ様子を揶揄した言葉である。

inuwokuuna_bakatyon氏の質問には一切返答せへんで問題をすりかえる様はまさに「負け犬の遠吠え」そのものや。

敗北宣言しとるんがどちらかは明らか。

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inuwokuuna_bakatyonさんの幼稚な発想

投稿者： ajiconight12 投稿日時： 2007/03/21 18:07 投稿番号： [50354 / 230347]

従軍慰安婦否定派にも色々いるんですね。

inuwokuuna_bakatyonさんの発想では、慰安所を軍が管理した事がまずいと思っているらしい。問題はそうではなく、慰安婦が強制的に売春させられたどうかが問題であって、慰安所を軍が管理した事とは別問題なのです。それをこの人は区別できないんだね。このレスに貼られている色々なリンクを見れば慰安婦が置かれた状況が性の奴隷でない事は分るはずなのに・・・。

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負け犬inuwokuuna_bakatyon の敗北宣言？

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/21 17:31 投稿番号： [50353 / 230347]

＞あまりに酷いんで一言言っておく。返信不要。
＞さあ
言ってごらん？
＞もし、言えなきゃ、

ぷっ！何言ってんだコイツ！
返信不要と言いながら、言ってごらんだってさ！（爆）

＞せっかく安倍首相が歴代内閣の『事なかれ主義』を排して『強制性を裏付ける証拠はなかった！』と一歩前進させたというのに・・・

オマエはバカか？それとも俺の書いた文章を理解できないバカなのか？俺は従軍慰安婦の強制性を否定してるぜ？バカも休み休み言え、負け犬野郎！（爆）

負け犬を相手にするのも疲れるね・・・（´Д｀ヽ）ﾄﾎﾎ

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遺伝子距離ゼロの仮説

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/03/21 17:27 投稿番号： [50352 / 230347]

＞ただ、「全員が朝鮮人」と思っていたら「やけに日本人的な考えの持ち主」がいたり、「半島南岸を中心に日本と同じ文化があったりする」のも「ちゃんと理由がある」ということで、それを念頭にモデルを再構築すればよいだけのことです。

ついでに、日本人と朝鮮人の遺伝子距離がほとんどゼロだったという報告があるようですが、
もし前述の事情を知らず、「朝鮮人のつもりで釜山や済州島の倭人のDNAを調べていた」としたら当然「遺伝子距離はほぼゼロ」になります。

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Re: 済州島の海女＞済州島なんか＞済州島は

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/03/21 17:23 投稿番号： [50351 / 230347]

＞それでも、済州島は、日本に欲しくはありませんね。倭人が済州島にきたとしても、２０００年以上前のことですし。

その考えはその考えでいいと思います。

ただ、「全員が朝鮮人」と思っていたら「やけに日本人的な考えの持ち主」がいたり、「半島南岸を中心に日本と同じ文化があったりする」のも「ちゃんと理由がある」ということで、それを念頭にモデルを再構築すればよいだけのことです。

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済州島の海女＞済州島なんか＞済州島は

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/21 17:16 投稿番号： [50350 / 230347]

＞潜水漁は倭人の得意とするところで、「伊勢志摩の海女」と「済州島の海女」はほとんど同じ文化です。

「済州島の海女」は、私も写真を見て驚きましたが、
それでも、済州島は、日本に欲しくはありませんね。
倭人が済州島にきたとしても、２０００年以上前のことですし。

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朝鮮人並の粘着性だな

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2007/03/21 17:00 投稿番号： [50349 / 230347]

粘着質にはあんまり関りあいたくないんだが・・
あまりに酷いんで一言言っておく。
返信不要。

それで
「慰安所が国内・朝鮮・台湾にもあった」という
肝心の物的証拠はこの中（↓）の何処にあるんだ？

>・・・性格を考えてみれば国内外にあって当然です。
>・・・需要と供給を考えれば軍専用とした方が総合的な運用面で良いのです。
>・・・競って認可を受けたでしょう。
>・・・朝鮮も台湾と似た状況だったとしても不思議ではありません。
>・・・慰安所の待遇は一般売春宿と違い良かった事も伺わせますね。

さあ
言ってごらん？

もし、言えなきゃ、

物証もなく単に
『ウリは日本軍に慰安婦にさせられたニダ！』
『日本は謝罪と反省と賠償汁！』
ってウソ垂れ流してる自称慰安婦婆や反日マスゴミと構図は同じニダ。
みっともない事にいいかげん気づけよ。

せっかく安倍首相が歴代内閣の『事なかれ主義』を排して
『強制性を裏付ける証拠はなかった！』
と一歩前進させたというのに・・・

（´Д｀ヽ）ﾄﾎﾎ

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n_o_i_s_e_m_a_nさんの投稿を興味深く拝見

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/21 16:55 投稿番号： [50348 / 230347]

n_o_i_s_e_m_a_nさんの投稿を興味深く拝見しました。

弥生人は、楚に滅ぼされた越の民が有力のようですね。
「呉越同舟」の越か呉か？

＜以下引用＞
弥生人自身の証言だ。晋書を見れば、倭人（弥生人）たちは「自ら呉太伯の後（すえ）」と言っている。つまり、弥生人自身は、自分たちは越人ではなく呉人だと言うのだ。
　弥生人が越人なのか呉人なのかという問題は、単純に解決できる。もともと呉越は呉越同舟という故事とは逆に、王朝としては敵対しつつも、他の地域に比べると、同域の近い系統の民族だった。呉が越に滅ぼされてからは、呉人は越に吸収されたはずだ。これに対して、越を滅ぼした楚の民俗は揚子江中流に発することもあり、下流の呉越には馴染まなかったのだろう。
＜中略＞

一九九四年一月二六日ニュース報道。山口県豊北町の土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長（形質人類学）らが、山東省文物考古研究所を訪問。同省の遺跡から出土した前漢時代の古人骨約七十体について、顔の長さ、幅などを計測し、北部九州や山口県で発掘された渡来系弥生人骨と比較したところ、八割以上で顔の長さ、ほお骨の厚さなど主要な値が一致。骨から推定した平均身長も渡来系弥生人（男性一六三センチ、女性一五〇センチ）とほぼ一致した。
　一九九六年一〇月一九日、日本人類学会・日本民族学会連合大会発表。東大理学部の植田信太郎助教授（人類学）らは、約二千年前の中国・山東省臨錙の遺跡から出土した人骨と、同時期の詫田西分遺跡から出土した人骨のＤＮＡを分析し、遺伝子の配列が特定の部分で同じ人がいることを確認した。

http://www.asahi-net.or.jp/~CY1N-STU/kodaishi/yayoi.htm

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Re: run_run72 さんへ！

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/21 16:44 投稿番号： [50347 / 230347]

＞偽書　田中上奏文
＞華の国では、今でも、事実として、流布されている。

米国でも信じる向きもあるようですね。

シオンの議定書のようなもんで、
人種差別的な心象のある人には非常に受け入れられ易いんでしょう。
不愉快なことですが。

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Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/03/21 16:37 投稿番号： [50346 / 230347]

>夏については、「伝説」というのが多いが、「実在したと考えられる」というのもありました。今のところ、言い伝えはあっても、存在した証拠はないようですね。

いちおう私が述べたのは発掘された「二里頭文化」についてです。
時代区分を分かりやすくするつもりで「夏時代」とつけ加えただけで「夏時代が実在したか」どうかは「二里頭文化が実在する」ことをなんら否定しません。

＞殷時代の甲骨文字は漢字の一形態ととらえられていますね。当然文化が発達していく中で、文字も発達すると思いますが、爆発的というのは分かりません（そう表記したｍの歯有りませんでした）。

そうですね。私の見たいくつかの資料でも「爆発的」という表記はありません。
ただこれは（文字に関連する）「発掘された資料」や文字数が飛躍的に多くなり内容も多彩だという意味です。

＞今から２６００年前と思われるのですが。

それで「黄河文明に近い」と言われたわけですね。
確かに「漢字に相当する文字で文を構成したもの」と考えるとそうかもしれませんね。

ただ、「漢字のルーツとなる文字」は「さらに古い文化や種族の神話」と密接に結びついています。

例えば長江の「工」という文字ですが、「大字解」で調べるとこれは「二」と「｜」を重ねた文字であり、「二」は「上線は天を表し、下線は地を表す」とあり「工」で「天と地と人」とありますが、長江流域の部族に伝わる「太古の渾沌とした世界を盤古という巨人が天と地に分かち支えた」という「盤古神話」を踏まえて見ると、この文字の成り立ちはまさに「盤古そのもの」を表していると考えることが出来ます。

また、「古」は「十」と「口」ですが、これは「口伝」を「十」すなわち「たくさん」の世代に渡って「語り継ぐ」ということであるように、「単純な意味や音を持つ複数のパーツ」を「ユニットに組み上げる」ことで成立しており、どんな複雑な漢字もバラバラにしてしまえば「+」「□」といった単純な記号でしかなくこれらの発祥は「２６００年前」どころか「8000年以上前」まで遡れるかもしれません。

＞仰詔文化のもの見ましたが、複雑な記号の羅列は無かったです。何か示せますか？

ご指摘ありがとうございます。
創元社の「中国文明史図説１　先史（文明の胎動）」のP203「漢字の起源を探る」によると、
「仰詔文化や馬家窯文化では多数の記号を含んだ土器が出土している。いくつかのパターンに分けられるものの種類は多い。」ということですが、続いて「しかし１つの土器に１点が見られるだけである」とありますね。

ただ、P126には仰詔文化半波型土器の「刻書記号」が列挙されていますが、どれも見ただけで川や魚や作物を表しているのが分かるような「象形文字そのものの記号」であり、この時代に「漢字のパーツはほぼ出来つつある」と言えると思います。
形成過程としては「象形文字」→「表音文字」と増えていってさらに「観念的な表意文字」となるそうですが。

（ちなみに「仰詔」「半波」などの文化の名前はこの掲示板ではUNICODEが使えずエラーとなるので当て字を使っています。）

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Re: 敵意剥き出しの韓国人 URL

投稿者： mk_bird4510 投稿日時： 2007/03/21 16:33 投稿番号： [50345 / 230347]

izaのブログランキングのizanamiからです。
この女性、４月から教師生活に入ると言っている。
まさか日本の学校ではないだろうな。

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Re: 敵意剥き出しの韓国人 URL

投稿者： cristobalitepf 投稿日時： 2007/03/21 16:33 投稿番号： [50344 / 230347]

balkedt さん、サンキュです。

笑えます、とにかく笑えます、これで４月から教師だって？

こんなバカに教わりたくねー

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： chann_to_chonn 投稿日時： 2007/03/21 16:28 投稿番号： [50343 / 230347]

醜い韓国人」

　国家青少年委員会は南太平洋のキリバス共和国で現地調査を行ったところ、韓国の遠洋漁船の乗組員らが依然としてキリバス少女に対し未成年買春を行っていることが明らかになったと発表した。

　韓国人乗組員らによる未成年買春は数年前に国際的な問題となり、青少年委員会は2005年にも現地調査を行い、対策を出していた。それから2年後、またもこうした実態が明らかになった。

　今回の調査で青少年委員会が面談した売春女性24人のうち、7人が14−18歳の未成年者だった。コンドームの使用に消極的な韓国人乗組員のため、3人が出産し、2人が現在妊娠中だという。

　国土面積約800平方キロメートル、人口8万5000人の小さな島国であるキリバスの議会は、2003年に韓国漁船の停泊を一時禁止していた。毎年数百人の韓国人乗組員が遠洋漁業基地であるキリバスに滞在したことで未成年買春が深刻化し、父の顔も知らない「コレ・コレア」2世が80人以上にもなったためだ。

　その深刻さは、現地では韓国人を指す「コレ・コレア」という言葉が、売春場所に使われる防波堤を意味するようになったことからもよく分かる。今では「コレ・コレアのような奴」という表現がキリバスでもっともきつい悪口として使われているという。

　韓国人の醜い行為は2004年にタイで開かれた「児童の商業的性搾取に関する東アジア太平洋地域行動計画履行点検会議」で暴露され、世界に伝えられた。その翌年、青少年委員会は海洋部、外交部と合同で南太平洋一帯における売春の実態調査を行い、青少年性保護法と売春防止法を国外でも適用することを決めた。

　しかし今回の調査で、青少年委員会は2005年に最初の調査があってから、韓国漁船が入港しなかった最初の6カ月だけは売春が中断されたものの、入港が再開してからは問題が再燃していたことが分かった。つまりは2年前に口先だけの脅しを行っただけで、何ら実効性のある対応を取っていなかったということだ。

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

女を買って何が悪い」

　今月5日の本紙の社会面に、「『海外キーセン観光』その実態は…」という見出しで一部の韓国人男性の性売買行為に関する記事を載せて以降、記者は数日間、電子メールと電話攻勢に悩まされた。

　ある男性は電話で、「そうやって、女が男の体面を踏みにじったところで、何の得になるというのか」とまくし立てた。

　終始一貫、悪口交じりの抗議を浴びせたこの男性は「韓国人男性の50〜60％が海外で売春宿に向かうというならまだしも、せいぜい何百〜何千人の金持ちの行為に過ぎないわけで、それがどうしたと言うんだ」と腹を立てた。

　自分の名前を「キムなにがし」と堂々と名乗ったその他の男性は、電子メールで「自然の生理現象で女を買うに過ぎない。新聞で悪く書いたあんたはさぞかしすっきりしたことだろうよ」と書いた。

　続いて、「女性家族部の9・23対策（性売買特別法施行）と味気ない韓国の女のせいで仕方なく外に出るわけで、過ちはすべて女の側にある」とつづった。

　もちろん、一部の読者は、南太平洋のキリバスという島でさえ「コレコレア」という汚名を着せられているとし、海外での深刻な性売買に対し国民自らの反省を促しもした。

　しかし、「他人に被害を与えるわけではないのに、そこまで大げさに騒ぐのはなぜか」という読者の主張に触れては、物悲しく思った。海外での売春ブームは、今後ともそう簡単に治まりそうにないなとの思いが脳裏をよぎった。

　政府は海外で性売買をする人に対しても、性売買特別法を厳しく適用するとの対策を打ち出した。しかし、根本的な認識の変化がない限り、どのような政策も空回りするに違いない。

　「国力が弱かった時、韓国人女性も強大国の男たちにたぶらかされたわけだが、なぜまた同じことを自発的に繰り返すのか」と警告するロシアの韓国人人権活動家チョン・ジェウォンさんの言葉が身にしみる。

　父の顔も分からずに育つキリバスの混血児が、どれだけ悲惨な人生を送っているのか、一部の韓国人男性は直接見てみなければならないようだ。

オ・ユンヒ社会部記者 oyounhee@chosun.com

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Re: 非論理的ですね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/21 16:25 投稿番号： [50342 / 230347]

>あの、慰安所ができてからも日本軍の性犯罪は減っていません。そのことは陸軍省の軍医の記録文書や公文書にも記されています。

あなたの上げた事例では、慰安所ができてから、日本軍の性犯罪がへっていない、
ということは証明できていません。

慰安所ができてからも、日本軍の性犯罪が起こっていた、
ということを言っているにすぎませんね。

例えば、日本で現在も女性を買うことができますが、
にもかかわらず、性犯罪は起こる、
それと一緒です。
前後の数が示されていなければ、何の意味もありません。

現実に全く効果がないなら、軍が慰安所にいかなる形で関わりを持つこともないでしょう（笑）

＞慰安所の待遇面は公娼よりも酷いですよ。

相手にする人数とか、相手が兵隊に限られていたら肉体的にきつい、ということはあるかもしれませんね。
しかし、そのことが、
「どうせ、身を売るなら、外地に行って慰安所に言った方が、
収入面も、それと、待遇面も良いと考えてそれを選んだ人がいた、」
ということを否定することにはなりませんし、
また、顧客である兵隊を守るために健康管理等がされていたのは事実でしょう。
それに、きつい仕事であるから、高給であったと言う面もあるのではないですか。
募集広告ではずいぶんな高給ですし、
しっかりためこんでいる女性が、
郵便貯金の払い戻しを求めて訴訟を起こしていたのではなかったですか？

＞違います。占領軍の慰安所は日本政府が自らこしらえたのです。

そうですか？
仮にそうだとしても、占領下の日本で、
進駐軍の利益にあわない政策が実施できた筈もありません。
現に、進駐軍がRAAの女性を利用していたことからも、
進駐軍の意向に間違いなく沿ったものと言えますね。

もっというなら、
この場合、慰安婦の方達に対する進駐軍の責任を全く問わないくせに、
なぜ、日本の慰安婦についてだけは日本の責任を執拗に問うのでしょうか？

＞はい、軍から業者に必要経費が出ている場合もありますよ。
＞軍が業者を手足としてつかっているのですよ。だから手足が勝手なことをしたから責任はないんだという論理は通用しません。

爆笑ですね。
軍から慰安所に必要経費が出ている場合もある。
出ている場合もある、程度ではお話にも何にもなりません。
支配関係があるとは言えませんね。
手足などというのも印象操作です。
そもそも、あなたは民法上の責任の話をしているのですか？
国家責任とやらではなかったのでしょうか？

＞字が読めないんですか？『募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ、以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命?

字が読めないのはあなたでしょう。

＞募集等に当たりては派遣軍に於いて統制し、之に任する人物の選定を周到適切にし其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持の上並びに社会問題上遺漏なき様配慮相成りたく命による

つまり募集にあたっては派遣軍で統制して、募集にあたる人物の選定をよく考えて適切に行い、
（＝変な人間、問題のある人物にはさせるな）
実施に当たっては関係地方の警察当局と連絡を密にとって、結果的に軍の威信を貶めたりすることのないよう、また、社会問題を引き起こしたりしないように充分注意してやってくれ、
（＝警察と連絡をとって、あんまり無茶な募集をさせないように気をつけろ）
というだけのことなんですが？

適切な人物を選んで、警察との連絡をとって犯罪的な募集を行わせず、
軍の威信を貶めるような強引なやり方や社会問題にならないように、ゆめゆめ注意してくれ、
と言う意味にしかとれませんがね。

しかし、先に日本に罪あり、と断じて、
その日本にあわせて犯罪の構成要件を作り上げるような議論の仕方をしている
アナタから見れば、
「派遣軍が業者を選んで、派遣軍の元、業者、憲兵・警察と強引に女性集めをしろ」と取れるんですね。
読解力がまるでないですね（笑）。
それともバイヤスがかかってしまって、そいういう思い込みしかできない（笑）

もう一度言います。
そんなことはどこにも書かれていない。
いいがかりに使えるような文章ではないんですよ。

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Re: 敵意剥き出しの韓国人 URL

投稿者： balkedt 投稿日時： 2007/03/21 16:24 投稿番号： [50341 / 230347]

ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/

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問題は「軍による強制連行の有無」のみ

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/03/21 16:23 投稿番号： [50340 / 230347]

＞何回も書いているけれど、軍関与の国策で被害者が出ていることを問題としています。

これがそもそもの朝日新聞的論点すり替え、誤魔化し。

問題は「軍による組織的・計画的な強制連行の有無」。
それ以上でもそれ以下でもない。

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Re: 敵意剥き出しの韓国人

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2007/03/21 16:23 投稿番号： [50339 / 230347]

＞東京在住の韓国人留学生のizaのブログからです。
＞これがごく一般の韓国学生なんだな。
＞韓国政府の捏造歴史教育の成果だな。

私は、これは留学生でもないし女性でもないと思っています。
ここに書き込んでいる在日の一人じゃないですか？

とにかく、まともに話が通じる相手じゃないでしょう。
無視するに限ります。

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Re: 日本軍はロリコン嗜好だった

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/21 16:14 投稿番号： [50338 / 230347]

＞＞で、これで3回目だと思うが、慰安婦問題の何を問題にしている？
＞何回も書いているけれど、軍関与の国策で被害者が出ていることを問題としています。

逆に軍関与の国策で膨大な利益をあげた慰安婦には沈黙する卑劣な姿勢。
だから君の主張は説得力ないんだよ！

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Re: 敵意剥き出しの韓国人

投稿者： cristobalitepf 投稿日時： 2007/03/21 16:08 投稿番号： [50337 / 230347]

笑えるね、これで大学生？小学生並みの知能なんだな。

日本に何の為に留学してるんだろ？こんなアホに国費で負担して留学させているのか？

ブログのＵＲＬ教えてよ、内閣に韓国の留学生はこんなバカばかりだから、国費で留学させるなって、抗議メールだすからさ

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安部は、「韓国は嘘吐きだ」とはっきり言え

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/03/21 15:47 投稿番号： [50336 / 230347]

安部が部分的にしか事の経緯を言わないために日本非難がかえって増している。

「強制連行の証拠はなかった」ならなぜ談話で認めた？となるのはあたりまえ

韓国に騙されたとはっきり言えばいい。

(1)当時、韓国から「慰安婦の名誉のため「強制連行」を認めろ、そうすればこの件は以後不問に付す」と圧力があった。
(2)日本はこれを信用して政治決着を図るため、証拠はなかったにもかかわらず強制連行を認める苦渋の決断をした。
(3)だが韓国は約束を守らず、この件を世界中に垂れ流しして日本非難を行った。
(4)韓国は約束を守らない、嘘吐きの国だ。韓国が約束を守らなかった以上、日本もこれ以上黙っている必要はない。
(5)非難されるべきは、韓国だ。韓国は日本に約束違反を謝罪せよ。

こう言わない限り、サヨクマスコミの日本中傷はやまない。

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Re: 敵意剥き出しの韓国人

投稿者： korea_damedame 投稿日時： 2007/03/21 15:45 投稿番号： [50335 / 230347]

＞東京在住の韓国人留学生のizaのブログからです。
これがごく一般の韓国学生なんだな。

そこまで日本に憎悪むき出しにしながら、日本に留学してる、というところが実に屈折してますな。

半島人ならではでしょう。

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敵意剥き出しの韓国人

投稿者： mk_bird4510 投稿日時： 2007/03/21 15:32 投稿番号： [50334 / 230347]

東京在住の韓国人留学生のizaのブログからです。
これがごく一般の韓国学生なんだな。
韓国政府の捏造歴史教育の成果だな。

韓国と北韓連合軍はいずれ日本と戦争するだろう。

戦争して決着をつけないといけない。

侵略戦争を美化して、従軍慰安婦まで否定する日本政府を許すことが出来ないです。

韓国は日本との戦争準備のため、最新鋭のF-15ｋ戦闘機、そして海軍兵力増強のためにイージス艦の建造を進めています。

そして有事の際の指揮権を日本の同盟国であるアメリカから奪い取りました。

これで韓国独自の軍事作戦が行えます。

北韓は核保有により東北アジアでの絶対的な軍事力を保有しています。

韓国と北韓が力合わせて日本と戦争すれば日本など３日で片付くでしょう。

日本をこれ以上のさばらせておくことは、出来ないです。

その為にも韓国と北韓は日本に対抗する軍事力を配備しています。

いづれ日本と戦争して決着をつけることが韓民族の使命です！

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Re: 再度質問、forever_omegatribe氏へ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/03/21 14:47 投稿番号： [50333 / 230347]

＞あなたは都合の良いレスだけ返信しているようですけど、そういう姿勢では、あなたの主張など先入観が強すぎて何の説得力もありません。

相手の輩は、かなり前からそういうスタンスですよ。
主論から逃げて傍論に走る。
強制連行では分が悪いと見ると別の方向に反らそうとしているのが明白。
朝日新聞のやり方そのもの（笑）

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Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/21 14:44 投稿番号： [50332 / 230347]

原始文字のことを言われると、クロマニヨン人の壁画は絵だけれど、役割は文字の役割を果たしていたと言うし、何とも言えません。
夏については、「伝説」というのが多いが、「実在したと考えられる」というのもありました。今のところ、言い伝えはあっても、存在した証拠はないようですね。殷時代の甲骨文字は漢字の一形態ととらえられていますね。当然文化が発達していく中で、文字も発達すると思いますが、爆発的というのは分かりません（そう表記したｍの歯有りませんでした）。ともかく、中国の古代出土品の展示会などでも、ＢＣ６００年以前は１００年単位でしか、時代が分からない。それより新しいものは年単位で分かると言うことから、漢字が本当に歴史を刻み、現代的に使われるようになったのは、今から２６００年前と思われるのですが。

＞やがて仰詔文化(BC4800年）馬家窯文化などやや複雑な記号の羅列が登場します。
仰詔文化のもの見ましたが、複雑な記号の羅列は無かったです。何か示せますか？
他の文化も皆同様、調べても文字などが有ったことは出てきません。何か資料があれば教えてください。

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横：Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/21 14:43 投稿番号： [50331 / 230347]

＞日本人は「漢字を飛躍的に発展」させましたが、チャイニーズは「簡略化」することしかできませんでした。

日本人の方が中国人より漢字の特徴を知り上手く文字として使っていると思う。逆に中国の場合は簡略字で漢字の書体が持つ本来の美しさが失われている。それにしても不思議なのは、効率の悪い漢字だけで表現する文体を使い続けた理由が分らない。日本のひらがなのような補足する文字をなぜ発明しなかったのか理解できない。

＞これは本質的に「日本人には漢字を発明し発展させられる能力が備わっているから」ことが大きいと言えます。

日本人が優れている処は、外来のものでも自分が使いやすいように改良する事。そこが朝鮮人が得意とする劣化コピーと根本的に違う処です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50331.html

再度質問、forever_omegatribe氏へ

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/21 14:32 投稿番号： [50330 / 230347]

＞あんまり強制連行だけを問題しては駄目ですよ。最大の問題点は繰り返しますが、国策で売春行為を強要されたことです

横から失礼します。あなたの主張は、偏見や固定観念に固執してますね。慰安婦の売春行為が強要といってますが、このトピの過去レスに慰安婦募集の新聞広告や陸軍大将の二倍ぐらいの年収を稼いだ慰安婦の記録には何の疑問も持たないのですか！その事についてちゃんと答えてください。

あなたは都合の良いレスだけ返信しているようですけど、そういう姿勢では、あなたの主張など先入観が強すぎて何の説得力もありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=50032

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横：Re: 軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/21 14:16 投稿番号： [50329 / 230347]

横から失礼します。なんか話がどうどう巡りしているようですが、要は慰安所の性格がいまいち理解してないのでは？

1、慰安所は軍の専用売春宿、命令によって部隊が国内外に移動した場合、慰安所も一緒に移動するケースもある
2、慰安所は、軍が直接又は間接的に慰安所の衛生管理、慰安婦の健康及び待遇や人員配置、慰安婦斡旋業者の選定などを管理した。
3、軍専用の売春宿を設置した理由を考えると、専用とする事で一定の売春婦を確保出来る事、占領地に慰安所を設置する事により性犯罪防止、それによって軍の規律を守る

君はやたら占領地にしか慰安所は無かったと主張したいだろうが慰安所の性格を考えてみれば国内外にあって当然です。また国内の性の処理は一般売春宿を使えば良いと言ってましたが需要と供給を考えれば軍専用とした方が総合的な運用面で良いのです。

売春宿を経営する側としても軍から慰安所の指定を受けた方が一定の客を確保できるわけだし競って認可を受けたでしょう。このトピにリンク貼っているものに興味深い記事がありましたので引用します。朝鮮も台湾と似た状況だったとしても不思議ではありません。慰安所の待遇は一般売春宿と違い良かった事も伺わせますね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１．台湾の政府最高顧問の知る慰安婦の実態

許文龍（ｼｰ･ｳﾝﾛﾝ）

奇美実業会長、台湾総統府資政（資政＝最高顧問）以下経歴省略

『台湾論』　小林よしのり著　小学館　 2000/11/01 　 231~232頁

　慰安婦問題が騒がれた時に、最初にそれは嘘だと言ったのは私でね。
あまりにおかしな話なんで、私は調べたんですよ。慰安婦を集めて「ホントのところはどうなんだ？」と聞くと「強制連行なんて、そんな事はなかった」と言ってましたよ。事実、そんなことはありえないんですよ。

　日本でも東北の貧しい家に女の子が生まれたら、売って口減らしをしたんです。台湾でも同じですよ。12~13歳になったら売り出される、当時はそういう貧しい時代だった。日本軍は人権にも気を配っていたから、軍の慰安婦になれると言ったら、彼女たちにとっては大出世で･･･みんな、なりたがりこそすれ、そんな強制連行なんてことは考えられないんですよ。普通、売り飛ばされたら、まともにお金もピンはねで自分の懐には入ってこないし。病気になったら使い捨てで、その辺に放り出されて、それで終わりなんですよ。

　それが当然だった。それなのに軍の慰安婦になったら、きちんと収入は得られて貯金もできる。その上、衛生管理はきちんとしてもらえるし、言うことないんですよ。コンドームだって、普通の女郎屋では、そんなもの着けないんですよ。とにかくそんなことは、調べればすぐに分かる話であって、なんで日本では誰もきちんと調べて、そんなことはなかったという人が出てこないのか･･･謝るばかりで、どんどん話が大きくなっていってしまう。こういう事は、話が出た時点で、一刻も早く調べて決着をつけないとダメなんだ。

慰安婦の真相　　 5、当時を知る人々の慰安婦の実態
http://resistance333.web.fc2.com/html/comfort_woman2.htm#5

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Re: 済州島なんか＞済州島は日本の領土

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/03/21 14:11 投稿番号： [50327 / 230347]

半島南岸部や済州島に倭人が来たのは殷・周代のことで、前漢代に朝鮮人きたのより早く、現在でも釜山を中心とする半島南岸部や済州島には倭人の子孫が住んでいます。（かなり混血が進んでいるでしょうが。）

ちなみに、潜水漁は倭人の得意とするところで、「伊勢志摩の海女」と「済州島の海女」はほとんど同じ文化です。

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済州島は日本の領土＜必要

投稿者： cristobalitepf 投稿日時： 2007/03/21 14:06 投稿番号： [50326 / 230347]

なんでいらないの？要るに決まってるだろ！

あそこに、チャンコロの軍事施設でも作られたら大変だろ！

要らないって言うのは、在日チョンだけだ！

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Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/03/21 13:59 投稿番号： [50325 / 230347]

＞漢字の発生した、漢という場所を地図で調べたことがあります。確かに揚子江の支流ともごく近いのですが、黄河の支流と言った方がよい場所です。

黄河文明では、夏時代の二里頭文化になっても１点の土器に１つの記号がある程度ですしト骨にも文字は見当たりませんが、殷時代になって「甲骨文字」が突然登場し爆発的に拡大します。

長江および長江ー黄河流域では、
・最古の原始文字（記号）は「河南省買湖遺跡(BC7000年）の亀甲に刻まれた印」や「甘粛省安大地湾の土器の印」があり、すでに「甲骨文字や周の金文文字の片鱗がある」そうです。
・さらに亀卜（きぼく）も始まっていますが、卜に使う駒のようなものは亀の甲羅の器にしまわれていました。
（この亀の甲羅の器はメソポタミアで発見されたトークンという判子を収める土器と役割や形がかなり似ています。）

・やがて仰詔文化(BC4800年）馬家窯文化などやや複雑な記号の羅列が登場します。
・大文口文化（BC4300年）や石家河文化（BC2500年）で、図象のある甲骨文字ができあがり文を構成しています。
・大文口文化を継ぐ山東龍山文化（BC2500）や良渚文化（BC5200年）では甲骨文字がほぼ出来上がっています。

ちなみに、東夷や三苗族などは、もともとは「長江ー黄河流域に分布していた」ものが、「北部からの新興勢力の侵入」にあって「南下」し、「長江流域に集中」してさらに分断され「西山と東海沿岸に分かれた」ものです。

特に倭人にとっては「山東半島の付け根から南岸部」が故地ですから、まさに大文口文化、山東龍山文化、良渚文化そのものかその影響を強く受けています。

ところでメソポタミアでは、BC9000年頃から農業が始まっていますが、「シュメール人が文明を築いたのはBC3000年頃」とかなり後のことで、「それ以前は先シュメール人がいた」といわれています。

クサビ形文字も、その原型は甲骨文字とほとんど同じです。
（クサビ型文字は粘土板に押し付けるトークン（判子）では種類に限界がきて三角断面の葦のペンを様々に押し付けることで文字を表すことを考えたものです。）

日本語は、英語や中国語とは異なる膠着語ですがこれはエベンキ族やアルタイ族、ウラル族からハンガリー、フィンランドの語族ともつながっており、おそらくはトナカイや犬（狼）とシベリア、バイカル湖に旅し、バイカル湖で漁労や操船技術を身に着けてアムール河（黒竜江）を下って北海道に渡ってきた狩猟・漁労民族の話し言葉の骨格だと思います。
そこに南方系や漢字系の語彙が結びついたのでしょう。

朝鮮人も日本人もバイカル湖畔のモンゴロイドをルーツのひとつにもち遺伝子的にはあまり替わらないかもしれませんが、「漁労を行い後に稲作するようになった水生民族」と、「狩猟・畑作の陸上民族」ではやがて「文化が根本的に違ってきた」と思います。

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Re: 軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： bis0258 投稿日時： 2007/03/21 12:56 投稿番号： [50324 / 230347]

スーパードレッドノートさん。

自分は、スーパードレッドノートさんの知識を買っています。（既に「いました」かもしれないですが。）

スーパードレッドノートさんは、先々月頃だっけ？今回突然の登場ですが、

残念ながら、その頃から、全くと言っていいほど、投稿のレベルが上達していませんね。残念。

議論に加わりたいのであれば、

１．自分の全体の考えを述べ、立場を明らかにする。

２．別の投稿者と自分の考えの相違点を明確に述べる。

３．自分の考えを詳しく述べ、相手の再反論を待つ。

こうすると、相手も再反論しやすいのですが・・・。

残念ながら、今回のスーパードレッドノートさんの横レスは、相手の投稿文章の「一部」に対して、「こんな考えじゃ駄目だ。」的な罵倒を行ってますね。

こういうのを世間一般的に「揚げ足取り」と言うのですよ。

こういう「揚げ足取り」的な投稿者が現れると、トピ全体が荒れてしまいます。

上記内容を考慮して、もうしばらく修行し直した方がよろしいかと思いますよ。

以下は、先々月（？）の総括ですが、

スーパードレッドノートさんは、「韓国擁護の投稿をしたから、皆から袋叩きを受けた。」と勘違いしてましたが、

真相は「２つの駄目投稿を行った。」ことが原因ですね。それで皆から反発を受けただけですよ。

議題は「終戦直後の朝鮮半島南部は、平穏無事だったか？」で、

最初のＡさんと議論している最中は、皆からいい意味で「注目の投稿者、スーパードレッドノートさん。」とね。

それが残念なことに、突然、議論相手を罵倒した。

　 →駄目投稿１．「お前は頭が悪い！」

議論相手を罵倒していいんでしょうか？普通に考えてもやばいと思いますよ。

結局、トピの雰囲気は、一瞬にして、「スーパードレッドノートさんは変だ！」に変わってしまいました。つまり自滅です。

そして、別のＢさんが議論を引き継いでましたが、「お前の根拠（ソース）は何だ？」と聞かれたら、

　 →駄目投稿２．「ソースは俺の頭の中だ！」

これって「自分の考えに根拠が無い」と宣言しているようなものですよ。

例えば、２人が向き合って行う議論の場では、時には相手を罵倒して、

相手が怯んだ隙に、自分に有利な結論に導くという手法はあります。

何で、罵倒することが有効なのか？それは、発言時間に制限があるからです。

相手がかっとなて、頭に血が上って、言いたい事が理論的に言えなくなる、という状況になって、

で、自分の有利な方向に議論を持っていく、という手法はあります。

でも、投稿時間が無制限（あまり長すぎても駄目ですが）の掲示板では、罵倒発言を行うと・・・、

皆が、相手側の味方をしてしまいます。これは常識。

スーパードレッドノートさんのこれからのご活躍を期待しています。

以上です。長文失礼しました。

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Re: 非論理的ですね

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2007/03/21 12:20 投稿番号： [50323 / 230347]

>そういうことを防ぐ意味で慰安所はむしろ人道的施設でしょ。

あの、慰安所ができてからも日本軍の性犯罪は減っていません。そのことは陸軍省の軍医の記録文書や公文書にも記されています。

１９４２年２月１２日、陸軍省の課長会報での法務局の報告

　富集団において、敵前逃亡１１２、強姦３、掠奪３の事例あり。・・・・比島方面でも相当強姦（１４名）あり、下士官の婦人傷害事例もありたり。

５月２日、陸軍省の局長会報で、大山文雄法務局長と田中隆吉兵務局長のやりとり。

（法務局長）２５A（第２５軍）の独立速射砲第一連隊（大隊の誤り）の現役大尉がクアラルンプールにおいてマレー人の妻女を強姦、その時計５〜６個を掠奪し、更にジョホールの第三王女をだまし、写真機を詐取し、強姦、略奪、詐取の犯罪をおかせるものあり。

（兵務局長）２５Aはクアラルンプールに来るまでは兎角の評判ありしも、この事件を契機として爾後面目を一新せり。

（法務局長）　比島方面においても強姦多かりしが、厳重なる取締をなしたる結果、犯罪激減せり

（兵務局長）比島は他の地域に比し比較的多かった。しかしシナ事変に比すれば少ないといえる。

＞当時は身を売る必要のあった人もいたし、
どうせ、身を売るなら、外地に行って慰安所に言った方が、
収入面も、それと、待遇面も良いと考えてそれを選んだ人がいた、とおっしゃってましたが。

慰安所の待遇面は公娼よりも酷いですよ。そもそも慰安婦達の人権を守る法がありません。当時、法で義務付けられていた、強制売春の禁止、接客拒否の自由、廃業の自由等が軍の慰安所では建前的も尊重されていません。だから
日本人慰安婦でさえ、「こんな辛いところに、１日だって辛抱できない」とか「もう積慶里には死んでも帰らない」と叫んだことを山田清吉著『武漢兵站』に書き留めてられています。

その他
『次々と数をこなす。又、次々に兵隊が来るのだから、こなさなければならない。忙しい時は仰向けになって握り飯を喰い乍ら、足を開いていると、兵隊さんが次々に来て、乗っては帰り、乗っては帰る。痛いとか何とかは通り越してしまって、下半身が痺れて全然、分らなくなる。起き上がるのもやっとである。漸く落ち着くと下肢が突っ張ってしまって、下腹は張って、重苦しくて一日中鈍痛がある。2，3日休んだら良くなる事は分っているが、次々に客が来るので休めない。全く生き地獄とはこの事です』（川崎正美『患者輸送第80小隊』）

だから、元慰安婦の中には子宮が曲がっている方もおります。

どうみても軍の慰安所のほうが『あやしげな売春宿で働くよりも、はるかに、健康管理、待遇面とかでいい筈ですね』ということではないです。

＞米軍占領下の日本で、最初の１ヶ月で神奈川だけでレイプが数百件、
あわててGHQの命令で慰安婦を集めたとか、

違います。占領軍の慰安所は日本政府が自らこしらえたのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=7909

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=7908

＞直接の支配関係もなく、
経済的にも別（資本上でのつながりもない）、
民法上の使用責任なんて問えませんよ。

はい、軍から業者に必要経費が出ている場合もありますよ。軍が業者を手足としてつかっているのですよ。だから手足が勝手なことをしたから責任はないんだという論理は通用しません。軍の下働きをする業者に軍従属者という身分を与え、その業者が悪さをしても、軍に責任はないんですか。残念ながら、そういうわけにはいきません。そういうつもりで「使用者責任」と書きました。

＞「派遣軍が業者を選んで、派遣軍の元、業者、憲兵・警察と女性集めをしろ」などとは、
どこにも書かれてませんよ。

字が読めないんですか？『募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ、以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命\xC4

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Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/21 11:40 投稿番号： [50322 / 230347]

漢字の発生した、漢という場所を地図で調べたことがあります。確かに揚子江の支流ともごく近いのですが、黄河の支流と言った方がよい場所です。（大きさは、日本の平均的「県」レベルの大きさです）。だから、秦が中国を統一する前、当然、漢という国が出来る前から、「漢字」なのです。
ただ、中国は文字のあることを良く威張りますが、四大文明の中では文字の出来たのは最後です。
その頃、農耕は始まっても、まだ民族はかなり流動的だったから、今の韓国人はどのあたりにいたのかな？多分分析したら、モンゴル、ネパール、トルコなどの血が入っているはずだけれど。日本人は、南洋や、シベリアの血も入っているはずだけれど、今の半島人が来る前に、半島にいた人も日本に入っている気がします。
確かに、今の中国人、もともとの民族の血より（特に三国志演義の赤壁の戦いの後、漢民族は１００〜４００万人まで減ったと言われていますから）、あとからの征服民族の血が多く、その意味では、中国より、漢字を作った民族の血は多く含まれているかも知れませんね。

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東亜日報の論説委員たる者が妙なことを

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/21 11:40 投稿番号： [50321 / 230347]

投稿者：爺

言っておる。安倍の支持率低下は韓国に柔軟な態度を取ったのが原因。韓国の大嘘には、毅然として望まなければいかん。この記事でも強制連行慰安婦２０万人と申しておるが、根拠も示さず、でまかせで主張するところは韓国人の性か。品格もへったくれもあったもんじゃない。これに輪をかけて北も大方の朝鮮民族の根っからのペテン師ぶりをいかんなく発揮しておるから、みものじゃな。自らのエリを正すことすら知らん民族。これでは、ますます国際社会から嫌われよう。日本は、もはや韓国の大嘘で塗り固めたいいがかりに譲歩する国ではない。

東亜日報：

［オピニオン］日本の国格と首相の品格

MARCH 21, 2007 07:13

「豹変」という言葉は、最近悪い意味で使われるが、本来はいい意味だ。周易によると、豹変は「豹の毛が鮮やかに抜けかわるように、旧習を捨て、素直に過ちを認め改めること」を意味する。いっぽう「小人」は、「革面（周囲の状況によって顔の色を変えること）」をするという意味だ。

◆日本の安倍晋三首相は昨年９月の就任後、保守の色彩を薄め、中道勢力を抱き込むという戦略を掲げた。自民党の一部の「核武装論」を突っぱね、軍慰安婦強制動員を認めた９３年の河野談話、「植民支配と侵略」を謝罪した９５年の村山談話を継承すると宣言した。朝日新聞は「君子豹変す」と言い、期待を示した。しかし、首相の穏健化に保守層が反発し、一部の閣僚の資質問題まで起こったために支持率が７０％から４０％に下落するや、安倍首相は食事も口にできないほど悩んだ。

◆結局、安倍首相は今年に入って「私の色を出す」と公言した。小泉純一郎前首相を「副作用の多い劇薬」に、自分を「効果が徐々に表れる漢方薬」に例え、７月の参院選勝利への自信まで見せた。その延長線で、軍慰安婦強制動員を否定する発言が出た。顔の色をまたも変えたのだ。これに対し自民党内でも、主要な閣僚職を経験せずに急浮上した彼に対し、「首相になるにはキャリアが不十分だった」という批判が出ている。

◆最近日本では、数学教授の藤原正彦氏が書いた『国家の品格』という本がベストセラーだ。しかし、米ロサンゼルス・タイムスは、１７人の日本人が北朝鮮に拉致された問題で全国が興奮し、２０万人が「性奴隷」として連れていかれた事実に目を向けない日本の「ダブル・スタンダード」を批判した。さらに、安倍首相は９０年代、保守右派議員の会である「日本の前途と歴史を考える議員の会」の事務局長当時、「韓国にはキーセン宿があり、慰安婦問題が生活の中に溶け込んでいたのではないか」と言った事実も明らかになった。常識と普遍性が欠如した発言で、いかにして「国格」を高められるのか。

李東官（イ・ドングァン）論説委員 dklee@donga.com

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007032112158

では御免。

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Re: 軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2007/03/21 11:35 投稿番号： [50320 / 230347]

ずいぶん長々と考えたものですね。で、その結果がこれ?

↓
>＞日本の売春宿は、国によって厳重に衛生管理されていたのに、

>で、それって此方が主張している、｢国内に慰安所はなかった可能性が高い｣を補完することにしかならんのだが、気付いているかなｗ。
一般の売春宿でも衛生管理が行き届いているなら、軍が慰安所を設けて衛生管理する必要がないんだから。

roboくんは、公娼制度というものを知らんね。
公娼は定期的に保健所で検査を受けて、病気持ちで無いと認められた者
しかなれなかったのだ。

「一般の売春宿でも衛生管理が行き届いているなら」
では無くて、
「国内の一般の売春宿は衛生管理が行き届いているから安全」なのだ

だから兵士(だけではないが)はみんな安心して売春宿を利用したのさ。
だから、

>>では国内の兵士の性の処理はどういう処で行ったんですか？まさか軍が衛生管理をしてない一般売春宿という事じゃないですよね？下手すれば軍隊内に性病が蔓延する危険がありますよ。

>いや、性欲の処理って、女性相手でないと出来ないわけじゃないでしょ？
まあ、一般の売春宿を使う者もいたでしょうし、駐屯地の近くの娘と宜しくやった者もいるんじゃないでしょうか。
　　　 ↑
　上のような奇想天外な言い訳をする必要なんか無かったのさ。

> 性病の蔓延云々は付随するもので、主題は｢国内の兵士の性の処理をどうしたか｣であることがまだ理解出来ないとは、流石は超弩級ｗ。

国内の兵士は性の処理をどうしたか」が主題?
こんなのが主題ですか? 　馬鹿ですか?

こんな当たり前のことが主題とは? 何のために売春宿があったんですか?
(軍隊経験者や戦前のことを知っている人に聞いたら?)
roboくんは、怖いもの知らずだね。
あんまり苛めると可哀想だから今日のところはこの辺にしておいてやるね。
また会おう。

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韓国のキーセン文化は、よく知られておる

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/21 10:51 投稿番号： [50319 / 230347]

投稿者：爺

つい最近までキーセン観光が韓国の大きな収入源であったことは有名なことで、誰でも知っておる。安倍は間違ったことはいっとらん。韓国は、自らエリを正さねばならん。しかし、韓国の議員は、知っておって実に白々しいことを言う。

慰安婦：安倍首相「韓国ではもともとキーセンハウスが盛ん」

　与党ヨルリン・ウリ党の柳基洪（ユ・ギホン）議員は20日、「安倍晋三首相（写真）が10年前に慰安婦問題を韓国のキーセンハウス文化に例える妄言を吐いていた事実が確認された」と紹介した。

　柳基洪議員はこの日報道資料を通じ、安倍首相が1997年当時、自民党保守右派議員らの集まり「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の事務局長を務めていた際に発言した内容を記録した本『歴史教科書への疑問』を東京で入手したと発表した。

　柳基洪議員によれば、この本の313ページには97年4月、「河野談話」作成に関与した石原信雄元官房副長官の講演が終了した後で安倍首相が行った質疑の内容が紹介されている。安倍首相は当時、「実際には韓国にキーセンハウスが多く、そうした商売に多くの人々が日常的に従事していたため、（日本軍慰安婦の活動が）とんでもない行為ではなく、相当生活の中に溶け込んでいたのではないかとさえ思う」と発言していた。

　また、安倍首相は「彼女らが強制的に連行されたというならば、家族らや周囲の人々も知っているはずだが、日韓基本条約締結の際、誰もまったく問題にしなかったのは非常に疑問だ。慰安婦だったと主張する人々の中にはウソをついている人々が相当多数いる」とも主張していた。

　柳基洪議員は「安倍首相は歴史的事実を歪曲（わいきょく）することだけでも足りず、韓国社会全体をキーセンハウスうんぬんとしておとしめている。安倍首相の“河野談話を継承”などという発言は政治的ショーにすぎない」と強調した。

黄大振（ファン・デジン）記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/21/20070321000010.html

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日本と韓国の議論の広場

いっぺんでインドが好きになる演説３／３

いっぺんでインドが好きになる演説２／３

いっぺんでインドが好きになる演説１／３

負け犬の遠吠え

inuwokuuna_bakatyonさんの幼稚な発想

負け犬inuwokuuna_bakatyon の敗北宣言？

遺伝子距離ゼロの仮説

Re: 済州島の海女＞済州島なんか＞済州島は

済州島の海女＞済州島なんか＞済州島は

朝鮮人並の粘着性だな

n_o_i_s_e_m_a_nさんの投稿を興味深く拝見

Re: run_run72 さんへ！

Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

Re: 敵意剥き出しの韓国人 URL

Re: 敵意剥き出しの韓国人 URL

Re: 日本と韓国の議論の広場

Re: 非論理的ですね

Re: 敵意剥き出しの韓国人 URL

問題は「軍による強制連行の有無」のみ

Re: 敵意剥き出しの韓国人

Re: 日本軍はロリコン嗜好だった

Re: 敵意剥き出しの韓国人

安部は、「韓国は嘘吐きだ」とはっきり言え

Re: 敵意剥き出しの韓国人

敵意剥き出しの韓国人

Re: 再度質問、forever_omegatribe氏へ

Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

横：Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

再度質問、forever_omegatribe氏へ

横：Re: 軍隊の慰安所設置は常識

Re: 済州島なんか＞済州島は日本の領土

済州島は日本の領土＜必要

Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

Re: 軍隊の慰安所設置は常識

Re: 非論理的ですね

Re: 日本人は漢字を捨てませんよ

東亜日報の論説委員たる者が妙なことを

Re: 軍隊の慰安所設置は常識

韓国のキーセン文化は、よく知られておる

出てこなければ良いのに・・・