日本と韓国の議論の広場

始めまして。

私としてはaoiparrot02さんは普通の日本人のように
happyskay200さんは変わった日本人のように見えてとっても
関心深くお二人方のご意見勝手に閲覧させていただいております。

もし、韓国の歴史に関心がございましたら参考資料として
こちらのサイトをご紹介させていただきたいなと思っております。

しかし、韓国語なので役に立てるかどうかは疑問ですが、
必要であれば全部は無理ですが、少しずつなら翻訳いたします。
どこかのサイトでは自動翻訳もやってくれるみたいなので要らないかも知りませんが。

参考サイト
http://uniweb.unitel.co.kr:8083/class/history/

kirizumi2001さん、すばやい回答ありがとうございました。

日本海ってロシア人が付けたんですか・・
知って驚くこの事実！

私は、てっきり日本人が付けたと思ってました 　 ＾＾；

地名や、海洋名など、普段何気なく使用してますが、改めて考えてみると、面白いですね。

どうもありがとうでした！

aoiparrot02さん、私もこういった掲示板に投稿するようになったのは、Ｗ杯以降なので、貴方よりも新米かもしれません 　 （笑

さて、あなたのhappyskay200さんへの回答を読ませていただきました。

＞日韓の間には戦争はありませんでした

そうですね。たしかに韓国とは戦争していません。

しかし、韓国併合については、少し貴方と違った見方をしています。

まず、ロシア南下政策に対して防波堤になる朝鮮半島に日本軍が進出したのは、まだ理解できるのですが、問題は主権がどちらにあったかということです。満州帝国もそうですが、現実に支配権を持っていたのは日本軍です。さらに、同化政策により、強制的な日本語教育、日本式の氏名への改名、朝鮮人が代々守り、受け継いできた家系図なども、廃止し、廃棄させられました。
もし、朝鮮が独立を保っていたなら、このような事が有り得たとは思えないのです。

たとえ、正当な理由があるにせよ、こういった事実がある事も、また事実なんです。

私には、侵略戦争の定義が今ひとつ分からないので、侵略かどうかは言えませんが、
最低でも、その国の人が主権を持っているのかどうかで、ある程度判断しています。

ただし、日本軍として参戦した朝鮮人が（強制もありましたが、志願した人もかなりの数いたそうです）、中国やその他の国に出兵した事も事実として存在します。
このような事実については、韓国は、どう考えているのでしょう？

つまり、日本が朝鮮やその他の国の人に対して犯した罪は、もちろん事実として認め、謝罪すべきだが、逆に韓国が戦後から行ってきた、事実を誇張したり、歪曲したりして、必要以上に反日感情を煽るような政策や教育、韓国自身が謝罪すべき事実（例えばベトナム戦争参戦など）に対して謝罪しない事実が（ベトナム対しては遺憾の意を表明しただけ）、結局、自らの正当性を貶めているだけだという事もまた事実でしょう。

そして、日本人に謝罪を要求するのは、かまわないのですが、どうすれば謝罪と認め、また、謝罪を認めたら、反日教育は、どうするつもりなのでしょう？

というか、根本的に疑問に思っていたのですが、何故あのような反日教育が必要なのでしょう？

過去の軍国主義時代の日本を非難し、更に教訓とする為の教育なら理解できるのですが、たとえ現在の日本に謝罪させる為だとしても、あのような教育は必要ないと思うのですが・・・

この反日教育は、私には日本との友好を築く為の政策とは、どうしても思えないのです。

aoiparrot02さん、どう思います？

>「日本海」って外国の地図では、どんな名称なんだろ（特にロシアや北朝鮮、中国など）？

英語圏の地図では「Sea of Japan（日本海）」ですね。
ロシアでもそうだと思います。
そもそも「日本海」はロシア人がネーミングしたものですから。
北朝鮮は韓国同様「東海」ですね。
中国は知りません。

>それに、「東シナ海」とか、「南シナ海」は、韓国やその他の国（特に中国）では、どう呼ばれてるのでしょう？

中国では、東シナ海を「東海」、南シナ海を「南海」と呼んでいます。

また韓国では東シナ海は「南海」です。
南シナ海については知りません。
ちなみに韓国では黄海を「西海」と呼んでいます。

今、happyskayさんに投稿して戻ってきたら、なんとjpn 629さんからのレスが入っていて、とても嬉しかったです。
こちらこそ、どうぞよろしくお願いいたします。私は掲示板は見るだけの人だったので、書きこみは全くの新米です。
いろいろな考えにとまどいながらも、もっと知りたい！という欲望を抑えきれずにここに来ています。

日韓の過去のこと、現在のこと、未来のこと、いっぱい知って、せめて普通の２国関係になりたいと思っているところです。

これからも、よろしくお願いします。

＞私は近代戦争は大体が侵略戦争だった、欧米も含めて、、と思っています。でも
度々政府高官による、あれは侵略戦争ではなかった、という発言がくりかえされていましたが、その点、貴方はどう思いますか？


戦争の話をする時、どの戦争のことを指しているのかによって話は違ってくると思います。日韓の間には戦争はありませんでした。happyskayさんは韓国は日本の拡張政策の餌食になった被害者ということをおっしゃりたいのかもしれませんが。
あの当時、アジアではかろうじて日本とタイだけが独立国の体裁を保っていた。列強の植民地争奪戦のなかで、日本は特にロシアの南下を脅威と感じていた。そして、自らも膨張政策をとることで自衛と領土拡張を図ろうとした。
ということではないでしょうか。韓国はロシアへの防波堤であり、一方で中国への拡張の足がかりだった。
そんなところではないでしょうか。
朝鮮の方はといえば、長年の李朝政治がもう機能していなかった。その中で、清につくか、ロシアにつくか、日本につくか、といういろいろな派閥があり、日本の強引さもあったとはいえ、日露戦争の結果を踏まえて、結局は不本意ながら日本に併合されることを朝鮮も選んだ。
そんなふうに理解しています。日本に領土拡大の野望がなかったかといえばウソになりますが、日本と朝鮮の両国にとって、併合は自衛のために利害が一致したということではないでしょうか。
もし朝鮮がロシアの支配下に入っていたら、半島は列島につきつけられた銃口になっただろうと、どこかで読んだことがあります。その状況を思うと、当時の日本人にとってはとてつもない恐怖だったのではないでしょうか。西欧列強とは違い、日本には侵略の野望とだけはいえない面があったと思います。
私は歴史学者ではありませんし、ここで少ない知識と稚拙な意見を披瀝するのも恥ずかしいので、本で調べて下さい。

と、ここまで書いたのですが、続きはhappyskayさんや他の方からレスがあってからにします。

aoiparrot02さん、はじめまして、こんにちは！

私は今までお隣の国について、①だったのですが、今回のＷ杯をきっかけに興味を持ちました。

で、ここをはじめ、いろんなトピで、勉強していく中で、驚くべき事実がたくさんあり、さらに韓国に対して興味が増してきました。

で、happyskayさんの感情も私自身が持っている感情に近いものを感じたりしました。

ただ、韓国や韓国人について、知らない事が多すぎるのに、日本人というだけで、韓国や韓国人に無闇に謝罪するのは、それこそ失礼のような気もしますし、韓国のいいなりになる事が、両国の真の友好の為に良い事とは、思えません。

だから、ここで、貴方と同じように④を目指して勉強して、私なりに両国の未来が、すばらしいものになるように考えたいと思っています。

これからもいろんな議論があるでしょうが、前向きに解決しようと努力すれば、たとえ答えがその時点では見つからなくとも、意義のある事だと思います。

これからも、有意義な討論をしていきたいですね。

以後、よろしくです。

横レス失礼しました。

前のレスはあて先が混乱してしまいましたが、お二人に宛てたものでした。
すみません

nishina様、はじめまして 　 aoiparrot02です。
nishinaさんがくださった投稿を読ませていただき、昨日一日いろいろ考えてみました。何故私がこのトピックに参加しようと思ったのか等、もう一度考えなおしてみました。

ここの掲示板に参加している方たちは、自分がそうだからかもしれませんが、学校教育でたたきこまれた過去の日本イコール悪という考えに何かのきっかけで疑問をもつようになった人なのではないでしょうか。happyskayさんはそういう点で、全く他の方とは違います。

戦後６０年近く経っても、まだ日本人の中には歴史の傷がしっかり残っていて、トラウマになっていると思います。今でも日本人はその癒しの過程にあると思うのです。
癒しの方法はいろいろですが、①無関心になる 　 ②過去を正当化する 　 ③過去を批判することで自分だけは正義の側に立つ 　 ④事実を一つづつ検証して過去を客観的に理解しようとする、等かと思います。
happyskayさんの場合は③に近いのかなぁ。
私も以前はそうだったかもしれません。また、③の人は知識人を含めて意外に多いような気がします。こうした掲示板ではマイナーな存在のように思いますが。私はといえば、今は④でありたいとおもいつつ、②になりがちな自分を自制している段階です。

日韓関係についての議論は、どうしても歴史問題と切り離せないので、こうした議論が出てきてしまうのはやむをえないと思うのです。日韓の親睦という主旨からはトピずれになってしまうかもしれませんが。

happyskayさんのご発言の中に一貫性がなかったり、侮蔑的だったりするところがあることはわかります。侮蔑的な言葉には反応せずに、可能なところまで話しをしてみたいと思いました。もちろん、これ以上は不毛だと思えば、すぐストップします。
ご忠告を無視するわけではありませんが、しばらくはhappyskayさんからレスがあればお話してみようと思います。もしも嫌でなかったら、ご参加ください。私はまだまだ未熟者ですので、きっと一人ではたちうちできないと思うので。

khani kms2000様 　　　 見て下さっているでしょうか。初めまして 　 aoiparrot02です。ここのトピにいると、私がいろんな情報で得てきた韓国人と、あまりにここにいらしている韓国人のイメージが違うので、驚いてしまいます。実情が知りたいので、またいろいろ質問させていただくかもしれません。どうぞよろしくお願いいたします。

このトピとは、全然関係ない話で、申し訳ないのですが・・・

やっと、再就職先が決まりそうです。

前の会社を、３月一杯で退社して５ヶ月も過ぎてしまいました・・・ 　 ＾＾；

雇用保険とアルバイトで、何とか食い繋いで来ましたが、そろそろ嫁の目が恐ろしくなってきてたので、これで一安心です。

それに職安通いからも、やっと開放される。

働き出すと、ここに来る機会が、かなり減ると思いますが、なるべく来れるように努力しますので、皆さん、これからもよろしくお願いします。

住宅ローンさえなければ・・・
私のローンを代わりに払ってくれる方、おられましたら大至急連絡ください 　 （爆

しかし、今夏は暑かった。おかげで体調をよく崩してしまいました。 　 ＾＾；；

皆さんも体調には、くれぐれも気を付けて下さいね。

では、失礼します。

不勉強ですいませんが、どなたか教えてください。

「日本海」って外国の地図では、どんな名称なんだろ（特にロシアや北朝鮮、中国など）？

それに、「東シナ海」とか、「南シナ海」は、韓国やその他の国（特に中国）では、どう呼ばれてるのでしょう？

シナ＝支那（こんな字だったっけ？）＝中国？
もしそうなら、シナって中国にとっては、使ってほしくない名称じゃなかったっけ（違ってたらすいません）？

今まで、そんな事、考えた事なかった・・・反省 　 ＾＾；

「日本海」は嫌だから「東海」にせよというのは戦争と同じ発想ではないのか？
「東海（日本海）」は日本列島の北西にあって、我々日本人は「東海」と呼称に強い違和感を覚える。
俺自身は呼称を変更すること自体に異論はないが、
日本列島の北西にある海を「東海」と呼ばせようとする韓国人には怒りすら覚えている。
もし韓国人が日本との友好を真剣に考えているのなら、
「東海」ではなく別の呼称を提案することが建設的だと思が。
例えば「友和海（Friendly Sea）」なんて名前がベストではないか？
韓国人の真面目な意見が聞きたい。

はじめまして。
在日の方の参加を歓迎します。

中学校で卒業研究があるのですか。
しかしずいぶんと難しいテーマを選ばれたのですね。

ところで、質問なのですが、在日３世の方からみて、韓国はいつかは帰るべき祖国に
思えるのでしょうか？それとも、このままずっと日本（もしくは他の国）で暮らして
も良いと考えているのでしょうか？

私は欧州に住んでおり、日本人として日本のことは好きですが、特にどの国で暮らし
ても良いのではないかと思っています。
イタリア人やフランス人など、日本人とは比較にならない位自分や家族を大事にして
いますし・・・。

（いきなり難しい質問で申し訳ありません。）

ので、きにしないでください。

忘れてくれ！！

ずっとＲＯＭってましたが、互いを尊重しあいながら意見交換が出来ると期待して初投稿させていただきます。

いろいろな方々の意見、特に韓国・朝鮮人の方々（在日含む）のご意見をお聞きしたいです。

対象はタイトルの通りです。
以前から２ｃｈを含む様々な板で取り上げられてきた「問題」ですが、先日（７日だったかな）の日経新聞に取り上げられていたのを見て、いよいよこの問題にマスメディアが注目し始めたのかなと思っています。

今年はワールドカップがあったために日本のメディアは神経質になっていたようなので、正面からこの問題を取り上げるのは避けてきたのかも知れませんが、世界中を巻き込むとても大きな「問題」だと思いますので、当事国同士がどれくらい互いに理解し合えるのか、日韓の将来を占うにはもってこいの話題だと思うのですが。

私はもちろん「何を今さら。日本海は誰がなんと言ったって日本海。東海の押しつけは韓半島のエゴ丸出し」だと思っている標準的（？）日本人です。

もちろん半島の方々にも論拠なり主張があるのでしょうが、まずは「日本海派」として次のＷｅｂページに対する「東海派」の意見を聞きたいです。

http://www12.big.or.jp/~orenchi/column/japansea.html

新HN すぐ捨てるべし！！

apologyでやってしまった！

申し訳けありません。
大事な漢字が間違ってしまいました。

＝＞やはり私の危惧だったらしくて申し訳けありませんでした。
やはり私の杞憂だったらしくて申し訳けありませんでした。

今晩は。khani_kms2000です。
やはり私の危惧だったらしくて申し訳けありませんでした。

nishinaさんのご指摘のように聖人君子ではなく韓国人も、日本人も普通の人間ですよね。

普通の人間（中には聖人君子も極悪人もいるけど）だから個人問題、団体間の問題、
国間の問題さまざまな問題が発生していると思っております。

問題を起こすのも問題を解決するのも普通の人間ではないでしょうか？せめて私は
そう思っております。

折角なのでもう一つ言わせて頂きたい事がありますが、お許し下さい。

確かに現代は色んな手段を通してさまざまな情報を取得する事は出来ます。
しかし、すべての人にそれが可能であるかと言うとそうではないと思っています。

一方、折角その情報に巡り合えってもその情報の価値、本当の意味を分かるとは限られないと
思います。なぜなら、その前に出来上がっている思想、哲学、先入観などがそのまま受け入れる
ことをざましているからだと思っています。

ですから、憶えたつもりが、微かな記憶となり、それが自分が勉強した真実のように
思い込んでしまう事も結構あると思います。

個人的過ぎた見解かもしれませんが、こちらは素人の溜まり場（一部プロの方には失礼）
なのでそれぞれ調べたものを交換する場だと思ってくだされば進展があると思います。

私にも言えることですが、これからも頑張ってください。
良い意見を聞かせてください。

それでは失礼いたします。

ここ最近、議論が細分化して二者間で行われることが多くなってきたせいか、タイトルが対象となる方のHNになっている傾向があります。
どうも、一見すると暗号の応酬のようになってしまっていて、初めて来た方も戸惑ってしまうかも知れません。
こんなことを言うのは僭越かも知れませんが、出来れば読んでいる方のためにもう少し中身が分かり易いタイトルをつけてみてはいかがでしょうか？
タイトルが他の方のHNであると、読み手としてもあまり興味を惹かれないと思いますし。
より多くの方の参加を促す意味でも、タイトルを分かり易く変えるといいのではと考えています。
皆さん、どうでしょう？

　 はじめまして、khani kms2000様。ご批判、謹んでお受けいたします。私も貴方のご意見の通り、親韓、嫌韓、親日、反日いろいろあってよいと思っています。そして私の立場としては自分の意見を絶対に正しいものと過信せず、あくまでもある限られた数量の情報源から得た限定的な事実にすぎない事を前提にここで多くの人達のご意見やご経験を仄聞することをとても有益に思っています。決して自分の意見と隔たりがあるから相手にしないとか、自分と意見があっている相手しか交流しないと言うわけではないということはご理解下さりませ。
　 さて、532での私の批判について少しご説明申し上げます。無知は恥ではありません。しかし、無知を誇るのはいかがなものでしょうか？しかも人の意見を尊重せず、自分の意見にそぐわない人の揚げ足をとり、人を侮蔑するのが有益だとは思えません。今はとても便利な世の中で家の中からでもインターネットを使えば多くの知識を得ることが出来ます。日韓条約についても戦後補償の問題についても簡単に調べることは出来ますし、韓国の新聞を読むこともできます。朝鮮史も多くの書籍が出版されていますし、各地方の民団支部などでは韓国語講座も開かれており、その気になれば在日韓国人を直接知る機会はいくらでもあります。また、来日している韓国人留学生も数多く、彼らと交流を持つこともその気になれば出来ることです。その努力もせず、大体のところは分かるといい、他の人を攻撃し、自分の知識不足がはっきりすると、「文書が未公開だからだれも正確な判断がつかないから、素人同士の議論は、歴史に関しては、とくに近代史に関しては、あまり意味をなさないもの」といって逃げる。無見識、無思想、無責任ではありませんか？それを自覚して議論するのはよいのですが、無自覚に自分と意見が合わない人を侮蔑し追い出してしまうのは交流ではないと思っています。あまりにそういう姿勢が顕著だったのであのような批判を書いてしまいました。別に疎外しようと言うことではなく、もし本当に韓国問題について関心を持っているのならもっと行動に移してもらいたい、もっと色々な人の意見を素直に耳を傾けてもらいたい（勿論、批判的に聞いてもよい）とおもったからです。
　 韓国人も人間です。日本人も人間です。ただ「文化」という衣が違うだけです。聖人君子だけの国は存在しませんし、この世の楽園もありません。だからお互い理解するため意見をぶつけたり、妥協したりするのだと思います。でも相手は生身の韓国人であって、空想の産物の「哀れな韓国人」ではないと思ってます。

　 追記 　 普段はあまり批判的な書き込みはしないのですが、人の死に差をつけるような言い方が勘に障りあのような批判となってしまいました。ご勘弁ありますように。

初めまして、 miyoshi_sumomoさん。

＞ワールドカップをきっかけに、少しでも多く韓国と日本の関係を知りたいと思い、

そうですね、ルーツを知るとかという意味ではいいと思いますが、その結果が吉とでるか凶とでるかは・・・結構個人の受け止め方次第ということになっていますね。

経験が生かされるように願って、私からのコメントします。二回りも年が離れているので、老婆心ともとれるかもしれませんが、その点は容赦してくださいね。

１）自分自身という土台
日本の文化で育っている、そして在日として民族を意識する、そういった両面にさらされる場合、一番大切なのは自分自身をしっかり見つめて、しっかり土台を作ることです。その土台があるからこそ、いろんな視点を養えます。
そうすれば、これから貴方の考えたことがよき経験となって、貴方を心豊かにしてくれるのではないでしょうか。
２）交流
在日の人同士のふれあいはいろんな場所で展開されています。また国際交流の場も多くあります。
韓国語の語学力に関係なく、多くの交流の場に参加されてみてはいかがでしょう。

nishina3777さん、久しぶりです。
「独断的日韓近未来シュミレーション」の発言以来ですね。
また、他トピでも真剣に話されている姿に敬意を表します。

この発言はkhani_kms2000 さんも気にされたようですし、
私も少しきになりました。
私は、貴方らしくないようにも思えましたが、khani_kms2000さんの
言葉も借りて、コメントさせていただきます。

＞お互いの意見を尊重しあっては如何でしょうか？

少なくとも、相手を非難責めする態度で話すことがない限り、どの国のどの人が
どの立場から発言しても、それはよろしいかと思います。

また、議論しているうちにスタンスが変わることもあります。
ここにいらした目的として、冷静に何かを考え直してみたいとか、自分の考えが
正しいのか間違っているのかと様々でしょう。
議論に参加したり見ていく課程で、各々が考えていくことに意味がありませんか？

＞韓日両国の友好には親韓も嫌韓も親日も嫌日も必要な要素だと思っています。
それぞれのバランスが保っているときはきっと友好な関係に発展して行くのでは
ないでしょうか？
自分との意見と隔たりがあると相手にしないとか、
相手の意見を審判したりとかは有益なことではないと思われます。

私も同じ立場で考えています。
杓子定規の尺度をどこにおくかによって同じ事実（＝サイコロ）も写り方が変わるのです。
サイコロで前が１なら後ろは６隣は3,4かなとかんがえようともしますし、
一方でサイコロが６面でないこともありますから、必ずしもこれが真実になり得ないことも
あるわけです。
事実は多様に表現され、いずれかに尺度をおいて個々人は認識するわけですから。

参考までに、私の見解の例を１つ提示しましょう。
例えばスカート事件の件にしても、当時は朝鮮高校と国士舘との学校同士の争いで
不良同士の戦争に近い状況下にありましたから互いのエリアに入ることはすなわち
攻撃されても仕方がない位の覚悟だったとも聞いたことがあります。
それ以前には、朝鮮高校と帝京高校の骨肉の争いもありました。
たまたまあの１件がクローズアップされましたが、学生服をもがれたり怪我を負ったり
リンチもあればタイマンもあり、その反撃もあるわけです。
これらに巻き込まれた、大人しいタイプの人は可愛そうだと思いますが、
その１件があれだけの民族問題として取り上げられるわけですが、ある意味
喧嘩両成敗としての両校の姿勢の問題はとりあげられるべきものであるけど、
国家・民族の争いにまで発展するような大問題とは私は考えません。
結果として、その女学生には相当の賠償はされたでしょうが、刑事・民事として
考えれば、誰にでも同じことがされて普通のことなので、告発した女学生も
間違っているとも思えません。（泣き寝入りも多かったそうですね。）
韓国人の私も、その抗争エリア内に入ることは極力控えていたわけです。
おかげであの地域の警察は、韓国人と朝鮮人の区別もなく、私達をワル扱いして
今でさえ、警察は不利な対応を私共にするといった八つ当たりをしてますよ。

私は在日３世の韓国人です。まだ中学生で、しかも日本生まれ日本育ちで韓国語も話せませんし、実際に韓国人なのは国籍だけです。でも、ワールドカップをきっかけに、少しでも多く韓国と日本の関係を知りたいと思い、中学の卒業研究のテーマとして調べています。
皆さん、私に色々意見を下さいませんか。私も、在日として受けてきたことを話したいと思います。
私はまだまだ子供で、あまり話しても良い事はないかもしれないけれど、よろしくお願いします。

＞韓国人の知り合いが居ますが、
日本語で、生活していても、
文句を言われたことが無いようです

ソウルで在韓日本人の方ですか・・・
ソウルって意外と日本語が通じない地域ですから、この状態でよく暮らせるなって思います。
惜しくも、在韓日本人の方とは本当にまれにしか会えません。（当然日本語は達者ですし、話やすいんですけど）
どこかの国際交流の場にでもいらして頂ければ会えるかもしれませんね。

で、すみませんでした。

私は以前中国カテをずっとロムしておりました。あまりにも痛いので、半島カテに来たのですが、、、、

HappyS・・・さんは、どっちかというと、中国（大陸漢族）と半島（2国）、どっちに近いかな？というと、「話のずらせ方」「都合が悪くなると怒る怒り方」などなど、中国ではないのかな？と思いました。
帰化してたら「日本人」と言い切るのも中国人。半島人はやはり幾分、母国を捨てきれないところがある見たいだし。

まー、どうでもいいこと失礼しました。
中共、半島、どっちの国も大嫌いだが（人は別）、手におえない電波は中共のほうがぜんぜん多いです、っていうかそれが普通。

「騙り」は許さないほうがいいですよ。
チェックは大切だと思います。
（ロムしてただけで偉そうだけど、入る隙が無かった、っていうより、話に入り方がわからなかったので、偉そうな言い方お許しを）






文が変。

みなさんいぢくるのうまいですね〜。

なんか、関西の漫才見ているようで、「今か今か！！」とわくわく待ってます！！

はやくぅ〜ん！！！

はじめまして。
場当たり的ではありませんが、現在、このトピックの先頭表示された
ものがnishinaさんの文言だったので勝手に読ませて頂きました。

そこで、大変失礼な事になるとは存知ながら、一つだけご理解頂ければと
思いながら書かせていただきます。

nishinaさんのご主張の通りこちらは「日韓両国がお互いを理解するためにある」
トピックだと思って私も真剣に参加させて頂いて居ります。

私がＲＯＭしている限りでは本の一部の方からの書き込み以外はそれぞれの
立場、知識、思想で自由に語りあっているように感じています。

韓日両国の友好には親韓も嫌韓も親日も嫌日も必要な要素だと思っています。
それぞれのバランスが保っているときはきっと友好な関係に発展して行くのでは
ないでしょうか？

自分との意見と隔たりがあると相手にしないとか、
相手の意見を審判したりとかは有益なことではないと思われます。

もしも、自分と意見があっている相手にしか交流しないんであればそれは自分だけで
良いのではないでしょうか？

自分は勝手ながらという事で相手はこんなもんだよとかに決め付けるのは交流の
位置から逸脱するのではないかの恐れを感じます。

お互いの意見を尊重しあっては如何でしょうか？

大変失礼いたしました。もし私が間違った見解だったらお詫び申し上げます。

aoiparrot02様、ご苦労様です。nishinaともうします。まことに不躾ながら一言ご忠告をさせていただきたく思います。

　 「今でも在日というだけでいわれない差別に苦しめられている中での韓国人による救出劇に感動しました。同国人にも薄情な日本人の態度に、心底情けなさを感じたものでした。」（369）
　 「何と言っても韓国の場合は過去の歴史と戦後は外国人ということで被爆保障も受けられず、在日差別で右翼にはチマチョゴリをナイフで切りつけられたりで、実名で暮らせない在日の人達もたくさんいるとか...私は以前から何で日本人はこんなに、コト韓国人にたいしてはひどい差別をするんだろう、とニュースを聞くたびに不思議で、申し訳なく思っていました。」（420）
　 「これまで、韓国の歴史的な悲劇について、どれほど関心をもち、彼らの身になって想像し、考え、心痛める時があったのでしょうか?」（422）

　 と大見得を切っていながら、どれほど日韓の関係や在日問題に深い造詣があるかというと、

　 「実際に付き合っている人ほど知る事はできません。でも、大体の所は出来ると思います。でも勘違いしているところもあかもしれませんが、でも、だから、なんでしょうか？」（440） 　
　 「私は、韓国の新聞は読んだこともないので、何も知りませんが...韓国報道が恩着せがましく感じられたとしても、助けられた方としては、文句を言う立場ではないでしょう。嘘をついている訳ではない以上、相手の自由の範囲なのではないですか？」(420)
　 「在日の方々が名前も伏せなければ安全に暮らせない実態は、もう過去のものになった、という話はご本人達の証言を聞くまでは信じられません。私の根拠は在日本人のテレビでの証言です。」（459）
　 「私は不勉強なので、戦争の謝罪や保障がいまだついていないのか、ついているのかは分かりません。文部省もいまだ情報未公開文書を保管しているという状況では、誰も正確な判断がつかないのでは、と思うからです。ドイツも、当時のナチだけの罪であり、それ以外のドイツ人は一切関係ないから、イスラエルへの保障はしなくてもいい、という事になりますね？帝国主義時代の侵略戦争に関して、欧米が謝罪したりしてきたのかどうかは分かりませんがODA、積極的なボランティアと言う形の援助をしていますよね。」（434）
　
　 といったように自らの無知を恥ずかしげもなく誇り、挙げ句の果てが開き直り。本人の言うところの「歴史に無頓着」、「日本の歴史的責任なんか、まるっきり無関心」であり、さらに、

　 「正直文化の韓国人」（462）
　 「日本人は加害者であり、差別している側にある...」
　 「韓国が反日教育なら、日本は近代史は駆け足教育、なので。どっちもどっち。」
　 「普段からいじわるばかりしてるからそんな態度になるのであって、自分たちの反省は棚に上げ、批判だけは忘れない、という態度は傲慢ではないでしょうか？なんだ、カンタ゛といっても政治的には韓国の方はまだ救いがあると思う。なぜなら、日本ほど、権威主義でないから民主主義が進めやすい社会状況なのではないか、と思う。」

　 等々本人が言うところの「勝手な決めつけ」

　 「たしかに、カメラマンさんのほうはかすんでしまったようですが、それはある意味で自然な現象だったと思います。何と言っても、韓国青年のおかれた立場との違いが生み出した差ではないでしょうか？」（400）

　 というふうに自分が人種差別をしているということに対する絶望的な無頓着さ。

　 この人は他のトビでもこのような無知（恥）で無責任な言葉を弄んでいました。ここは表題にあるとおり日本と韓国の議論のための広場であり、日韓両国がお互いを理解するためにあるのであって、無知な偽善者が語る非現実的な可哀想な韓国人像について論ずる場ではないとおもいます。
　 お願いですからもう相手にするのはやめて下さい。

　 注）引用文の誤字脱字は訂正せずそのまま使いました。

レスをありがとうございます。

そうですか、あの時韓国でそんな事があったのですね。全く知りませんでした。
読んでいて少し嬉しく思いました。

こういう話が韓国人であるあなたから直接聞けることが、このトピの価値のひと
つかもしれませんね。
（今、ＮＨＫあたりが報道したとしても、かなりの数の日本人が捏造と思って
　 しまうかもしれません）

昨日は一日、海に行ってきました。暑かったです。
happyskayさんからいただいたレスのテーマ
はすごく、多岐にわたっていて一度では書けそうにないです。ゆっくりいきますね。

＞食べ物に関してですが、表現に工夫しながら、各国メディアとの自由な報道に賛同して頂けたのですね？

食べ物に関してのお話がこんなに長引くとは思いませんでした。食文化というだけあって、食べ物のことは結構センシティブな問題だと思います。米の種類くらいならどうってことないとは思いますが、例えば韓国の犬肉について欧米人が批判することをどう思われますか。彼らがいうのに、食べるだけならまだしも、味をよくするために虐待していることが許せないということらしいですが。


＞＞こちらが好意的に接すれば相手もそうしてくれるだろうというのは、韓国相手には通用しないと思います。

＞貴方の在日のお友だちもそうですか？

私が言ったのは韓国という国を相手にした時の話しです。韓国があれだけの反日教育をしている以上、絶対に無理だと思います。韓国では親日イコール売国奴のような扱いですから。
私の友人はもちろんそうではないです。
韓国の若い人達が日本の芸能人の”追っかけ”をしていることについては特に楽観していません。呉善花さんが書いていた、「あなたは好き、でも日本は嫌い」の域を超える物ではありません。日本のタレントにエールを送る一方で日本一般については批判しまくる、という構図ではないでしょうか。
これによって、日韓関係がよくなったというのならその報道はあまりにも思慮が浅いと思います。

ちょっとここまでね。

aoiparrot02さん、こんにちは。

happyskayさんも、意見の一致をみないままで議論が決別してしまいましたね。
ともあれ、何かを感じて頂けたのではと思うます。

意見は否定しても、相手の人格否定につながらなかったあたり、おふた方とも人種差別者にはなり得ませんよ。
人種差別者の典型的な特徴は有無を言わせぬ人格の否定（＝存在の否定）ですから。

>匿名だからこそ正直になれるいい面を多いに活用したいのです

同感です。

韓国人の知り合いが居ますが、
日本語で、生活していても、
文句を言われたことが無いようです。


彼は韓国語が苦手なので、
韓国＝ソウルの町で、日本語で、生活しても、誰からも文句が有りません。

こういう人も居るということです。


ただし、サッカーでは韓国を応援していましたので、私とは話しが合わなかったです。

わあ、応援ありがとうございます。
akumanoyounaさんに書いた通り、私はとても興味があるのです。
他の掲示板では差別用語満載の罵倒があふれていますから、それに比べれば、平気。
それに、相手の方があまりにも礼儀正しいと、言いたいことも言いにくいではありませんか。どこまで議論できるかなぁ。
頑張ってみるね。

＞happyskayさんの文章は確かにきつーいものではありますが、
＞ルールを逸脱した罵倒の類ではありません。

うーん。ビミョウ〜。
彼の問題点は無自覚なところですね。
人に礼儀とか言う割に自分は礼儀は守らない。
自分では守ってるつもりなんでしょうが・・・
これを直さないと有意義な議論はできないでしょうね。
みんなaoiparrotさんのようにはいきませんよ。

＞あなたの、文章は人（日本人）を見下して書いている（少なくとも、そういう気分です）。同じ日本人なのに、どうして見下すことができるのですか。それとも、自分は「反省している」から他の人よりは上だと思っているのでしょうか


この部分、とてもよく分かります。日本の中で、いわゆる知識人といわれる人にこういう人沢山いますよね。大江健三郎さんとか、筑紫哲也（漢字忘れた）とか。
どうして何時も正論だけを言えるのか、不思議だったのです。happyskayさんもそういうタイプのような気がします。だから、こういう人と一度お話してみたかったのです。そう、思いません？
落ち着かれたら、もう一度戻ってきて一緒に話しましょうよ。

前のレス、間違って途中で投稿してしまいました。正しいタイトルは「netcitizenjpさんへ」でした。

netcitizenjpさんの投稿はいつも興味を持って読ませていただいています。両国の中にあって、良くご自分を見つめてバランスを失わない考え方に感銘を受けます。

掲示板でこうしたテーマの書きこみを読み始めた最初の頃、韓国の反日等の実情を知って、やはり私もたいへん感情的になってしまいました。次から次へと情報を集め、おおまかではありますが、日韓の現状について自分なりの考えが持てるようになりました。そして最近やっとすこしは感情を乗り越えて、将来の展望を考えたいと思えるようになりました。

たぶん、罵倒を繰り返したのちにだんだん親しみを増して、お互いを理解できるようになるということもあるのだと思いますが、そんな芸当は私にはとうていできそうにありません。ですからこの掲示板は、大切に考えたいと思います。

トピに対するあなたの考え方に全面的に賛成します。意見の対立があってこそ成り立つトピだと思います。私は今のところ、happyskayさんと全く意見の一致をみませんが、だからこそhappyskayさんの考えをもっと伺いたいと思っています。

happyskayさんの文章は確かにきつーいものではありますが、ルールを逸脱した罵倒の類ではありません。私も遠慮なく考えを言わせていただきます。

匿名性と掲示板では時として、恐ろしい罵倒合戦が繰り広げられ、それには私も危険性を感じますが、匿名だからこそ正直になれるいい面を多いに活用したいのです。

akumanoyounaonnaさんごくろうさま。

絶対正義のhappyskayさんには誰も勝てますまい。
彼は自分以外の考え方それ自体が許されないのです。
日本人はもっと反省すべきで自分以外の日本人は韓国について不勉強だと思っているよですね。
だから、彼の文章はまず相手の不勉強さ、道徳心の無さから始まり
議論相手はお説教の対象ぐらいにしか思っていません。
彼と議論を許されるのは彼とまったく同じ価値観を持った人だけでしょうね。

前回を最後のレスにすると言ったのですが、あなたの発言と入れ違いになったようで、もう一言。

私のためにレスを頂きありがとうございます。
しかし、もうやめましょう。
ほとんどの人が分かっていますよ。

私はhappyskayさんが「韓国の方」であったのなら、どれだけこのトピが素晴らしいこととなるかと思い、あの質問をしました。

happyskayさんもかなりの論客のようですから、日本人と韓国人の本格的な対話になると思いました。

でも、もういいでしょう。お気持ちはよく分かりますが、このトピが横道にそれないように、あなたもがまんして下さい。