日本と韓国の議論の広場

＞ドラマにもなってるらしいから、それこそ脚色されてるんだろうね〜。
あら、じゃあ、↓はウソだったのね？
ウソならウソで、間違いだった、とことわらなきゃ（大笑）
＞両班は官位を持ってるのよ。（ No.179047 byとぴ屑）

官位が有るから両班なのさ。官位が無ければ常民。（猛爆）
ゆえに、
＞＞慶州崔家は両班家系だが、中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね。
↑
「無位無官の豪農」で理解できないかね？（猛爆）
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

これについては、俺の昨日の投稿を利用できないかい？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=179087&thr=179087&cur=179087

>關西道の臣、義州府尹を以て啓し、正祖が禮部に二度咨した。

これ、違ってたわ。
もちろん、topics_jkが言う

>正祖実録18巻 正祖8年10月8日に書かれているのは、義州府尹啓から、礼部宛のお伺い書なのよ。清の使臣が鴨緑江渡って最初に接待するのが義州府尹だから、失礼の無いように礼部に問い合わせたわけだな。（猛爆）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=176242

もまったくのデタラメだけどさ。


ハングル版で最初の一文だけ訳してみたんだが、次のようになってたよ。

【関西地方の道臣が義州府尹の報告によって礼部の諮文２通を上げた。】

まず、関西道臣＝義州府尹ではなく、別人だね。

次に、ここでの「礼部」というのはもちろん清国の礼部のこと。
調べてみると、当時の朝鮮はやっぱり「六曹/礼曹」だった。

それから、この文中の「上」は朝鮮国王を表す「サン」ではなく、「上げる（上げた）」という動詞であることが判明。
朝鮮のしかるべき機関に提出したということだね。

また、「啓」には「報告」が当てられている。
当然、ヤツが記している「義州府尹啓」なんて官職名や人名なんかじゃない。

よくよく考えてみれば、「諮」ってのは“上から下へ”することだな。
諮問とは、上位の者が下位の者に尋ね、広く意見を集めることだもんな。

ま、そういうことなんだが、続きの文章の翻訳には苦労している。

＞>債権者側が極めて不定期でしかも職業や地域別でる徳政令を待ってやる義理があればのお話ですが。
＞言いたい事が理解できませんけど？

貸している側がその手の（借りていいる側にとっての）特需を待ってやる義理はないし、徳政令の類を見越しての返済拒否は違法行為であるという意味ですが。

＞貨幣経済すら発展していなかった朝鮮国と日帝が締結した条約って？？？

江戸時代からやっておりますが。大体「発展していない」といっただけで「全くもってない」とは言っておりませんけど。
また貨幣が使えなくとも物々交換などの手段もありますけど。現に併合前までは朝鮮半島では珍しくもありませんし。

＞貨幣経済すら発展していなかった朝鮮国に鉄道が開通するとは？？？

日本の支援と指導及び外国からの借金のお陰ですが。
ちなみに後者は結局自力返済ができず全額日本が返済しましたけど。

＞自分の主張を文章にするのが困難な方のようですので 　 本意とは違う表現になってしまったのかな？

言いたいことが理解できませんが？

＞当時の大名行列は現代の行軍？ 　 すご〜い！ 　 日本の歴史は、あなたが創作するんですね＾＾。

小中学校レベルの知識を「あなたの創作」とは恐れ入りますな。

ちなみに武士は言うまでもなく軍人で幕府とは軍政組織をさし、大名はその軍政組織から権限をあずかっている連中のことですけど。
で、軍人が何かしらの目的を持って移動している行為を“行軍”と言わずして一体なんと言うのか、お教え願いたいですが。

＞まるで点脳屁以下の命令で無駄死に犬死にして逝ったｱﾎ等と同じ運命か♪＞(^.^)
＞まぁ､所詮ﾎﾟﾝｼﾞﾝだもんな♪(^.^)大爆笑

そうですかぁ。

チョン人チョン平君

其の儘、永遠に眠りなさい．．．

チョン平の為に．．．

　　　　　　　　 南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

終ったようですね。マー君と共に去り逝く．．．

＞台していないようですね

変な日本語になってる。

「出してない様ですね」の打ち間違いです

それにしてもヘタレ荒屁にトピ屑、”〜した”って断定を良くしてるそうですが、史実を示す文献、まともに台していないようですね？
トピ屑に至っては一部分のみだして、意を変えてるし・・・

まぁ人間亜種なんで仕方ないと言う事か！

これじゃ、何時まで経っても超汚染人間亜種は信頼を得れませんよね！

今､荒屁餌じゃ出て来にくいからな｡(嘲笑)
宿題と日本語憶えてから出直してこい｡(嘲笑)
日本語理解出来てない時点で荒屁餌だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(大爆笑)

「親が倒れたら子供は自分の腿肉を切り取って親に食べさせることが美徳」とされる儒教ですし、孔子も「ししびしお」という人肉生ハムか人肉塩辛が大好物との噂もあります。儒教とは所詮(オウム真理教に毛が生えた程度)の教えと言えるでしょう。身も蓋もないが事実でしょう。

「朝鮮は東方礼儀の国」と朝鮮人が自慢げに話しますが、儒教を国の根本に据えれば、
日韓併合までの朝鮮半島のように、未開で薄汚く、糞尿漂う、原始土人社会になるのでしょう。「儒教=原始土人社会」という意味です。


12世紀中頃に、多数の学者を動員して編纂した朝鮮最古の歴史書「三国史記」に、女を献上することも記載されている。

その後、清朝時代には毎年３千人の女を献上することとなったが、それも日清戦争で終わるかと思われたが、千年を超える朝鮮の歴史と伝統は今も、夕刊紙に生き続けています。

ところで日本では、「清朝とは満州人が作った国」と理解されているが、この理解は正確ではなく誤りがあると言える。
正確には、清朝とは満州人・モンゴル人・チベット人の連合体が支那大陸を支配したものであるから、清朝と陸続きの国は、世界地図をみれば判るとおり、中央アジア、東南アジア、朝鮮のみとなる。

この中央アジア、東南アジア、朝鮮の中で、女を献上していたのは朝鮮だけなので、女を献上することは、万に一つも東南アジアや中央アジアでは決して見られないという意味で、朝鮮固有の伝統文化でしょう、、、、笑い。


またその正史には、
新羅の王様は卵から生まれたが、その王様の4代目以降は日本人・倭人の子孫である
と正史に書いてある。

今日の世界の王室ですら、その出自・出生は重大で重要な事柄であるが、新羅王朝の時代では、より一層、王様の出自は最も・一番・大切な物語であるので、新羅は日本人が建国した国とも言える。

さらに最近、稲作・米のDNA解析でも、日本から朝鮮に伝わったと考えざるを得ない結果がでていることも、このことの補強材料である。なお品種改良によって北海道等の北日本で米作が可能になったのは戦後のことだ。

大胆に推測すると、
新羅王は元々「どこの馬の骨だか判らない存在だったが」、由緒正しい倭の日本人の血統が入ったことで、新羅王も由緒正しい正統性を持ち得た
ということで、成上がり者が旧家の家系図をでっち上げたようなものと言える。

>債権者側が極めて不定期でしかも職業や地域別でる徳政令を待ってやる義理があればのお話ですが。

言いたい事が理解できませんけど？

＞仮に本当にあったとしても日本併合まで貨幣経済すら発展していなかった地域で複式簿記なんか宝の持ち腐れでしかありませんが。

貨幣経済すら発展していなかった朝鮮国と日帝が締結した条約って？？？

貨幣経済すら発展していなかった朝鮮国に鉄道が開通するとは？？？


自分の主張を文章にするのが困難な方のようですので 　 本意とは違う表現になってしまったのかな？

＞＞ゆえに、「無礼打ち」がまかり通る時代だった。と、言っているのさ。

＞だから現在でも軍隊の行軍に対して不審な行動をとれば最悪、その場で殺されますけど･･･。

当時の大名行列は現代の行軍？ 　 すご〜い！ 　 日本の歴史は、あなたが創作するんですね＾＾。

＞そして当時の欧米人ですら「日本側はやりすぎかも知れないが、概ね当人の自業自得」という論評がほとんどですけど。

やっぱり「無礼打ち」がまかり通る時代だったんだ。。。。 　 なるほど。

>高麗時代には複式簿記の四介松都治簿法が発達したのさ。

と、古代の遺跡をコンクリートで作っている北朝鮮側が主張。
仮に本当にあったとしても日本併合まで貨幣経済すら発展していなかった地域で複式簿記なんか宝の持ち腐れでしかありませんが。

＞日本は、お国を挙げて徳政令（棄損令）をだすから、借金も自分のもの。返す必要が無いからね

債権者側が極めて不定期でしかも職業や地域別でる徳政令を待ってやる義理があればのお話ですが。

＞ゆえに、「無礼打ち」がまかり通る時代だった。と、言っているのさ。

だから現在でも軍隊の行軍に対して不審な行動をとれば最悪、その場で殺されますけど･･･。
そして当時の欧米人ですら「日本側はやりすぎかも知れないが、概ね当人の自業自得」という論評がほとんどですけど。

てめえ､切り捨て御免と両班のｿｰｽはどうした｡
逃げてんじゃねぇぞ(嘲笑)

＞キミ、monjujzさんお勧めの『歴史秘話ヒストリア』の『和算』みなかったのかね？

和算は大陸から伝播した九章算術の事。朝鮮半島も九章算術を使うから、高麗時代には複式簿記の四介松都治簿法が発達したのさ。（猛爆）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E7%AB%A0%E7%AE%97%E8%A1%93

＞＞官位のある家老に庶民が略奪されても、文句を言っていくところが無いさ。（猛爆）
＞略奪自体フツーしないだろうよ。両班じゃないからね（笑）ここは日本だよ。

日本は、お国を挙げて徳政令（棄損令）をだすから、借金も自分のもの。返す必要が無いからね。（猛爆）

＞＞老舗の饅頭屋は、論点の大名貸し出来る豪商ではないからな。（猛爆）
＞あら、豪商はみんな踏み倒されて没落してるんじゃなかったの？
没落していない豪商を挙げたんだが？

越後屋と鴻池だけな。松阪屋は大名貸しはしていない。
で、二家以外の没落していない、大名貸し豪商はどうしたの？（猛爆）

＞＞生麦事件も知らないの？
イギリス人が行列の横を通っただけで無礼打ちだよ。（猛爆）
＞島津藩主の父君の行列の中に、道を譲ったり避けるどころか、騎馬のまま、行列の中に集団で入り込んできたら、そりゃ斬られるだろ。無礼極まりないんじゃないかね。

ゆえに、「無礼打ち」がまかり通る時代だった。と、言っているのさ。
やっと理解できたようで嬉しいよ。（猛爆）

＞＞何が書かれているか翻訳してみたのか？（猛爆）
＞お前と違って、資料を基に発言してるがそれがどうかしたのか。
關西道の臣、義州府尹を以て啓し、正祖が禮部に二度咨した。(回答の)咨文によれば、
以下、咨文の内容
詔勅について
封儀注について
王世子の冊封について
朝貢の年貢について
↑
は、お前の資料のどの部分に当たるんだ？
それと義州府尹が清の禮部に届けたという記述もな。
自信が有るんだろう？
逃げずに出すんだぞ！（猛爆）

＞つ〜事は、だ。
お前は、自ら貼り付けた「三跪九叩之禮」の動画と、「三跪九拝之禮」の動画は誤ったものだと認めるわけだｗ盛大な自爆だな。

言い訳など必要ないのよ。
↓
正しい「三跪九叩之禮」の動画と、正しい「三跪九拝之禮」の動画のURLを、何故貼り付けられないのかね？
↑
お前が言い出した話なんだから、逃げずにＵＲＬを貼り付けろよ！（猛爆）

先祖は一応大名なので、伝え聞いた話ですが・・・

試し切りはかなり腕の良い人間がやらなければ刃こぼれを起こす可能性があるので余程の事が無い限り人は切らなかったと聞いてます。

辻斬りなんて名刀を使うはずが無い。
あれは物語上、面白くしたものです。
ただ、世の中には例外は色んなとこに存在します。

名刀での試し切りあったと言うのであればそれを史実として示して下さい。
トピ屑君！

超遅レスですが・・・

馬鹿ん国の言ってる歴史はこうだったら良いなという物語です。
史実なる物は無視（そんな言葉ないのかもしれません。）

だから、ドラマを実際の事と捉えてしまうんです。

ﾎﾚっさっさと答えろ｡
.
>ﾎﾟﾝｼﾞﾝのﾒｽは慰安婦にするのかな?そう､拉致った横田めぐみの様に♪(^.^)
.
これが事実なら､お前はどこでこの情報を得た?
逃げ回らず答えろよ｡
横田めぐみさんを慰安婦にしたんだろ?
逃げるなよ?

切り捨て御免では､大名は領民を名刀の試し切りにできる｡などとほざき､ｿｰｽを要求され逃走
.
>官位が有るから両班なのさ｡官位が無ければ常民｡(猛爆)
ゆえに､
>>慶州崔家は両班家系だが､中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね｡
.
などと吐かしたが､慶州崔家が常民(ふつう中人だと思うが)になった､という族譜が戸籍をｿｰｽで示せ｡と要求するとまた逃走｡
ﾎﾝﾄに嘘しかつかない妄ﾊﾞｶちゃん(呆)

本気でTVの水戸黄門のストーリーを真実だと信じ込んでいるのか？

自らのことを棚に上げてそのようなことを質問させるのかい？

世のため人のためですね。

日ビョって何のこと？

＞略奪自体フツーしないだろうよ。
両班じゃないからね（笑）
ここは日本だよ。

まあ、仮にあったとしても、直訴されて処分というのがオチですわ。

直訴自体は御法度で死罪ですが、だからといってその訴えが闇に葬られる訳じゃありませんしね。

＞城下町の名前と大名の苗字ぐらいは本当だろうが、
家老は間違いなく実在の人物ではないと思うけど？

城下町くらいで、大名となるとかなりビミョ〜な気が(苦笑)。

＞島津藩主の父君の行列の中に、
道を譲ったり避けるどころか、
騎馬のまま、行列の中に集団で入り込んできたら、
そりゃ斬られるだろ。
無礼極まりないんじゃないかね。

無礼というか、大統領が乗っている車列にバイクで突っ込んで、大統領の車に接近して射殺されたってレベルですよ、あれ(苦笑)。

それに、無礼打ち自体、行った場合は届け出の義務があるなどしましたから、武士階級の者が好き勝手に相手を叩っ切って良いなんて代物じゃありませんしね。

run_run72さん、どうも

＞そうね。酒田の殿様より金持ちと謳われた本間様・・
つまり、豪農や豪商が殿様をしのぐほどの富を持つに至った時代が
江戸時代・・・と言ったことに対して、

まあ、当時の大名は、藩内の経営だけでなく、幕府から様々な役務を課されてましたからねぇ。

庄内藩も、日光東照宮の普請とかでかなりの支出をしてましたし。

役務によって、藩の財政能力以上の支出を強制的にさせられていた酒井氏と、北前船や堂島での取引、土地から上がる収入で稼ぎまくってた本間氏では、本間氏の方が金持ちでも不思議じゃありませんわな。

＞身分的には庶民同士（豪商VS豪商）（豪農VS豪農）の比較じゃなきゃ、
ハナシにはならない。

それは難しいんじゃないですかねぇ。

庶民が成り上がったら、両班の攻撃対象になりますし、なによりその富で両班の身分買っちゃいますから、朝鮮側に比較対象が存在し得ない。

まあ、両班になったらなったで、商売で財をなすのではなく、搾取で金を巻き上げる方にシフトしますが。

なにせ、高貴な身分の者が商いをするなんてとんでもないって考えですから。

前の三跪九叩礼(実は現在進行形ｗ)の仁祖の世子である昭顕世子は、人質時代に行っていた商いが元で毒殺されちゃってますから。

＞うん、２家以外にも当然、いくつもあるでしょうよ。
松阪屋もそうだし、

住友家とか、他にも一杯ありますよ。

本間ゴルフとかの創業者も、元をたどれば酒田本間家だし。

まあ、トピ屑にまともな議論を期待する方が無理という証左ですわな。

よう、暗愚。

＞何が書かれているか翻訳してみたのか？（猛爆）

お前と違って、資料を基に発言してるがそれがどうかしたのか。

關西道の臣、義州府尹を以て啓し、正祖が禮部に二度咨した。(回答の)咨文によれば、
以下、咨文の内容
詔勅について
封儀注について
王世子の冊封について
朝貢の年貢について

どうやっても、
＞従二品義州府尹啓が、朝鮮王朝礼部に、清の使臣に対する接待方法を問い合わせただけでね。それも、失礼の無いように念を入れて二回もね。（猛爆）
等という、馬鹿解釈が成立する余地など無いわな。

＞正しい「三跪九叩之禮」の動画と、正しい「三跪九拝之禮」の動画のURLを、何故貼り付けられないのかね？

つ〜事は、だ。

お前は、自ら貼り付けた「三跪九叩之禮」の動画と、「三跪九拝之禮」の動画は誤ったものだと認めるわけだｗ

盛大な自爆だな。

そうですか。

其の儘、永遠に眠りなさい．．．

チョン平の為に．．．

　　　　　　　　 南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

＞生麦事件も知らないの？
イギリス人が行列の横を通っただけで無礼打ちだよ。（猛爆）

で、この事件に対して近くに居合わせたアメリカ人はおろかイギリスの外交員たちからも「可哀想かも知れんが、連中みたいな態度を取っていれば殺されても文句はいえんね。」
ですが。（ちなみにこの近くにいたアメリカ人たちはちゃんと敬意を表して馬から降りて見守っていたので特になにもされてはいない）

もっと言えば大名行列は単なるパレードではなく軍隊の行軍であってそんなのにいい加減なまたは不審な態度をとれば現在でもよくて拘束、悪ければその場で殺されますけど。

rugaruga12さん
こんばんは

＞ちなみに李氏朝鮮政府全体の歳入は江戸幕府（400万石）はおろか一地方政権である加賀藩や仙台藩（実高が百万石を軽く突破）にも及ばない程度ですが…政府や政治家として比べればさてどちらが優れいたのでしょうね。

はあ、やっぱりそうなんですか（笑）

漢城の町並み・・
南大門前の例の光景・・をみても、
経済規模、社会の成熟度など雲泥の差があるのは間違いない、
でしょうね。

＞ちなみに江戸期における日本の豪農や豪商なども李氏朝鮮のそれがやっているように搾取するだけではなく地域や公共物に莫大な寄付をしたり、建造物を作ったりしたり、幕府や藩の命令、または組合を作って自主的に有事の際に備えて蓄えたり（明治期にこの蓄えを使って鉄道が軽く轢けた）しておりますのでこれまた単に個人所得では勝てそうにはいないですがやっていることを比較すればどちらが優れているかは一目瞭然ですが。

そうですね。
ワタクシのそもそものルーツの地でも、
土地の金持ちは、橋をかけたり、道路を整備したり、
と言う話をききおよんでます。

＞幕府や藩の命令、または組合を作って自主的に有事の際に備えて蓄えたり（明治期にこの蓄えを使って鉄道が軽く轢けた）

これは全く存じませんでした。

そういうモラルがあったんでしょうね。
noblesse obligeに近いものがあったんでしょう。

朝鮮事情で、両班に関するエピソードを読みますと、
それは無惨なものです。
ごろつき？
身分が高いっていうことは、無理無体が許されるってだけなの？
って、暗澹たる気持になりますね。

わたしとトピ屑のやりとりは、
わかりやすいところでやっとりますので
（ワタシの知識不足もあり、芸風でもありますので・・苦笑）

いろいろ教えていただければありがたく存じます。

ｱﾎのﾎﾟﾝｼﾞﾝ共が日ﾋﾞｮってるみたいだか､今は酔うてるし携帯からやし明日弄ってたるわな♪(^.^)
特に能書きだけ達者なｶﾌﾟﾗのﾁﾝｶｽ君♪(^.^)
あぁ､そう言うたら京都の公園の件で分も弁えず粋がり当たり前の様にﾊﾟｸられた在特会のｱﾎ等のその後の情報知ってる奴書き込め!
何かで見たら在特会は弁護士費用も出せず知らん顔らしいな｡まるで点脳屁以下の命令で無駄死に犬死にして逝ったｱﾎ等と同じ運命か♪(^.^)
まぁ､所詮ﾎﾟﾝｼﾞﾝだもんな♪(^.^)大爆笑

＞「執事と使用人（奴婢）だけだから」は、「家臣」と書いた。

よう搾取だけに特化した組織であると。

＞当然日本と同じで収穫を折半するのさ

で、同じことやっているはずなのに一方がよほどのことがない限り毎日お酒が飲め一生に何度かが子どもには教育を受けさせることができたのに対してもう一方は冬が越せれば御の字状態。さてこの差はいったい何なのでしょうな。

＞貯まる一方だから、毎年の収穫のうち、１万石だけを手元に残し、残りは全部救済に使ったと言うからね

残念。日本の場合では幕府や大藩ですら一万石すら残りません。と言うかむしろ万年赤字状態で使い道の大半は行政上の経費＝民衆のためです。
一方の庶民は上記の”よほどでないかぎりは”小作人でも蓄えはできております。

そしてこれが仕事もしないが自己満足で寄付したのと真っ当な行政機関がまっとう以上に仕事した結果の差が結果につながるのでしょうけど。

＞書いた

書くのは結構だがその過程や結果に関しては一切書かれておりませんな。
それでは内実を”書いた”事にはなりませんが

キミ、monjujzさんお勧めの『歴史秘話ヒストリア』の『和算』
みなかったのかね？

面白かったのに。

どーせ、目を逸らしたいんだろうから、しょうがないけどね。

＞官位のある家老に庶民が略奪されても、文句を言っていくところが無いさ。（猛爆）

略奪自体フツーしないだろうよ。
両班じゃないからね（笑）
ここは日本だよ。

＞城下町の名前や登場する殿や家老は実在の人物。他は脚色ね。（猛爆）

城下町の名前と大名の苗字ぐらいは本当だろうが、
家老は間違いなく実在の人物ではないと思うけど？

庶民を略奪してるんだろ（笑）
しかもバレてるなら（大笑）
テキトーに作ってるに決まってるジャン。
バカだね。

＞老舗の饅頭屋は、論点の大名貸し出来る豪商ではないからな。（猛爆）

あら、豪商はみんな踏み倒されて没落してるんじゃなかったの？
没落していない豪商を挙げたんだが？

老舗（饅頭屋とはいってないｗｗｗ）が残ってることは
余談だけど。

加島屋も明治以後も残ったし、
調べりゃいくらでもでてくるだろうね。

キミのなんちゃって断言は、いつものように、ウソと願望の産物だったと
いうわけだ。

先刻承知だから驚かんが、
ただ、日本にきてから代を経ても
朝鮮気質は変わらんと言うサンプルになるし、
ものの考え方も日本人とはまるでちがうな、と思ってみてるだけ。

＞生麦事件も知らないの？
＞イギリス人が行列の横を通っただけで無礼打ちだよ。（猛爆）

だけ？
島津藩主の父君の行列の中に、
道を譲ったり避けるどころか、
騎馬のまま、行列の中に集団で入り込んできたら、
そりゃ斬られるだろ。
無礼極まりないんじゃないかね。

当たり前。

むしろ、庶民はそれを見て喝采したようだがね。
錦絵とかできてるんだから（大笑）

で、肝心の結論だが、
江戸時代のように、李朝においては、
庶民が学問や趣味を楽しめる社会（経済的にも、
知的レベルも高い）であり、

李氏朝鮮では、同時代、まったくそのような環境になかった、
ということでいいね。

＞つまり、豪農や豪商が殿様をしのぐほどの富を持つに至った時代が
江戸時代

と言うか江戸時代の武士階級は自分の所得まで経費＝民のために使っておりましたので貧乏もしくはそんなに裕福ではございませんけど

＞両班（貴族で官位があるんだよね）は
すごいんだぜ、と自慢したところで

そりゃ、江戸期の武士が身銭を使って民のために働いているの対して両班が民から搾取ばかりしていれば個人レベルでの財政面に限れば到底勝てんでしょうな。
もっとも自己の才覚ではなく権力をかさにきて好き勝手やった結果自分だけ裕福でその他が皆貧乏…というのを自慢ことかどうかは知りませんし、全体的に見てどちらが豊かな国または地域であるかは一目瞭然ですが。

ちなみに李氏朝鮮政府全体の歳入は江戸幕府（400万石）はおろか一地方政権である加賀藩や仙台藩（実高が百万石を軽く突破）にも及ばない程度ですが…政府や政治家として比べればさてどちらが優れいたのでしょうね。

＞身分的には庶民同士（豪商VS豪商）（豪農VS豪農）の比較じゃなきゃ、
ハナシにはならない。

ちなみに江戸期における日本の豪農や豪商なども李氏朝鮮のそれがやっているように搾取するだけではなく地域や公共物に莫大な寄付をしたり、建造物を作ったりしたり、幕府や藩の命令、または組合を作って自主的に有事の際に備えて蓄えたり（明治期にこの蓄えを使って鉄道が軽く轢けた）しておりますのでこれまた単に個人所得では勝てそうにはいないですがやっていることを比較すればどちらが優れているかは一目瞭然ですが。

＞＞執事と使用人（奴婢）だけだから
日本の江戸時代の使用人に当たる小作人ですら自分の稼ぎで毎日晩酌はできましたし、一生に何度かは家族で伊勢参りなどの遠方の旅行にも行けましたけど。
そして子供に寺小屋を通わせた結果日本人の六割が「読み書きそろばん」ができました。（産業革命により発展している欧米よりも高い水準で中にはノーベル賞が発見したことを100年前に発見したツワモノまでいる）その結果庶民文化が多いに広まりました。
＞一方の李氏朝鮮では一部の裕福層以外は極貧生活で晩酌や初等教育はおろか冬を越せれば御の字ですが。

「執事と使用人（奴婢）だけだから」は、「家臣」と書いた。小作人は別にいる。当然日本と同じで収穫を折半するのさ。

＞ようは権力を傘にきて民衆から搾取しまくっていただけすな。江戸期の日本ではその手の輩は例え藩主でも江戸幕府の処罰対象になるか家臣たちが「押込め」としてクビであり、それができるかどうかが日本と李氏朝鮮ひいては今の韓国との差にもなっておりますが。

貯まる一方だから、毎年の収穫のうち、１万石だけを手元に残し、残りは全部救済に使ったと言うからね。
↑
と書いた。

＞＞ドラマといえども時代背景を逸脱していないさ。
＞してますよ。と言うか藩財政の3/1以上を自分の趣味使い、その財源を重税で賄っていたため農民たちは脱走しまくっていた原因のＡ級戦犯である水戸のご老侯が世直し旅とは悪代官たちにしてみれば「お前にだけ言われたくない！」または「お前よりはるかにマシだ」でしょうな。つまり
＞＞脚色があっても登場するのは実在の人物だからな。
＞物語の人物と実在の人物のやっていることが違いすぎるだけですな。

皆が論点にしていない水戸黄門に拘るところを見ると、水戸黄門が好きなんだな。（猛爆）

>執事と使用人（奴婢）だけだから

日本の江戸時代の使用人に当たる小作人ですら自分の稼ぎで毎日晩酌はできましたし、一生に何度かは家族で伊勢参りなどの遠方の旅行にも行けましたけど。
そして子供に寺小屋を通わせた結果日本人の六割が「読み書きそろばん」ができました。（産業革命により発展している欧米よりも高い水準で中にはノーベル賞が発見したことを100年前に発見したツワモノまでいる）その結果庶民文化が多いに広まりました。

一方の李氏朝鮮では一部の裕福層以外は極貧生活で晩酌や初等教育はおろか冬を越せれば御の字ですが。

＞朝鮮半島の両班慶州崔家

ようは権力を傘にきて民衆から搾取しまくっていただけすな。
江戸期の日本ではその手の輩は例え藩主でも江戸幕府の処罰対象になるか家臣たちが「押込め」としてクビであり、それができるかどうかが日本と李氏朝鮮ひいては今の韓国との差にもなっておりますが。

＞ドラマといえども時代背景を逸脱していないさ。

してますよ。と言うか藩財政の3/1以上を自分の趣味使い、その財源を重税で賄っていたため農民たちは脱走しまくっていた原因のＡ級戦犯である水戸のご老侯が世直し旅とは悪代官たちにしてみれば「お前にだけ言われたくない！」または「お前よりはるかにマシだ」でしょうな。つまり

＞脚色があっても登場するのは実在の人物だからな。

物語の人物と実在の人物のやっていることが違いすぎるだけですな。

>官位が有るから両班なのさ｡官位が無ければ常民｡(猛爆)
ゆえに､
>>慶州崔家は両班家系だが､中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね｡
.
そうか?なら慶州崔家が常民になったｿｰｽを示せよ(嘲笑)
戸籍､もしくは族譜に記述があるんだろ?(大爆笑)
お前の妄想でなくｿｰｽを示せよ(嘲笑)

＞ドラマにもなってるらしいから、それこそ脚色されてるんだろうね〜。
あら、じゃあ、↓はウソだったのね？
ウソならウソで、間違いだった、とことわらなきゃ（大笑）
＞両班は官位を持ってるのよ。（ No.179047 byとぴ屑）

官位が有るから両班なのさ。官位が無ければ常民。（猛爆）
ゆえに、
＞＞慶州崔家は両班家系だが、中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね。
↑
「無位無官の豪農」で理解できないかね？（猛爆）

＞アホなドラマの脚色された内容をもとに議論をしていた・・と。
＞＞お前たちが勝手にしてるだけ。（猛爆）
＞＞切捨て御免の時代だから、庶民は武士に略奪されても文句は言えないのよ。命の方が大事だからね。ドラマの水戸黄門でも略奪してるしね。（猛爆） 　　 ｂｙ 　 トピ屑No.179017
うーむ。庶民が武士に略奪されても文句が言えない。ソースは水戸黄門っていってるし（笑）

官位のある家老に庶民が略奪されても、文句を言っていくところが無いさ。（猛爆）

＞＞ドラマといえども時代背景を逸脱していないさ。脚色があっても登場するのは実在の人物だからな。（猛爆） ｂｙ 　 トピ屑 　 No.179038
＞時代背景を逸脱していない、トモ言っている。
日本側参加者は、
やーい、アホ、バカ、ドラマ水戸黄門をソースに歴史を論じてどうすんねん。
クソ馬鹿野郎、アホ野郎、といってるだけなんですが？

城下町の名前や登場する殿や家老は実在の人物。他は脚色ね。（猛爆）

＞＞創業何百年の老舗の饅頭屋かね？（猛爆）
＞仮にそうだとして、何か？（大笑）
ほんとに、君たちとハナシをしてると朝鮮人らしく
饅頭屋だとバカにできるらしいね。（笑）
職人とかを差別し軽蔑してたら世の中の発展はないね（笑）

老舗の饅頭屋は、論点の大名貸し出来る豪商ではないからな。（猛爆）

＞そして、権力側にあれば、すぐヒトを殺せる・・って思ってるらしい。
そんな世の中なら、熙代勝覧に描かれたようなお江戸日本橋の賑わいは現出しなかったろうよ。朝鮮みたいに、こぎたない、不潔できちんと感がまるでない首都がある停滞した国ができるだけ（大笑）

生麦事件も知らないの？
イギリス人が行列の横を通っただけで無礼打ちだよ。（猛爆）

>慶州崔家は両班家系だが､中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね｡(猛爆)
.
はい､ﾀﾞｳﾄ｡
無位無官の両班は存在する｡
それに慶州崔家の本貫は以下のとおり｡
.
>慶州崔氏
始祖崔淵源｡新羅六部の沙梁部の村長｡新羅時代の文人｡崔致遠を排出｡(新羅貴族､高麗貴族)
.
ご覧のとおり､貴族家系で豪農なんて嘘っぱち(嘲笑)
ついでに､ﾄﾞﾗﾏ(名家)の元ﾈﾀwwwww
ひょっとして､お前歴史をﾄﾞﾗﾏで学んでない?(嘲笑)

＞慶州崔家は両班家系だが、中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね。（猛爆）

ドラマにもなってるらしいから、それこそ脚色されてるんだろうね〜。

あら、じゃあ、↓はウソだったのね？
ウソならウソで、間違いだった、とことわらなきゃ（大笑）

＞両班は官位を持ってるのよ。（ No.179047 byとぴ屑）


＞＞アホなドラマの脚色された内容をもとに議論をしていた・・と。

＞お前たちが勝手にしてるだけ。（猛爆）

＞切捨て御免の時代だから、庶民は武士に略奪されても文句は言えないのよ。命の方が大事だからね。ドラマの水戸黄門でも略奪してるしね。（猛爆） 　　 ｂｙ 　 トピ屑No.179017

うーむ。
庶民が武士に略奪されても文句が言えない。ソースは水戸黄門っていってるし（笑）

＞ドラマといえども時代背景を逸脱していないさ。脚色があっても登場するのは実在の人物だからな。（猛爆） ｂｙ 　 トピ屑 　 No.179038

時代背景を逸脱していない、トモ言っている。

日本側参加者は、
やーい、アホ、バカ、ドラマ水戸黄門をソースに歴史を論じてどうすんねん。
クソ馬鹿野郎、アホ野郎、といってるだけなんですが？

＞創業何百年の老舗の饅頭屋かね？（猛爆）

仮にそうだとして、何か？（大笑）

ほんとに、君たちとハナシをしてると朝鮮人らしく
饅頭屋だとバカにできるらしいね。（笑）
職人とかを差別し軽蔑してたら世の中の発展はないね（笑）

そして、権力側にあれば、すぐヒトを殺せる・・って思ってるらしい。

そんな世の中なら、
熙代勝覧に描かれたようなお江戸日本橋の賑わいは現出しなかったろうよ。

朝鮮みたいに、こぎたない、不潔できちんと感がまるでない首都が
ある停滞した国ができるだけ（大笑）

＞No.179027 　 投稿者 　 間抜けルンルン
＞酒田の殿様より金持ちと謳われた本田様とかの存在はシカトするのね（笑）
↑
＞＞お前が言ったのさ。（猛爆）
＞＞自分の質問は直ぐ忘れるんだな。（猛爆）
＞そうね。酒田の殿様より金持ちと謳われた本間様・・
つまり、豪農や豪商が殿様をしのぐほどの富を持つに至った時代が江戸時代・・・と言ったことに対して、
イヤ、朝鮮だって負けてない、両班（貴族で官位があるんだよね）はすごいんだぜ、と自慢したところで、

慶州崔家は両班家系だが、中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね。（猛爆）

＞身分的には庶民同士（豪商VS豪商）（豪農VS豪農）の比較じゃなきゃ、
ハナシにはならない。だからバカだという。

お前がな。（猛爆）

＞＞貸し金踏み倒されて、三井越後家と鴻池家のニ家だけ残ったんだな。（猛爆）
うん、２家以外にも当然、いくつもあるでしょうよ。松阪屋もそうだし、豪商ではないが、ワタシの狭い交友範囲でも、創業何百年の老舗の出身・・ってヒトもいるけど？（笑）

創業何百年の老舗の饅頭屋かね？（猛爆）

＞＞ドラマといえども時代背景を逸脱していないさ。脚色があっても登場するのは実在の人物だからな。（猛爆）
これは メッセージ 179027 run_run72 さんに対する返信です
↑
＞＞脚色と書いた。
＞＞脚色の意味
＞＞「事実を面白く伝える為に、粉飾を加える事。」
＞で？
アホなドラマの脚色された内容をもとに議論をしていた・・と。

お前たちが勝手にしてるだけ。（猛爆）

ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！

切捨御免の特権は官位を持つ大名や旗本クラスだけじゃないぞ？リンクを貼ってやったウィキの「切捨御免」の記述は理解できたか？知ったかぶりで杯さらした猛爆馬鹿！（爆）

>ここの投稿者は､まこと以って思考の痛いｱﾎばっかりだな｡(猛爆)
.
水戸黄門を根拠に切り捨て御免を述べ､ｿｰｽを要求されたら逃走してるお前が一番痛いｱﾎだろ(嘲笑)
二番は核燃料で核爆発を起こせると思ってるﾏｰｸちゃん♪