日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本の人口は縄文↓弥生↑

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 23:10 投稿番号： [158671 / 230347]

師匠、私はデンパな師匠より遺伝子を語る師匠の方が好きです。
色々おしえてくださいね。

＞＞最近まで長江文明の存在は埋もれていた。何故消えたんだろう？
＞別に長江に限らない。黄河文明だって埋もれていた。

秦以来（というより春秋戦国時代）の中国の歴史は黄河文明の側から記述されているのでは？

＞＞私の理解では朝鮮では（Ｏ２）50％、（Ｏ３）40％なんだけど間違い？
＞誰の調査かな？

あなたの嫌いな崎谷氏のようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E4%BA%BA#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

＞Ｏ３　４０％　Ｏ２　３０％　という数字ならある。
少なくとも、朝鮮でＯ２がＯ３より多いという調査結果は見たことがない。

Ｙ染色体についての研究はスピードが早い。多分ウィキのほうが遅れているんだろう。

――――――――――――――――――――――――――――
＞　縄文中期（４３００年前）には２６万人
縄文後期（３３００年前）には１６万人
縄文晩期（２９００年前）には、たった８万人！

この理由は以下のように推測されている

「4500年前から気候は再度寒冷化しはじめ、
　 2500年前には現在より1度以上低くなり（ピーク時より3度低くなり）、
　日本の人口の中心であった東日本は暖温帯落葉樹林が後退し、
　人口扶養力が衰えた。
　そしてまた、栄養不足に陥った東日本人に
　大陸からの人口流入に伴う疫病の蔓延が襲いかかり、
　日本の人口は大きく減少したと推測されている。」

その後、
弥生時代（１８００年前）には、５９万人
と急増している。日本の人口の中心であった東日本は暖温帯落葉樹林が後退し、
　人口扶養力が衰えた。
　そしてまた、栄養不足に陥った東日本人に
　大陸からの人口流入に伴う疫病の蔓延が襲いかかり、
　日本の人口は大きく減少したと推測されている。」
――――――――――――――――――――――――――――
この気候の変動が縄文人に大きな試練を与えたのは間違いないと思われます。
ただこれは縄文人だけだったのでしょうか？
米を作る人たちにも影響はなかったのでしょうか？
稲作をメインとする長江人になにも影響はなかったのでしょうか？
崎谷氏のいう黄河文明人による圧迫よりも、気候の変化で長江文明人が南や東へ移動した、と同時にその人口を減らしたと考えるのは無理がありますか？

＞＞５割５分という数字は全数が弥生人ではなく百済や高句麗からの渡来人を含めた数字でしょう。
＞両者を分ける意味がない。

弥生時代の渡来は民族移動、クニができ大和朝廷ができてからの渡来は避難民という違いがある。

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Re: 日本史の虚構と現実

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 22:21 投稿番号： [158670 / 230347]

＞＞秀吉は天皇から関白という位をもらい、家康は征夷大将軍。それで充分権威を示せた。
＞実は逆。秀吉や家康に官位を与えることで天皇のほうが権力に追従し権威を得たわけだｗ

別にどっちでもいいけど。
大事なのは日本では「権力」と「権威」が分業してたということ。
「２権分立」が日本の歴史の大半を占める。これは「皇帝」と「法王」を持っていた
ヨーロッパに似ている。

＞＞家康にとって豊臣が邪魔なのは当然として、天皇が邪魔になることはありえない。
＞何の力もないからなｗ

例えば何の力も持っていなかった菅原道真は今天神様として祭られている。
しかも全国に数多くの支社がある。何故だろう？
日本人の信仰心が天皇の権威の源なんじゃあないのかな？

――――――――――――――――――――――――――
＞＞それよりは権力を手に入れたことに満足し、権威については天皇を利用するほうが得。
＞権威というものは、実は権力を持つ側が与えるもの
ノーベル賞の権威は、ノーベル賞委員会が科学者に与えるものではない。
実は科学者が、自分に賞を出すノーベル賞委員会に与えるものなんだ。
それが分からないバカが、ノーベル賞をとったとらないで大騒ぎ。

＞＞天皇を祖先に持つ平氏、源氏、足利氏と違い氏素性の知れない豊臣、徳川にとって敵対する愚より利用するほうの得を選んだ。
＞別に氏素性なんてものは戦国時代では何の意味も持たない。

＞＞常識人といったのはそういうことです。
＞今の愚者の常識を、戦国の勇者に適用すれば笑われるだけｗ
――――――――――――――――――――――――――
熱く語りますなあ。

＞＞＞＞つまり天皇の権威を利用したと言うこと。
＞＞＞というよりも、むしろ権威があるように演出したわけだな。
＞＞演出では権威は生み出せない。
＞天皇にはそもそも権威がない。天皇は恒星ではない。自力では光らない。

何故同じ日本人なのにここまで認識の違いが出るんだろう？
最低限私が言えるのは、天皇が権力を失ってからの１０００年間、天皇は存続した。
権力を持たない天皇を誰も抹殺しなかった。その理由は何故か？
もう一度考えてみることをお勧めします。

＞＞天皇以外に徳川に取って代わろうと言うとき中心になれる権威はいない。
＞実はなんでもいいのだ。権威なんてものは、権力の光を反射させる鏡にすぎないのだから。

その鏡は曇ってないほうがいいし、由緒あればもっといい。

＞＞天皇の存在がなかったら薩長土肥中心の政府に対する反発を吸収できなかっただろう。
＞実際には、反発は全く吸収できなかったが。だからことごとく武力で押さえつけた。西南戦争を知らないのか？ｗ

吸収できたんじゃあないの。
西郷さんだって天皇に対する反乱というよりあくまで政府に対する反乱だって言う気持。
貴方より「ＬＡＳＴ　ＳＡＭＵＲＡＩ」を作ったアメリカ人のほうが当時の日本人を理解しているんじゃあないかな。

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Re: 「日本が一番」はただの自己愛

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 22:20 投稿番号： [158669 / 230347]

＞＞明治政府で江戸文化は滅びたか？
＞滅んだ。日本の西洋化は著しいｗ
＞＞文明を取り入れると言うことは、旧文化にとっては大回転。傷も負う。
＞傷じゃないな、欠損であり消失だ。
貴方良いことをいうな。是非保守派にスカウトしたい。

＞＞「ピュアな日本人」は消滅したか？
＞そもそも日本人はピュアじゃないｗ

そもそもピュアな○○人なんてない。

＞＞しかしそれを乗り越える力、勇気を日本人は持っていた。
＞乗り越えたのではない。流されたのだ。
勇気じゃない。誘惑に負けたわけだｗ

しかし師匠は徹底的に日本を認めませんなあ。

＞＞だって実際中国から漢字を取り入れたじゃないの。
他文化や他文明を取り入れることに抵抗が無いのが縄文以来の日本人の知恵と思う。
＞ヨソの文字を使うのは別に珍しくない。
こんなことで日本人が偉いなんていうと笑われる。

何故そうひねくれる？
他文明や文化を取り入れることに排他的になった国が淘汰される時代があった。
日本はその時に進路を間違わなかった。それでいいんじゃあないの？

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Re: アジア人は文明泥棒？

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 22:17 投稿番号： [158668 / 230347]

今回はタイトル変更ですか？しかし挑戦的ですなあ。
しかもデンパが強くなっている。
師匠、どうしちゃったんですか？

文明とは文化と違って伝播するもの。オープンなもの。文化を盗むというのはあっても文明を盗むという考えは間違っている。やはり歪んでいるとしか言いようが無い。

＞＞でも（日露戦争）当時はアジア人が西洋人に植民地化されている時代のこと。
白人のアジア人に対する侮蔑意識があった時代にその風穴を開けたこと。歴史的価値は大きいんじゃあないの？
＞白人が勝手に誤り、勝手にその誤りを正しただけ。価値はない。

白人の誤りを認める？いいね、いいね。
でも「勝手にその誤りを正しただけ」の主語は？まさか白人？日本人だとすると「勝手に」がよけいだよね。
もし白人だとすると、「白人はアジアを植民地化したことの誤りを正した。」でいいの？
そうすると何時，白人はアジアを植民地化したことの誤りを正したの？

＞"愛国者"といわれている連中が中国や韓国に対していっていることだ。
つまり、昔、ヨーロッパ人が日本に対していっていたことだ。

昔「ヨーロッパ人が日本に対していっていたこと」と「愛国者が中国や韓国に言っている事が同じ？つまり当時の欧米人の考えである「黄色人種は人間より猿に近い」と同じことを愛国者は中国人や韓国人に言っているということですか？
本気でそう考えてますか？

―――――――――――――――――――――――――――
＞＞「自分では考えず」．．．当時の日本人が考えた結果だろ。
＞１から考えたわけではない。盗むことだけ考えた。これが真実。

＞＞＞「ヨーロッパの文明をそっくり頂く」．．．
＞＞良いを良いと認める。そしてそれを手中にする。それが縄文以来の日本人の長所だと思うけど。
＞自分で１から考えることはせずできあがったものをそっくり盗む。日本人の長所は泥棒だと、君は誇るかね？
犯罪を誇るとは・・・いい度胸だｗ
―――――――――――――――――――――――――――
文明の伝播を泥棒とは。それも同胞に向かって。師匠、大丈夫ですか？

＞ちなみに弥生人は勝手にやってきた
縄文人は食うに困ってやむなく同化した。これが真実。

貴方も言っているでしょ。弥生人を受け入れた当時の縄文人の総数は日本列島に7万人程度。最盛期には２６万人いた。
食うに困っていたわけではないことは貴方もわかっているはず。

＞＞「別に時間は必要ない」．．．日本人にとってはね。
＞要は苦労しないということ。泥棒は楽だ。
中国のやり方が泥棒だというなら、それは日本がヨーロッパに対してやってきたことだ。
さすが同じ血統の持ち主。アジアは泥棒の巣窟か？ｗ

「中国のやり方が泥棒だというなら」っていつ言った。いきなり飛躍されると面食らうよ。
日本が「文明泥棒」と言いたいわけ？でいきなり出てきた中国も「文明泥棒」と言いたいわけ？貴方中国に対しても失礼なんじゃないの。
いいんじゃあないの、「文明泥棒」。いい響きだね。「おしゃれ泥棒」を思い出すよ。

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/29 22:16 投稿番号： [158667 / 230347]

いや、トピックさん、まったく通用していない強がりは良いから。

　＞倭人在帶方東南大海之中依山島
　＞從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里

（既出につき日本語訳割愛）

である以上、倭人の国は“島”国であって、「朝鮮半島を船で海岸伝いに
南下、その後東に転進して、倭の“北岸”（←猛爆）に当たる狗邪韓国に
到る」。いいですか、この後に

　＞始度一海千餘里

とある以上、狗邪韓国と倭は、あなたがどう妄想しようと、地続きでは
ないんだな（猛爆）

典型的な、自分が強弁を止めなければ負けてないと思い込む声闘モード。
いや〜往生際が悪い（呆）　この指摘をするの、何回目だ？

（三韓地域に、更にトピック妄想で倭まで押し込むと）
　＞面積は現在の市町村程度、人口各国数千人〜大国で数万人程度だろうよ

そんな程度の“部落”、誤差の範囲としてなくしてしまえ（笑）　あぁ、
だからトピックさんは朝鮮半島の土着勢力を無視するのか。

　＞（帯方郡が朝鮮半島中西部に）あるわけが無い。万里の長城が境界
　　だからね。（猛爆）

んな、秦の始皇帝が作り始めた時代の事情を持ち出しても（笑）
では、百済の王達は、どんな所かも知らない地名を冠した称号を得る為に、
何百年も足繁く朝貢してたんだ（猛爆）

　＞陳寿が思いを巡らして書いた空想の話だから（№157687）と書いた
　　がね。魏志倭人伝の行程では日本に辿り着かない（猛爆）

そ、だから実際に消化された、邪馬台国〜帯方郡という逆ルートを辿る
という、シンプルなアプローチをするだけで、あなたのトンデモ説は
ゴミ箱行きなんだ（笑）

＞＞仮にトピック説が正しいとした場合、当時の航海術では背が届く程度の
　　浅瀬で船を牽引して進む事を「水行」と言い、足の届かない（笑）場所
　　を、意を決して航行する事を「渡海」と称するらしい（大爆笑）

　＞未だに妄想が生じるようだな？(猛爆)

そうでも考えないと、トピック式の「水行」と「始度一海千餘里」との
区別がつかないじゃないですか（猛爆）

　＞遣唐使が使った百済大船でも、沿岸航法で難波から九州まで一ヶ月も
　　かかっているからね。古代の丸木舟に毛の生えた程度の船での沿岸航法
　　では、更に時間がかかったろうな

“百済大船”なるものがどんな代物か知らないが、遣唐使の頃は百済滅びた
から現物ないやん（猛爆）　で、いわゆる「韓船」なるものは、潮汐差の
激しい黄海向けに、平底で、後に西洋で発明される竜骨（キール）なんて
物もなく、タールもないから水密性の悪く、三角帆なんて物も知らない、
実用性を考えれば、主に櫂で漕ぐ板張りのガレー船タイプなんだけど
（だから私は帆船小説ファンなんだって）？早い訳がない。

しかもだ、気づいていない様だが、自分で三韓を矮小化してしまったから、
百済、ましてや三韓諸国に造船技術など、あろう筈がない（猛爆）

内海と違って外洋を渡る必要に迫られていた倭の船の方が、よほど頑丈
だったと思うけどね。

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逃亡者wakatakeru_x

投稿者： kitacyousen_oyaji 投稿日時： 2009/11/29 22:02 投稿番号： [158666 / 230347]

wakatakeru_xは何処へ行った｡行方不明???
(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)(超激猛爆)

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Re: 日本の企業は束になっても韓国に適わな

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/11/29 21:51 投稿番号： [158665 / 230347]

＞韓国自動車最大手の現代自動車は27日、日本での乗用車販売から撤退する方針を明らかにした。

エログが言うには、トヨタすら敵わないはずのヒュンダイ。
でも

＞販売不振が主因で、既に現代自を取り扱っている国内37の販売店に説明を始めている

売れない。
エロ愚が誇ると、何故か正反対の証明がされるよね。
馬鹿丸出しだな。

最近は違ったのが出てきているけどね。

【日本の乗用車販売から撤退＝販売不振で−韓国・現代自】

韓国自動車最大手の現代自動車は27日、日本での乗用車販売から撤退する方針を明らかにした。
販売不振が主因で、既に現代自を取り扱っている国内37の販売店に説明を始めている。
年末までに販売店との交渉を終え、撤退時期を決める。修理などのアフターサービスと、バスの販売は継続する。

現代自は2001年、日本での乗用車販売を開始。ピークの04年には2524台を売り上げたが、
今年1〜10月は764台と低迷している。同期間のバス販売は22台だった。
一方、同社は中国や米国などでの販売は好調で、今後は成長が期待できる市場に経営資源を集中させる。　

日本の乗用車販売から撤退＝販売不振で−韓国・現代自
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000106-jij-bus_all

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俺とは嫌なんだ

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/11/29 21:43 投稿番号： [158664 / 230347]

＞娘に彼氏が出来た事を知り、「彼氏と寝たのかを確認しなくちゃいけない」とし、わいせつ行為をした疑いを受けている。キム容疑者はその5日後、「どうして彼氏とは寝て、俺とは嫌なんだ」とし、娘を性暴行した疑いも受けている。

立派な韓国人です。

＞捜査の過程で判明した犯行の非人間的行為、容疑者の変態的行為と暴力性、経済的無能などを考慮して、親権を剥奪するのが妥当である

当然だな

【「どうして彼氏とは寝て、俺とは嫌なんだ」〜実の娘を性暴行】

ソウル南部地検刑事2部（ホ・テウク部長検事）は27日、実の娘（18歳・高3）を性暴行した疑いで拘束起訴されたキム某容疑者（40歳）に対し、ソウル家庭裁判所に親権喪失宣告を請求した。検察が親権喪失宣告を請求したのは今回が2回目。

検察によれば、キム容疑者は去る10月に自宅で娘を性暴行した疑いを受けている。娘は事件直後に家出して、今月の初旬に管轄の警察署にキム容疑者を申告した。キム容疑者は去る11日に拘束された。

キム容疑者は固定収入が無く暮らして来て、時には酒を飲んで家で暴力を振るい、妻とは別居中だった事が判明した。妻が家を出た後、兄と妹を連れて生活したキム容疑者は10月10日、娘に彼氏が出来た事を知り、「彼氏と寝たのかを確認しなくちゃいけない」とし、わいせつ行為をした疑いを受けている。キム容疑者はその5日後、「どうして彼氏とは寝て、俺とは嫌なんだ」とし、娘を性暴行した疑いも受けている。

娘は検察の調査で、「父はわいせつ行為と性暴行をしただけではなく、私がアルバイトで稼いだお金も奪った」とし、親権の喪失を強く希望した。検察の関係者は、「被害者が処罰を願うだけではなく、捜査の過程で判明した犯行の非人間的行為、容疑者の変態的行為と暴力性、経済的無能などを考慮して、親権を剥奪するのが妥当である」と語った。

これに先立ち議政府（ウィジョンプ）地検・高陽（コヤン）支庁では、実の娘（16歳）を常習的に性暴行した疑いで拘束起訴されたユン某容疑者（47歳）に対し、親権喪失宣告を請求した。高揚支院はこれを受け入れ、去る2日に親権喪失の決断を下した。

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/29 20:22 投稿番号： [158663 / 230347]

＞そうそう、ワタクシ、それに関連する発見を、幾つかしましたよ。
＞１．馬韓で五十数カ国、それに弁韓と辰韓諸国が加わり、更にトピック
　　脳はここに倭まで押し込むから、耕作面積と食糧需給的に各国の
　　実態は“国”ではなく“村”（猛爆）　う〜ん、数千人程度（笑）？

面積は現在の市町村程度、人口各国数千人〜大国で数万人程度だろうよ。

＞２．もはや「帯方郡が朝鮮半島中西部にあった」で異存がない、と

あるわけが無い。万里の長城が境界だからね。（猛爆）

＞３．方位の問題がグチャグチャ。トピック説に従い魏志倭人伝の記述を
　　逆行し、邪馬台国の帯方郡訪問旅程を辿ろうとすれば、素直に読めば
　　後の伽耶の事と思われる弁韓の拘邪（韓）国を通る為には、史料に
　　ない経路を逆行する事に（猛爆）

＞陳寿が思いを巡らして書いた空想の話だから（№157687）＜
↑
と書いたがね。魏志倭人伝の行程では日本に辿り着かない。（猛爆)

＞４．仮にトピック説が正しいとした場合、当時の航海術では背が届く程度の
　　浅瀬で船を牽引して進む事を「水行」と言い、足の届かない（笑）
　　場所を、意を決して航行する事を「渡海」と称するらしい（大爆笑）

未だに妄想が生じるようだな？(猛爆)
遣唐使が使った百済大船でも、沿岸航法で難波から九州まで一ヶ月もかかっているからね。古代の丸木舟に毛の生えた程度の船での沿岸航法では、更に時間がかかったろうな。
随書には、遼東百済の本都熊岳城前の渤海湾から沿岸航法で、遼東半島を回りこんで朝鮮半島を南下して済州島まで3ヶ月かかったと記載がある。(猛爆)

＞いずれにしろ、
＞倭人在帶方東南大海之中依山島
　 →倭人は帯方（郡）の東南海上の“山島”に集まって暮らす
＞從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里
　 →帯方（郡）から倭に到るには、海岸線沿いに南、その後“東へ”と
　　進み、（馬・弁）韓各国を歴訪し、“その北岸に”位置する狗邪韓国に
　　到る。ここまで距離にして七千余里
史料のしょっぱなを無視しないと、そんな寝言は言えませんな。＜

脳に隙間が生じると、資料の最初と後では書いてある事に変化が起きる、と妄想できるらしい。
脳の状態が、かなり危険レベルに達してますな。お大事にしてくださいネ。(猛爆)

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Re: アタマ悪いな

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/11/29 20:19 投稿番号： [158662 / 230347]

あなたが一番頭が悪いと思う

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markyoshiweek and cosmopolitan

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2009/11/29 20:00 投稿番号： [158661 / 230347]

商売繁盛で結構々　民主関連トピ　事業仕分けトピへ別ハンで出張中
おかげでこのトピも静かですなあ。
WWWWｗｗｗｗｗ

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/29 19:39 投稿番号： [158660 / 230347]

あぁ、これの事ですか。以前から涙目で言い張っているのは。

＞有爰襄國、牟水國、桑外國、小石索國、大石索國、優休牟涿國、
　臣濆沽國、伯濟國、速盧不斯國、日華國、古誕者國、古離國、
　怒藍國、月支國、咨離牟盧國、素謂乾國、古爰國、莫盧國、
　卑離國、占離卑國、臣釁國、支侵國、狗盧國、卑彌國、
　監奚卑離國、古蒲國、致利鞠國、冉路國、兒林國、駟盧國、
　内卑離國、感奚國、萬盧國、辟卑離國、臼斯烏旦國、一離國、

“不彌國”、

　支半國、狗素國、捷盧國、牟盧卑離國、臣蘇塗國、莫盧國、古臘國、
　臨素半國、臣雲新國、如來卑離國、楚山塗卑離國、一難國、狗奚國、
　不雲國、不斯濆邪國、爰池國、乾馬國、楚離國、凡五十餘國

＞爰襄国、牟水国、桑外国、（中略）、不彌国…おおよそ五十余国が在る

（『三国志魏書』馬韓伝より。尚、上で文字化けしている字は「タク」、
さんずいに豚の右側こと「いのこ」、という表現が一番近いか？）

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/bakan-kanbun1-gisi.htm

ゴメンなさいね、馬韓なんてネコの額にひしめいていた弱小“部族”、
眼中にないモンだから（猛爆）

そんな事簡単でしょう。だって

（トピックス）＞陳寿が思いを巡らして書いた空想の話だから（№157687）

…支離滅裂で当たり前（猛爆）

一方単に当て字が一緒になっちゃったか、混同しちゃったのとは違い、
海は確かにあるし、朝鮮半島は突飛（笑）さんの妄想と願望とは違い、
その名の通り、複数の島では構成されてないんだな（大笑）

そうそう、ワタクシ、それに関連する発見を、幾つかしましたよ。

１．馬韓で五十数カ国、それに弁韓と辰韓諸国が加わり、更にトピック
　　脳はここに倭まで押し込むから、耕作面積と食糧需給的に各国の
　　実態は“国”ではなく“村”（猛爆）　う〜ん、数千人程度（笑）？

２．もはや「帯方郡が朝鮮半島中西部にあった」で異存がない、と

３．方位の問題がグチャグチャ。トピック説に従い魏志倭人伝の記述を
　　逆行し、邪馬台国の帯方郡訪問旅程を辿ろうとすれば、素直に読めば
　　後の伽耶の事と思われる弁韓の拘邪（韓）国を通る為には、史料に
　　ない経路を逆行する事に（猛爆）

４．仮にトピック説が正しいとした場合、当時の航海術では背が届く程度の
　　浅瀬で船を牽引して進む事を「水行」と言い、足の届かない（笑）
　　場所を、意を決して航行する事を「渡海」と称するらしい（大爆笑）

いずれにしろ、

＞倭人在帶方東南大海之中依山島
　 →倭人は帯方（郡）の東南海上の“山島”に集まって暮らす

＞從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里
　 →帯方（郡）から倭に到るには、海岸線沿いに南、その後“東へ”と
　　進み、（馬・弁）韓各国を歴訪し、“その北岸に”位置する狗邪韓国に
　　到る。ここまで距離にして七千余里

史料のしょっぱなを無視しないと、そんな寝言は言えませんな。

そうそう、私はあなたと違って漢文を解するから（笑）、抜粋したら
極力原文に近く、破綻のない訳にしまっせ？実力の差ってヤツで（照）

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☆梅村妃奈子☆

投稿者： i_love_atletico_madrid 投稿日時： 2009/11/29 19:16 投稿番号： [158659 / 230347]

TOKIOの松岡昌宏ちゃ〜ん♪
俺は松ちゃんが2007年10月に天下一品六本木店に『こってりﾗｰﾒﾝ』を業界関係者?と食いに来た時のｽﾀｯﾌだったｺｰﾀﾛｰだよ〜♪
松ちゃんも業界関係者も
天下一品の景品が当たったの覚えてるでしょ〜♪
景品を渡したのが
俺ことｺｰﾀﾛｰだよ〜♪
松ちゃんは
【ﾍﾞｯｷｰにあげよ〜】
って言ってた♪
松ちゃんは『吉川晃司』が嫌いなんでしょ〜♪
俺も吉川晃司が大嫌いだよ♪
俺の知り合いで
芸能界の事務所に所属してる『梅村妃奈子ちゃん』をﾖﾛｼｸ頼むよ〜♪
梅ちゃんとは
天下一品渋谷店で勤務してた時の同僚だよ〜♪
じゃ〜松ちゃ〜ん
梅村妃奈子ちゃんをﾖﾛｼｸ頼んだよ〜♪

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Re: 「日本が一番」はただの自己愛

投稿者： biggreatfantasticjapan 投稿日時： 2009/11/29 18:54 投稿番号： [158658 / 230347]

＞＞日本に寄生する朝鮮人にとって、
誇りあるニッポンを祖国とする我々日本国民が、うらやましくてしょうがないのですよ。

おおいに同感　パンチョッパリって言うんですか、お在日さんがたは？
本当に可哀想ですね、他を卑しめて自己のプライドの平衡を保とうなんて、
品性が卑しいの一言に尽きますね、お里が知れますね。

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こんなところに逃げていたか？寄生虫

投稿者： except_chon 投稿日時： 2009/11/29 18:29 投稿番号： [158657 / 230347]

＞ヒュンダイ自動車の利益、日本総自動車企業が束になっても半分以下にも満たないかもね

そんな寄生虫と一緒で日本市場から逃げ出すチョンダイ。（Ｗ

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似非アメリカ人、markyoshiweek

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/11/29 18:12 投稿番号： [158656 / 230347]

>No.158581 を再読のこと。Ｗ

“よかった〜。単に中傷するためにあの投稿しといて。qq_missile2さんの英語テスト、まちがいがあるなんて全然気づかなかったけれど、あの投稿のおかけで「気づいていた」ってことにできたよ。救われたなあ。”と、ほっと胸を撫で下ろしているお前の姿が目に浮かぶよ。

しかし、お前がここで、「気づいていた」と主張できないのは辛いところだろうな。
#158598〜158600などを再読のこと。

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Re: 「日本が一番」はただの自己愛

投稿者： yamato_kamimaze00 投稿日時： 2009/11/29 17:45 投稿番号： [158655 / 230347]

日本に寄生する朝鮮人にとって、
誇りあるニッポンを祖国とする我々日本民が、うらやましくtしょうがないのですよ。

歴史の無い
文化の無い
そして常識の無い南北朝鮮・・・

そしてその血・・・

パンチョッパリどもにとって、唯一日本文化をその嘘と捏造によって貶めることのみが、朝鮮人としての自尊心をかろうじて守っているのかも知れません。

本当に哀れな人々なのですよ。

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Re: 「日本が一番」はただの自己愛

投稿者： biggreatfantasticjapan 投稿日時： 2009/11/29 17:30 投稿番号： [158654 / 230347]

自己愛はいけないことかね？
自分自国を誇れないヤツが他国を尊敬できるかね？
それを言えば韓国だって中国だって世界中の国々が国民に対して、
自国に対する自己愛をすりこみの如く強要している、
日本人は自己愛を持ってはいかんのかい？joumonjin_no_shison さん
日本人は愛国心(神話)を持ってはいかんのかい？
世界のどこにピュアな人種いるの、そのような人種いたら教えてくれ。

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Re: numberglさんへ

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 17:01 投稿番号： [158653 / 230347]

>どうやら、きじるしは遁走したいと申しておるようですな。

●違いはキミだろう。
吠えながら、後ずさりとは器用なことだｗ

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外国人はトンデモ、という奴がトンデモ

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 16:59 投稿番号： [158652 / 230347]

>Ｏ２ａ／ｂの親であるＯ２本体の分布状態がわからない。
>どこでａやｂを生んだんだろう？

それが分かったら苦労はないなｗ

>>>長江文明が黄河文明に滅ぼされ、
>>それはいつの話か？
>紀元前1000年頃。

3000年前か。要するに周が江南を征服した、と。
とはいえ、楚とか呉とか越とか勃興するから
「滅ぼされた」とはいえない。

>>O2aとO2bの分離は相当古い。
>いつごろ？そして何処で分離したの？

少なくとも数千年前だろう。「数」は３とかより大きい。
どこかは知らん。

>貴方の考えは？

何の根拠もない憶測を今ここで口にしても意味がない。
自分の言葉に酔う趣味はない。

>>坂東への東征はホラ話かｗ
>大和王朝誕生前の話しをしている。
>ムラができクニができる過程で
>縄文人と弥生人の戦争はなかった。
>といっている。

西日本には縄文人はほとんどいなかった
という言葉を忘れたらしい。
実に都合のよい記憶の持ち主だな。キミはｗ

>>>後から来た弥生人にしても友好的にしたほうが得に決まっている。
>>韓国人だというだけで毛嫌いするキミの言葉とも思えないｗ
>だって弥生人を韓国人という言い方はおかしいでしょ。

おかしくないでしょ。実際、韓国人と同じ遺伝子を共有してるでしょ。

>貴方は煽りで言っているんでしょ？

いいや。私は韓国人に対して何の感情もない。

どこの国でもトンデモなことをいう人はいる。
それをその国の人全体の意見だなどと考えるほど
私はトンデモではないｗ

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自己愛的愛国心はミットモナイ

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 16:47 投稿番号： [158651 / 230347]

>>漢民族は消滅しなかったがね。
>縄文人もね。

縄文人は遺伝子だけが残ったね
漢民族は言葉も文化も残ったね

別に、どうでもいいことだがね。

>最初に鉄を使ったとされるヒッタイトも滅んだが。

どんな文明も無敵ではない。
相手が自分以上になれば滅びるがね。

>もともと縄文人は狩猟や採集だけで生活していたわけではない。
>粟、ヒエ、そばや陸稲などの栽培もしていた。

ニューギニアの原住民がタロイモの栽培をしてるのと同じこと

>彼らが合理的だと考えて水稲に手を出すのを
>屈辱的だと考える貴方の根拠がわからない。

合理的だから？違うだろう。
自分達のやり方では食えなくなったからだろう。
要するに生きるために自分の文化を捨てる必要があった。
ヨソの国のヒトのいうことにいちいちブチ切れる
オレ様クンには実に屈辱的だろうｗ

>でなんで自己愛の話しに飛ぶ？飛躍しすぎ。

まったく飛躍してない。
もともと、愛国者の自己愛性人格障害を根絶することが目的だからなｗ

>例えば文明というのは一つの文化だけでは生まれない。
>必ず複数の文化が混ざり合い、時には反発しあいながら
>どちらの要素も生かし発展していくもの。
>その意味でさまざまな他文化を取り入れてきた日本が
>今発展しているのは、単なる僥倖ではない。
>先祖の他文化を吸収する柔軟な思考があったから。

まさに「自己愛的言辞」に満ち溢れている。

実際は、無節操な知的泥棒活動の賜物。
その意味では、日本は韓国や中国に先駆けてたわけだ。
目糞が鼻糞を笑うとはよくいったもんだｗ

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青銅器について

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 16:28 投稿番号： [158650 / 230347]

>私の言っている「初期弥生人」とは
>日本に於ける弥生時代の初期の人
>ということです。
>つまり縄文人と出会った弥生人は
>鉄器はおろか青銅器も持っていなかった、
>といっているのです。

この時代、青銅があってもおかしくはない。

三星堆遺跡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%98%9F%E5%A0%86%E9%81%BA%E8%B7%A1

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日本の人口は縄文↓弥生↑

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 16:21 投稿番号： [158649 / 230347]

>貴方染色体の話になるとシビアになるね。

生物学者なら、皆同じことをいう。
（私は生物学者ではないが）

>言い方が悪かったことは素直に謝る。

言い方が悪かったのではないがな。
少なくとも遺伝について何かをいうのであれば
基本的なことは知ってからいってほしい。
高校の生物の教科書程度の話ではないか。
（とはいえ、大抵のヒトは高校でならったことは
　大抵忘れているのが常識らしいが）

>最近まで長江文明の存在は埋もれていた。何故消えたんだろう？

別に長江に限らない。黄河文明だって埋もれていた。

>私の理解では朝鮮では（Ｏ２）50％、（Ｏ３）40％なんだけど間違い？

誰の調査かな？

Ｏ３　４０％　Ｏ２　３０％　という数字ならある。
少なくとも、朝鮮でＯ２がＯ３より多いという
調査結果は見たことがない。

（インディオについて）
>ウィキの「メキシコの歴史」にこういう一節がある。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

残念だが、縄文人は2500万人もおらんよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

縄文中期（４３００年前）には２６万人
縄文後期（３３００年前）には１６万人
縄文晩期（２９００年前）には、たった８万人！

この理由は以下のように推測されている

「4500年前から気候は再度寒冷化しはじめ、
　 2500年前には現在より1度以上低くなり（ピーク時より3度低くなり）、
　日本の人口の中心であった東日本は暖温帯落葉樹林が後退し、
　人口扶養力が衰えた。
　そしてまた、栄養不足に陥った東日本人に
　大陸からの人口流入に伴う疫病の蔓延が襲いかかり、
　日本の人口は大きく減少したと推測されている。」

その後、
弥生時代（１８００年前）には、５９万人
と急増している。

>５割５分という数字は全数が弥生人ではなく
>百済や高句麗からの渡来人を含めた数字でしょう。

両者を分ける意味がない。

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日本史の虚構と現実

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 15:58 投稿番号： [158648 / 230347]

>>神への崇拝の心が先にあって天皇はそれに便乗してるだけだから。
>>ノーベル賞と同じ理屈。科学者に対する称賛が先にあって
>>ノーベル賞はそれに乗っかってるだけだからｗ
>ノーベル賞にたとえるなら天皇はノーベル。

やっぱり大したことないじゃんｗ

>秀吉は天皇から関白という位をもらい、家康は征夷大将軍。
>それで充分権威を示せた。

実は逆。秀吉や家康に官位を与えることで
天皇のほうが権力に追従し権威を得たわけだｗ

>家康にとって豊臣が邪魔なのは当然として、
>天皇が邪魔になることはありえない。

何の力もないからなｗ

>それよりは権力を手に入れたことに満足し、
>権威については天皇を利用するほうが得。

権威というものは、実は権力を持つ側が与えるもの
ノーベル賞の権威は、ノーベル賞委員会が科学者に与えるものではない。
実は科学者が、自分に賞を出すノーベル賞委員会に与えるものなんだ。
それが分からないバカが、ノーベル賞をとったとらないで大騒ぎ。

>天皇を祖先に持つ平氏、源氏、足利氏と違い
>氏素性の知れない豊臣、徳川にとって
>敵対する愚より利用するほうの得を選んだ。

別に氏素性なんてものは戦国時代では何の意味も持たない。

>常識人といったのはそういうことです。

今の愚者の常識を、戦国の勇者に適用すれば笑われるだけｗ

>>>つまり天皇の権威を利用したと言うこと。
>>というよりも、むしろ権威があるように演出したわけだな。
>演出では権威は生み出せない。

天皇にはそもそも権威がない。
天皇は恒星ではない。自力では光らない。

>>諸侯のほうも、中心が欲しかったんで形だけ納得したと。
>やはりゆがんでる。

君が自分のゆがみを自覚しないだけ。
自己愛はヒトを狂わせる。

>天皇以外に徳川に取って代わろうと言うときに
>中心になれる権威はいない。

実はなんでもいいのだ。権威なんてものは、
権力の光を反射させる鏡にすぎないのだから。

>>>幕府がなくなった時その穴を埋められるのは天皇しかいなかった。
>>実際の穴は、薩長土肥の藩閥が埋めたんだがな。
>権力はね。しかし天皇という権威が必要であったことも事実。

諸侯をたぶらかす程度にはね。
しかし廃藩置県を実行したらもはや必要なくなったｗ

>天皇の存在がなかったら薩長土肥中心の政府に対する反発を
>吸収できなかっただろう。

実際には、反発は全く吸収できなかったが。
だからことごとく武力で押さえつけた。
西南戦争を知らないのか？ｗ

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「日本が一番」はただの自己愛

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 15:42 投稿番号： [158647 / 230347]

>>>そもそも縄文人は滅びるどころか繁栄しているんだが。
>>縄文文化は滅んだが。ピュアな縄文人は消滅したが。
>明治政府で江戸文化は滅びたか？

滅んだ。日本の西洋化は著しいｗ

>「ピュアな日本人」は消滅したか？

そもそも日本人はピュアじゃないｗ

>ある意味そうだといえる。

どの意味でもそうだｗ

>文明を取り入れると言うことは、旧文化にとっては大回転。傷も負う。

傷じゃないな、欠損であり消失だ。

>しかしそれを乗り越える力、勇気を日本人は持っていた。

乗り越えたのではない。流されたのだ。
勇気じゃない。誘惑に負けたわけだｗ

>周辺国にはその発想も力もなかった。

たかだか数十年の時差をことさらにあげつらうのは馬鹿げている。

遅れてきたものがかつての自分達と同じことをやってるの見て笑う。
「蜘蛛の糸」のカンダタそっくりだな。

君は芥川龍之介は読まないのかね？日本人のくせにｗ

>>君の言い分では日本人が日本語を話さなくなり
>>みな中国語を話しても人口さえ激増すれば
>>「日本人は繁栄した」ということになるが
>>それが本当に君のいいたかったことかい？ｗ

>だって実際中国から漢字を取り入れたじゃないの。
>他文化や他文明を取り入れることに抵抗が無いのが
>縄文以来の日本人の知恵と思う。

ヨソの文字を使うのは別に珍しくない。
こんなことで日本人が偉いなんていうと笑われる。

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アジア人は文明泥棒？

投稿者： joumonjin_no_shison 投稿日時： 2009/11/29 15:33 投稿番号： [158646 / 230347]

>>>(日本が日露戦争に勝ったのは)勿論僥倖さ。
>>なら、大騒ぎすることじゃない。
>そりゃ今大騒ぎしている人なんて誰もいないさ。
なら、何もいうことはないはず。

>でも当時はアジア人が西洋人に植民地化されている時代のこと。
>白人のアジア人に対する侮蔑意識があった時代にその風穴を開けたこと。
>歴史的価値は大きいんじゃあないの？

白人が勝手に誤り、勝手にその誤りを正しただけ。価値はない。

>>>しかし明治維新からわずか40年も経たないうちに
>>>ここまで成長した日本の底力は凄い。
>>自分では考えず、ヨーロッパの文明をそっくり頂くだけなら、
>>別に時間は必要ない。
>考えがゆがんでるな。

ゆがんでないな。

"愛国者"といわれている連中が中国や韓国に対していっていることだ。
つまり、昔、ヨーロッパ人が日本に対していっていたことだ。

>「自分では考えず」．．．当時の日本人が考えた結果だろ。

１から考えたわけではない。盗むことだけ考えた。これが真実。

>「ヨーロッパの文明をそっくり頂く」．．．
>良い物を良いと認める。そしてそれを手中にする。
>それが縄文以来の日本人の長所だと思うけど。

自分で１から考えることはせず
できあがったものをそっくり盗む。
日本人の長所は泥棒だと、君は誇るかね？
犯罪を誇るとは・・・いい度胸だｗ

ちなみに弥生人は勝手にやってきた。
縄文人は食うに困ってやむなく同化した。
これが真実。

>「別に時間は必要ない」．．．日本人にとってはね。

要は苦労しないということ。泥棒は楽だ。

中国のやり方が泥棒だというなら、
それは日本がヨーロッパに対して
やってきたことだ。

さすが同じ血統の持ち主。
アジアは泥棒の巣窟か？ｗ

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/29 10:44 投稿番号： [158645 / 230347]

＞＞魏志倭人伝の「不彌國が馬韓に存在する事実」に反駁が出来なくなって
　遁走したのは誰でしたっけ？
＞あれ？自分でクロージングしましたよね（笑）？しかもそんな、どうでも
いい事に反論する必要は、感じませんな。
魏志倭人伝の解釈は、実際には記述とは反対にゴールである帯方郡に
向かって、出発点の邪馬台国から拘邪韓国（伽耶っぽい名前ってだけで
充分ｗ）に到るまでに、海を北方に三回も「横断」せねばたどり着けず、
しかもそこから「海岸線づたいに船で西へ行き、その後北上を続けねば
ならない」という点にあるんだから。

魏志倭人伝で逆算すれば？
邪馬壹国発帯方行きだと不彌國（馬韓）まで二つ目だ。(猛爆)

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/29 10:09 投稿番号： [158644 / 230347]

＞魏志倭人伝の「不彌國が馬韓に存在する事実」に反駁が出来なくなって
　遁走したのは誰でしたっけ？

あれ？自分でクロージングしましたよね（笑）？しかもそんな、どうでも
いい事に反論する必要は、感じませんな。

魏志倭人伝の解釈は、実際には記述とは反対にゴールである帯方郡に
向かって、出発点の邪馬台国から拘邪韓国（伽耶っぽい名前ってだけで
充分ｗ）に到るまでに、海を北方に三回も「横断」せねばたどり着けず、
しかもそこから「海岸線づたいに船で西へ行き、その後北上を続けねば
ならない」という点にあるんだから。

朝鮮半島が南北に伸びる『列島』である事が、新たに「発見」されない
限り（大笑）、あなたの説が信憑性を伴う事はありませんよ？

そう言えば、あなたが漢文を読めないという事実をすっぱ抜いてから
久しいけど、あなたには意味が分からない漢字があると、それが文章の
キモである動詞に相当しようと、積極的に無視する習慣があります
な（笑）？

＞能書きは、反駁してから言ってもらいたいね。(猛爆)

コッチの台詞だな。トピックさん自身が証拠として扱う漢文が読めない
という、お話にもならない事実を、もはや言い繕う事さえ諦めているし。

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/29 09:37 投稿番号： [158643 / 230347]

＞＞議題であつた「卑弥呼時代の帯方郡の位置」から、ワープしてたわけだ。
　脳に隙間が生じ健忘症になってるね。お気の毒だな
＞あれ？対処しきれなくなって、勝手に「終結」という名の遁走宣言を、
師匠のトンデモ史家　山形明郷の『邪馬台国論争終結宣言』を見習って
しちゃったのは、どちら様でしたっけ（猛爆）

魏志倭人伝の「不彌國が馬韓に存在する事実」に反駁が出来なくなって遁走したのは誰でしたっけ？
能書きは、反駁してから言ってもらいたいね。(猛爆)

＞しかも「アンタのトンでもない帯方郡の位置比定を真っ向から否定する、
あからさまな証拠としてこういうのがありますが？」という脈絡でキッチリ
つながってるし。つまり、三世紀の帯方郡（同名の県じゃない）新設から、
古代史書の編纂時期、果ては百済が滅亡したその後まで、直接の支配感覚は
なくとも、中国側に「帯方郡とは、朝鮮半島中西部を指す」という土地感覚
が連綿と存在した事を示すから、
「中華帝国の版図は、最大限に広がった時でも遼東半島以東を越えた事は
なく、鴨緑江を越えた事など一度としてあり得ないっ!!」と言い張る
突飛（笑＝クス）史観、やっぱり崩壊、なのさ（苦笑）
ハイ、ごくろうさん。呼び出しておいて、見事返り討ちにあいました
な（笑）

反論したつもりで書いたつもりだろうが、哀れと虚しさだけが残る反駁エレジーでしかないね？
進行している脳萎縮症を完治するためにも、早く入院する事をおすすめしますね。(猛爆)

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Re: Ｙ染色体/2の２

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 09:27 投稿番号： [158642 / 230347]

＞＞崎谷説ではO3が黄河文明の主力、
O2ａ／O2ｂが長江文明の担い手。
＞崎谷氏も、君と同じく、思い込みが激しい人だということを覚えておいたほうがいい。

ここまで色々教えてくれてありがとう。
もう一つ教えて欲しい。
Ｏ２ａ／ｂの親であるＯ２本体の分布状態がわからない。どこでａやｂを生んだんだろう？

＞＞長江文明が黄河文明に滅ぼされ、
＞それはいつの話か？

紀元前1000年頃。紀元前8世紀には春秋戦国時代が始まる。

＞＞O2ａは南へO2ｂは日本や朝鮮に逃げた。ということ。
＞O2aとO2bの分離は相当古い。

いつごろ？そして何処で分離したの？
貴方の考えは？

＞＞その後にO3が長江流域に住み着いたとしたら、中国にO2b がいないことは説明できる。
＞歴史時代に入ってからなら、よほど人口が少ない場合でないか
もしくはナチスのような大規模な方法をとらないかぎり
完全な置き換えは無理

ただしO2aは残っている。
O2bの誕生が何時か知らないので軽々にはいえないが、少数のうちに移動した？

＞＞それよりO2ｂが何故朝鮮、日本、満州（、ブリヤート）にしかいない？

失礼。タイやヴェトナムにはいたね。
となるとやはり長江文明からの避難民と考えるのが有力？
貴方の考えを聞きたいな。

＞＞縄文人と弥生人が戦争をした形跡も無い。
＞肝心なところで歴史書を無視するんだね。
坂東への東征はホラ話かｗ

大和王朝誕生前の話しをしている。
ムラができクニができる過程で縄文人と弥生人の戦争はなかった。
といっている。

＞＞後から来た弥生人にしても友好的にしたほうが得に決まっている。
＞韓国人だというだけで毛嫌いするキミの言葉とも思えないｗ

だって弥生人を韓国人という言い方はおかしいでしょ。
貴方だって分かって言っているんでしょ。
便宜的な言い方では有りかもしれない。
でも貴方は煽りで言っているんでしょ？

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Re: Ｙ染色体/2の１の４

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 09:25 投稿番号： [158641 / 230347]

＞＞では聞こう。漢民族は何故何回も周辺民族に征服された？
＞漢民族は消滅しなかったがね。

縄文人もね。

＞＞農耕文明の戦争能力が高ければ、周辺の少数民族に征服されることなんてありえないはずなんだが。．．．．ｗ．．．．．．．
＞その発想が間違っている。
そもそも、周辺の少数民族が力を持ち始めたのも漢民族があったからのこと。
遊牧生活で、どうやって鉄が作れるのかね？ｗ

しかし最初に鉄を使ったとされるヒッタイトも滅んだが。

＞＞＞食うためにやむを得ず（縄文人は弥生人と）同化した。これは全く屈辱的だよ。
＞＞屈辱的と考えているのは貴方だけでしょ。
＞いや、私よりキミのほうがそう考えるはずｗ
私には、自国が一番スバラシイといいたがる脆弱な自己愛はない。

もともと縄文人は狩猟や採集だけで生活していたわけではない。
粟、ヒエ、そばや陸稲などの栽培もしていた。
彼らが合理的だと考えて水稲に手を出すのを屈辱的だと考える貴方の根拠がわからない。
でなんで自己愛の話しに飛ぶ？飛躍しすぎ。

＞＞「和魂漢才」も「和魂洋才」も縄文人の知恵。いや日本人の知恵。相手の良いところを取り入れる。日本人だけではなく文化を発展させてきた民族なら皆同じでしょ。
＞キミ、アタマの使い方、間違ってるよｗ
現実を見ずに、妄想しまくるから耳障りはいいが、内容空疎な言葉に酔えるんだｗ

例えば文明というのは一つの文化だけでは生まれない。
必ず複数の文化が混ざり合い、時には反発しあいながらどちらの要素も生かし発展していくもの。その意味でさまざまな他文化を取り入れてきた日本が今発展しているのは、単なる僥倖ではない。先祖の他文化を吸収する柔軟な思考があったから。

＞＞＞韓国人がなんかいっただけで怒れる、君なら屈辱感は毎日実感してるだろ？ｗ
＞＞意味不明。
＞キミ、涙目だぞｗ

妄想してるのは貴方のほうだ。

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Re: Ｙ染色体/2の１の３

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 09:23 投稿番号： [158640 / 230347]

＞(韓国のO2b1aの割合は)２つの調査で、一方は６％、もう一方は１４％になってる。

了解。ありがとう。

＞＞私の資料ではＯ２（ｂ）が4％、Ｏ３が40％となっている。ちなみにＣ３は27％。

＞別の調査では
Ｃが２１％
Ｏ２ｂが８％　Ｏ２ｂ１が１９％
Ｏ３が３３％、Ｏ３ｃが８％
もちろん、場所によって異なる可能性は大。
とくに小集団になればなるほど、簡単に比率が変わる。
これは確率論の常識。

これもありがとう。

＞＞しかし初期弥生人は鉄器はおろか青銅器も持っていなかった。
＞Ｏ２ｂが初期か後期か、それが問題だな。
少なくとも最後には鉄器を持ったヤツが入ってきた。

私の言っている「初期弥生人」とは日本に於ける弥生時代の初期の人ということです。
つまり縄文人と出会った弥生人は鉄器はおろか青銅器も持っていなかった、といっているのです。

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Re: Ｙ染色体/2の１の２

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 09:20 投稿番号： [158639 / 230347]

＞＞貴方のＣ１系についての意見を是非聞きたい。
インド系というのがおかしいのは分かった。
では何時頃どういうルートで来たのか？

＞ああ、キミ、崎谷は読んでもスペンサー・ウェルズ（ジェノグラフィック・プロジェクトの元締）とかは読まないんだ。

彼の説は、Ｃの人は海岸沿いのルートを辿ったというもの。
しかも当時は海面が今より低かったから、
今では海の底になってる場所が海岸だった。
海沿いを移動したのは、そのほうが食糧にありつきやすいから。

＞＞何故朝鮮にはいないのか？

＞当時の海岸線は東シナ海の先にあるから
朝鮮半島は海岸線上ではない。

もちろん、「海岸ルート」説では、「なぜ、Ｃ３の人はモンゴルにいるんだ？　モンゴル、海ないぞ」
というツッコミがありえるが、

Ｃ３の人が、いつ、どこから内陸に移動したかも興味のあるところだ。
――――――――――――――――――――――――――――――――
面白い話をありがとう。勉強になった。

以下についても反論は無い。よって割愛する。

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Re: …誰か呼んだ（笑）？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/29 08:53 投稿番号： [158638 / 230347]

＞議題であつた「卑弥呼時代の帯方郡の位置」から、ワープしてたわけだ。
　脳に隙間が生じ健忘症になってるね。お気の毒だな

あれ？対処しきれなくなって、勝手に「終結」という名の遁走宣言を、
師匠のトンデモ史家　山形明郷の『邪馬台国論争終結宣言』を見習って
しちゃったのは、どちら様でしたっけ（猛爆）

しかも「アンタのトンでもない帯方郡の位置比定を真っ向から否定する、
あからさまな証拠としてこういうのがありますが？」という脈絡でキッチリ
つながってるし。つまり、三世紀の帯方郡（同名の県じゃない）新設から、
古代史書の編纂時期、果ては百済が滅亡したその後まで、直接の支配感覚は
なくとも、中国側に「帯方郡とは、朝鮮半島中西部を指す」という土地感覚
が連綿と存在した事を示すから、

「中華帝国の版図は、最大限に広がった時でも遼東半島以東を越えた事は
なく、鴨緑江を越えた事など一度としてあり得ないっ!!」と言い張る
突飛（笑＝クス）史観、やっぱり崩壊、なのさ（苦笑）

ハイ、ごくろうさん。呼び出しておいて、見事返り討ちにあいました
な（笑）

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Re: Ｙ染色体/2の１の２

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 08:47 投稿番号： [158637 / 230347]

＞＞先祖をたどれるのはＹ染色体だけでしょ。
＞ん？どの染色体の遺伝子だって先祖はたどれるでしょ。
キミ、遺伝学全面否定すんの？ｗ
Y染色体は単に、辿る候補が一人に絞れるから便利なだけ。

貴方染色体の話になるとシビアになるね。言い方が悪かったことは素直に謝る。

＞＞「黄河文明（Ｏ３）が長江文明（Ｏ２）を滅ぼした」。
＞全然根拠ないよね。

最近まで長江文明の存在は埋もれていた。何故消えたんだろう？

＞＞従って長江文明人（Ｏ２）と一緒に行動する黄河文明人（Ｏ３）は極少数派だろう。
＞実際は、日本でも朝鮮でも、極少数ではないがね。
朝鮮ではＯ３のほうが多いし。

私の理解では朝鮮では（Ｏ２）50％、（Ｏ３）40％なんだけど間違い？
Ｏ３は麦作中心。箕子朝鮮・衛氏朝鮮以来の北からの流入なのでは？
Ｏ２は稲作中心、従って朝鮮南部に定着したと考える。
日本へのＯ２の流入は弥生人として、Ｏ３の流入は古墳時代から奈良時代頃までの渡来人が中心と考えた。秦氏や東漢氏等の一族は結構子孫を残してるし。

＞＞インディオのように何十分かの１まで減らなかった？
＞キミ、インディオの国勢調査したの？
何人から何人に減ったの？
何十っていくつ？

一応ウィキの「メキシコの歴史」にこういう一節がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

＞スペイン支配が始めると、スペイン人が持ち込んだ麻疹や天然痘などの疫病によって、多くの先住民が命を落とした。さらに、植民地当局の苛烈な統治によってメキシコのインディオ人口は激減し、2500万人いた人口が100万人ほどに落ち込んだと推測されている。この数は400万人程度の先住民を40万人程度に激減したアメリカ合衆国を大きく上回る数である。また、インディオとスペイン人の通婚も進み、メスティーソが生まれることになった。更にアフリカから黒人奴隷が連行された。

＞過半数と少数民族の差。大きいと思わない？
キミ、３割と、５割５分の差、大きいと思わない？ｗ
姑息な技で、過半数を、少数にごまかすなよｗ

５割５分という数字は全数が弥生人ではなく百済や高句麗からの渡来人を含めた数字でしょう。

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Re: Ｙ染色体/2の１の１

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/11/29 08:42 投稿番号： [158636 / 230347]

＞＞(日本が日露戦争に勝ったのは)勿論僥倖さ。
＞なら、大騒ぎすることじゃない。

そりゃ今大騒ぎしている人なんて誰もいないさ。
でも当時はアジア人が西洋人に植民地化されている時代のこと。
白人のアジア人に対する侮蔑意識があった時代にその風穴を開けたこと。
歴史的価値は大きいんじゃあないの？

＞＞しかし明治維新からわずか40年も経たないうちにここまで成長した日本の底力は凄い。＞自分では考えず、ヨーロッパの文明をそっくり頂くだけなら、別に時間は必要ない。

考えがゆがんでるな。
「自分では考えず」．．．当時の日本人が考えた結果だろ。
「ヨーロッパの文明をそっくり頂く」．．．良い物を良いと認める。そしてそれを手中にする。それが縄文以来の日本人の長所だと思うけど。
「別に時間は必要ない」．．．日本人にとってはね。

＞＞そもそも縄文人は滅びるどころか繁栄しているんだが。
＞縄文文化は滅んだが。ピュアな縄文人は消滅したが。

明治政府で江戸文化は滅びたか？
「ピュアな日本人」は消滅したか？
ある意味そうだといえる。文明を取り入れると言うことは、旧文化にとっては大回転。傷も負う。
しかしそれを乗り越える力、勇気を日本人は持っていた。周辺国にはその発想も力もなかった。

＞君の言い分では日本人が日本語を話さなくなりみな中国語を話しても人口さえ激増すれば「日本人は繁栄した」ということになるがそれが本当に君のいいたかったことかい？ｗ

だって実際中国から漢字を取り入れたじゃないの。
他文化や他文明を取り入れることに抵抗が無いのが縄文以来の日本人の知恵と思う。

＞あのさ。神への崇拝の心が先にあって天皇はそれに便乗してるだけだから。ノーベル賞と同じ理屈。科学者に対する称賛が先にあってノーベル賞はそれに乗っかってるだけだからｗ

ノーベル賞にたとえるなら天皇はノーベル。

―――――――――――――――――――――
＞＞信長はともかく秀吉も家康も常識人。
＞いや、秀吉は信長とは違った意味で非常識だけどなｗ
なんていうか、成り上がりの典型みたいなタイプ。

＞＞家康は若い頃一向一揆に苦しめられた。神仏を敵に回すことに懲りていた。
＞しかし、邪魔なものなら叩き潰すだろ。
豊臣家だって結局叩き潰した。
家康は、やるときはやる男だよ。
―――――――――――――――――――――
しかし秀吉は天皇から関白という位をもらい、家康は征夷大将軍。
それで充分権威を示せた。
家康にとって豊臣が邪魔なのは当然として、天皇が邪魔になることはありえない。
それよりは権力を手に入れたことに満足し、権威については天皇を利用するほうが得。
天皇を祖先に持つ平氏、源氏、足利氏と違い氏素性の知れない豊臣、徳川にとって敵対する愚より利用するほうの得を選んだ。
常識人といったのはそういうことです。

＞＞つまり天皇の権威を利用したと言うこと。
＞というよりも、むしろ権威があるように演出したわけだな。

演出では権威は生み出せない。

＞諸侯のほうも、中心が欲しかったんで形だけ納得したと。

やはりゆがんでる。天皇以外に徳川に取って代わろうと言うときに中心になれる権威はいない。

＞＞幕府がなくなった時その穴を埋められるのは天皇しかいなかった。
＞実際の穴は、薩長土肥の藩閥が埋めたんだがな。

権力はね。しかし天皇という権威が必要であったことも事実。天皇の存在がなかったら薩長土肥中心の政府に対する反発を吸収できなかっただろう。

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自爆反日朝鮮人アズサ(猛爆)

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/29 07:18 投稿番号： [158635 / 230347]

＞そうか、やはりお前の脳は、コチュジャンが詰まっていたのか！

反論がないと言う事は、「糞の詰まった糞脳」と認めたわけだな。(猛爆)

＞＞反日朝鮮人が敵対してどうする？と返すところをみると、自分で「反日朝鮮人だ」と認めているわけだ。
＞何で俺が下劣なお前と同じ反日朝鮮人になるんだ？お前の矛盾した言い分を返してみたのだが理解できなかったか？（失笑）逆に言えば、お前自身が反日朝鮮人である事を自覚しているという事だな。（大笑）

トリミングして言い訳しても遅い。
お前が反日朝鮮人でも、何とも思っていないから素直になる事だな。(猛爆)

＞＞お前がね。(猛爆)
＞被害妄想らしい虚しい反論だな！ではお前は親日朝鮮人のつもりか？（爆笑）

お前は、ＨＮ別に反日朝鮮人になったり、親日朝鮮人になったりしてるんだな？
そんな事ばかりしているから、化け損なって自爆する破目になるんだ。(猛爆)

＞＞お前は、口先だけで「オンラインマークも点灯できないヘタレである」事は証明できたな。
＞という事は、お前はオンラインマークも点灯できないヘタレなのか？

僕は何時でもオンラインマークを点灯できるね。
という事で、オンラインマークも点灯できないアバター無しazusa2008jpは、ダブＨＮヘタレ反日朝鮮人で確定だな。(猛爆)

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Re: アタマ悪いな

投稿者： numbergl 投稿日時： 2009/11/29 02:32 投稿番号： [158634 / 230347]

＞どこでもおかしな奴はいる。ほうっておけ。

ほらね。やっぱり朝鮮人擁護か。間違っていることを間違っていると言えない。お前こそあちら側の人間ってこった。

＞君のおかしな発言が、日本人全ての意見ではないのと同じだｗ

違うね。私は一般的な基本中の基本的ことを言っている。つまり全人類の総意と同じ事だ。まともな人類なら朝鮮人のやっていることは１００人中１００人「おかしい」と言うだろう。お前みたいな「あちら側」のやつ以外はな。

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自分の事は棚に上げる反日小僧 topics_jk

投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2009/11/29 01:18 投稿番号： [158633 / 230347]

＞お前の糞が詰まった脳より、コチュジャンの方が幾分マシだな。

そうか、やはりお前の脳は、コチュジャンが詰まっていたのか！どうりで、言っている事が支離滅裂なわけだ。（爆笑）

＞反日朝鮮人が敵対してどうする？と返すところをみると、自分で「反日朝鮮人だ」と認めているわけだ。

何で俺が下劣なお前と同じ反日朝鮮人になるんだ？お前の矛盾した言い分を返してみたのだが理解できなかったか？（失笑）逆に言えば、お前自身が反日朝鮮人である事を自覚しているという事だな。（大笑）

＞＞お前は反日在日である事はこのトピの常識だろうが？
＞お前がね。(猛爆)

被害妄想らしい虚しい反論だな！ではお前は親日朝鮮人のつもりか？（爆笑）

＞＞だったら、そのHNやレスのリンク貼って証明しろ！口先だけの反日小僧！
＞ゆっくり過去レスをＲＯＭすればよかろう？

いつもの逃げだな！これで、お前が言う「お前を応援したのは、即ＨＮや特定のＨＮだけだからな。」というのは何の証拠もない妄想だった事が判明したな。（笑）

＞お前は、口先だけで「オンラインマークも点灯できないヘタレである」事は証明できたな。

という事は、お前はオンラインマークも点灯できないヘタレなのか？自分を棚に上げ自爆かよ？（爆笑）そもそも俺がダブハン使う理由がどこにあるのかね？それにお前の理屈が通るなら、このトピの住人は全てダブハンでお前を虐めているのか？（爆笑）だから、お前は被害妄想なんだよアホ！さっさと精神科にいけ。お前のコチュジャンが詰まった脳味噌に驚くだろうな？（大笑）

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