日本と韓国の議論の広場

仲裁は時の氏神とか。
あなたの、御忠告を無視して申しわけございませんでした。
しかし、さすがに「人種差別主義者」のレッテルを貼られたら・・・・

まあ、私とhappyskayさんのやりとりについては、第３者が読んで評価すればいいことでしょう。

私もこれだけトピを荒らした以上、もうここへくることはしないつもりですが、最後に皆様が、楽しく前向きな議論を続けて頂くことを祈ります。

トピ荒らし、申し上げございませんでした。

akumaさん同様、私にも韓国人と言われたことに対してあなたが腹を立てているようにしか見えませんでした。
もう一度ご自分の発言をじっくりと読み返してください。
あなたは韓国人であると言われたことに対して、いいかげんな言い掛かりであると言っています。
そして、明らかにそのことに対して彼等に礼儀が無いと言い切っています。

しかし、あなたがそれを否定するのであれば、akumaさんやl_00_l_00_l_00_lさんの発言の一体どの部分に対して

＞同じ日本人として、非常にはずかしく、残念に思います。

といった発言をしたのでしょうか？
少なくとも、彼等の文章を読む限りでは礼儀に欠いたという印象は全く持ちませんでした。
失礼ですが、むしろあなたの方が他人に対して、

＞公式の場での基本的な礼儀ひとつ満足に守れない人

等の人を不快な気分にさせる発言をしています。
もう少しじっくりと考えてから発言すべきではないでしょうか？
あなたの発言には少々一貫性を欠いているように思えます。

>しかも、加害国という当然持っていなればならない責任意識も持てず、逆恨みしているような、認識の遅れた人に。
もう、貴方にはレスしませんので、あしからず。

あなたが以前、私にくれたレスをそのままお返しいたします。

＞（私）やはり私とあなたでは絶望的に考え方に隔たりがあるのだろうということです。

＞（あなた）始まったばかりでもう、見切りをつけていらっしゃる。根気が無いですね。それともご自分の直感に相当な自信がおありになるのか

私が人種差別主義者との評にたいしても、あなたの次のレスをお贈り致します。

＞（あなた）よく、自分が不利になってくると、とんでもないレッテルを貼りたがる人がいるようです

もうひとつ。

＞偉そうに侮辱された気分でしたね。

この言葉はそっくりあなたにおかえししましょう。
あなたの、文章は人（日本人）を見下して書いている（少なくとも、そういう気分です）。同じ日本人なのに、どうして見下すことができるのですか。それとも、自分は「反省している」から他の人よりは上だと思っているのでしょうか（と言ってもレスはけっこうです）

最後に一言。
色々何度もレスを頂きありがとうございました。

＞韓国人に間違えられた事じたいが、貴方にとって侮辱なのですか？

やはり、そうきましたか。
学力不足と人種差別をつなげて、それを攻撃の手段につかった。 　 きたない手。


それは、貴方ご自身の感じ方を説明しているのでは？

韓国人と言えば、悪口になると思っている
貴方の差別意識が、遅れた思想の特徴かも。
どうして、私が彼等に差別意識を持たなきゃならないのか？



貴方は他人から、「貴方の文は、て、に、を、は、の使い方がどうも、法則的におかしい」なんて言われたらどうですか？

自分と国語力に大差ない人間に、偉そうに
侮辱された気分でしたね。

しかも、加害国という当然持っていなればならない責任意識も持てず、逆恨みしているような、認識の遅れた人に。
もう、貴方にはレスしませんので、あしからず。

横レスを失礼します。
すこし侮蔑色もつよい発言なので、今回は親韓的な立場から回答します。

＞↓の記事をおよみください

まず、こういった記事は筆者の他の発言もふまえて、発言者の姿勢もふまえて読む必要があるでしょう。
彼の発言は米国が非難されている事実を他の国（韓国もその１つですね。）にすり替え、「こういった国もあるんだから、米国は全然いいことをして居るんだ」的な論調を感じざるを得ません。
もっとも、こういった発言はある特定の事実を指す場合もあり、全てが偽ともかんがえにいくいですが、いわゆるゴシップ調にかかれますね。
例えば、統計数字上は、レイプ犯罪のトップは米国だったと思いますし、レイプ犯罪の問題よりも、うちはこんなに安全だみたいなことを競っているようで発言の表現方法は好みません。
むしろ、こういうゴシップにさらされる女性側に遺憾な気持ちをもちます。

＞親日派の弁明の作者は出国停止にされ、外患なんとか罪でいよいよ訴追されそうですし、反日活動家をホームページで批判した韓国の高校生はなんと逮捕されました。

事実・結果としては残念ですが、法律は法律という考え方もあります。
他国がおかしいと指摘するのは間違いではありませんが、悪法も法です。
すくなくとも、氏に対して不当な法の解釈がなされないことを祈願します。
（正直、あの内容ぐらいで罪に問うのはどうかなとおもいますけど・・）

＞現大統領は野党に親日的だから不適任だと攻撃され”私は親日的ではありません”と釈明させられましたし

諸外国に例もありますが、こういう事をする国民が嘲笑されるのは仕方のないことです。

＞ワールドカップ日本ベルギー戦で日本がゴールすると大ブーイング、ベルギーゴールには大歓声が起こった。更に日本トルコ戦で日本が敗退するとスタジアム（６万人以上が）拍手喝采し、万歳した。

一姿が全ての姿ではないです。
私はＷ杯で日本・韓国戦を実現して欲しいとおもったぐらいですよ。
もし、実現していたら、妻と２時間位は敵同士になっていましたけどね。

＞
＞「韓国在住の外国人女性」という名目で、
＞人気某男性雑誌（「ＨＯＴ 　 ＷＩＮＤ」）の
＞インタビューを受けた時のことだ。われわれ
＞数人の日本人女性を前に、男性編集者の第一
＞声は「日本女性は「性器の大きさ」で付き合
＞う男性を選ぶんですよね」であった。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/nihonjyosei.html
＜

おかしなマスコミといいつつ、その言葉を全て正しいと思いこむってのは疑問符が残りますが、こういった記事を本気で相手にするのは、ゴシップ好きな人だけですよ。


＞韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、 と語ったそうだ。

いいですか。
現実的に、こういう馬鹿な警察官はどこにでもいますよ。

少し落ち着きませんか？
少しやりとりできになりましたので、言葉をかりつつ横からレスしますね。

>尋ね方が礼を逸していましたか？

私がこういわれたと仮定すると、
直接的な答えでは微妙に、そのニュアンスはありました。ですが、常軌を逸する程度とは感じません。
（当然、ファールもなしってわけですね。）

匿名性も認めている掲示板である以上、プライバシーを追求し証明しろというのも、おかしな話となります。
また、それが原因で相手の素状を知りたくなる気持ちも一方で発生するでしょうが、これに対して必ず答える義務もないでしょう。

例えば、このトピに来る人が 　 親日・反日、親韓・反韓のいずれであっても、それは個々人の立場の違いとして容認できると思いますし、そうでなければ議論が成立することもないと思います。

むしろ、議論をする気持ちでいらしたこに敬意を表しますが、次のような行為があるとさすがにあれば反感を持たれることもはありますね。
・一方的な広宣行為
・罵倒的な発言
・片務的な卑下や謝罪
というのは控えていただければ、すなわち参加することと同義として、発言を多くの人が見て、レスもつく確立が高いと思います。

楽しくいきましょう。
本来、考えることは人のいろんな欲求を満たすことでもあります。

＞あなたが、どこの国の方であれ、あなたの発言については、尊重し敬意を表します。

その通りだと思います。
少なくとも、このトピではその精神は大切にしたいですね。

返事が遅れまして申し訳ありません。

「９８年フランス大会のアジア予選のソウルでの韓日戦」のことで質問されましたが
どう返事したら良いのか少し迷いながら確かではないかもしれない５年前（確かに、試合が
行われたのは９７年１１月（？）頃でしたよね）
の記憶を思い出しながら述べて行きたいと思っております。

同時、韓国は前評判は高くなく、日本に負けるかもしれないとも言われていました。
しかし、東京での逆転勝利で波に乗り２試合（３？）残して無敗で予選突破を決めました。
その時点、日本はUAEとの東京での試合で引き分けに終わり、もう絶望的と言われかけた
ところで残り試合が韓国、ウズベキスタン（カザフスタン？）で、しかも韓国とはソウルでの遠征、
そのとき、韓国ではこれまでとは全然変わった異様な雰囲気が日々に増して行きました。
多分、言葉でどんなに表現しても日本の方らにそれを伝えることは無理があるくらいのものですが、
どんな時でも、日本を応援する、日本に声援を送るということはあり得ない、想像も出来ないという
社会が、急に、韓国はもう予選突破出来たんだから、
「２００２年Ｗ杯の共催国」だから３、４位決定戦まではチャンスを与えてはという話が、
今回色んな評価を受けている韓国サポータの「ＲＥＤ 　 ＤＥＶＩＬＳ」を中心にＴＶ、新聞、
サッカーＯＢらが何気なく話し始め、
遂に「Let's go to France together.」の垂れ幕、リボン、ユニフォームの姿が街中で見られるように
なり、試合直前になってからは日本のサポータ達が来韓し、韓国サポータと交流し、その模様が
ＴＶ、新聞の記事となり、普通の国民達は反日感情のところか親日的ととらわれるような態度となり
まあ、一言で言えば日本ブームが起こりました。

正直にいって知日であるはずの私でさえ、試合前日まではとっても理解しがたい風景でしたが、
私もいつも間にか自分の兄弟らに日本も応援しようと誘うようになりました。
本音はともかく、やるなら１：０くらいで負けてほしいなという同時の感情でした。

案の定、試合はいつもの闘志あぶれる韓国の伝統の試合ではなく粘りを全然感じさせない試合で
２：０で予選初の負けを食らいました。日本がゴールを決めたときは歓声こそは低かったんですが、
拍手を送ったり、「Let's go to France together.」、「Let's go to France together.」を叫んでいました。
試合が終わっても誰一人、韓国選手を非難する人は見られませんでした。

翌朝の新聞、ＴＶは韓国サポータと日本のサポータの試合の後のお祭り騒ぎを一面に報道しながら
ソウルでの韓日戦は終わりました。

その直後、私は再来日し、いまに至っております。
お気に入らない表現があるかと思いますが、出来るだけ正直に書くつもりであることをご理解頂ければ幸いと存じます。

ちなみに私の日本での生活は８９〜９３年、９７年１１月から現在であります。

横レス失礼いたします。

＞私は韓国の事情は公式に見聞きする事ぐらいで、余りよく知りませんが、反日教育されているはずの若い人達は、日本の芸能人の“追っかけ”もいるほどだとか。

↓の記事をおよみください。
＞韓国で、連続レイプ事件が一昨年４月から相次いで起きているそうだ。一連のレイプ事件がついに２００件を突破したという。
＞当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと、更には日帝時代に
＞韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、 と語ったそうだ。

http://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
他にも、日本人学校の教師が教え子をイタズラし、拉致殺人した事件にかんして当局が発表をすると、”わが国にとって恥辱である。こういう事実はＷ杯が終了した後に発表すべきだ。”とした新聞記事もでていました。

親日派の弁明の作者は出国停止にされ、外患なんとか罪でいよいよ訴追されそうですし、反日活動家をホームページで批判した韓国の高校生はなんと逮捕されました。

現大統領は野党に親日的だから不適任だと攻撃され”私は親日的ではありません”と釈明させられましたし、ある大統領候補者は”天皇は日王に格下げすべきだ”と発言すると支持率が急上昇した。

ワールドカップ日本ベルギー戦で日本がゴールすると大ブーイング、ベルギーゴールには大歓声が起こった。更に日本トルコ戦で日本が敗退するとスタジアム（６万人以上が）拍手喝采し、万歳した。

＞「韓国在住の外国人女性」という名目で、
＞人気某男性雑誌（「ＨＯＴ 　 ＷＩＮＤ」）の
＞インタビューを受けた時のことだ。われわれ
＞数人の日本人女性を前に、男性編集者の第一
＞声は「日本女性は「性器の大きさ」で付き合
＞う男性を選ぶんですよね」であった。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/nihonjyosei.html

他にも色々ありますが・・・。こういった事はご存知でしょうか？アイドルの追っかけやっているから日本に好意的だなんて。そんな単純なお話ではありません。

＞また、日本の報道体制への疑問も、確かに偏向っぽい新聞もあるようですので、分かりますが視点を変えれば、日本の政府は
思想の自由を干渉しながらも、ある程度自由を認めている

思想信条は自由だから、新聞が特定思想に偏向してかまわないとのことですが、聖教新聞のように偏向している前提で販売されているのであれば仰る通りです。しかし日本の新聞は思想的中立であるという前提で販売を行っております。ある種の詐欺なのではないでしょうか？

＞度々政府高官による、あれは侵略戦争ではなかった、という発言がくりかえされていましたが、その点、貴方はどう思いますか？
日本では”戦前、日本は韓国にいい事もした”と言った法務大臣が辞任に追い込まれました。仰る発言をした大臣も辞任に追い込まれたと存じます。つまり政治家として責任を取っているわけですが、それ以上に何を求めるのでしょう？
ついでに言えば、韓国では当局が”日本人女性がレイプされる分韓国女性の被害が減って良かった”などと暴言を吐いても不問に付されており、かつ日本のメディア・外務省は沈黙を保っております。

＞日本は加害国だ、という認識の元に、是は是、否は否としての態度で臨むべきだったのではないか

もう一方で、日本の首相はたびたび戦争責任を認める発言をしています。認める発言は無視ですか？
認めない発言をした人にはペナルティを科しておりますがそれも無視なのでしょうか？

相手の発言の悪いとだけ抉って後は無視する。そういう態度を取っておいて、仲直りだとか友好だとか発言しても説得力はないのでは？はっきりいますが、仲良くする気などさらさらないのでしょ？

朝銀問題を知ってください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
韓国旅行のまえに見るサイト
http://antiko.fc2web.com/

>ＰＣオタク君も言ってましたが、ハッカーだけは、鬱陶しすぎて手におえないそうです。

思想や宗教（邪教）におぼれると、時にとんでもない行動を平気で行いますからね。
そういった怖い物知らずは、本当に怖いですからね。

＞netさんは、そういうのに遭遇した事はないのですか？

そういえば、昔秋葉原でなにげに入った店が○○教で、何もなかったからよかったものの、今考えると恐ろしくなったね。

＞「全世界ネット討論会ツアー（有料）」でも企画

YAHOOではなく、メンバー制のサイトを自分のサーバー上に作ろうかなって思いますよ。

＞遅くなってしまい、申し訳ありません。

　 お互い様です。これからも、きままにいきましょう。

食べ物に関してですが、表現に工夫しながら、各国メディアとの自由な報道に賛同して頂けたのですね？

＞こちらが好意的に接すれば相手もそうしてくれるだろうというのは、韓国相手には通用しないと思います。

貴方の在日のお友だちもそうですか？

私は韓国の事情は公式に見聞きする事ぐらいで、余りよく知りませんが、反日教育されているはずの若い人達は、日本の芸能人
の“追っかけ”もいるほどだとか。

また、日本の報道体制への疑問も、確かに偏向っぽい新聞もあるようですので、分かりますが、視点を変えれば、日本の政府は
思想の自由を干渉しながらも、ある程度自由を認めている、だから、そうしたメディアも存在している、という事ではないでしょうか？

また、私は無党派ですが、共産党
社会党がこれまで果たしてきた功罪の功の部分としてタカ派の行き過ぎをカバーしてきたのではないか、と思っています。

私は近代戦争は大体が侵略戦争だった、欧米も含めて、、と思っています。でも
度々政府高官による、あれは侵略戦争ではなかった、という発言がくりかえされていましたが、その点、貴方はどう思いますか？

偏向報道といわれる、そのやり方が
相手の機嫌をひたすら窺う、というような態度だったことが、まずかったのでは？
日本は加害国だ、という認識の元に、是は是、否は否としての態度で臨むべきだったのではないか、（そこが難しい所なのかもしれないけど）と思うのです。それが出来
なかったのは、日本人自身が情動主義的だったから。あいまいにごまかすのが得意なので、気まずくなると出てくる病？

是は是、否は否という態度がとれるのは、合理主義に徹していないと出来ないと思う。差別に関しても、する側だけで話してもしょうがない、される側がどう感じるのかが決め手な訳で。

貴方の文を読んで、全体的に感じるのは、日本人は加害者であり、差別している側にあるのだ、という認識が薄い？ような感じを受けます。つまり、いじめられ、差別される側の気持ちがいまいち、分かっていないような。かつて支配して、屈辱を与えた事実などなかったかのような。（このレスに関しての感想ですので、もし違っていたらごめんなさい）

＞相性が悪ければ、あっさり付き合えばいいんじゃ、、

もう、さっさと、加害国という立場を忘れて、そういう関係が作れればいいなあ、という願望は、ドイツも同じなのでは？

だからこそ、どの国にも迷惑をかけないようにしないとだめだ、ということですよね。根気が必要なのではないでしょうか？
さじを投げたら、その時から、和解は後退するだけでしょう。要は、なにがなんでも
絶対に仲直りしてみせるぞ！という決意があるか、ないかでは？何と言っても、朝鮮とは２０００年近い付き合いがあるのですから。国際的に見ても、最も近しい外国が
韓国・朝鮮だ、という事実から目を離さずに、親交を取り戻していくべきなのではないでしょうか？

初めまして。
あなたの発言についてちょっとおかしいなと思った点があったのでレスさせていただきました。
l_00_l_00_l_00_lさんの発言についてなのですが、礼儀を満足に守れていないとする根拠をお教えください。
彼はあなたを韓国人だと言ってしまっていますが、それ以外の点においては特にあなたに罵られるほどに礼儀を欠いたという印象はありませんでした。
あまりにどちらか片方に寄ってしまうと、冷静な判断が出来なくなって議論が停滞してしまうという趣旨の発言だったと理解しています。
あなたは韓国人だといわれたことが相手を恥ずかしく残念に思わなければならないほどに屈辱的なことだったのですか？
もし、そうだとしたらそれは何故ですか？
仮に韓国人であると間違われても、屈辱的なことを言われたと認識する理由は無いはずです。

そしてもう一つ。
彼等には外国の非を批判する資格が無いとのことですが、ここは外国の非を批判する場所ではありません。
韓国や日本の問題点を指摘し、それを改善するためにはどうすれば良いかを議論するための場所です。
それをお間違え無く。

私はあなたの言動の日本人攻撃があまりの過激なので、てっきりあなたが韓国の方だと思いました。
あなたの言動について、韓国の方から同じことを言われたのなら、深く考えなければいけないとことですが、同じ日本人から言われるには、あなたは日本人としての自らの反省がまったくなく、日本人を攻撃しているだけのように感じたからです。

そこで、私は次のようにお尋ねしました。

＞話は変わりますが、happyskayさん、失礼ですが、あなたは本当に日本人ですか。
どうもうまくは言えないのですが、「て」「に」「を」「は」の使い方に法則のように不自然なところがあるのと、論理のたて方がとても日本人ばなれしているところがあるような気がします。

＞あなたが、どこの国の方であれ、あなたの発言については、尊重し敬意を表します。
しかし、もし韓国の方であるのなら、なぜ日本人のふりをしているのか、教えて頂けたらと思います。

この私の問いかけが非礼でしたでしょうか。確かに、あなたの御指摘のとおり、私の日本語もいいかげんなので、これは「いいがかりだった」と言って謝罪しました。

このような私は、あなたの言葉をかりると
＞貴方や、１００さんのような日本人が居る事を同じ日本人として、非常にはずかしく、残念に思います

とこのような感じ方になるのですね。

ところで、私の問いかけのどこが、それほど「恥ずかしい」ことなのですか。

尋ね方が礼を逸していましたか？

あなたの回答を得た後で、あんたのことを「韓国人」だと決めつけましたか？

それとも「韓国人に間違えられた」ことじたいがあなたにとって侮辱なのですか？

＞貴方は私と同じ日本人です。

　 それは、それは、ありがたきお言葉、身に余る光栄でございます、女王閣下様。
、、、とでもお礼申し上げなくてはなりませんでしょうか？

>それでは、もう一度謝罪いたしましょうか
あなたは、私にこれ以上何を求めるのですか。

私は一度も、謝罪してくれ、と言っていませんでした。例を示してください、と言っただけでした。

それとも、例を示せない？つまり、いいかげんないいがかりだった、と認めている訳なのですか？多分そうですね？


私は、貴方や、１００さんのような日本人が居る事を同じ日本人として、非常にはずかしく、残念に思います。

こうした、偽名でのやり取りでも、公式の場での基本的な礼儀ひとつ満足に守れない人に、外国の非を批判する資格がないのでは、と思ってしまうのです。

お二人に言います。
もっと、道徳的に誇り高い日本人を目指してください（安っぽい良心ではなく）

貴方の態度で目に浮かぶのは、政官財の方々が、テレビの前で頭を下げてみせる、あのパフォーマンスです。

＞以前にも、akumaさんから、て、に、を、はの使い方が法則的におかしい、と言われたので、例をしめして、と言ったのに、何も
示してくれませんでした。私には、難癖、いいがりの類か、と感じてしまいました。

この件については、私はあなたに謝罪をしたはずですが、まだ謝罪が足りないろおしゃるのでしょうか。それでは、もう一度謝罪いたしましょうか。
あなたは、私にこれ以上何を求めるのですか。

happyskay様、ただひとつだけあなたに申し上げます。あなたは、私と同じ日本人です。ですから、韓国の方に負い目があります。あなたの責任と私の責任の度合いは同じはずです。
それとも、韓国に対し肯定的なことを話していれば、責任は軽減するのですか。

＞でも、何と言っても韓国の場合は過去の歴史と戦後は外国人ということで被爆保障も受けられず、在日差別で右翼にはチマチョゴリをナイフで切りつけられたりで、実名で暮らせない在日の人達もたくさんいるとか。すでに遠い過去の話ではなく、今現在も続いている話で、私は以前から何で日本人はこんなに、コト韓国人にたいしてはひどい差別をするんだろう、とニュースを聞くたびに不思議で、申し訳なく思っていました

これは、あなたが以前書いたことです。なぜ、在日差別があるのか、それは、加害者としての日本人であるあなたが考え、韓国の人に答えることですよ。同じ日本人どうしで他人事のように尋ねることではないでしょう。

それとも、あなたは自分は在日差別をしてこなかったから、そんなこと関係ないとでも言いますか。
それでは、あなたが散々攻撃してきた、「自分達の世代は、戦争に関係ないのだから、韓国に人達の反日感情は不当である」という考えと同じですよ。

勝手な決め付けにあきれています。
それとも、私のように、日韓の複雑な裏事情に通じていない人間が、ストレートに韓国についての肯定的な意見を載せると、即
貴方は韓国人だ、と決め付けることを常套手段にしているのでしょうか？

以前にも、akumaさんから、て、に、を、はの使い方が法則的におかしい、と言われたので、例をしめして、と言ったのに、何も
示してくれませんでした。私には、難癖、いいがりの類か、と感じてしまいました。

こうした勝手なきめつけを、本人が違う、と言っているのにもかかわらず、強引に強弁する態度も、プロパガンダのうちにはいるのでしょうか？

これでは、韓国の状況とまるっきり同じことになってしまいませんか？
全く、論外です。なにをかいわんや、、、

　 皆さん、こんにちは〜！

netさん、テキスト翻訳ありがとです。

あと数日で、私の友人のＰＣオタク君が盆休みで帰郷してきますので、彼に色々とネット上での注意事項を聞いて、ＭｙＰＣのセキュリティチェックなどをしてもらってから、チャレンジしてみます。

ＹＡＨＯＯアメリカの掲示板で、エゲレス語による討論ですか・・・３千年後ぐらいなら、なんとかなるかも 　 （笑

＞本国ではサイバーがかなりにらんでいるのも事実なので・・・

サイバー・・・ポリス？ 　 テロリスト？ 　 まさか、ハッカー達？

ＰＣオタク君も言ってましたが、ハッカーだけは、鬱陶しすぎて手におえないそうです。まあ私から見れば、彼も十分その様な方々と同類に見えてしまう（実際のハッカーがどんな人達か知りませんが・・）。

netさんは、そういうのに遭遇した事はないのですか？

＞ご招待したいとおもいます

じゃあ、私はnetさんのアシスタント兼マネージャーになって、「全世界ネット討論会ツアー（有料）」でも企画しようかなぁ 　 （笑

韓国以外にも他の外国のネイティブな方の意見も聞いてみたいですね、
「自称＊＊人」ではないですよ。

当事者だけではなく、ネイティブな第三者の意見も聞いてみたいですね。

uumin3さん、レスありがとうございます。

uumin3さん、貴方はただものではありませんね。

＞護国の思いを持った方々を尊敬し、慰霊するという立場ですね。そういう立場ももちろんありだと思います。

まさにその通りです。こういう純粋な気持ちが靖国参拝にはあるという事を韓国の方にも理解していただきたいものです。謝罪や反省はもちろんすべきだと考えますが、それとは別の次元の話だと思います。ましてや軍国主義復活とは何の関係も無い・・。

その事情を知らないというのが１番の問題だと思います。

ただ誤解してしまう事情もわかるので、そこに配慮しながら慎重にまた根気強く真意を伝えるべきだとおれは思いますね。

また、いろいろ教えてください。

jpn_629さん
lvl_alphaさんへ。

>３.翻訳機を駆使して、韓国サイトに突撃！


http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front

会員登録は必要ですが、テキスト翻訳を一つ紹介しましょう。
韓日翻訳はちょっと精度が悪い（特に辞書に余り無い悪口はね、）けど、日韓翻訳ならかなりの精度で訳してくれますよ。
ポイントはカンマで上手に節をきることと、主語・述語をはっきりと含めれば、十分通じる文章になります。


＞４.最後の手段、netさんやkhaniさんに通訳してもらい韓国サイトへ・・・（しかし現実的には、お二人とも社会人であり、仕事等で多忙を極めておられますし、通訳をする義務もありませんので、無理強いは、絶対にしないでね！！！）。

まず、英語ならある程度通じます。
また、内容を鑑みて通訳するのはかまいませんが、本国への投稿はかなりきついとは思いますよ。

今はちょっと忙しいのですが、意見はいずれ本国にも投稿しますよ、ご心配なく。

ただ、本国ではサイバーがかなりにらんでいるのも事実なので、あまり本土にいる人を引っ張るのには、根本的に無理があるのも現実です。
一番最善なのは、米国のYAHOOでしょう。
英語での投稿になりますが、ここに目をつける韓国人であれば、議論の相手方としてお誘いできるかもしれませんね。

私的には、
在日韓国人であればＲＯＭしている方もいるでしょうし、あまり本土にこだわらず、議論の相手方としてふさわしければどの国であれ、ご招待したいとおもいます。
あせらず、じっくり待ちましょう。

lvl_alphaさん、こんばんわ〜

そうなんです。私もより中立的に両国の問題等を見たいし、お隣の国や人々を知りたいと思い、より多くの韓国の方と意見の交換をしたいのですが、やはり日本語サイトでは自ずと限界があるようですね。

現段階でこちらに来てくれているnetさんやkhaniさんは、お二人とも理性的で、日本語も熟達されているおかげで（netさんは、在日なので当たり前かな？）、互いの意思疎通もスムーズに行えて本当にありがたい事です。

おかげで、日本人とは違う考え方、韓国人から見た日本や日本人、韓国や韓国人の内情など、本当に色々と勉強になってます。

そしてお二人と会話しているうちに、もっと多くの韓国の方と話をしたくなりました。

ただ、私が感じた事ですが、特に韓国本土の方と突っ込んだ議論や、細かな意見の交換を望むなら、韓国サイトへ行って議論するのが理想でしょうね。「いろんな人がいて、未知の体験ができるかも？」ってどこかのトピで誰かが言ってた記憶があります。
そして当然の事ですが、やはりある程度はハングル語が理解できないと苦しいと思いますね。試しに翻訳機を少し使ってみましたが、使い方をマスターする前に挫折しました。 　 ＾＾；；

私がハングルをしゃべる事ができたら、一番手っ取り早いのですが、１０年以上勉強したはずの英語も、さらに、生まれた時から勉強（？）しているはずの日本語さえ、あやしい私にとって、いまさら新たに外国語の勉強なんて、私の脳が拒否反応を起こしてしまいます・・・（笑

それから、嫌韓トピで日本人と罵倒合戦している人がすべて韓国人とは限りませんので注意も必要です（ちなみに私は、このトピが出来た時、トピ主さんを韓国人と間違えて、質問してしまいました 　 ＾＾；）。

このトピが出来た頃、トピ主さんが韓国や朝鮮の方をスカウトするために、いろんなカテのいろんなトピでこのトピの宣伝をされていましたが、そういう地道な努力が必要なのでしょうね。

しかし、どうしても韓国の方の意見を聞きたくなったその時は・・・

１. 　 netさんとkhaniさんに質問する（ただし、お二人とも忙しいので回答を急かさないでね）。

２. 　 他のトピの韓国人（と思われる方）に質問する・・・そして真面目に議論が出来そうな人だと思ったら、即このトピにスカウト！！

３.翻訳機を駆使して、韓国サイトに突撃！

４.最後の手段、netさんやkhaniさんに通訳してもらい韓国サイトへ・・・（しかし現実的には、お二人とも社会人であり、仕事等で多忙を極めておられますし、通訳をする義務もありませんので、無理強いは、絶対にしないでね！！！）。

以上が私の考えてる方法です。

ただし、１番以外は注意すべき事があります。
それは、相手が危険な方だと、下手に怒らせると、どんな反撃を食らうか分かりませんので（例、中傷投稿、少し陰湿になると、IDや、更にはIP等個人情報のハッキングとネット上での公開、さらに悪質になると、よくは知らないのですが、IPを辿り、住所や氏名、電話番号等まで調べ、嫌がらせをする人もいるらしいです）、くれぐれも慎重な行動が必要です。

まあ、焦らず、確実に一歩ずつ進みましょう。

by 　 ぐうたら人間 　 jpn_629 　 でした。

ないですね。

韓国では、本当に日本のこと日本人のことを
どのように教えられてるのか、もっと聞きたいです

韓国の人たちが望む日本人の「謝罪と反省」の形も知りたいです

他の、罵倒合戦のトピは相変わらず活発な意見（？）で盛り上がってるようです。

真にお互いの持ってる考え方と情報を交換するには、いいトピだと思います。

これは、韓国だけでしなければならないけれども、北朝鮮をほとんど無血で解放する方法はあると思います。その後、日本には、手伝えることがたくさんあると思います。北のことは、今は見るに耐えないけれど、少し辛抱すれば、そんなときが来ると思います。

aoiparrot02さん

　 いえいえどういたしまして。専門云々は秘密です（笑）
　 どこぞに現れた、なんやらの「教授」なんかと一緒にされてはかないません（笑）

　 少なくとも日韓問題については私も皆さんの多くと同様、素人ながら興味を持って学んでおります。
　 私の発言も全く同じレベルでの投稿です。（ただちょっと暇が多いかな？）

　 またよろしくお願いします。しばらくいませんので。

uumin3さん

本当に丁寧にお答えいただき、恐縮です。
あの本を読んで私の感じ取ったもののなかには、かなり（というか、ほとんど）感傷に近いものがありました。「日本人って何か？」と考えたとき、ノスタルジーと共に確かに神社の持つ雰囲気がなじむ気がした、とまあそんな軽い気持ちで、質問してしまいました。

地方に残る神社とか、昔話とか、宮崎アニメとか、何らかの方法で引き継がれていってくれることを願います。とはいえ、自分の中にそういう美徳がひとつでもあるかと言われれば、逃げるしかないのですが。

お正月の神社は、商売だったのですね。
精神性とはとてつもなくかけ離れた現世利益ですもんね。それはそれでまた、日本的な雰囲気でもありますよね。道頓堀ジャンプをした若者たちも、お祭好きの日本人的性質をバッチリ受け継いでいる！

uumin3さんは、宗教の研究をなさっているのでしょうか。私のヘンテコな質問にまで丁寧に答えてくださってうれしかったです。ありがとうございました。

今日、靖国に参拝する閣僚が発表されましたが、１５日は一人だけでしたね。
中には、たまたま通りかかったら行くかも、なんて笑ってしまうような回答をした閣僚もいましたよ。石原行革大臣は、はっきり行かないと答えていました。お父さんと違うところは違うと、はっきり自分を持っているところは、好感を持てました。

では、また。

aoiparrot02さま

　 たいへん興味深く引用を読ませていただきました。私も、こういう類のものが
古神道と呼ばれるものの姿に近いと思います。

＞宗教の要件を一つも備えていない。教祖もいないし、教義もないし、教団もない。

　 宗教とは何かというのは宗教学者にとっては永遠のテーマです。信仰者にとっては
むしろ自明の事なのでしょうが、学問的に、あるいは概念的に包括して掴もうとする
と逃げ去ってしまいます。
　 ですが、私にとっては、やはり神道はそういう形での「宗教」ではないかと思える
のです。初期の宗教学者ルドルフ・オットーが『聖なるもの』（岩波文庫にも訳あり）
という本を著して、宗教経験を「聖なるものとの出会い」だとしました。そしてその
経験は「魅せるもの」としての側面と「畏れるもの」としての側面をあわせもつ秘儀
であるとしました。まさにここで、神道は十全に宗教として存在することになるので
はないかと思います。

＞・・それは日本人の心だ、というのがもっとも正確だろう。自然を敬い、畏れ、あがめる。
そこから出てくる感謝の念、敬虔で謙虚な心持ち、和を尊ぶあり方。それが土台になって
培われる規範、礼節、道徳。そういうもののトータルとしての日本人の心が、神道といわ
れるものの内容なのだ。それを宗教ととらえるから無理が生じ、混乱が生まれる。

　 筑波山神社へ米国人の宗教学者をお連れしたことがあるのですが、その時神職の一人
は、はっきりと「神道の神は"雰囲気"です。この"雰囲気"こそが教義でもあります」と
おっしゃいました。（当時は思わず笑ってしまいましたが…）
　 ただ後から考えると、何となく日本人ならこのニュアンスがわかるような気もしてき
ました。そういった点では、確かに神道と日本人の心の深い結びつきが暗示されている
のかもしれません。

　 しかしながら、日本人の心性には千年以上の「仏教」的要素も確かに根付いています。
それを無視することはできません。また同時に、日本人以外の人々にも、上の引用のよ
うな「神道」は開かれているのではないでしょうか？

　 まあ少なくとも国家神道的なものはもうごめんなので、神道が宗教として縛られている
ことにも効用はあると個人的には思っています。古神道のままであってこそ、美しく、
われわれの心にもなじむのですから。
　 もしかしたらこの古神道的なものは、縄文時代あたりからの名残であって、いろいろな
ところから流れてきた人々が「日本人」という集団を作るにあたっての基盤のようなもの
であったのかもしれませんね。（トンデモ話ですが 　 笑）

＞やはりこうした精神を引き継いで行く象徴として、靖国はどうにか生かせないものかと
思ってしまいます。お正月の神社などは既にお祭になってしまっていますし。

　 靖国が無くともいろいろな神社はあります。それに、最近しきりに言われる「里山」の
保存ですが、あれも「鎮守の森」「鎮守の社」として、地域コミュニティーの中で残され
てきたものでしょう？ 　 前にnetcitizenjpさんが、彼にとっての国は「地域（ロケール）」
であるというお話をされていましたが、そういう身近なところでの、地に足がついた神道
のようなものが残せれば、まだまだそれは日本人にとって役立つ（というと功利的すぎま
すか）、日本人の心を深めてくれるものとして神道は生きづくことができると思います。

　 （付記）あとでネタにしようと思っていたのですが

　 「お正月の神社」いわゆる初詣の習慣は、明治中期以降のものです。しかもそれを大々的
に大衆に広めたのは、日本各地の私鉄です（笑）
　 もともとお正月は、家で家族で過ごされました。お父さんが井戸から若水を汲んで、それ
を一家で順繰りに飲むという習慣があったのをご存知ですか？
　 日本各地の私鉄は、終着駅あるいは沿線に社寺を持っております。これはなぜかというと、
参拝客を利用客としてあてにしていたためです。例えば成田山新勝寺の京成線、高尾山への
京王線、東武日光線とか東武大師線なんてのもありますね。関西では、奈良や伊勢への近鉄
とか、貴船・鞍馬あるいは嵐山への京福電鉄…
　 明治中期頃に古株の私鉄は「今年の恵方は南東の方角！ぜひとも初詣に成田山新勝寺へ！」
とかいった類の新聞広告をわれもわれもと出しました。そこらへんから、正月は人の賑わう
初詣に出かけるという習俗が出来上がったのです。
　 古俗だと思っていて、実は新しいものだったというのは意外に多いんですよ（笑）

　 では

uumin3さん、本が出来そうなくらい、力作ですね。感動しながら読ませていただきました。難しくて読解力不足だったら申し訳ないのですが、お考えをお聞かせください。

まず、私がこうした問題に興味を持つようになった初期のころに、アサヒビールの顧問である中條高徳さんが書かれた、「おじいちゃん戦争のこと教えて」という本を読み、たいへん感銘を受けました。その中には神道についてこのように書かれていました。以下抜粋

ところで、神道といわれるものはどうだろう。宗教の要件を一つも備えていない。教祖もいないし、教義もないし、教団もない。

と、このようにあり、これを宗教として政教分離にとりいれたのはＧＨＱが再び天皇の元で日本が暴走することに釘をさしたかったからと説明されていました。
私も神道を宗教とすることには違和感があります。また、いわゆる八百万の神についての記述です。以下抜粋

・・それは日本人の心だ、というのがもっとも正確だろう。自然を敬い、畏れ、あがめる。そこから出てくる感謝の念、敬虔で謙虚な心持ち、和を尊ぶあり方。それが土台になって培われる規範、礼節、道徳。そういうもののトータルとしての日本人の心が、神道といわれるものの内容なのだ。それを宗教ととらえるから無理が生じ、混乱が生まれる。

とても情緒的で日本人の自画自賛と思われるかもしれませんが、やはりこうした精神を引き継いで行く象徴として、靖国はどうにか生かせないものかと思ってしまいます。お正月の神社などは既にお祭になってしまっていますし。
もしよろしければ、お考えをお聞かせ下さい。

の部類だと思います
戦時中のアジア各国への責任問題にしても
日本国民の間でも 　 あつい議論があります

それに、戦時中、戦後の人のほとんどは
間違った戦争と認識し、多くの外国人を傷つけた事実を認めていると思います

でも、そんななか
日本人の中にも大きな悲しみと傷を残しておられる人が沢山ある筈です

日本を加害者だと決めつけ
日本人の受けた大きな不幸はすべて許される行為だという風に押し付けられてます

原爆被災者が、戦争終結の止むを得ない犠牲者などとは、到底信じられません

しかし、日本人はその悲しみを自分たちの責任だと反省し、犠牲者に謝罪しています
外に向けたい怒りを、押し殺しています

でも、事実を捻じ曲げてでも
日本の悪、日本の罪を、
挙句の果てに日本人の心の中まで否定しようとするのは、やめてくださいと
叫びたくなります。

Ｑ 　 現人神（あらひとがみ）ってどういうものですか？

Ａ 　 まずかなり昔の姿としては人の形で神が現われることを指しました。例えば、福岡
　 県筑紫郡那珂川町には「現人神社」というものがあります。この神社の伝承として、
　 「本来は姿を現さない神（住吉三神）が、神功皇后が三韓に向かうときに、姿を現し
　 て軍船を導いたので現人神といい、皇后はここを訪れ、神田に水をひく為に山田の一
　 の井堰を造り、裂田の溝を掘り通水した」と伝えられるものがあります。
　　 次に、直接神が人間に降りて、その生身の人間が「御神体」として崇められるとい
　 うものがあります。有名な例は諏訪明神です。諏訪明神が自分の体として選んだ男児
　 は「大祝」（おおほうり）と呼ばれ、諏訪社の現人神として君臨することになってい
　 ました。ここには「大祝ヲ以テ御体ト為ス事」という言葉が伝わっています。また、
　 それはいつか世襲のものともなりました。その一つが神（みわ）氏です。神氏は諏訪
　 神社上社大祝家で、神の直系の現人神として氏人を支配しました。その家系は「諏方
　 家」としてつづいています。この大祝職は明治維新を境に廃止させられました。

　　 さて次に国家神道での現人神が来ます。高天原から天孫が降臨し、それが天皇家の
　 始祖となったという神話を元に、今上（きんじょう）天皇がそのまま「神」であると
　 するのがこの現人神です。
　　 天皇を神にまで祭り上げることにより、天皇の支配権威がシンボル化しやすくなり
　 ます、そして名目上の天皇の機能を実際の為政者が行使できるようになるわけです。
　 またそのかわり、政治上の失敗や間違いが直接天皇の責任にならずに、翼賛、補弼し
　 た国民の責任になるようにもされていますので、天皇は無謬（まちがいのないこと）
　 のままでいられますし、どんな失敗があっても権力システムは温存される訳です。
　　 天皇は、国民に対しては政治的権力と精神権威の両方の絶対的権威でしたが、側近
　 や周囲の補弼機関からみれば、その権威は名目的なものであり、その権力は担当機関
　 が分割し、代行していたのがこのシステムなのです。

　　 為政者は天皇の名のもとに、一方で法律を制定し、他方で教育に関する勅語、精神
　 作用に関する勅書などを発布しました。国民は、外面的行動において法律を守ること
　 を命ぜられ、同時に内面的意識において勅語や勅書にしたがうことを求められました。
　 またあらゆる学校に天皇の御真影がおかれ、校長によって勅語や勅書が奉読されるこ
　 とになったのです。そして国民は御真影と勅語の前で、文字通り襟を正さなけれなら
　 ないようになっていました。

　　 ただ、神が統治する国などという観念は思い上がりにつながりやすいものでもあり
　 ます。神国日本、神州不滅、決して滅びない国などというのはあくまでもシステム上
　 のフィクションでした。子供たちに対し、日本は現人神の天皇を中心とした神の国だ
　 から、常に正しく、決して敗れることはないという教育がなされましたが、そう信じ
　 て繰り返された対外戦争の結果、最後の15年だけでも300万人を越す日本人の命が失わ
　 れ、特に沖縄で行われた激しい地上戦では、戦闘員よりも遙かに多い一般住民が命を
　 失うことになってしまったのです。

Ｑ 　 神道はシャーマニズムなの？

　　 なぜか呉善花さんの著書ではしきりに神道をシャマニズムと呼ぶ記述がされていま
　 すが、これは間違いです。むしろよく言われたのは、神道はアニミズムであるという
　 言説です。でも私はどちらの見方もしない方がよいと思います。シャーマニズムは、
　 シャーマンと呼ばれるような人が、身体を魂として離脱し、天上世界他の経験を持っ
　 て身体に戻り、その知見を社会に役立てるという形の信仰を指します。韓国のムーダ
　 ン（巫女）とか日本の拝み屋さんのように、霊が憑依する形のシャーマニズムもあり
　 ますが、神道においてはごく一部に神功皇后のそれのような憑依の記述がありますが、
　 主流であったことはありません。むしろ「万物に霊が宿っていると考える」アニミズ
　 ムに結構近いのは確かです。
　　 ただし、アニミズムにしろシャーマニズムにしろ、原始宗教から宗教が段階的に進
　 化していって、最終的には一神教にたどり着くという「西洋中心主義」的な前世紀の
　 宗教観によって考え出された「宗教形態の類型」なので、まったくそれにあわせて考
　 えることなど不要なのです。宗教に原始的も進歩的もないと私は思います。


Ｑ 　 あなたはなぜ国家神道に反対するの？

Ａ 　 国家神道は「一神教」的で、もともとの日本の文化にそぐわないと考えているから
　 です。また、そのため「復古神道」というフィクションが大手を振って、日本人の信
　 仰の今までの姿を歪めてしまったからでもあります。
　　 いずれにせよ国家神道は普通の民衆にとって窮屈なもので、天皇の名を借りて統治
　 する為政者の側にのみ都合のよいものだと私が思っているからです。


Ｑ 　 一神教的ってどういう意味ですか？ 　 またどんな不具合があるのですか？

Ａ 　 もともとの神道も、あるいは土着化した仏教も、様々な神の存在を許す多神教的な
　 寛容なものでした。この寛容さは、どんどん神の数が増えるなど「節操の無さ」とし
　 ても考えられますが、逆に「宗教的対立」を最低限に押さえることのできる「知恵」
　 だったとも思えます。こうした古来の日本の文化風土が私は好きです。
　　 国家神道では「現人神」（あらひとがみ）が存在し、それによって実質的な一神教
　 として機能していた面があります。

　　 天皇は政治制度的にも元首であり、絶対君主としての権能も（名目上）もたされま
　 したが、同時に明治期の為政者によって神そのものの権威も付与されました（→現人神）。
　 この天皇制が通常の絶対君主と違う点は、国家神道があったという点です。これが
　 あったおかげで、実質的に日本国民全員が天皇・現人神の信者とされ、政治的のみな
　 らず、精神的にも天皇の支配下にあるという形式が成立していたのです。

　　 このように精神的価値と政治的権力が天皇に集中された結果、倫理と権力、公と私
　 が完全に融合し、権力は倫理をかさに着、倫理は権力に後おしされて磐石の支配権が
　 登場することになるのです。さらにそこに国民が天皇の体制を「翼賛する」とか、天
　 皇の親政を「補弼する」という形式が付加され、国民の主体的活動がすべてこの形式
　 に流入するようにされました。こうして国民は「天皇への反逆者にならない限り」、
　 その主体的活動を行なえるようになったのです。そしてそれは原則的には、天皇以外
　 であれば、どんな地位にも、だれもが昇りうるということも意味したのです。

　　 一君の下に万民が平等であるというこのシステムは、明治期の「弱小国日本」が国
　 力をつけ、発展していくために必要であったものでしょう。しかしそれはいずれ破綻
　 せざるを得ないものでもありました。期限を切ってなら有効なシステムですが、結果
　 としてそれは「大東亜戦争」という暴発につながり、多くの人命が失われたのです。

ba9mu_resistance さん

　 レスありがとうございます。「靖国問題の基礎知識」のシリーズは、以前に他のトピ
で「靖国反対派」の方と意見交換したログをもとに、新たに問答形式でまとめてみたも
のです。
　 注意していただきたいのは、これが「私の意見を中心にまとめたもの」であるという
ことです。あくまでも私見が基本です。中立的なものでも、完全に客観的なものでもあ
りません。もともと靖国問題に関して、完全に中立的な立場だったら何も書けないので
はないかと思います。

　 ba9mu_resistance さんの基本的な御姿勢はわかりました。護国の思いを持った方々
を尊敬し、慰霊するという立場ですね。そういう立場ももちろんありだと思います。

　 私の立場は一言、信教の自由を守れというものです。だから難癖をつけているとしか
思えない中国・韓国に批判的ですし、それを促したのではないかと私が考えている勢力
にも批判的です。同時に日本国政府の煮え切らない外交態度も嫌いですが…

　 中立ではない、とは申しましたが、どこか一方の態度で局外を装っていると思われる
のも癪なので（笑）、本日は若干昨日とは逆の方にシフトした続編をアップします。

　 これは単なる参考にすぎませんし、靖国問題のサイトはそれこそ山のようにあります。
みなさんぜひともba9mu_resistanceさんのお誘いに乗って、ご自分の考えるところを
書いてみられてはいかがでしょうか？
　 今日はまだおりますので、私も出来るだけお話に加えさせていただきたいと思ってお
ります…

皆さん、こんばんは〜・・・ってもう朝６時過ぎ 　 ＾＾；

netcitizenjpさん、貴方の見解読ませていただきました。ちょっと質問です。

３年以内に第２次朝鮮戦争勃発ですか。かなり近未来ですね。早すぎませんか？

＞北は戦争能力はもはやない
何故そう思われるのですか？何か理由があるのでしょうか？

＞高度情報化社会から情報を遮断すること自体、もはや限界であり、主体思想にだまされたことはもはやどんな思想馬鹿でさえ明らかである。

たしかにそうですが、北側の一般社会もnetさんの言われるような情報化社会になってきているのでしょうか（体制側の情報統制や言論統制は厳しいですよね）？
また、洗脳された民衆が、外部からの情報をそのまま信用するか疑問なのです（つまり、情報そのものより、情報を受け取る側の常識や客観性等が問題になりうる）。
例えば、大変失礼なのですが、韓国を見ても、IT先進国と言われていますが、歴史問題にしろ、Ｗ杯の誤審問題にしろ、ほとんどの方は、韓国や韓国人にとって都合のいい部分しか見ていない（認めない）ように見えるのですがどうでしょう（もちろんnetさんのように、客観的な見方をされてる方もいらっしゃいます）？

＞２代目にはそれほどカリスマ性はない

たしかに、故金日成主席と比べると、カリスマ性はかなり落ちますね。
でも、だからこそ逆に、現体制の崩壊を恐れ、己の支配体制を万全のものにしようと努力してるかも・・・？

で、最終的な私の意見としては、支配者階級側の内部崩壊は現時点では起き難く（権力争いは現時点でもあるでしょうが、現体制を覆そうとするのは、自分達を否定することになり、自殺行為になりかねない）、したがって政権崩壊も近年中には有り得ないと推測します。

結局は、国民の洗脳が解けた時（あれだけ徹底した洗脳教育がそう簡単に解けるとは思えないが）、クーデター等によって体制が変わり、その後、南北統一へと進んで行くだろうと予想しています。

もしくは、アメリカが何らかの策謀を駆使して、北側に戦争を始めさせ、一気に占領し、無理矢理に統一させる。しかしこの案は、あまり現実的ではないと思います。

何故なら、アメリカの国益にとって、メリットがそれほどあるとは思えないし、韓国や日本にとっても、現時点での統一は、経済的な負担が大きすぎ、へたをすると重大な経済危機をアジア中に引き起こす可能性もあるので、そういう意味では、アメリカにとってもマイナスの要因が大きすぎると思います。

つまり、少なくとも韓国やアメリカや日本の本音は、北側がもう少しまともな経済体制を敷き、ある程度こちら側の経済的負担が軽くなるまでは、統一は夢物語だと思っているのでは？と推測してます。

ちょっと、強引すぎたかな〜？


ううっ！書いてるうちに、頭が寝てた・・限界が来たようです・・・

それではnetcitizenjpさん、皆さん、おやすみなさ〜い・・・zzz

回答ありがとうございます。

３年以内と考えられているのですか。
ずいぶん早いところを予想されているのですね。

私はもう少しかかるのではないかと考えていました。しかし、netcitizenjpさん
の挙げられている理由を見ると、確かに長くはなさそうですね。

今の時点で北側にまともな戦力があるとは思えませんので、力と力のぶつかり合い
ならばほんの短期間で勝負が付くことは想像ができます。


ちなみに、延命策として素人考えで思い付くのは、

(1)中国の深セン（Shenzhen）のような経済特区を設け、そこに優先的に電気・水のよ
　 うなインフラを供給すれば、労働力が安いために外国企業が進出してくるので、
　 そうやって経済を何とか支えながら除々にソフトランディングをはかる。

(2)より多くの予算を食糧に割り当てて、タイあたりから安い米を輸入したりして、
　 少なくとも国民が飢えない程度に食糧事情を改善する。
　 また、家庭菜園レベルの自己裁量のできる土地を農民に与える（真偽のほどは
　 知りませんが、ソ連でこれを導入した際に、面積当たりで集団農場の１００倍
　 以上の収益があがったとの話を聞きました）。

(3)日本から拉致した人達も第３国で見つかったことにして日本に返すようにすれ
　 ば、見返りに相当な援助が得られる。
　 （まあ、事実上の身代金なので許せない行為ですが）

のような事なのですが、実際にはそう簡単にはいかないのでしょうね。

超最高にご丁寧なレスというか、Ｑ＆Ａありがとうございました。とても勉強になりました。が、最後の方はちょっと疲れました。

＞しかし日本国憲法において政教分離がなされ、国家神道が歴史的存在になった現在で
　 は、ほとんど戦死者の家族にとってのみ意味のある神社として考えてよいと思います。

確かにそうですね。でも、実際戦争で犠牲になった多くの人々の「思い」を思えば、おれは靖国を大切にしたいと思います。宗教とかの意味合いはありません。

uumin3さんのレスはとても理路整然としていて素晴らしいなぁと思いました。そういうことを根気強く説明すべきだと思いますね。決して理解できない話ではないはずです。

初めまして。
余談で、軽くレスしてみました。
気軽に流して下さい。

＞１.北朝鮮との紛争の結果もしくは北朝鮮崩壊による朝鮮の統一。。（５年以内予想）
　 韓国は経済的事情から統一を望まず、

北が崩壊すれば、韓国は受け身としての統一を迫られる外圧も働くでしょう。
でも、最近の韓国では北に対して関心がない（反共も弱くなっている）と、私も感じますね。

＞ 　 ２．統一によって引き起こされる経済破綻と大量の北系難民の発生。

難民の行き先は、中国かロシアの方がたぶん多いのでは？
また、労働力市場の高騰もあり、韓国も北を安い労働力と思えば、適度には扱うでしょう。

> 　 日本国内では北系組織の急激な崩壊と韓国系組織の再編、そしてその結果として在日の日本国籍取得者の増大と今までのような民族組織の衰退。

既にその状態にありますね。半島の統一でさらに楔を打ち込む格好になると思います。

＞ 　 ４．大量の朝鮮難民の日本流入と治安の悪化、それにともなう反韓感情の拡大。

この問題は在日団体でも懸念事項です。
また、日本人から見た場合、現在の状況でも南北の区別視がされにくいのに、統一後は
同一民族といて見られることを思えば、思想の異なる国の民族同士でどうまとまるかという
悩みを我々は抱えることになるんです。

＞ 　 ６．日韓経済協力条約の締結（朝鮮統一後１０年から２０年）により
２億人規模の豊かな市場と優秀な労働者群が統合される。

半島内の約１億の民族を養えるようになってから、日本との経済交流は活発化するでしょう。
それまでは、内政に追われるのが現実でしょう。

＞ 　 ７．韓国のＧ９入りにより国際社会におけるアジアの発言力が増す。

それこそ、日本と協業できるほどに成長した時ではないでしょうか？

＞ 　 ８．EAC（East Asian Community）発足。（朝鮮統一後２５年から５０年）

アジア統合で、次に日本が手をとるべきは、シンガポール・マレーシアでしょうね。
アジアに異変がおこるとすれば、台湾がどこかと一つの国になる時ではないですか？

　 お初にお目にかかります。nishinsともうします。勝手ながら独断と偏見で今後の朝鮮半島の予想をしたいと思います。

　 今後の予定

　 １.北朝鮮との紛争の結果もしくは北朝鮮崩壊による朝鮮の統一。。（５年以内予想）
　 韓国は経済的事情から統一を望まず、アメリカも対中政策上軍事的に弱体（アメリカに比べ）で、対中カードとして使える北朝鮮の存続を望むが国家として機能不全をおこしていて東欧諸国を参考にすると国家として存続するのはほぼ不可能に近い。ロシア、中国にしても国内事情から大きなリスクを負ってまでは１衛星国を維持しようとはしない。
　 ２．統一によって引き起こされる経済破綻と大量の北系難民の発生。（韓国政府による太陽政策＝反統一政策の破綻）
　 日本国内では北系組織の急激な崩壊と韓国系組織の再編、そしてその結果として在日の日本国籍取得者の増大と今までのような民族組織の衰退。
　 ３．韓国に対する日本の巨額の資金援助（国内世論や政治経済的事情＝中国の強大化により対中OADが見直され、政府はそのたぶついた資金の融資先を求めていたので渡りに船）
　 ４．大量の朝鮮難民の日本流入と治安の悪化、それにともなう反韓感情の拡大。
　 ５．対中国政策上及び難民問題解決のため日本政府は対韓融和政策をとり、韓国経済再建に協力する。韓国も国家建て直しのため親日政策に舵をとり日本との連携を強化する（はじめのうちは今までの反日政策を保持しようとするが財政再建と中国の脅威のため最終的にはやむなく親日政策にシフトせざるおえなくなる。具体的には日本文化の全面的解放、歴史教科書の抜本的改訂、日貨の投資優遇など）。それに伴い両国の政府、民間企業間での交流が深まり連帯感が生まれてくる。
　 ６．日韓経済協力条約の締結（朝鮮統一後１０年から２０年）により２億人規模の豊かな市場と優秀な労働者群が統合される。日本との経済的統合により韓国の経済は急速に回復し、経済規模も以前に比べ格段に大きくなる。（今の韓国経済は国家規模に比べて小さすぎ）
　 ６．元々経済感覚（生活レベル）が近く、隣に政治的軍事的経済的な強敵＝中国を共有する両国が急速に接近するのは当然であり、両国民の交流も増え偽善的親韓派および捏造的反日派は影響力を急速に失う。
　 ７．韓国のＧ９入りにより国際社会におけるアジアの発言力が増す。
　 ８．EAC（East Asian Community）発足。（朝鮮統一後２５年から５０年）
　
　 楽観視しすぎかな？

　 韓国主導で統一、企業で言えば吸収合併なのは確かだと思いますが、３年以内というのは少し以外です。でも、そちらの方が詳しいと思うので納得。
　 問題なのは、確率が低いとはいえ北が窮鼠猫をかむの例えでギャンブルに出ないかという点と、
　 統一後に韓国が北朝鮮という不良債権を自国だけで処理できるのかという点について、どうなんだろうと思うのですが。
　 何か日本さえ影響なければいいのかよ、みたいな質問になりますが気が引けますが、できればご意見をよろしければ。

在日の立場から、個人的に回答します。

＞あなた方は朝鮮半島（もしくは韓半島？）が近い将来統一されると考えているのでしょうか？

統一は実現するでしょう。
北の内部分裂、政権崩壊、民衆暴動を発端に、週レベルの短期戦での第２次朝鮮戦争で決着がつくでしょう。
予想で３年以内と想定しています。

・北は戦争能力はもはやない。
・北の民衆が求めるのはもはや思想ではなく安全な生活である。
・高度情報化社会から情報を遮断すること自体、もはや限界であり、主体思想にだまされたことはもはやどんな思想馬鹿でさえ明らかである。
・脱走に成功した人が、いずれも殺されていないと思えば、みんな脱走する。
・中国もロシアも手は貸さない。
・２代目にはそれほどカリスマ性はない。

問題は統一後であり、
・反日思想→北側住民差別へ変化
　 少なくとも、しばらくはおとなしくなる。
・反共思想→北側住民差別へ変化
・選民思想→北側住民の２等国民化？
・経済力は当面の２年は１／２にダウン
　 その後は数％の成長。
・在日の南北は同士はたぶん和解するし、和解に応じない人は韓半島に戻るだろう（日本政府が出国にさえ、応じればね。）

また、対日本の政策は大幅に変わると思う。今度の対立があるとすれば、それは純粋に資本主義国同士の国家対決の様相であろう。

議論、ＲＯＭしてました。

>韓国側で引き受け手がいないのは当然です。下手に譲歩しようものなら、
国賊扱いですから…

そうなんですよね、国賊扱いですから。
それもかなり厳しい刑罰ですので・・・
韓国は歴史教科書の前に、まずは法令を変えないとだめでしょうね。捕まってしまう可能性を残してまで真実を貫ける学者はすくないでしょうから。

あまり知られていませんが、今残っている分断国家にルーマニアがあります。
ルーマニアにはソ連に編入されたモルドバという地域があるのですが、ルーマニア人
に聞いても意外なことに大抵の人は統一を望んでいないようです。
「マフィア・犯罪、悪いことは全てモルドバから来ている」
「経済的な負担が大きすぎる」
というのがその理由なようです。

あなた方は朝鮮半島（もしくは韓半島？）が近い将来統一されると考えているのでしょうか？
それとも、このままの状態が継続すると考えているのでしょうか？
あと、やはり統一を望んでいるのでしょうか？

遅くなってしまい、申し訳ありません。
happyskay200さんのお問い合わせは一つ一つが結構根源的な問題であったりして、しっかり考えてからお答えしたかったので、遅れてしまいました。といってちゃんと自分の中で整理されたともいえないのですが。

まず、簡単な方、食べ物についてです。
私が拒否反応を示したのは、「まずい」という言葉に対してだと思います。私にとって、「まずい」は相手の味覚を否定するようなきつい言葉に感じるということです。
ですから、おっしゃるように、「べたべたしていて口に合わない」という議論はＯＫだと思います。食べ物のことは、好き好きですから、あんまり議論しても意味がないとは思いますが・・・。

さて、難しい方です。青年の件についてですが、日本のメディアはむしろhappyskayさんのおっしゃるような「在日差別に心を痛めている日本人が居る」というスタンスで報道したのではないでしょうか。１周年に記念碑を作るといった計画もあったような気がします。私自身はそういう韓国の顔色を見るような報道には反対ですが、それはそれとして、実際それによって日韓の理解が深まったとは思えません。韓国の反日は相変わらずですし、ＷＣの時だってこれっぽちも日本に対する気遣いはなかったではありませんか。こちらが好意的に接すれば相手もそうしてくれるだろうというのは、韓国相手には通用しないと思います。

私が思うのは、日本人は日本人の感じ方のままで表現するしかないと言う事です。外国人がどう思うかと考えて日和見することが、結局日本人を意味不明な人達ということにしてしまうと思うのです。同じ意味で、韓国人は韓国人のままでいいと思っています。反日教育だけはやめてもらいたいと思っていますが。姿は似てても全く違う性質の国民だとお互いに認識するところから始めるべき。相性が悪ければ、あっさりと付き合えばいいんじゃないでしょうか、意外に仲良くなれればそれはそれでいいし。個人個人はもちろん別ですが、国と国の付き合いは、最低限戦争にならなければ、それで良しとすればいいと思っています。

私はhappyskay200さんと議論することを有意義だと感じています。批判もあると思いますが、それぞれの意見なのでお気になさらず、どうかこれからもお話してください。ご意見お待ちしています。