日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

なんか変な記事ですね

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2006/06/21 17:04 投稿番号： [27922 / 230347]

先月のカンヌ国際映画祭で世界を驚がくさせた韓国の「グエムル　漢江（ハンガン）の怪物」が、日本で９月２日に２５０スクリーンで大規模公開されることが２０日、分かった。「韓国の黒沢明」と呼ばれるポン・ジュノ監督（３６）が、ハリウッド大作を手掛ける会社と組んで、誰も見たことのない怪物映画を作り上げた。カンヌでは「今年の最高作」と絶賛され、欧米など１０カ国での公開が決定しており、今秋一番の話題作になりそうだ。

　ただの怪物映画ではない。韓国映画界の底力を世界に知らしめた一作だ。ホルムアルデヒド（有機化合物の一種）によって突然変異した怪物と娘をさらわれた家族を軸に、家族愛、サスペンス、コメディーの要素を盛り込んだ。グロテスクな怪物に目を奪われたかと思えば、悲しみの場面でなぜか吹き出してしまったり、視覚も感情も激しく上下左右に揺さぶられるエンターテインメント作品に仕上がっている。

　名作「殺人の追憶」で世界に衝撃を与えたポン・ジュノ監督だけに、ただの娯楽作品でもない。毒物をたれ流した米軍や、弱者を守れない政府など、権力に対する皮肉もしっかり織り交ぜ、ひとひねりも、ふたひねりもきかせている。

　カンヌ映画祭は監督週間部門に出品。マーケットでは試写室が満員になり、厳しい論評で知られる米紙ニューヨークタイムズが「今年のカンヌで最高の映画」と絶賛した。米、英、ブラジル、アルゼンチン、中国、シンガポール、マレーシアなど１０カ国で公開が決定。日本でも当初は１００スクリーン台での公開が予定されたが、配給関係者が作品を見てすぐに２５０スクリーンに倍増させた。

　最大の見どころの怪物は、魚が突然変異した約３０メートルのグロテスクな姿をしている。ゴジラは人間社会の負の遺産を背負った哀愁を感じさせたが、グエムルはセンチメンタルな感情を一切寄せ付けない、強烈な存在感を持っている。ＣＧは「ロード・オブ・ザ・リング」「キング・コング」など、多くの大作の視覚効果で知られるニュージーランドの会社「ＷＥＴＡ（ウェタ）」が手掛けた。

　俳優陣も演技派がそろった。韓国を代表するソン・ガンホ（３９）が父親を演じ、「リンダ　リンダ　リンダ」で日本映画にも出演したペ・ドゥナ（２６）が妹役。脚本、映像、俳優、そしてＣＧと４拍子そろった韓国映画がまたも日本を席巻しそうだ。【小林千穂】

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アサヒ系の新聞やTVはどうも韓国を持ち上げたがるが、もしこの小林と言う記者が在日だったら、この内容の記事は１００％理解出来るが、これって考え過ぎでしょうか？

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Re: 馬鹿朝鮮人が

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2006/06/21 16:59 投稿番号： [27921 / 230347]

>何を言ってるんだ。
劣等民族（コリアン）は黙って高等民族（日本人）の言う事を聞いていれば良いんだよ。
１０００年属国の朝鮮が主張するな。
大清国属に栄光あれ。

みなさん、もうおわかりですね。日本人はこんな発言しません。
なんらかの意図があるのでしょうね。

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Re: 朝鮮日報からもソッポむかれた脳無ヒョ

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2006/06/21 16:56 投稿番号： [27920 / 230347]

>韓国と北朝鮮の微妙な関係を理解できていない輩には滑稽に見えるかもしれないが、この韓国政府の見解はバランスの取れた実に巧みなものである。
戦争で多くの命が無駄になる事態を避けるため、何でもよいのです、今は多くの知恵を必要としている時なのですよ。

ようするに韓半島での戦争を回避したいわけですね。
戦争を回避できれば同胞同士争うこともありませんし。
ミサイルだろうが人工衛星だろうがそんなことはどうでもいい訳ですよ。
韓半島が今まで通り平和であれば。
これについては日本人も異を唱えないと思います。
難民を大量に受け入れる度胸は無いでしょうから。
日本も戦争が起こることを望んでいないでしょう。
現状維持を望んでることでしょうし。

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馬鹿朝鮮人が

投稿者： soyuz_tma2 投稿日時： 2006/06/21 16:51 投稿番号： [27919 / 230347]

何を言ってるんだ。

劣等民族（コリアン）は黙って高等民族（日本人）の言う事を聞いていれば良いんだよ。

１０００年属国の朝鮮が主張するな。

大清国属に栄光あれ。

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Re: かっての宗主国だから反日しても

投稿者： rondonparisu49 投稿日時： 2006/06/21 16:46 投稿番号： [27918 / 230347]

政治は反日、でも日本で金儲けしたい・・か

矛盾ともある意味合理的ともいえる考えだな。ちと虫が良すぎる。

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Re: れRe: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日

投稿者： joe_japan_joe 投稿日時： 2006/06/21 15:25 投稿番号： [27917 / 230347]

>だから私は調べてみて、その中でも惹かれる面があったのです。

韓国なんかに惹かれてる奴は、気が狂っとる。
普通、知れば知るほど嫌いになるもんだ。
そんな奴が入ってくるから、もめる事になるんだよな。
的にされた女性は、気の毒だよ。
お前は、韓国人と仲良しやってろ。日本人と話すな。
どこへ行っても揉め事になる。

＞だから、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なんですよ。韓民族と大差ないです。普通、それなりに調べて発言しますが…。

うへー。韓民族と大差ない？？？
こんな屈辱的な言い方ないな。あんたひどい事言ってるよ。
それに普通は、調べてまで発言しねーよ。
さっき流れを読んできたけど、絶対こうです！って言ってるわけじゃあるまいし、大袈裟なんだよ。
なんか個人的恨みでもあんのか？
女性に相手にされないから、女とみれば、いじりたいとか？

韓国に惹かれちゃった人間の言う事なんぞ、
気の狂った奴の意見も同様。
ま、atticjpjpさんて方は、気にする必要ないと思うがな。

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Re: れRe: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 15:08 投稿番号： [27916 / 230347]

ttmewre134 さん、前も草薙さんの話題の時に
かばっていただいて・・今回も、本当に申し訳ありません。

事前に調べて発言しろとか言われても
実体験で、そう思ったので、そう書いただけで・・。
やっぱり主婦だと公表すると狙われやすいのかな・・と思いました。

いつもかばっていただくと、申し訳ないので、
しばらく、こちらに顔を出すのは辞めます。
すみませんでした。

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Re: れRe: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日

投稿者： ttmewre134 投稿日時： 2006/06/21 14:59 投稿番号： [27915 / 230347]

＞普通、それなりに調べて発言しますが…。

学会の発表論文じゃねーんだから、
別に掲示板で「こうなのでは？」って
調べもせずに書くのは普通。
過去レスを見てもそんな発言は、
いっぱい出てくる。

＞ですから、調べずに韓国語にモンチャクをつけたので、ここでモメ始まったんですよ。

モンチャクは、
あんたが勝手にはじめたんだろーが。
atticjpjpさんが、主婦だからか、
女性で言い負かしやすいとか
考えたのかもしれないが、
勝手にあんたが目をつけて
あれこれ、重箱の隅をつつくような事をやってんだよ。
他の言い負かせそうも無い人には、
やんわりと発言して
atticjpjpさんだけに集中的に
やらしい事やってんのはわかるよ。

言い負かせそうな人だけを
わざわざ選んで、言い負かして、
偉くなったつもりになる、
在日と全く同じ行為だな。

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Re: れRe: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 14:43 投稿番号： [27914 / 230347]

>その韓国女性はそちらにいられなくなるので（予想ですが）、平和な町内に戻るでしょう。さりげなく嫌がらせを続ける（その方にのみ）、というのも手ですが、エゲツないですか?

そんないやらしい事は決してしませんよ。
韓国に支社を持つ、ある会社の社宅が町内にあるので、
韓国女性が奥さんと言う家庭が数件あるんです。
一家庭だけだった時はうまくいってたんですが、
3件になり、韓国女性が3人になってから、
彼女たちは団結して変な事を言うようになりました。

しかし、ゴミを分別するのは自治会の決まり事ですし、
他にも頭を悩ます問題がいっぱいありますので、
町内会長さんが、日本人の旦那さんの方に、話をしているようです。
それでもわかっていただけない時は、会社へお願いに行くのも
やむ終えないと、付け足して。

会長さんが動いて下さっているので、私たちは何もしません。
そこの子供さんたちが家の子供と、家で遊んでいる時も
普通に接してます。
それで嫌がらせなんて事をしたら、それこそ
「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」ですよ。

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かっての宗主国だから反日しても

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/06/21 14:35 投稿番号： [27913 / 230347]

日本への就職希望者が第一位という韓国．無意識のうちに日韓併合を肯定的に考えている証拠である．

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海底名称小委員会に入ったニダ!マンセー!

投稿者： chinachon_delete 投稿日時： 2006/06/21 14:12 投稿番号： [27912 / 230347]

ああ、あの竹島問題で浮上したアレね。

<＃｀Д´> 　よくよく調べたら「海底名称小委員会」には
　　　　　チョッパリがいるニダ!だからウリの主張が通らないニダ!
　　　　　委員会にウリも入れるニダ!金で買収してでも委員の座をとるニダ!!

と、堂々と買収宣言していたアレですか。

ってか、そんなトコに使う金ありゃ日本の援助もいらねーだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000022-yonh-kr
海底名称小委員会、韓国代表を新任委員に指名
【ソウル21日聯合】海底地形名称小委員会に韓国人が初めて進出することが決定した。
関係官庁が21日に明らかにしたところによると、
大洋水深総図（GEBCO）合同指導委員会はドイツのブレマーハーフェンで会議を行い、
韓国地質資源研究院のハン・ヨンチョル研究員を海底地形名称小委員会の新任委員に指名することを決定した。
海底地形名称小委員会は、国連教育科学文化機関（ユネスコ）政府間海洋学委員会と
国際水路機関（IHO）が合同でつくるGEBCO合同指導委員会の傘下にある。
現在、日本代表を含む11人の委員で構成されており、満場一致の形で海底地形名称のGEBCO記載などを決定する。
韓国はこれまで「鬱陵盆地」など独島周辺の改定地形名称に対する同小委員会の公認を進めてきたが、
日本代表の委員が含まれることから審議通過の可能性が低かった。
韓国代表の委員新任を受け、今後は自国名称の記載をめぐり、日本との間で資料に基づく論戦が予想される。
（YONHAP NEWS） - 6月21日13時23分更新

>日本代表の委員が含まれることから審議通過の可能性が低かった。

逆恨みですがな。
日本が反対した、と誰も言ってないってことだろ。
満場一致で決めるのだから、個人私怨で決定している機関ではない。
チョンの主張が独りよがりで偏っているから反対されただけのこと。
なのに、そこに入って、己の主張を強引に展開し、
己に都合よく決められると思っているのだろうな。

・・・・・ってか、こういうヤツ小学生の時、クラスに必ず一人いたなぁ・・w

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Re: 朝鮮日報からもソッポむかれた脳無ヒョ

投稿者： killchonkillchon 投稿日時： 2006/06/21 13:46 投稿番号： [27911 / 230347]

アホワサビには理解できんだろうが、稀代のバカ大統領ノムヒョンはこの期に及んでもまだ太陽政策が北を軟化させる最良の方策と信じてる愚か者。太陽政策を始めた金大中もバカだったが、ノムヒョンはそれに輪を掛けた大バカ者だ。アメリカは既にノムヒョンや韓国を金ブタや北朝鮮と同列視している。アメリカがならず者国家北朝鮮と共に南朝鮮を焼き払う日は近い。南北朝鮮でキノコ雲が上がって多くのクソチョンが駆除されるところを早く見たいもんだ。

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Re: 朝鮮日報からもソッポむかれた脳無ヒョ

投稿者： midoribin_futa 投稿日時： 2006/06/21 13:36 投稿番号： [27910 / 230347]

>韓国と北朝鮮の微妙な関係を理解できていない輩には滑稽に見えるかもしれないが、この韓国政府の見解はバランスの取れた実に巧みなものである。
戦争で多くの命が無駄になる事態を避けるため、何でもよいのです、今は多くの知恵を必要としている時なのですよ。

何が言いたいのかさっぱりわからん。
もう少し、視点・論点を整理してから書き込みしてくれないか。
在日だから日本語がヘタなのはわかるが。

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Re: 朝鮮日報からもソッポむかれた脳無ヒョ

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/06/21 13:22 投稿番号： [27909 / 230347]

＞そういえば、現政権は北朝鮮の核開発についても「核は防御用だ。一理がある」という「主体的」解釈を発表していた。政府はその「主体的解釈」をさらに拡大し、今度は全世界が「北朝鮮ミサイル」と認識している物体を「北朝鮮の人工衛星」と呼ぶことに決めたようだ。
　現政権の人々は「ミサイル」と呼べば危機を招き、「人工衛星」と呼べば危機が解消されるとでも思っているのだろう。純真というべきなのか、ただのバカというべきなのか、われわれが頼るべき政府はこんな政府しかないというのは、まさに悲劇である。

韓国と北朝鮮の微妙な関係を理解できていない輩には滑稽に見えるかもしれないが、この韓国政府の見解はバランスの取れた実に巧みなものである。
戦争で多くの命が無駄になる事態を避けるため、何でもよいのです、今は多くの知恵を必要としている時なのですよ。

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ハングルは言葉（言語）ではない。

投稿者： h_4545_7171 投稿日時： 2006/06/21 12:48 投稿番号： [27908 / 230347]

ハングルは文字の事で、言葉は朝鮮(韓国）語だ。

まあ、チョンの事はどうでもいいけどね。

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れRe: れRe: 英雄伝が〜to run run72様

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/06/21 12:46 投稿番号： [27907 / 230347]

＞ハングルでは、日本語の「漢字カナ交じり文」のように、「抽象、、客観的」な表現から、「感情、情緒的表現」まで幅の広い記述に対応しにくい側面がある。

＞韓国人が感情に重きをおいて、自己を客観的に見ることが出来にくいことと、なにか繋がりがあるのかも知れませんね。
それは私も感じています。韓国人と話しをしていて、感覚的には「絶対ある」とは思っているのですが、そればかりの要素ではないことも分かっているので、答えを出すには非常に難しい問題です。

「和製漢語」の件ですが、知り合いの法学部出身者が持っている「北朝鮮の憲法」をちょっと見たのですが、和製漢語のオンパレード。意味はよく分かりませんが、見聞きしたことのある単語は、簡単に分かりました。本の持ち主も「用語を知っていて、漢語発音が分かれば、韓国･朝鮮語初級者でも読める」というようなことを言っていました。

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れRe: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/06/21 12:38 投稿番号： [27906 / 230347]

韓民族というのは、基本的に「郷に入っても郷に従わない」のです。だから、海外どこでも「コリア・タウン」を築き、自分らの様式を守っているのです。なぜそうなったかは、歴史的背景が拘わるので省略します。（関連する本のうち、三冊から引用しても、本一冊くらいにはなりますから）

それにしても、「日本人男性と結婚し、日本にいるのに云々」というのは、始めて聞きました。
私もそういう女性も、結婚を前提に付き合ってる（当時）女性も知ってますが（両者とも今は付き合いなし）、彼女らは日本に溶け込もうとしていましたし、聞いた同様の話もあったので、吃驚りです。

その方の傲慢さと、誤解（ハングルって言葉が新しく簡単な言葉）の相乗効果（マイナスの）なんですね。それならば「坊主憎けりゃ〜」になるのは、分かります。まぁいずれにせよ、このままでは、その韓国女性はそちらにいられなくなるので（予想ですが）、平和な町内に戻るでしょう。さりげなく嫌がらせを続ける（その方にのみ）、というのも手ですが、エゲツないですか?

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れRe: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/06/21 12:16 投稿番号： [27905 / 230347]

＞韓国人が理解不能な行動をするのを見ていれば、
＞隣の国なのに、なぜこうも日本人と違うのだろう
＞と思うのは自然であり、
＞言葉も関係するのでは？と思うのも普通の流れです。
＞それが、韓国語に堪能と言うのとは、まったく関係の無い話です。
「関係するのでは?」と思っただけで、推測であることを前置き無しに書き込めば、ふつ〜〜「言葉に堪能」と思いますよ。

＞私は韓国を理解しようなどと思いませんので「調べる」なんて、行為はしません。
だから、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なんですよ。韓民族と大差ないです。普通、それなりに調べて発言しますが…。

＞何度も言いますが、韓国が普通の国になり〜
現時点で期待するのは、無理。分かってらしゃるでしょう?
だから私は調べてみて、その中でも惹かれる面があったのです。
まぁ後、私の場合、小さい頃から在日ならウジャウジャいましたし、ロクでもねぇアホも頭が良くて性格も良いのも両方知ってたから、というのがありますから、「嫌う」ことから始まらず、フラットなスタンスから、というのがありますが。

＞そう思わせる韓国の方に問題があるのに、
＞なぜ私が韓国語を調べないといけないのか、さっぱりわかりません。
ですから、調べずに韓国語にモンチャクをつけたので、ここでモメ始まったんですよ。

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Re: まったく在日は

投稿者： dosiroutoarufa 投稿日時： 2006/06/21 12:13 投稿番号： [27904 / 230347]

韓国では鯨の肉が食えるの？

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Re: 靖国を爆破しろ

投稿者： satans_blood_k_i_s_s 投稿日時： 2006/06/21 12:06 投稿番号： [27902 / 230347]

ちょっと質問があるんだけど

あなたがどこの国籍の人か存じませぬがお国には戦死者を敵味方の区別なく手厚く葬るという概念はありませんか？

それとも死者に対しては冒涜を以て遇せよとでも？

ここに出入りしてると思われる反日さんたちの言ってることは支離滅裂で
質問に答えずにスルーしたあげくあることないこと好き放題言うのだから期待はしてませんが、

ひとつだけはっきりしてることがあります

反日に朝鮮人も中国人も関係ない
要するに日本という国土を欲して手段を選ばずに国体を解体して自分たちの所有物件にしたい
日本人でも共産主義者ならほぼ同じことではありませんか？

民主主義国家とは、国民の生命、財産、権利を守るべきものである。
だったら靖国神社の存在する意味は一つしかない。
帝国主義、軍国主義の正当化に他ならない。
靖国神社の存在は、民主主義と平和の否定である。
もし日本が平和を希求し、国際社会の一員として認められたいならば、
過去の靖国参拝を謝罪し、靖国神社を爆破してみせろ。

↑なんのつながりも根拠もありませんよ

民主主義の否定の象徴が靖国？
平和の否定が靖国？

これこそこじつけも甚だしいというものですよ

韓国人が安重根（漢字合ってるかな？
を崇拝しても日本がテロリストだと決め付けるのと同じでは？

あ、ついでにさっき私が出したＵＲＬご覧になってくださいね。

すべての韓国人があんなもんだとは思いませんが、十分に根拠はあるでしょう。

そもそもここは誹謗中傷するためにあるトピではなく、

お互いの認識を深めて譲歩する接点を置いて議論するトピでは？

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Re: まったく在日は

投稿者： lsinakan222 投稿日時： 2006/06/21 11:42 投稿番号： [27901 / 230347]

鯨なんか釜山に行けば簡単に食べれるのに。
汚いよな、韓国人は。
日本が嫌いだから捕鯨が反対、しかしお前らの国では鯨が簡単に手に入るのは何で？なんで鯨肉出す店が有るんだい？在チョンは祖国の事には疎いのか？それとも唯のペテンかい？
　簡単に嘘を吐くなこの寄生虫入りキムチ！

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Re: 靖国を爆破しろ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/06/21 11:32 投稿番号： [27900 / 230347]

＞もし日本が平和を希求し、国際社会の一員として認められたいならば、

平和を希求してるから、竹島も実力で奪い返していない。

日本は国際社会の一員として、充分認められてるよ…。
いまさら、何ばかげたことを言ってるんだね？

テポドンの発射準備をして、地域の平和と安全の現実の脅威になってる
半島人にいわれたくないな。

戦時中に非命に斃れた人の魂を鎮め祀るのは、
日本人として当然なすべきことであり、
誰からも口出しされるべきことではない。

ひとの国の宗教施設を爆破せよとの
暴言、傲慢には許しがたい。

だから嫌われるんだよ。

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Re: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 11:31 投稿番号： [27899 / 230347]

>少し冷静になられたほうがよいかと思います。

あの・・私は冷静ですが・・。

>ただ、推論を主張するからには、その道のプロでなくても自分なりの論拠を立てておくべきと思いますし、

私は、それを強く主張するつもりは最初から別にありません。
そこをred_mangouさんが、必死であれこれとつついてこられるので、
正直、主婦業の合間に投稿していて、調べたりする時間もないし、困ったなぁ〜という感じです。

＞その道のプロでなくても自分なりの論拠

と、言われるのであれば、私の実体験としか言いようがありません。
肌で感じた感覚です。
韓国人は漢字がわかる・・とred_mangouさんは、おっしゃりますが、
私の知る韓国人の女性たちは、漢字がわかりません。
簡単な漢字は、日本で覚えたと聞きました。
子ども会や町内の行事で、彼女たちに説明するのには、本当に骨が折れます。
しかし、同じ町内に住む日本語がほとんどわからないアメリカ人ご夫婦には、すんなりと伝わります。
ゴミの分別や町内の決まり事も快く協力してくれます。
アメリカ人ご夫婦は、わからないながらも、相手の意見を聞こうという気持ちが感じられ、絵を描いたり、身振り手振りでも伝わりました。

しかし、韓国人女性たちは、聞こうと言う姿勢すらないのです。
この違いはなんなのだろう・・と町内で大きな問題になっています。
そこで、出た話が「ハングルは、新しい言葉で簡単な言葉だから
相手を想う情緒や道徳が、民族的に備わっていないのでは？いくらこちらが話をしようと努力しても無駄だろう」と言う結論。

この結論は決して簡単に、単純に出た結論ではないんです。
こう言う経過を長年見てきて、
「ハングルは簡単な言葉だから・・・」と、私や近所の方々がごく自然に感じた事をこちらで投稿しました。

私は学者さんでもないし、高い学力があるわけでもない、普通の主婦なので
論文のような文章は書けませんが、
この私の「実体験」は「その道のプロでなくても自分なりの論拠」と言うものには当てはまらないのでしょうか？

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Re: 靖国を爆破しろ

投稿者： satans_blood_k_i_s_s 投稿日時： 2006/06/21 11:27 投稿番号： [27898 / 230347]

靖国神社を爆破してもなんの解決にもなりませんよ

返って問題を難しくするのでは？

むしろ神社の定義をお勉強されてから意見されたほうがよいでしょう

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Re: 靖国を爆破しろ

投稿者： ttmewre134 投稿日時： 2006/06/21 11:04 投稿番号： [27897 / 230347]

＞靖国神社とは「国の為に戦って死んだ者を神様として祀る」場所である。

あほか。靖国はそんなひとくくりに説明できるような場所じゃない。

≪神社とは何か≫ 　お前はまずこっちから勉強しろ。

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靖国を爆破しろ

投稿者： getsworld 投稿日時： 2006/06/21 11:01 投稿番号： [27896 / 230347]

靖国神社とは「国の為に戦って死んだ者を神様として祀る」場所である。
ここで重要なのは、例えば現在の国家公務員が国の為になんらかの形で命を落としたとしても靖国には祀られない。

上記の一文には足りない言葉がある。
正しくは、「戦争中に国の為に戦って死んだ者を神様として祀る」だ。

民主主義国家とは、国民の生命、財産、権利を守るべきものである。
だったら靖国神社の存在する意味は一つしかない。
帝国主義、軍国主義の正当化に他ならない。
靖国神社の存在は、民主主義と平和の否定である。
もし日本が平和を希求し、国際社会の一員として認められたいならば、
過去の靖国参拝を謝罪し、靖国神社を爆破してみせろ。

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Re: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞

投稿者： ttmewre134 投稿日時： 2006/06/21 10:47 投稿番号： [27895 / 230347]

＞少し冷静になられたほうがよいかと思います。

自分も横レス失礼します。
atticjpjpさんは、いたって冷静に述べられていると思いますよ。
実生活の体験で感じてこられた事をちゃんと説明しておられます。
冷静な文と冷静でない文の見分けも、つかない方ですか？

red_mangouさんの意見の方が、とても理屈っぽく無理があるように
思いますね。
atticjpjpさんの意見は、「現場」の意見。
red_mangouさんの意見は、「机上」の意見。
そんな印象を受けます。
どちらの意見に心動かされるかは、もちろんatticjpjpさんの意見です。

＞そうすればあなたの主張を他の方が補強してくれるかもしれません。

はい？もうすでにみなさんatticjpjpさんの意見に補強されてますよ。
atticjpjpさんの意見に同調する方が多いからこそ、atticjpjpさんに
補強する意見を言う方がここでも多いのは、過去レスを読めばわかることですが。

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Re: れRe: 英雄伝が〜to run run72様

投稿者： unkai1956 投稿日時： 2006/06/21 10:40 投稿番号： [27894 / 230347]

　横から暇つぶしのコメントです。

>これが不思議なことに、韓国人と話をしていて単語に困ったときに、「漢字語を使えば何とかなる」んですよ。例えば、「例えば」と言いたいときに「例」の韓国発音「イェ（カナ書きでは正確でない）」を使って、直訳すると「例を言えば」と言ったら、通じました（「例を挙げれば」が正解）。

「例を言えば」・・・が、ハングルでも理解できるのはそれが、「例え」が日本語だからです。

＞「日本語の漢字語含有率が65％強に対し、韓国語のそれは80％弱」と、何かの本で読んだことがあります

韓国の漢字はそのほとんどが、和製漢字からきています（中国も同様）。日本語がなくては文章の記述ができないほど、中国漢字より影響をもっていますよ。

「明治から日韓併合時代にかけて、日本製の漢語が大量に導入された。現在、ほとんどの漢字語彙は日本語と同じ字義を持っており、その一致率は日本語と現代中国語のそれをはるかに超える。」

閑話休題。

ちなみに、漢文に比べて「ひらがな文字」や「ハングル」などは「話し言葉」を中心とする柔らかい表現に向いていてます。ひらがな文で書かれた「伊勢物語」などの柔らかい語り口調などは、漢文では到底まねできません。

しかし、「ひらがな文字」や「ハングル」では、抽象的な意味を持つ漢語しか言い表せない「政治」「経済」「宗教」といった概念の記述には向かない。漢字では、一目でその抽象的意味が理解できます。

・・・・ちなみに「政治」「経済」「宗教」「抽象」「的」「理解」は和製漢字。

つまり、ハングルでは、日本語の「漢字カナ交じり文」のように、「抽象、、客観的」な表現から、「感情、情緒的表現」まで幅の広い記述に対応しにくい側面がある。

韓国人が感情に重きをおいて、自己を客観的に見ることが出来にくいことと、なにか繋がりがあるのかも知れませんね。

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Re: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/21 10:28 投稿番号： [27893 / 230347]

>理解不能な韓国人を見ていると「馬鹿なのか？」とすら思えますし、
>「ハングルって言葉が問題なのか？」と思っても自然の流れですよ。
>そのために、調べるなんて事をなぜ私がしないといけないのでしょう？
>韓国人たちが馬鹿な行為をやめればいいだけなのでは？

横レス失礼します。
少し冷静になられたほうがよいかと思います。
朝鮮人の行動のおかしさはここでさんざん議論されてきたことですし、あなたも実生活で感じておられます。その一因にハングルがあるんじゃないかという推論には私も興味があります。
ただ、推論を主張するからには、その道のプロでなくても自分なりの論拠を立てておくべきと思いますし、red_mangouさんはその論拠を知りたいと言っているだけだと思います。そうすればあなたの主張を他の方が補強してくれるかもしれません。

なお、かの国の考え方の論拠として、akanbei_21cさんが#26898、#26899の発言の中で興味ある記事を引用されてますので、参考になれば幸いです。

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Re: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 09:25 投稿番号： [27892 / 230347]

それから付け足しですが。

＞私は幼少より、両親の転勤で転々としてきましたが、方言により、心が伝わらないなどと言う事は、一度もありませんでした
＞と、仰言ってるところをみると、言語の才能がおありなようで、まじめに羨ましいです。

これは、「言語の才能」ではなく、「心」の問題だと思います。
相手に伝えたいという「思い」と相手に合わせようという「想い」が大きく関わってきます。

日本人と結婚した韓国人の女性（子供の友達のお母さん）を数人知っていますが、
彼女たちは、日本に住んでいながら、相手を想う「想い」が欠けているように思います。
とても自分勝手で、日本に住んでいるのに、韓国に合わせろという態度です。
ゴミの分別もどれだけ説明しても、ちゃんとしてくれません。
「韓国では、こんな面倒くさい事はしない！」と言うだけです。

どの方も同じ態度なので、町内に「韓国嫌い」が増えました。
町内のゴミ当番で、韓国人たちが出した、分別されていないゴミを
分別している始末です。
近所でも
「ハングルって言葉が新しく簡単な言葉だから、情緒や道徳というものが
欠けて育ってしまったんじゃないだろうか・・」
という言葉を多く聞きます。

経験から、そう思ってしまうのは、ごくごく自然の流れと思います。
それとも、あなたは、町内のみなさんにも
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言えますか？

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Re: れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 09:03 投稿番号： [27891 / 230347]

>「普段の言葉で記録できるようになった」という利点は生まれましたが、マイナスの影響は
>私には分かりません。（その辺のことも仰言られてたので、てっきり韓国語に堪能な方、
かと思いましたが）

韓国人が理解不能な行動をするのを見ていれば、
隣の国なのに、なぜこうも日本人と違うのだろう
と思うのは自然であり、
言葉も関係するのでは？と思うのも普通の流れです。
それが、韓国語に堪能と言うのとは、まったく関係の無い話です。

＞「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言いますが、調べがあまりにイイカゲンですとなんですな…。

あなたは韓国を理解しようという前提があるから、「調べる」と言う言葉を使われますが、私は韓国を理解しようなどと思いませんので
「調べる」なんて、行為はしません。

私の両親は、韓国人が無責任に海に捨てた様々な漂着物を
毎日のようにひたすら掃除しています。
私が幼少の頃、見た美しい海はもうどこにもありません。
危険なものも多く、いつ両親が怪我をしてもおかしくない状況です。
そして、そのゴミは減る事がありません。
韓国人の道徳のなさを嫌と言うほど見てきて
本当に頭に来ています。

他にも日本に来ている韓国人を数人知っていますが、どなたも
本当に身勝手な考えの持ち主で、言葉が汚いのです。

そのような「自分の経験」から、ハングルにも原因があるのではないかと
思ったので、ここでそう述べたまで。
学者の論文のように調べて、「こうだからこうである」と書かないと
ここでは投稿してはいけないと言う決まりでもあるのでしょうか？

そして、あなたの言う「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とは、韓国人に対し言う言葉だと思います。
韓国人は、ただ政府の言いなりになり、日本を憎んでいるだけでしょう。
日本に援助を受け、恩を受けながら、口先だけで文句をいい、憎い憎いという。
ストーかとも言うべき、わけのわからない言いがかりをつけるのは
韓国の方です。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」どころか、なんだか憎い、だから何もかも憎い・・と韓国人のおかしさは度を超えています。
一方、私は明らかに韓国による被害を受けています。
坊主憎けりゃ・・などという問題ではありません。

理解不能な韓国人を見ていると「馬鹿なのか？」とすら思えますし、
「ハングルって言葉が問題なのか？」と思っても自然の流れですよ。
そのために、調べるなんて事をなぜ私がしないといけないのでしょう？
韓国人たちが馬鹿な行為をやめればいいだけなのでは？

何度も言いますが、韓国が普通の国になり、理解し合える民族ならば、
ハングルが問題か？などという考えすら浮かびもしないと思います。
そう思わせる韓国の方に問題があるのに、
なぜ私が韓国語を調べないといけないのか、さっぱりわかりません。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： satans_blood_k_i_s_s 投稿日時： 2006/06/21 08:42 投稿番号： [27890 / 230347]

http://web.archive.org/web/20040707011532/homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm

ここに現在の韓国人のすべてを要約する内容がありますｗ

偶然見つけたんだけど大爆笑できました。

対抗した女史には畏敬の念を抱きます。

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Re: 6／16に北朝鮮人権法案が成立しました

投稿者： mk_bird4510 投稿日時： 2006/06/21 06:16 投稿番号： [27889 / 230347]

６月２５日の抗議デモですが、どの場所で何時にあるのですか？
またどのような団体の主催ですか？

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朝鮮日報からもソッポむかれた脳無ヒョン

投稿者： kumon_houritujimusyo 投稿日時： 2006/06/21 02:29 投稿番号： [27888 / 230347]

【【社説】世界中が「ミサイル」だと言うのに、「人工衛星」と言い張る韓国政府】

　韓国政府は北朝鮮が発射しようとしているのは軍用ミサイルではなく人工衛星である可能性が高いとの判断を下したという。

　国民数百万人を飢えさせ、ひいては外国に日雇い労働者・家政婦・売春婦として売られるような状況に追い込んだ北朝鮮政権が、科学技術分野で競争するために人工衛星を打ち上げようとしているという話だ。

　政府が何を根拠に米国や日本と異なる判断をしているかは定かでない。ただ、韓国政府が北朝鮮の軍事情報の90％以上を米国の偵察衛星に依存しているということは、知るべき人は皆知っている事実だ。

　知らないうちに韓国政府が独自の情報収集能力を身につけたと言うことなのだろうか。万一これが事実なら、なかなか感心すべきことだ。しかし実際には米国が手にした情報をのぞき見しながら、情報に対する解釈のみ独自に行っているというのが真相だろう。

　こうした事実は、政府関係者らが「軍事用ミサイルは普通固体燃料を使うのに今回の北朝鮮のものは液体燃料を使っている」「軍事用ミサイルは地下から発射するが、今回は地上に発射台を設置した」といった説明を行っていることからも、見て取れる。

　しかし軍事用や衛星用とで表面上の違いはあれ、その原理は全く同じだ。そして北朝鮮がひとたび発射すれば、国際社会に及ぼす影響もまた同じだ。不審な人物が包丁を持って周囲をうろついているのに、「あれは厨房用の刃物だから大丈夫だ」とはいえないのと同じだろう。

　それなのに政府は、北朝鮮が1998年にテポドン1号を試験発射した際、言葉に窮するあまりに発した「ミサイルではなく人工衛星」という笑い話のような弁解をそっくりまねているようだ。

　そういえば、現政権は北朝鮮の核開発についても「核は防御用だ。一理がある」という「主体的」解釈を発表していた。政府はその「主体的解釈」をさらに拡大し、今度は全世界が「北朝鮮ミサイル」と認識している物体を「北朝鮮の人工衛星」と呼ぶことに決めたようだ。

　現政権の人々は「ミサイル」と呼べば危機を招き、「人工衛星」と呼べば危機が解消されるとでも思っているのだろう。純真というべきなのか、ただのバカというべきなのか、われわれが頼るべき政府はこんな政府しかないというのは、まさに悲劇である。

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れRe: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞に転

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/06/21 02:16 投稿番号： [27887 / 230347]

>私の心の中の「言葉」に対する思いまで、変える事はできませんよ。
まず、人の考えを変える気なんぞ、さらさらありません。

>先ほどから、語学に堪能、堪能と・・よくわからないのですが、私は語学に堪能などといった覚えはありませんが
言語比較からはいり、韓国語を「劣った」ものと扱ってらしたので、外国語のひとつやふたつ
出来る、と思ってしまうことに無理はないと思いますが。嫌みなつもりは、カケラもありません。しかし、
>私は幼少より、両親の転勤で転々としてきましたが、方言により、心が伝わらないなどと言う事は、一度もありませんでした
と、仰言ってるところをみると、言語の才能がおありなようで、まじめに羨ましいです。

、ハングルに対する勘違いだけは、直してほしいのは、
「ハングルは単なる文字で、言語ではない」
ということです。アホでも憶えられるチョ〜かんたんな文字で、普通でも三日もあれば憶えられます（慣れる、
には時間はかかるでしょうが）。
普段使いの言葉を表記するために発明されたのですから、同音異義語等による混乱はあるものの、
「普段の言葉で記録できるようになった」という利点は生まれましたが、マイナスの影響は
私には分かりません。（その辺のことも仰言られてたので、てっきり韓国語に堪能な方、
かと思いましたが）

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言いますが、調べがあまりにイイカゲンですとなんですな…。

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ことばと思考

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2006/06/21 02:04 投稿番号： [27886 / 230347]

細かい話わ忘れてせもうたんで割愛するがのぉ、

人間わ“言葉”お持ったことによって“思考”することことができるようになったんじゃそうじゃ。

わしわ日本語以外の言葉わろくに知らんが、“語彙”の多寡等が“思考”の深度に影響する

ことも有るのかもしれんのぉ。

ほほほほほっほっ

(^ω^)

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Re: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞に転落

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 01:43 投稿番号： [27885 / 230347]

ttmewre134 さん、こんばんわ。

＞韓国人の7割は、火鬱病という現実。

私もどこかで、それを聞きましたが、なぜそこまで情緒不安定なんでしょうね・・。
韓国人と結婚された日本人女性のブログを読んだ事があるのですが、
韓国人は、日常で怒っているそうです。
それも物凄い、汚い言葉で、一日に何度も怒るとありました。
しかも、本当にくだらない事や、どうでもいい事で。
その旦那さんだけがそうなのではなく、韓国では職場でも学校でも
道を歩いていても、普通にそういう光景を目にするそうで・・。
日本人として生まれ育った自分には、本当に理解できない・・とありました。

ストレス発散の一つなのでしょうが・・・
汚い言葉を吐いてストレス発散するという行為が
「言葉」を大事にしない民族なのでは？？？
ハングルに何か原因が？？？？
と思ってしまいますよね。

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 01:36 投稿番号： [27884 / 230347]

＞中国では、そもそも、工場の管理運営能力がないみたい。

そうなんですね・・。
そういう意識が、遅れているんですね。
とても歴史ある国なのに・・もったいない事です。

＞あなたの投稿を読んで、水俣のピエタといわれている一枚の写真が頭に浮かんで、
＞涙が出てきました。

水俣病の写真の展示会のようなのを観た時に見たことがあります。
たぶん、run_run72 さんが、言われている写真だと思います。
私もその写真は、衝撃でした・・。
我が子がこうだったとしたら・・私は・・・と
その写真の前で、うずくまって泣いてしまったのを思い出します。
何人もの方が、声を出し、涙しておられました。

そして、どこへ持っていってよいかわからない怒りがこみ上げてきました。
人間は美しい感情を持つ生き物ですが、同時に恐ろしい生き物でもある・・と感じた瞬間でした。
せめて、私に出来る事は、韓国、中国のせいで、危険を承知で
ひたすらボランティアをしている、両親を助ける事。
そして、子供たちに、後世に、このような不条理が起きている事を伝えて行く事・・。

＞とんでもありません。
＞私のつたない考えに真剣に耳を傾けて下さいまして、
＞こちらこそ感謝しております。

そんな、こちらこそ、本当にありがとうございます。
早速、今日（昨日ですが・・）連絡してみました。
地元の新聞や地域情報誌などに、ボランティア団体や老人会で
働きかけをしてみるそうです。
テレビ取材などは、いくつか受けた事があるそうなのですが、
もっともっと広く、そして強く訴えかけて行きたいと思っていたところなので、背中を押してもらってありがとうと言われました。

こんなに真剣に環境の話を聞いていただいた、run_run72 さんのおかげです。
気が遠くなるほど、長い道のりになるかもしれませんが、粘り強く
働きかけをしていきたいと思います。

（ちょっと朗報ですが、アサリやハマグリが全く居なくなっていたのが、漂着物を根気よく排除していたら、最近戻ってきたそうですよ。まだ小さいそうですが、昔のように、たくさん貝が出てくる日も近いと、両親が喜んでました）

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Re: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞に転落

投稿者： ttmewre134 投稿日時： 2006/06/21 01:11 投稿番号： [27883 / 230347]

＞新しく出来た言葉には、あとから出来ただけに、考えられた要素があるのかもしれませんが、失われているものの方が多いと、私は思います。

全く同感です。
ハングルには、失われた要素の方が多いように自分も思う。

韓国人の7割は、火鬱病という現実。
これは、単に反日教育のせいだけとは、言いがたい何かがあるんじゃないかと思っていたが、「言葉」の持つ力（言霊）かもしれませんな。

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Re: れRe: れRe: 英雄伝が１日で醜聞に転落

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/21 00:53 投稿番号： [27882 / 230347]

>語学に堪能な貴方の理屈からすると、

先ほどから、語学に堪能、堪能と・・よくわからないのですが、
私は語学に堪能などといった覚えはありませんが、
嫌味な書き方をされる方ですね。

＞呉善花さんが書かれたくらいの本を読まれたことがありますか?

これも「くらい」などと、嫌味な書き方をされますね〜。
読んだ事ありません。
韓国人は、好きじゃありませんから。

呉善花さんは、日本の大学を出られていますよね。
日本語で表現されている書物を読んでも、それは日本語ですから
私の言わんとするところとは、まったく違う話になります。

＞これは「理性」の問題で、情緒とは関係ありません。

言葉と情緒、そして理性など、人間の心（精神）と言葉はつながっていると考えます。
子供を育ててきた一人の母親として、自分で体験し、そう思いました。
子供が言葉を話し出し、言葉をどんどん覚え・・「言葉」というものには、
不思議なパワーがあり、「言霊」があるんだな・・と感じた事は、
一度だけではありません。
これは、小さな子供を育てた経験のある方なら、わかっていただけると思います。

新しく出来た言葉には、あとから出来ただけに、考えられた要素があるのかもしれませんが、失われているものの方が多いと、私は思います。
昔の人たちは、現在の私たちには無かった能力を持っていたといいます。正しくは、私たちも持っているのですが、社会が便利になり、その能力を忘れてしまった・・。
自然と一体だった頃の人たちが考えた言葉には、単なる「言葉」というのだけではない、なにかの力が備わっていると思います。
人間が考え出した程度の言葉では、到底かなわないものが、そこにはあります。

先に、あなたが述べられた、方言云々などというレベルの問題ではないのです。
（方言の例もよくわかりませんでした。方言が違っても日本語は日本語ですから。私は幼少より、両親の転勤で転々としてきましたが、方言により、心が伝わらないなどと言う事は、一度もありませんでした）

あなたのご意見は、とてもご立派だとは思いますが、
私の思う感覚と、あなたの感覚が違うので、
あなたの意見に沿うような、意見を私は持つ事ができないのですが。

私は、「言葉」をただ人間が使う「語学」という風には、捉えておりません。
自然の叡智につながり、人の生命や精神にも関わる、神聖なものと考えています。

あなたの理屈で私を言い負かす事ができたとしても、
私の心の中の「言葉」に対する思いまで、変える事はできませんよ。

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