日本と韓国の議論の広場

　　 最初に、悪意のあるなしに関わらず、私の書き込みによって貴殿が不快な思いをされた事に対してお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
　 また、ご丁寧なレスをありがとうございました。

　 ご指摘いただきました件につきまして、私の発言が韓国人に対しての蔑視を含んでいるのかどうか。。含んでいる場合もあるかもしれませんが、それは個々の場合だけです。

　 本当によく遭遇するのが、ずる込みと譲り合わない交通マナーの悪さです。日本人でよかった、とは、そういうことを見て感じる事です。ただ貴殿への気遣いが足りず不要な表現であった事は確かです。再度お詫びいたします。

　 日本人的に育ってきた貴殿が、普通の日本人ならば怒るであろう場面で、「こんなもんかなぁ。」と思えるのはなぜだろうか。。そう思って質問させていただきました。

　 貴重なご意見を、どうもありがとうございました。

　　 再度の具体的なお答え、本当にありがとうございます。

　 なるほど、北朝鮮と言うのは別の国と言う認識ではなく、韓国政府の支配が及ばない地域と言う認識なんですね。
　 このご発言は、私にとって初めて聞くものであり、ちょっと驚きました。

　 貴殿や韓国人が北をどのように認識されても、それはそれで良い、悪いの問題ではないので、構わないと思っています。
　 ただ、その考え方を日本人にも同じように。。。とおっしゃった事が、違うのでは、と言いたかっただけです。

　 いろいろと、勉強させていただきました。素晴らしい日本語力にも感服いたします。どうもありがとうございました。

　 khani（後半略しますが、好意的にです。ご指摘があればちゃんと書きます）さん、元気になられたようで良かったです。

　 多分解かってらっしゃるかと思いますが、最近の日本、特に若い世代では「朝鮮」を蔑称として使う人はごく僅かです。とは言っても、これまでの経緯等から、相手に不快感を与えてまで使うつもりもありません。そこで、分断後の南について「韓国」「韓国人」は誰も異存がないでしょう。
　 残る問題は
*北をどうするか
*分断以前をどうするか

　 北については、韓国政府の見解・立場から北韓というのは当然ですが、やはり実効支配をしていないことと、双方国連に入っている状態で、第三国である日本が、北朝鮮を北韓というのは抵抗があります。勿論、あなたが北韓を使うのは当然でしょうが、日本側が北朝鮮を使うのは認めてもらいたい。
　 次に、歴史の話ですが、韓国の人は「李氏朝鮮」といっても怒る人がいるようですが、これは国名なのだから、朝鮮で仕方がないでしょう。一番問題なのは、その後ですが、韓国樹立まで国際的に認知された政権がないことから、李朝崩壊後の収拾期間ということで、そのまま朝鮮を使うということで、納得してもらえませんか？

　 もし、これでよろしければ（渋々でも）レス不要です。病気明けですから、無理をなさらないように。

便乗（大したことない書き込みで発言数増やしたくないので、この場をお借りしちゃって）
　 ネットさん、ご苦労様でした。といっても、完全には足を洗えないと踏んでますけどね。だから、暫時お疲れ、くらいにしておきます。
　 sadaさん、be cool!

さきほどの2446番、私のkhani_kms2000さんに対しての書き込みは、読み直してみるとずいぶんきつい失礼な書き方でした。悪気はなかったのですが、もともと文章はまずいほうでどうも失礼しました。どうもＷ杯のことを思い出すと、私もsadaさん状態になる悪い癖があり、無意識のうちに、興奮してまずい書き込みをしてしまったようです。khani_kms2000さん、どうも失礼しました。

Ｗ杯のことは、その後、韓国に遊びに行く機会があって友人とも会い、また自分の好きな風景などを久しぶりに目にするにつけ、すっかり気持ちが癒された次第ですが、それでも、Ｗ杯に関して書き込みをするときなど、ふと、悪態をついてしまうことがいまだにあるようです。日本海問題も私としては、これとセットになっています。

韓国では癒されるのですが、日本に帰ってこの問題に触れると、ふつふつと、また怒りが湧き上がったりしてきます。日本の空気は怒りっぽくできているのかな。

どうもご丁寧にお返事をいただきありがとうございました。おっしゃる「韓国」の規定は韓国側からすると極めて当然の主張であって、お言葉のご趣旨はよく存じ上げております。日本の立場からすると南北への視角が両方ありますので、その点はご了解いただきたいところです。

現段階で日本が半島で認めている合法政府は大韓民国だけですが、それは南半部の管轄を意味するもので日本は大韓民国の規定を北半部まで含めた国家としては規定していません（これは日韓条約においても日韓の立場を異にするするものです）。

たとえば、だからこそ日本が現在のように北朝鮮と交渉することも、外交的には矛盾するものではないわけです。韓国と日本の理解にはこのような違いもあり、したがって「韓国人」との規定が北朝鮮にまで及ぶことは合致しないことをご理解いただければと思います。

＞日本人同士なら問題ありませんが、韓国人相手に敢えて差別を含まれた言葉を持ち出しながら議論はお受け難いところが（先入観）あると思ったのでそう書きました。

そのように感じる心情は確かによく理解できます。私も実際のところ、韓国の人には韓国人ということばを使います。また国の名前も少なくとも南半分はあくまでも韓国で使っています。かなりケースバイケースかもしれません。

＞そこで同族、国家構成員の一人として私も謝りたいと思いますし、韓国政府もより強攻策を取るべきだと思います。

というのは「同族」としてのご心境はありがたい限りですが、私は「国家構成員」としての謝罪を先に記したような理由から日本人として受けることはできません。それは北朝鮮の指導部が糾弾されるべき問題であって、韓国の貴方が謝罪すべき問題ではないというのが日本人としての普通の感覚ではないかと思います。謝罪ではなく現在の状況をご理解いただけるのであれば北朝鮮を非難する立場にあっていただきたいと希望いたします。

サッカーの件、日本海の件、私としてはわだかまりもありますが、いろいろとご丁寧にいただいてありがとうございました。しっかりとした日本語、頭が下がります。

かなり燃えてますが、落ち着いてね(笑)

あなたの質問に答えてもあまり意味がないように感じます。
先の投稿でも書きましたが、サービスの観念が違うということで終わります。

あなたがkhaniさんに書いた「朝鮮人」には、内心ドキッとしました。
以前私が、在日の表記を的確にして欲しいと書いたでしょ。
それと同じことなのです。
韓国では、朝鮮という国を認識していないのです。
朝鮮はないのですから、朝鮮人はなんぞやになるわけですね。
これは私が言った在日の区別と同じでまったく強制ではないことを理解してください。
あなたが相手に言いたいこと、伝えたいことを正確に伝えるための表現方法なのです。
誰に言ってるのか、何のことを言ってるのか相手に伝わらなければ意味がありません。
それだけのことです。
日本での感覚での朝鮮人という表現では、伝わらないというだけのことです。
相手に分かりやすく書くことも、話し合いには必要だと思います。


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nishinaさん、難しくなさそな話題のみ食いつく由紀さおりです(笑)
レスくださってありがとうございました。

はじめまして
ご質問の件ですが、結論を本音で言うと怒りを感じる事はありませんでした。
私もまた、こんなもんかなぁって感じです（苦笑）

また、恥ずかしいという思いや直した方がいいと思うかについてですが
これは、ケースバイケースですね。
5日間の滞在中には、何度もタクシーに乗りましたし何度も食事もしました。
それぞれの状況を省略して書きましたので、ほかの方には理解しにくいとは思いますが
恥ずかしいと思うこともありましたが、全体的に考えると「こんなもの」または「これが一般的なんだろう」ということで受け止めます。
それは、韓国ではサービスに対しての感覚が日本と違うせいだと思うからです。
それを日本の感覚でどうこういう必要もないとも思います。

例えば、私が買い物にお店に入りあいにく買いたいものが見つからずお店を出る時に「すみません」とか「また後で来ます」などとすまなさそうに言うと主人に「そんなこと言わなくていい」と言われてしまいます。
買うか買わないかそれだけでいいというのです。
買わないのであればそのまま店を出ればいいと言うのです。
私が日本人的に育ってるせいか、つい申し訳ないという気持ちになるのですがそれは不必要らしいです（苦笑）


ただあなたの書き込みで一つ気になるところがあります。

＞「あ〜、韓国人だからしょうがないな。日本人ならこういうことしないな、うん、日本人はいいね。」

これを見ると、日本人であるあなたが「日本と違う外国である韓国だから仕方がない」ということではなく
韓国人だから仕方がない。それに比べて日本人はいい。
というふうに解釈できるのですが、私の読解力が悪いのでしょうか？
私の解釈が間違いでなければ「とげ」を含んだ言い方にあなたの心の底に蔑視を感じ決して心地よいものでもなく友好的な感じも受けません。

私は韓国で日本とのサービスの提供の差を感じた時に「日本ならこういうことしないな、日本ならこういう場合、事後処理も含めもっと丁寧な対応をするだろうな」とは感じましたよ。

あなたが日本人同士での会話の中で、「あ〜、韓国人だからしょうがないな。日本人ならこういうことしないな、うん、日本人はいいね。」と言い合うことは全然OKです。
しかし在日ではあるけれども韓国人である私、しかも初めてお話する相手である私に話し掛けるのでしたら、表現の仕方にもう少し心配りがあっても良いかと感じました。

もし私の解釈が間違っていたら、申し訳ありません。
私達は、長い間の経験の中で私達に対する言葉に敏感になっている部分があると思います。
その辺も含めてご了解いただき、先に謝罪しておきますのでご了承ください。

今日は。
話が飛んでしまう事になると思いますが、歴史の検証なども決して悪いものでもありませんが
何故か歴史論に縛られる感もあります。
では何が良いのか？自問自答になりましたが、
テーマとしてビジョンを持っているものにしたらと思いまして東アジアの共同体（欧州のEUみたいな）に
向け互いにやるべきこと相手にこうなって欲しい事をテーマにしたら如何かとおもいますが。

はじめまして。

＞それにしても北朝鮮の考え方は、本当にあなたの言っている事が主流なのでしょうか？
　 色々疑問点、無理なところはありますが、現在の所（UNに同時入会していますが）そうであると
　 思います。
＞北朝鮮は領土を不当に占拠している、いわばテロ集団という事でしょうか？
　 最近の太陽政策により支配体制は認めずつありますが、テロ集団に近い不法占拠集団という
　 認識が強いです。（北韓は逆の認識ですが）
＞認めていなくても実際にある国
　 ご指摘通りだと思いますが、いまのところ上記の２点を含めて他国だとは認めていないのも実情です。

最後に韓国＝South Korea、朝鮮＝koreaのご認識にはせめて韓国人を相手にお話される機会では
韓国＝Korea（Republic of Korea)、korea＝韓国という風に考えて頂ければ有難い事だと思います。
別に固執する事ではありませんが、相手を尊重する意味を込めるのであれば攻めての事ではないかな
と私的に思っております。

最後のkoreaですが、興味があったので調べてみました。
韓国はSouth Koreaとなります。
そして朝鮮はkoreaとなります。
それにしても北朝鮮の考え方は、本当にあなたの言っている事が主流なのでしょうか？
という事は、北朝鮮は領土を不当に占拠している、いわばテロ集団という事でしょうか？
認めていなくても実際にある国をない、とする価値観は、韓国人の主流であるとしても間違っているような気がします。

はじめまして。こちらこそよろしくお願いいたします。
ahirutousagi2さんからお声を掛けられまして大変嬉しく思っております。
以前の投稿から色々勉強できて一度はお話し出来ればと勝手に思いました。
さて、ahirutousagi2さんのご質問、ご指摘に私なりの弁明をご返答させて頂きたいと思います。
１．Ｗ杯表記問題。
　 ＞私が見ても韓国のやり方はあまりにひどすぎました。
　 ＞そして、一切批判に耳を傾けず「決まったら勝ち」という態度しかとれない韓国の人々の姿を私はあまり立派だとは思えません。
　 共催という重みを両国ともにそれ程深く考えていなかったのではないか？というところが今の感想です。
　 共催が決まった時点から両国の役割をちゃんと決めてそれに従い過去にとらわれず行くべきところが山ほど
　 あったにも関わらず真心が込み合った交流が出来ずに至ったと思います。
　 誤解の気持ちを抱えながら「批判」、「忠告」されだとしても何か裏が問いう気持ちでなかなか受け入れられなかったと
　 思います。
　 決して「一切批判に耳を傾けず」の姿勢ではありません。
２．日本海表記問題
　 これは日本の立場から考えますと「日本海」となり韓国の立場から考えますと「東海」となると
　 思います。両国民半数以上の絶対賛成がない限り解決できないと思って、自分の限界を感じて
　 討論できないと思っているからです。
　 ネット上の世論形成は否定しません。どちらかとするとネット世論の積極派だと思っている自分です。
　 これを解決するには遠回りかもしれませんが、先決の問題として両国民の真心が通じることからでは
　 ないかと思います。例えば今の欧州の「EU」みたいな組織が出来たら解決できるのではと思います。
３．何か刺激するのは、日本人だけでしょうか。
　 別に日本人だけとは思っていません。極右翼の韓国人もいるでしょうし、又両国の極端の接近を嫌がっている諸勢力
　 かもしれません。
　 しかし、反日も昔ほどでもないし、日本を嫉妬するのも昔ほどではないと言うのは確かの事だと
　 思っています。例えば反日デモがあっても昔ほどの盛り上がりはありません。
　 日本から見ると相変わらずかもしれませんが。
４．朝鮮人問題
　 No.2451の投稿を参考してください。

以上、ahirutousagi2の疑問に答えるつもりで私なりの言い訳を述べました。
まだ足りていないところが沢山あると思いますが、ご勘弁お願いいたします。

今日は。

私の返事が具体的になっていない所為だと思って再度ご返事させて頂きます。
＞う〜ん。。私が言いたかった事は、そんな事ではなくて、北朝鮮と言う国があるのに、なぜそれを否定して、そこに住んでいる人を「韓国人」と呼べ、とおっしゃったか、なんです。
＞ここは日本であり、日本の掲示板ですので、北朝鮮、朝鮮人と呼ぶべきであって、同族だからといって北朝鮮人を「韓国人」などと呼ぶことは出来ません。それは、khani_kms2000さんや韓国の側による一方的な考えに過ぎないからです。
　 韓国を、「南朝鮮」とか、「南朝鮮人」と言わないように、北朝鮮を「北韓」とか、「韓国人」と言えるわけがありません。

基本はcaffelatte_1848さんのご指摘に（ No.2437より抜粋）一応同議したつもりで敢えて省略しました。

敢えて、私の立場を表現しますと
北朝鮮（＝朝鮮民主主義人民共和国）と言うのは国家ではなく韓国（＝大韓民国）の一部であり、政府の力が及んでいない
地域と言う思想です。（「北韓」からみれば逆ですが）
外交上でも現段階で日本が認めている韓半島での唯一合法政府も韓国でありますし。

ですので、曰くの北朝鮮人も韓国人であるということになると思っているわけです。
これは自分勝手と言われるかもしれませんが、多少の差はあるにしろ多くの韓国人の基本思想ということになります。
別に朝鮮人もかまいませんが、こちらの日本では差別の意味が染み付いた言葉だと思っていますし、
日本人同士なら問題ありませんが、韓国人相手に敢えて差別を含まれた言葉を持ち出しながら
議論はお受け難いところが（先入観）あると思ったのでそう書きました。

ここで又聞かれるかもしれない事を弁明させて頂きたいと思っていることは
それでは今回の「北韓」の指導部が犯した拉致問題などには怒りを抑えきれない気持ちで
あります。自分の権力維持のため手段選ばずといったところは以前から数え切れないくらい
あった訳ですが、拉致と自ら認めた事ならば南北問題に関わらず直ちに送還させ、被害者方らに
率直に謝り、補償も含めて彼らが元の生活に戻れるようにすべきだと思います。

そこで同族、国家構成員の一人として私も謝りたいと思いますし、韓国政府もより強攻策を取るべきだと
思います。そのために私も軍隊に行って来たつもりだったし、今でも国家に貢献したい気持ちを持っている
訳です。

以上弁明だと流してください。

ここで一つ質問ですが、英語のKOREA→朝鮮になりますか？

また答えにならなかったかもしれませんが、文章上での表現の限界があることが多くあったので
ご理解頂ければ幸いと思います。

何か変ですね。不自然すぎます。


ダブハンの、インチキ詐欺師のお相手はごめんだな。

私は先ほど、このように書きました。

＞両国間の問題であって論じても意味があまりないとのことですが、本当にそうでしょうか。こういう公開の場で意見を読みまた主張するということは、自分の考え方を再検討する手段でもあると思われます。国家に及ぼす影響などないに等しいでしょうが、自分の考え方を点検し、人の意見によって自分の疎かである部分を補い、また自分の考えを100人か何人か知りませんが、その人たちの前で提示すること。

国家に及ぼす影響などないに等しい、と書きましたが、最近、こういう場や、いろいろなページにおける掲示板などが世論を形成するにあたり、少なからぬ影響を及ぼしているのではないかと、実は感じつつあります。ネット社会がなければ、フジテレビのキムヘギョンさんのこと、週間金曜日のこと、そうした様ざまな事が、果たして批判の俎上にのぼったでしょうか。批判の電話をあんなにもじゃんじゃんかけたでしょうか。

もしもネットがなければ声をあげる人も少ないまま外務省や左翼の思うがままにあいかわらずであったかもしれません。そういうネットの影響力を私個人としてはＷ杯以後から段々感じだしています。今回のワシントン条約関係だったかの日本海・東海併記問題についても、もしもネットを通じた一般人たちの声がなければ、こんなに迅速に日本政府は動いたでしょうか。

ほんのわずかの部分に過ぎないでしょうがネットは社会に影響を及ぼしつつあるように思われる次第です。

　 前々回の投稿から、抽象的なことばかり述べてましたので、こういうテーマの出し方なんか
どうでしょうという具体例を提案させていただきます。

「創氏改名」問題について（あるいは韓国マスコミの姿勢について）

　 昨日付けの朝鮮日報紙の記事です。「用語説明」なる見出しの元に
http://japanese.joins.com/html/2002/1114/20021114200352400.html

【用語説明】創氏改名

日本が皇民化の一環として、神社参拝と合わせ実施した政策。韓国名を強制的に日本式に変えさせた。
当時朝鮮総督だった南次郎は、内鮮一体を掲げて改名を強制し、拒否した者は「不逞鮮人」だとして弾圧した。

趙漢弼（チョ・ハンピル）記者 < chopi@joongang.co.kr >
2002.11.14 20:03

　 などという記事を載せていました。

（すでにこの書き方がおかしいというコンセンサスがあると判断されたら…）

　 自分で歴史的事実の確認もせずに、垂れ流し的に「日帝の蛮行」と称する捏造報道を続ける韓国のマスコミ
の姿勢は、日韓友好という精神に悖るもので…

（創氏改名が新しいテーマとしてあったら…）

　 果たしてこの記事にあるような内容が歴史的に検証されるかどうか、調べてみたところ、こういう断定が
できるようなものではありませんでした。これは「伝説」の類と言えるもので、明らかに不正です。
　 まず「創氏改名」を『韓国名を強制的に日本式に変えさせた』とするのが明白な誤りです。これは、韓国
式の「姓」（父系で伝えられる）だけでは、戸籍上、父親と母親の苗字が異なることになるとして、日本が
新たに「氏」を作って（それゆえ「創氏」になるわけです）、一家に共通のものとして戸籍に載せるように
要求したものです。また、公式には法的拘束力は無く、しかも届けが無い場合には単に「姓」をもって「氏」
とする（つまり「金」という姓をそのまま「金」という「氏」にすればよかった）ものであり…

　 創氏改名についての参考としては
http://〜
http://〜

　 などに詳しいと思います。

　 ※このようにソースまで含めて、事実関係を問う（歴史問題に偏りがちではあるのですが）というものが
最も議論になりやすいのではないかと思います。

　 ※以前テーマとして挙がった云々は別にして、どなたかテーマを挙げていただけませんか？
　 （形式がどうこうこのように言っておいて何ですが）調べて黒白が付きそうなテーマでしたら、
　 これはどうか、という風な提示でも、興味がある限り結構ですので…お願いします。

はじめまして。ここに来てまだ間もない者です。また、よろしくお願いいたします。ちょっと、疑問点というか、考え方の問題として、すっきりしない部分があるので一言いわせていただきます。

＞１．Ｗ杯表記問題。（正式名、国内名とも）これは如何いう経由であれ大会の主催者であるFIFAが決めたことなので文句は勝てだと思いますが、決められたことはルールになるのでそれを守るのが順当ではと思いますが。

決められたことを遵守しつつ、一方でそのやり方に問題点はなかったか、批判すべき点はなかったか、そういうことを考えることは自然ですし、そこにかなりひどい現実があったとすれば、怒りに震える人がいてもおかしくはありません。韓国の方はそういうことに一切耳を傾けてこなかったし、逆に韓国単独開催を主張する人もかなりいると報道などで統計されています。

決められたルールなるものは決まった以上、守るべきであり、また実際に日本はそれなりに誠実に守っていたと思いますが、私が見ても韓国のやり方はあまりにひどすぎました。そして、一切批判に耳を傾けず「決まったら勝ち」という態度しかとれない韓国の人々の姿を私はあまり立派だとは思えません。

＞２．日本海表記問題。（国家主権の問題）これは隣同士の両国間の問題なのでsadatajpさんと私が論じたとしてもそれ程意味がないのでコメントできません。（sadatajpさんの全くの逆の考えが韓国の主流である事だけ伝えたい）

別に論じてもいいかと思います。別のトピで専門的にやっているところもあります。

両国間の問題であって論じても意味があまりないとのことですが、本当にそうでしょうか。こういう公開の場で意見を読みまた主張するということは、自分の考え方を再検討する手段でもあると思われます。国家に及ぼす影響などないに等しいでしょうが、自分の考え方を点検し、人の意見によって自分の疎かである部分を補い、また自分の考えを100人か何人か知りませんが、その人たちの前で提示すること。本で一人で勉強するのとはまた違った興味深い側面があるのです。それはそれでこういう場も存在意義があり、いかなる問題でも誠実に論じる限り「意味がない」ものとはならないと思います。

日本海問題については、両方の主張を見た上で、私は明らかに、主張としては日本のものが適切であると判断しています。一方で韓国のほうは、正直申しまして、マスコミと一部の偏狭な学者に乗せられているだけで、一般国民はそれをそのまま信じるだけ、何も問題意識を持っていないように見えます。

どの辺りが争点となっており、どのような資料が両国から提出されており、それぞれどのような主張をしているか、正確にいえる韓国人はあまりいないように思われます。それは竹島問題も同様でしょう(これについてはまた別に議論が必要な部分ですが)。私が不思議に思うのは韓国人は比較的マスコミのうそやいい加減さをしっかり分かっており、また糾弾もためらわないほうですが「反日?」関係の記事などになったら100%そのまま信じる癖があるようです。

＞しかし、昔に比べたら（主観的ですが）、何かによって刺激されない限り今の韓国社会ではそれ程日本を意識していません。国家（民族）の面子が関われない限りですが。

何か刺激するのは、日本人だけでしょうか。

＞４．隠されてた朝鮮人の悪行などなど。大変失礼ですが、朝鮮人という言葉の使い方に現代感覚が伺えられません。

朝鮮という呼び方はかなり昔から定着しているものであり、北・南の国家が成立した後も、半島地域全般を指す場合には朝鮮ということは普通のことです。現代感覚もなにもありません。定着しているのです。区別して呼ぶときには韓国人と朝鮮人(北朝鮮)でいいでしょうし、歴史的な民族としての統合をさす時は朝鮮人で規定することはおかしいことではありません。国家＋人として呼ぶのはやはり韓国人でいいのですが、したがって、半島名は朝鮮半島でいいのであり、国名は韓国と北朝鮮(または朝鮮)で、いいのだと思われます。東京外国語大学では全て朝鮮といいますし、大阪外国語大学でも同様です。それは、南北地域全般を指しているからであり、また、学問的にそれが定着しているからでもあります。

朝鮮人という呼び方が差別的に用いられたことがあるのも確かですが、それは用いる人の品性によるものであって、この言葉自体を差別語とすることはできません。

それから、sadaさん、落ち着きましょう。

　 sadatajpさん

　 もし投稿なさってから、ご自分で後ろめたい気分でいられるようでしたら、読み飛ばしてください。
　 怒り・興奮にまかせてだらだら感情を書くなら、他の掲示板でお願いします（伏してお願いします）。
掲示板なんてそんなもの、と言われるかもしれませんが、ここはここで特徴を持とうとしている所です。
トピ主さんの『可能な限り汚い言葉使いや罵倒は控えてください』という言葉を思い出してください。

　 メッセージ2431での言葉、
＞感情が絡む問題の為、あえて感情的に書きました。
＞きれいに取り繕った文章より遥かにわかりやすいはずです。

　 から推察されるあなたの気持ちは、「今まで対韓国では日本が譲ってばかりいた。事なかれではっきり
ものを言わなかったから問題が大きくなった。感情も含めて、もはやはっきり言うべきだ」という感じで
はないですか？
　 わからないではないですが、これは2431から2433までの投稿にとどめていただけませんか？
　 この姿勢では議論になりません。感情論ではお互いに言い分もあるでしょうし、黒白はっきりさせること
も期待できません。確かに「勢い」で勝つ議論だってありますが、それはどうでもいい議論だと思います。
まともな議論だったら、感情的になった方が負けです。何より第三者から見てみっともないです。
　 caffelatte氏の言葉を借りるならば「同じ（国民）として恥ずかしい」と思いました。

　 あなたが「日本」を背負って啖呵を切るよりも、私は事実関係をはっきりさせて議論した方が、この複雑
な日韓問題には有益だと信じます。

　 所詮私も一投稿者です。その同じ立場からの忠言だと思ってください。それ以上でもそれ以下でもありま
せん。ご理解をお願いします。

＞全然こちらの怒りが伝わってないみたいだ。やっぱ韓国には怒り続けなきゃダメだな。

　 繰り返しますが、ここは怒りを伝えるのを目的としたトピではないです。
　 それが欲しいなら、ご自分でどこかでお探しください。お願いします。

　 以上

　　 ＞私の誤解かもしれませんが、「朝鮮人」という言葉に差別の意味が含まれていると言う事を友人の日本の方らから親戚の在日からも確認した事がありましたので不愉快でした。

　 いえ、誤解じゃないですよ。昔は差別や侮蔑の意味をこめて言っていた事が多かったと思いますし、今でも韓国人が嫌いな人は差別的な意味をこめてそう言うでしょう。
　 ですが、一般的な良識ある人が使う場合、そんな差別的な意味はほとんどありません。

　 う〜ん。。私が言いたかった事は、そんな事ではなくて、北朝鮮と言う国があるのに、なぜそれを否定して、そこに住んでいる人を「韓国人」と呼べ、とおっしゃったか、なんです。
　 日本人が勝手に「北朝鮮・朝鮮人」と言っているわけではなく、そういう国が現実にあるにもかかわらず、なぜ貴殿がそれを無視したのか、聞いてみたかったんです。

　 貴殿は韓国人で、日本語でこちらに書き込まれるだけでも大変なのは分かります。私も、あまり質問ばかりするのは、申し訳ない、と思いましたが、書かせていただきました。

　 友人の、韓国から来た留学生は、最初日本に来て「北韓」を「北朝鮮」と呼んでいることにびっくりして、不愉快になったと言っていました。
　 それは分かります、そういう教育を受けてきたのですから。

　 しかし未だに。。朝鮮＝差別用語 　 としか捉えられないと言うのは、悲しい事じゃないですか？

　 昔からの習慣とか、便宜上ではなく、実際にある国家の名前を、そのまま呼んでいるに過ぎません。
　 それなのに、なぜそれを無視して「韓国と呼べ」とおしゃるのでしょうか？

初めまして。
ごレス有難うございます。
私の誤解かもしれませんが、「朝鮮人」という言葉に差別の意味が含まれていると言う事を友人の日本の方らから親戚の在日からも確認した事がありましたので不愉快でした。
昔からの習慣でのことだったらしょうがないと思いますが。
便宜上でしたら理解できます。

すみません。ご心配掛けまして。
また何か指摘点がございましたらよろしくお願いいたします。

これ以上お辞めましょう。
少しは礼儀があって欲しいし、sadatajpさんのように感情だけに話したくないので冷静になられた時に再会しましょう？

朝鮮人は朝鮮人だろ？現代も過去もない。別に差別の意味も入ってないぞ。
朝鮮半島に住む民族だから朝鮮人で何の問題がある？
「国家＋人」なら韓国人と北朝鮮人、同属というならやはり朝鮮人。
朝鮮民族でもいいけど民族じゃ呼ばないだろ、普通。やっぱ朝鮮人。
韓国人と呼ぶのは絶対違う。現状で韓国人と呼べなんて信じられない感覚。
図々しすぎるぞ。北をどう考えてんだ？一応同属なんだろ。無視か？
それはあんたの感覚？ 　 それとも韓国人みんなの感覚？どーなってんの？

Ｗ杯表記問題や日本海表記問題はいったいどう話されてんの？
FIFAが決めた経緯はどう報道されてたの？
白々と決められたことなんて言われちゃたまらんぞ。
ゴリ押ししたモン勝ちか？ 　 こりゃ絶対韓国相手じゃ譲れないな。思い知ったよ。
日本海表記は国際的な表記。隣同士の両国間の問題なワケないだろ。考えてわからない？
だいたい日本海に面してるのは日韓だけじゃねーだろ。おかしいだろ？
どこが国家主権の問題なのよ。国家主権まるで関係ない。ただの慣習。
どこに国家主権が及ぶってーの？ 　 自分で考えてみた？ 　 変だと思わない？
日本海表記は日本主体で決めたのでもない。外国人がそう呼ぶから定着しただけ。
それを日本が無理やり変えた？ 　 そんなに日本悪者にしたいのか？いい加減にしろよ。


＞しかし、昔に比べたら（主観的ですが）、何かによって刺激されない限り今の韓国社会では
＞それ程日本を意識していません。国家（民族）の面子が関われない限りですが。
あーそー、じゃ放っといてくれ。ほんと放っといてくれ。頼むから放っといてくれ。
どうせすぐ面子が関わって難癖つけてくるだろうけど、もう一切面子立ててやる気ないぞ。
何か言ってきたら徹底的にこき下ろすぞ。覚悟しといてくれ。

全然こちらの怒りが伝わってないみたいだ。やっぱ韓国には怒り続けなきゃダメだな。


誤解も不適切もあるだろうがこれが読んでのレス！ 　 ちっとも書き足りない！
冷静になったとき、khani_kms2000さんには失礼になった部分だけ謝る。以上！！

　　 こんにちは。突然の横レスで申し訳ございません。一つ気になった事があるので、うかがいたいです。

＞大変失礼ですが、朝鮮人という言葉の使い方に現代感覚が伺えられません。ご存知のように国家として朝鮮はもう地球上に存在していません。外国人を指す場合は「国家＋人」だと思います。もし困ったら北も南も民族のアイデンティティから見ると同族なので韓国人で呼んでください。

　 国家としての朝鮮は、「北朝鮮」を指さないのでしょうか？
　 韓国の方が、北朝鮮を「北韓」と呼ぶ事は構いませんが、日本人にとっては、あの国は「北朝鮮」であり、朝鮮人の国なのです。
　 「北韓」と言うのは、「北の韓国」と言う意味でしょう？
　 韓国人から見た、一方的な言い方です。

　 また、北朝鮮は韓国を「南朝鮮」と呼んでいますね。「南の朝鮮」という、北朝鮮人から見た、一方的な言い方です。

　 ここは日本であり、日本の掲示板ですので、北朝鮮、朝鮮人と呼ぶべきであって、同族だからといって北朝鮮人を「韓国人」などと呼ぶことは出来ません。それは、khani_kms2000さんや韓国の側による一方的な考えに過ぎないからです。
　 韓国を、「南朝鮮」とか、「南朝鮮人」と言わないように、北朝鮮を「北韓」とか、「韓国人」と言えるわけがありません。

　 同時に、我々が韓国に行ったり、韓国で議論する際には、北朝鮮を「北韓」と言わなくてはいけないことも、当然のことだと思っています。

　 「朝鮮」「朝鮮人」という言葉に、不快感がある、と言うことは分かりますが、少なくともこういう議論の場で、そういう言葉が出た場合、差別的な意味合いはほとんど含まれていません。

　 横からすみませんでしたが。。気になりましたので書き込ませていただきました。

　　 こんにちは。初めまして。こちらのトピではROM中心で、皆さんのご意見を伺い、勉強させていただいているものです。

　 貴殿の書き込みを読みまして、一点質問させてください。
　 minamiさんは、今回の韓国旅行で、怒りを感じる事がなかったのでしょうか？他の方と同じように、まぁ韓国人はこんなもんだ、と感じただけですか？
　 同じ韓国人として恥ずかしい、とか、直した方がよい、とも思われませんでしたか？

　 私事ですが。。。
　 私はそういう韓国人の態度(割り込みする、激昂する、など)を、あっさりと許せてしまいます。それは私が日本人であるからです。
　 「あ〜、韓国人だからしょうがないな。日本人ならこういうことしないな、うん、日本人はいいね。」
　 と思う程度です。

　 しかし韓国人であるminamiさんや他の方たちが、同じ韓国人である方たちの行動に、怒りや恥を感じなかったのはなぜですか？
　 一生懸命韓国に同化しようという思いがそうさせたのか、それとも他に理由が。。。？

　 ぜひ伺ってみたいと思いました。ぶしつけな質問で、失礼がありましたらお許しください。

今晩は。
多少の誤解があったみたいですが、sadatajpさんような方から感じたことを
集約するとそんなもんかなと思ってsadatajpさんの投稿より抜粋した質問でしたが、
思ったより深刻なことではなかったので少しは安心しながらお答えに対し幾つかの
コメントを付けさせて頂きます。

１．Ｗ杯表記問題。（正式名、国内名とも）
　 これは如何いう経由であれ大会の主催者であるFIFAが決めたことなので文句は勝てだと
　 思いますが、決められたことはルールになるのでそれを守るのが順当ではと思いますが。
２．日本海表記問題。（国家主権の問題）
　 これは隣同士の両国間の問題なのでsadatajpさんと私が論じたとしてもそれ程意味がないので
　 コメントできません。（sadatajpさんの全くの逆の考えが韓国の主流である事だけ伝えたい）
３．歴史関係
　 国家間の交流のあり方につき物だと思います。不幸な歴史があれば仲良き時代もあった訳ですから
　 近代の歴史が不幸な関係だったし、韓国にとっては国がなくなったのは初めての経験だったので
　 さらにエスカレートしたところもあるでしょう。
　 しかし、昔に比べたら（主観的ですが）、何かによって刺激されない限り今の韓国社会では
　 それ程日本を意識していません。国家（民族）の面子が関われない限りですが。
４．隠されてた朝鮮人の悪行などなど
　 大変失礼ですが、朝鮮人という言葉の使い方に現代感覚が伺えられません。
　 ご存知のように国家として朝鮮はもう地球上に存在していません。外国人を指す場合は「国家＋人」だと
　 思います。もし困ったら北も南も民族のアイデンティティから見ると同族なので韓国人で呼んでください。
　 さて、韓国人の悪行は何なんでしょう。
　 人間の社会に悪人も善人も平人もいるでしょう。
　 ある国家のひとすべてが悪行ばかり行うとは私は信じません。
　 どの社会でも悪人よりは平凡な人が多いと思います。（善人は悪人より少ないかな？）
　 とりあえず、平人（善人にも悪人にもなる可能性を持つ人間）の私が謝罪すれば済むレベルであれば
　 謝ります。申し訳けありませんでした。
５．弱腰外交
　 韓国の政府も結構言われている問題ですね。多分、戦争抜きで行うので仕方ない問題かもしれません。
　 あるいは外交そのものがそんなものかもしれません。
　 これは結果優先をベースで行くべきではないかと思います。
６．北朝鮮問題（拉致問題）
　 先に同族の一人としてsadatajpさん並びに日本の方らにお詫び申し上げます。
　 sadatajpさん（日本の方ら）が憤慨されている以上（失礼）に北韓（権力層）に対しての
　 怒りをおぼえています。それ以上のコメントは控えさせて頂きたいと思っております。

以上、sadatajpさんからのご説明を頂いて私なりの返事を書きました。
私は別に「韓国への批難」を止める目的で書き込んでいる訳ではありません。
批難もなければ同調もないし、同調もなければ批難もあるまいと思っているからです。

初めての議論だったんですが、私は有益だったと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

＞ちょっとしたことで激昂するタクシー運転手や食堂での不手際にも謝罪をしない店員、現地ガイドは同胞ではあるけれどお構いなしに利益の追求をする。
そんなことがあっても私たちのグループは、怒らないんですよ(笑)
みんなは「韓国人は、こんなもの」と言って笑っていました。
もしこれが日本人のグループだったらと考えたら、おそらくいやな思い出や何という国かという印象を受けるかもしれないと感じました。

日本人のグループだったら後でボロクソに言う可能性高いですね。
他国のことで、そこの土地柄と軽く受け流すことも考えられますが、
日本でこれやられると受け入れ難いです。客から苦情入ってクビかも．．．
でもって不当解雇だなんて騒ぎ出しそうなんですが、考えすぎでしょうか．．．

ここでちょっと質問。
韓国で人柄のいい人ってどんな人のこというのでしょうか？
逆に柄の悪い人ってどんな人で、どんな行為がそう思わせるのでしょうか？
具体的には、いいタクシー運転手、店員、現地ガイドはどんな人で
悪いタクシー運転手、店員、現地ガイドはどんな人なのでしょうか？

在日で本土に住んでないからわからないかな。
誰かわかる人、教えて下さい。

　 minamiさん、敬称をつけ忘れました。失礼しました。

　 minamiさん、こんばんは、幽霊部員のnishinaです。
　 netさんの卒業は「コメディーお江戸でござる」で伊東四朗が抜けた時ぐらいの損失ですが、この上、minamiさんにも遠慮されたら、さらに由紀さおりがいなくなるくらいの気持ちです。
　 難しい話しもしてますが、難しくなさそな話しもしています。歴史的、政治的議題もありますが、生活に則した議論も必要であると考えます。ここは皆が知恵と経験を売買？する市場の様なものです。minamiさんの経験、意見は付加価値の高い商品？ですから、売り惜しみしないで下さいね、お願いします。あまり重荷に考えないで、適当に気軽に投稿していただければ宜しいと思います。伊東四朗？なき後、皆でこのトピを支えていきましょう！
　　　　　　　　 広場の 　 魁 　 三太郎

黒幕が一番の元凶だろうけど、それに乗せられてる方も私は責めます。
焚きつけられた民団も責めます。北朝鮮のように強制されてるワケじゃありません。
止めることも出来るし異議を唱えることも出来ます。
知らない内にやらされてるワケでもない。やってることは自分で判ってるはずです。
焚きつけられたにしろ、自ら積極的にやってるのなら自分で考え、
自分で判断してそうしてるってこと。既に当人の責任に拠る行動です。
騙されてるとしても、やってる行為によって責められて当然。
止めれば遡ってまで責める気はありませんが、やってる以上責めます。

情状酌量の余地がある場合もあります。
それは情報が制限されてるときで、これは情報不足で考えることが出来ない。
でもその場合、抗議も制限してるとこまでしか届かない。
抗議が届けば抗議といっしょに情報も届く。情報操作だけならこれで情報は届く。
だから遠慮なく抗議していいし、責めていいと思います。


まあ出来るものなら黒幕暴き出したいけどね。とてもそこまで手が届かない。
焚きつけても、誰も乗らなかったり乗ってても降りたらそこで終わりです。
乗せられてる人を考え直させられれば黒幕無視出来ます。
理屈ではですが．．．（苦笑）

戦後日本が背負わされた罪の内の多くはデッチアゲ、冤罪だと知りました。
そしてそれを背負わせようとしたのは朝鮮だと知りました。
知った以上、今までのような遠慮はもうしません。
隠されてた朝鮮人の悪行も知りました。当然怒ります。それは朝鮮人への対応に現れます。
怒りからより攻撃的な方向へ行くことは間違いありません。
どの程度攻撃的かは日本人の自制心次第ですが、
自制心を抑えてでも怒りをしめそうという考えも出てきています。
そうは言ってもこちらから仕掛ける気まではない。
これも結局韓国次第のような気がします。

またそんなこと関係なく、日本が今以上の弱気な外交をしたら国の体を成さなくなります。
日本人は皆、今の弱腰外交をいけないと考えてます。
これでは駄目だと、より強気な外交を望んでいます。

２の答えとしては今の北朝鮮問題。政治家も何とか強気でいこうと頑張ってます。
国民もそれを支持し、後押ししてます。これを機に強くなって欲しいと願ってます。
　 まだ日本が強くでることがなく、残念なことに他に例が思いつきません
それでも日本が目指すのはより強気に自己主張する方向です。
私もそれが日本にとってより良い方向だと考えてます。


流れ上最後になったけど、khani_kms2000さんよろしく。
でも、韓国への批難は遠慮なく書きますからよろしくしなくてもかまいませんよ。

Ｗ杯表記問題。正式名称は譲った。気分は良くないが
それほど拘りもしないので、そこまで言うならと譲った。
まだ友好的な気分だったのよ、こちらは。
それが国内の表記まで文句つけてきやがった！

日本海表記問題。なんだ、あのいい加減な根拠は？
あんなデッチアゲでよく国際問題にする気になるよな、何考えてんだアイツラ？
ネットで多くの国民が協力したって？ 　 どーなってんだソイツラ？
そーまでして日本を悪者にしたいのか？
でもって自分がいい目しようってのか？ふざけんな！！
これがわかり易い１の答え。
歴史関係など簡単には書けない例は他に山ほどある。
日本から韓国に言いがかりをつけることはない。私は知らない。

こんな敵意むき出しの相手と友好的になんか付き合えるか！！
こんなワケ判らんヤツラ、まともに相手出来るか！！
具体的な事例じゃないけどこれが３の答え。


感情が絡む問題の為、あえて感情的に書きました。
きれいに取り繕った文章より遥かにわかりやすいはずです。

帰国（再入国）して見てみたら、なんといきなり卒業ですか？
私自身知らない事も多く、まだいろいろお話してみたかったのですが、とても残念な気持ちです。

でも、こちらの投稿は見ていらっしゃると思いますのでちょっとだけ韓国旅行の感想を書いておきます。

今まで何度か韓国本土に行った経験があるのですが、今回は初めて本土に行く同胞のお供で参加しました。
初参加の同胞は、生まれてはじめて見る自分の国である韓国に対していろいろな感想をバスの中で話していました。
全体的な感想としては、ほとんどの人が韓国語を話せるために自由に動き回り充分堪能したようでした。
ちょっとしたことで激昂するタクシー運転手や食堂での不手際にも謝罪をしない店員、現地ガイドは同胞ではあるけれどお構いなしに利益の追求をする。
そんなことがあっても私たちのグループは、怒らないんですよ(笑)
みんなは「韓国人は、こんなもの」と言って笑っていました。
もしこれが日本人のグループだったらと考えたら、おそらくいやな思い出や何という国かという印象を受けるかもしれないと感じました。
受ける印象というのは、やはり立場が違うと違うのだと思いましたしまたそれを理解してもらうには難しいとも感じました。
また一般道路を100キロで走り、割り込みし放題のタクシーの感想として、本土の人はただせっかちで速く進みたいだけではなく人のことを構っていられないほど自分自身が生きることに精一杯なのだという意見もありました。

旅行に行く前にこちらのトピでいろいろな意見も見ていましたし、また旅行に参加した人達がいろいろな感想を言うので私自身もそういう観察的な目で今回見ていたようにも思います。
ｎｅｔさんが、以前、本土の人の気質としておっしゃっていた「ドライ」「個人主義」の意味が理解できたように感じました。

外出先からホテルに戻り、玄関ドアを入るとすぐにベルボーイが「おかえりなさい」と日本語で話し掛けます。
私達は、日本語を話していなくても日本人として見られてしまうのです。

私達在日は、日本にいると韓国人として生きようとしているのに、韓国本土の人からは日本人として扱われるというギャップを感じます。
参加グループの人たちも、自分たち在日も将来的には日本人になるのが自然かもしれないとも話していました。
日本で突っ張って、韓国籍で通すことに無意味を感じる一瞬です。
しかし日本に帰ると現実には、そう簡単に日本人になれないという拒否感があるのが不思議です。

ソウルの氷点下の寒さで風邪気味なので、いつもよりいっそう意味不明な文章で申し訳ありません。

ｎｅｔさんがいなくなったら、ここの在日は、今のトコ私だけですよね。
難しいお話には、とても私には対応できませんから私も遠慮した方がいいかもしれません。

　 まあ「最近切に感じること」のご投稿にレスがつかなかったことで、投げ出す手もないと思います。
ここのトピは、実際問題として「対話相手」となるべき韓国・朝鮮の人（在日の人も含めて）が少数だ
という弱点を抱えていまして、初期からのログをごらんになっても「問いかけ」のまま消えていってし
まった投稿はいくつもあるのに気がつかれるでしょう。

　 それにしてもnetcitizenさんが「ゲスト」に回られるようでしたら、この不足が一層深まりますね。
（残念ですが、それはそれ個人のご都合でしょうし…ご苦労様です）新規参入がなおのこと待たれます。

　 というわけで、私も慣れてきたというか、自分の意見にストレートに韓国・朝鮮人の方の意見をを求め
るという事は最近しておりません。ROMにまわっておられる方々を含め、日本人の方でもレス付けてくれ
たらラッキーだな、ぐらいのことで出しております。

　 また、折りよく韓国の方とかが現われて話しになったとしても、よくよく質問・意見が集中してしまい、
相手方の負担になってしまうケースも何度かありましたね。これは私も自省せねばと思ってるのですが…
　 その際でも、論点がはっきりして、感想ではなく意見を言えるような投稿に、相手の方もレスしやすい
せいか、返事が多くよせられるというものではなかったかと思います。

　 hatuo74さんのご投稿は、失礼ながら途中までよく内容がまとまっておられなかったと拝見しました。
また、感情的に（これは致し方ないことだと存じますが）その感情をそのまま質問にしてぶつけたものが
多くありましたでしょ？ 　 相手方としては、一々その問いかけすべてに答えるなど「面倒くさい」もので
しょうし、そうなれば返事の確率もさがるというものです。せめて本当に答えて欲しい一つか二つの質問
に押さえて、それで投稿なさるべきだったと思います。

　 そして、これは個人的な意見ですが、望むらくはテーマがはっきりした意見として（その方が論議になり
易いと思います）それを日本人および韓国人に問う、という形になるべきではないかと思います。
　 主旨に同調される日本人の方々、反対される方々が出てくるうちに、たまたまでも見ていて気になれば、
それは「対話相手」として出ようかという向こうの方もいらっしゃるのではないかと…

　 繰り返しますが、議論の相手不足のトピであるという前提を踏まえられて、漫然としたご意見ではない形
で、それでもレスがつけばラッキーぐらいの姿勢で、またご投稿されてみてはいかがかと存じます。

　 それから、こういう掲示板はもちろん常に新規の参入の方々によって支えられているべきだとは思います
が、日韓問題についてどこから学べばいいのか？ぐらいという方は、先にちょこちょこいろいろご覧になって
から来ていただかないと、うまく論議がまわりにくいかと思います。
　 例えば中立的なところで「討論掲示板―日本とコリア」などから資料リンクを辿るなんていう具合にです。
　 http://tekipaki.jp/~kazahaya/

　 さてhatuo74さん、よけいなお世話だと思われたかもしれませんが、前からここにいた者でも大変なんだと
いうことをお汲み取りいただければ幸いです。実際、例えば私が、あるいはaoiparrotさんが、あるいは誰それ
が、という具合に飛び飛びに「活性化」した者がいたからこそ細々やってこれたトピだと思いますので、また
先々において、「書きたい意欲に止むに止まれぬ」hatuo74さんが、ここを引っ張ることもあり得ますので、
今後ともよろしくお願いします。

なるほどね・・・。見込みありきでこの伝言板にカキコしましたが、案外「なるほど」という意見も見つからず。

昨日、朝鮮総連が謝罪はしたけど過去を認めないという談話を会見しましたね。

それ、日本がこれまで、というか、拉致を公にしてこなかった15年以上、日本の政治家の皆さんが朝鮮半島や中国に行ってきたのと、談話を発表してきたのと同じじゃないのおお？立場的には？？

ってカンジです。はっきり言って拍子抜け。今朝のマスコミは弁護してますよ？「朝鮮民族は面子を重んじる国」だからって。大笑いですな。なんじゃそれ？ってどんな日本人でも思ってますよ？
教師以外の日本で、少なくとも普通の教育をされてきた人間は。

脅迫の電話をするのははっきり言ってアホくさい！けど、気持ちはわからんでもない。マスコミを含めて今の日本国民心意気
はね。拉致を見てもまだ「日本は過去の戦争の反省をしていない」とか、「朝鮮半島に謝罪を」とか、「日本は攻められたら逃げる国だ」とか言ってるようじゃあねえ。これじゃ、どっか他の島で「日本」です。って言う国に引越しする人、多いんじゃないの？？

突然の引退宣言にショックを受けましたが、ずっとnetcitizenさんに負担が集中し、netcitizenさんが回答をご自分の責務と考えて必死に応えようとしていらっしゃるのを見て、申し訳なく思っていました。
また最近ではウィルスバスターまでさせてしまい、ごめんなさい。

netcitizenさんあっての広場ですから、卒業後もゲストコメンテーターとしてでも良いから、お時間がある時にはお顔を出して下さい。
お願いします。

基本的に、参政権についての私の考えも貴方と同じです。
地方参政権、従軍慰安婦などの一連の問題をほんのちょっとですが調べてみて私が感じたのは、これらの反日活動（とあえて呼ばせてもらう）の裏にある何かです。根拠は乏しいのですが、一つにはこの問題は韓国対日本とか韓国の反日感情だけでは片付かないような気がする。韓国の反日を利権としている組織が日本と韓国の中にあって、その黒幕が一番の元凶なのだと思うのです。思想団体とか政治団体とか宗教団体とか。
従軍慰安婦の時に書いたのですが、本来韓国政府も保守系新聞も河野談話を歓迎し、従軍慰安婦問題が日韓友好の阻害要因となることを喜んではいなかったようです。
こじらせたのは、人権を隠れ蓑にした反日利権屋なのでしょう。韓国の挺対協のことをあれこれ書きましたが、これに捏造情報を与え、焚きつけた黒幕は日本の中にいると思います。表面的には日韓友好を標榜して、陰では友好を阻止したいと企んでいるのだと思います。
地方参政権について調べていた時には、この裏で某政治団体が、在日の組織票を狙って民団を焚きつけているという暴露話もネットの中で見つけたことがあります。

netcitizenさんやminamiさんとは、話せば分かってもらえるという感触があります。
でも、上のような問題の裏側は複雑、巨大すぎて、到底議論したところで収拾がつかない気がする。
本当に難しいです。韓国はさておき、日本の中が一体どうなっているのか、これからどうなるのか、とても心配です。

まとまりなく、すみません。
荒唐無稽かもしれません。へんだったら、笑って下さい。。

初めまして。
khani_kms2000と申します。
sadatajpさんごレスは何回か勝手に拝見しており色々勉強させていただいております。
そこでいくつか質問がありましてsadatajpさん宛てに投稿しますので教えて頂ければ
幸いと存じます。
質問の内容は下記のものですが、（sadatajpさんが書かれた文をそのまま転記します。）
　 1.韓国に関しては日本は受身。韓国がおかしなことするから皆騒ぐ。
　 2.受身の日本が変わるとしたらより攻撃的な方向。
　 3.求めるのが友好なら、やはり韓国に変わってもらわなければどうしようもない。
以上、３点に対し、もし事例などの具体的な例がございましたら教えてください。

今晩は。
netさん（勝手に略しました）宛てには２回目かと思いますが、
同じ韓国人でありながらこちらのトビの特徴上なかなか声を掛けられませんでした。
netさんの投稿を読ませて頂いた感想は一言では言い切れませんが、
韓国と日本の両国を祖国だというスタンスを強く受けられています。
時には韓国よりの時には日本よりのスタンスを私は理解しながらたまには誤解しながら
netさんをはじめとする僑胞（キョポ）方らの複雑な気持ちを再三伺うことが出来ました。

私にも結構の親戚らが僑胞としていますが、僑胞の世界には入り込まずにしていましたので
彼らの実態の感情とか故国への思い込みとかは今まで考えたことさえありませんでした。
お掛け様で私の固定観念若しくは間違った認識だったところも多く感じ凄く反省しながら
netさんの気持ち、僑胞の気持ちを少しでも理解しようと心構えるようになりました。

私もいずれかは僑胞になるかもしれませんが、現在は立場の違いを自ら設定しているためか、
認識不足か、解りませんが、ここでよく出ている「嫌韓」、「反日」のことを深刻に考えていません。
それはお互いの真心が伝わっていないだけというあまい（？）認識を持っているためです。
勿論、最初は凄く気になり、何とかしないといけないと思いましたが、
色々対応している内に「まあ人間の社会だから多様でいいのではないか？」と言う風になりました。
消極的かも知れませんが、いずれはお互いの真心が伝わって行くでしょう。

なにが言いたいのか解らなくなって来ましたが、
一言で整理しますとnetさんが情熱を取り戻して色々教えていただきたいと言う事です。

もし、私にも何か手伝えるものがありましたら指示してください。
私で出来るものなら喜んでお受けいたします。

＞友好の妨げというのは真剣に考える姿勢を損ねることに他ならないし、今までの日本・韓国の間でも、そのことをおろそかにした部分もあることはいくつかの出来事を通じて、誰でも想像がつくことでしょう。
いいじゃないですか、これからでも考えていけば。結果にとらわれたり、その考えに固執することなく、柔軟に対応していけばいつかはいい結果に結びつくと信じていこうよ。

感情的に反発するようになっては、考える姿勢を損ね、
結果に拘る、勝ち負けで考えるようになり意地になる、
つまり考えに固執するようになって柔軟性も無くなるから妨げになると。
感情を軽く考えすぎではないかと思うのですが。
もっと感情に気を配るべきだと私は考えてます。でないと更に悪化すると思いますよ。
悪い評判も放っといちゃいけないと思うな。（で、私の最初のころの投稿に戻ります：笑）


韓国に関しては日本は受身です。韓国がおかしなことするから皆騒ぐ。
今はネタがないから静かなもんです。怒りながらもまだ冷静な態度は失われてません。
受身の日本が変わるとしたらより攻撃的な方向。
求めるのが友好なら、やはり韓国に変わってもらわなければどうしようもありません。
netcitizenさんが同族内に立ち返るのは必要なことだと思います。期待してます。

でも変わらないなら私は友好ではないものを選びますよ。